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Commentaires - Passer une occasion récente à l'E85 : perd-on vraiment la garantie ?

Manuel Cailliot

Passer une occasion récente à l'E85 : perd-on vraiment la garantie ?

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Par

C'est effectivement le fabricant de boîtier qui prend en charge la garantie, c'est pour ça qu'ils vendent ça 700 à 1000 €.

Ce qui n'est absolument pas le cas d'une reprogrammation, en plus d'être illégale c'est ZÉRO garantie.

Par

En réponse à ERIC3535

C'est effectivement le fabricant de boîtier qui prend en charge la garantie, c'est pour ça qu'ils vendent ça 700 à 1000 €.

Ce qui n'est absolument pas le cas d'une reprogrammation, en plus d'être illégale c'est ZÉRO garantie.

   

et malheureusement avec une reprog, on roule sans assurance :bah:

Par

Y en a parmi vous qui ont essayés Eco L'eau? C'est un kit qui fonctionne à l'eau déminéralisée et qui augmente la densité de l'air. Apparemment les résultats sont multiples dont évidemment une baisse de la conso mais également des vannes EGR ou fap moins encrassés. Et c'est un poil écolo. J'ai vu un test de kit d'un autre système qui est fabriqué au Portugal mais c'est de la daube.

Par

Mon fils l'a fait sur son SLK.

700€ posé, moins 500€ d'aide de la région.

Amorti en 4 pleins.

Par

oui enfin pour préciser ce qui est dit dans l'article ...

c'est bien renault qui a été assigné au tribunal AUJOURD'HUI par des clients mécontents et "QUE CHOISIR" ( plus de 1100 clients et le chiffres monte chaque jour) .... et pas du tout PSA... qui a mis des solutions en face des probleme de courroies du 1.2 puretech... ( changement de la matiere de la courroie depuis 2021 / et reduction de la périodicité de remplacement qui regle le souci )

c'est bien de dire bien la vérité... dans l'article hein.....

 

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Par

En réponse à Twin1

Y en a parmi vous qui ont essayés Eco L'eau? C'est un kit qui fonctionne à l'eau déminéralisée et qui augmente la densité de l'air. Apparemment les résultats sont multiples dont évidemment une baisse de la conso mais également des vannes EGR ou fap moins encrassés. Et c'est un poil écolo. J'ai vu un test de kit d'un autre système qui est fabriqué au Portugal mais c'est de la daube.

   

Un joli placebo, les constructeurs payent des amendes si leurs moteurs pollue trop, tu croit qu'ils sont assez cons pour ne pas l'avoir étudier? je résume en un mot: arnaque.

Par

" Oui et non"

Mdr.

Crédibilité zéro. Et puis il faut dire qu'avec la climatisation ça suce pas mal les essences.

Par

En réponse à titeuf380

oui enfin pour préciser ce qui est dit dans l'article ...

c'est bien renault qui a été assigné au tribunal AUJOURD'HUI par des clients mécontents et "QUE CHOISIR" ( plus de 1100 clients et le chiffres monte chaque jour) .... et pas du tout PSA... qui a mis des solutions en face des probleme de courroies du 1.2 puretech... ( changement de la matiere de la courroie depuis 2021 / et reduction de la périodicité de remplacement qui regle le souci )

c'est bien de dire bien la vérité... dans l'article hein.....

   

Si le problème était réellement résolu il faudrait pas changer la courroie à 100 000 km au lieu de 180 000

Par

En réponse à nicotdi

Si le problème était réellement résolu il faudrait pas changer la courroie à 100 000 km au lieu de 180 000

   

+1

Réduire la périodicité pour changer les pièces avant qu'elles cassent (et entrainent le moteur avec elles) en faisant supporter le surcout d'entretien aux clients, c'est pas une "solution", c'est simplement une magouille d'un constructeur qui n'a jamais pris ses responsabilités ...

Pour en revenir à l'article, le "oui et non", v'la les emmerdes, batailles d'experts, procès, ... dès qu'une grosse panne arrivera lors de la garantie. A réserver aux procéduriers de l'extrême qui aiment s'emmerder la vie et ne plus disposer de leur véhicule pendant une période très longue (le temps que toutes les parties se foutent sur la gueule à base d'expertises, contre-expertises, ...).

Par

En réponse à Teamgreen

et malheureusement avec une reprog, on roule sans assurance :bah:

   

ah bon tu as des sources? car c'est faux il fait que l'assureur prouve que le sinistre est dû a l'e85...donc avec un avocat tu gagnes a tout les coups!

Par

En réponse à flyonthe31

ah bon tu as des sources? car c'est faux il fait que l'assureur prouve que le sinistre est dû a l'e85...donc avec un avocat tu gagnes a tout les coups!

   

Et encore le problème se pose qu'en cas d'accident avec de graves dommages corporels.

Bref, j'attends tjrs le cas d'un refus d'indemnisation avec une reprog éthanol... Vu le nombre de reprog simple ethanol sur nos routes, il devrait y avoir des milliers de cas...

Bref, la non assurance en cas de conversion simple éthanol c'est un mythe entretenu par des types qui veulent y croire mais qui ne s'appuie sur absolument rien.

La modif en elle même ne peut pas aggraver ou causer un accident, a partir de la l'assurance ne peut se défausser contrairement a une modif de puissance. :bah:

Par

Si au lieu de mettre l'accent sur l'impasse des véhicules aux batteries lithium de 500kg, les pouvoirs publics avaient misé sur une techno viable, les constructeurs automobiles proposeraient aujourd'hui pléthore de modèles hybrides flexfuel en sortie d'usine, et on ne serait pas en train de se pignoler sur ces questions de boîtiers, utiles mais bien trop chers et trop complexes du point de vue administratif. :bah:

Un hybride Ford, Toyota, Renault ou Honda coûte moins cher en l'ethanol que les recharges électriques non taxées des VE, tout en coûtant moins cher à l'achat et en émettant moins de CO2.

Si les politiques avaient vraiment eu l'intention de faire quelque chose d'efficace pour le climat, c'était cette solution qu'il fallait mettre en avant, en laissant faire les constructeurs, au lieu de faire chier les gens avec des boîtiers homologués. :dodo:

Par

En réponse à Axel015

Et encore le problème se pose qu'en cas d'accident avec de graves dommages corporels.

Bref, j'attends tjrs le cas d'un refus d'indemnisation avec une reprog éthanol... Vu le nombre de reprog simple ethanol sur nos routes, il devrait y avoir des milliers de cas...

Bref, la non assurance en cas de conversion simple éthanol c'est un mythe entretenu par des types qui veulent y croire mais qui ne s'appuie sur absolument rien.

La modif en elle même ne peut pas aggraver ou causer un accident, a partir de la l'assurance ne peut se défausser contrairement a une modif de puissance. :bah:

   

Ouai on attend toujours une histoire vrai de ce genre

ça a pu exister, comme avec de l'alcool ou de la drogue, mais là j'ai connu des histoires

Par

En toute état de cause il faut un boîtier homologué, c'est le seul moyen de voir sa carte grise passer en FE (énergie) et récupérer les aides de la région ou du département.

Par

En réponse à Pretty Green

En toute état de cause il faut un boîtier homologué, c'est le seul moyen de voir sa carte grise passer en FE (énergie) et récupérer les aides de la région ou du département.

   

Je préfère ne pas avoir d'aide et avoir une cartographie complète plutôt qu'un boitier qui ne fait que fausser l'injection.

Par

En réponse à flyonthe31

ah bon tu as des sources? car c'est faux il fait que l'assureur prouve que le sinistre est dû a l'e85...donc avec un avocat tu gagnes a tout les coups!

   

il faut juste que l'assureur prouve que le véhicule ne correspond pas à l'homologation.

Cherchez sur les forums de voyageurs au long court en 4x4, vous trouverez l'histoire d'un conducteur de Toyota équipé raid qui c'est arrêté à un stop, mais pas le tracteur qui le suivait. Son véhicule a fini dans un fossé broyé.

L'expert de l'assurance du tracteur a découvert que la monte pneumatique n'était pas homologuée en France (mais en Belgique c'était bon) et comme le véhicule était d'origine française : aucun remboursement alors qu'il s'agissait d'un accident totalement non responsable. Son assurance juridique a dit la même chose, idem pour les différents avocats rencontrés : aucun chance de se faire rembourser lors d'un procès parce que le véhicule ne respectait pas l'homologation !

Donc si un véhicule est modifié, et que l'expert le voit => pas de prise en charge par l'assurance.

après, si vous avez un léger accrochage de type choc arrière, et que l'expertise est via photos, il y a très très peu de chance que l'expert se rende compte de la reprog. Par contre choc plus violent, avec coûts des travaux limite avec le classement VEI il y aura sans doute un passage à la valise pour contrôler l'état exact du véhicule, et là ... si l'expert est futé, plouf dans l'eau comme disent les enfants => pas de prise en charge, fin du contrat d'assurance et il vous reste une épave !

Par

En réponse à manu.lille

il faut juste que l'assureur prouve que le véhicule ne correspond pas à l'homologation.

Cherchez sur les forums de voyageurs au long court en 4x4, vous trouverez l'histoire d'un conducteur de Toyota équipé raid qui c'est arrêté à un stop, mais pas le tracteur qui le suivait. Son véhicule a fini dans un fossé broyé.

L'expert de l'assurance du tracteur a découvert que la monte pneumatique n'était pas homologuée en France (mais en Belgique c'était bon) et comme le véhicule était d'origine française : aucun remboursement alors qu'il s'agissait d'un accident totalement non responsable. Son assurance juridique a dit la même chose, idem pour les différents avocats rencontrés : aucun chance de se faire rembourser lors d'un procès parce que le véhicule ne respectait pas l'homologation !

Donc si un véhicule est modifié, et que l'expert le voit => pas de prise en charge par l'assurance.

après, si vous avez un léger accrochage de type choc arrière, et que l'expertise est via photos, il y a très très peu de chance que l'expert se rende compte de la reprog. Par contre choc plus violent, avec coûts des travaux limite avec le classement VEI il y aura sans doute un passage à la valise pour contrôler l'état exact du véhicule, et là ... si l'expert est futé, plouf dans l'eau comme disent les enfants => pas de prise en charge, fin du contrat d'assurance et il vous reste une épave !

   

"Donc si un véhicule est modifié, et que l'expert le voit => pas de prise en charge par l'assurance."

Faux.

Il faut que la modification est eu un impact (aggravant ou causant l'accident) : en l'occurrence des mauvais pneus c'est clairement aggravant dans le cadre d'un accident !

Bref, il y a des dizaines de milliers de voiture converti à l'éthanol via reprog (suffit de voir que j'ai eu 2 mois d'attente pour un RDV pour la mienne !). Trouve moi un seul témoignage de non indemnisation en cas d'accident avec une conversion éthanol sans modification de puissance...

Bon courage car tu ne trouveras pas.

Ici on parle de fait, pas de croyance.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si au lieu de mettre l'accent sur l'impasse des véhicules aux batteries lithium de 500kg, les pouvoirs publics avaient misé sur une techno viable, les constructeurs automobiles proposeraient aujourd'hui pléthore de modèles hybrides flexfuel en sortie d'usine, et on ne serait pas en train de se pignoler sur ces questions de boîtiers, utiles mais bien trop chers et trop complexes du point de vue administratif. :bah:

Un hybride Ford, Toyota, Renault ou Honda coûte moins cher en l'ethanol que les recharges électriques non taxées des VE, tout en coûtant moins cher à l'achat et en émettant moins de CO2.

Si les politiques avaient vraiment eu l'intention de faire quelque chose d'efficace pour le climat, c'était cette solution qu'il fallait mettre en avant, en laissant faire les constructeurs, au lieu de faire chier les gens avec des boîtiers homologués. :dodo:

   

"Un hybride Ford, Toyota, Renault ou Honda coûte moins cher en l'ethanol que les recharges électriques non taxées des VE, tout en coûtant moins cher à l'achat et en émettant moins de CO2."

c'est bien de balancer vos vérités mais il va falloir le prouver !

je commence :

ENiro, consommation urbain / péri urbain : 13.2 kWh/100 km x 0.18€ => 2.38€/100 km

le E85 était à 0,859€ hier soir => il faut donc un véhicule consommant moins de 2,8L/100 km pour être moins cher au kilomètre

Personnellement, je ne connais aucun véhicule avec cette consommation, surtout en urbain / péri urbain.

D'après l'Argus : Ford kuga Hybrid FlexFluel

conso 6L en ville => 5,15€ / 100 km

tarif du véhicule : : à partir de 38 950€ (jusque 45 950€)

ENiro : 41 990€ - bonus 6000€ => 35 990€ soit 2000€ de moins que le Kuga hybrid flexfuel

Peut être que je me suis trompé et qu'il existe d'autres modèles de véhicule flexfuel plus économiques à l'usage et à l'achat.

Mais vous allez sans doute me les faire découvrir

Par

En réponse à Axel015

"Donc si un véhicule est modifié, et que l'expert le voit => pas de prise en charge par l'assurance."

Faux.

Il faut que la modification est eu un impact (aggravant ou causant l'accident) : en l'occurrence des mauvais pneus c'est clairement aggravant dans le cadre d'un accident !

Bref, il y a des dizaines de milliers de voiture converti à l'éthanol via reprog (suffit de voir que j'ai eu 2 mois d'attente pour un RDV pour la mienne !). Trouve moi un seul témoignage de non indemnisation en cas d'accident avec une conversion éthanol sans modification de puissance...

Bon courage car tu ne trouveras pas.

Ici on parle de fait, pas de croyance.

   

Posez la question à votre assurance, par écrit, et attendez la réponse écrite.

Ou lisez entièrement votre contrat d'assurance, y compris les annexes et les petites lignes.

Vous pouvez aussi chercher dans la jurisprudence ou interroger les associations de défense de consommateurs :

Toute modification d'un véhicule qui touche à l'homologation supprime l'assurance.

donc modif du carburant, des tailles de pneus, du poids tracté, du nombre de places assises, de la puissance du véhicule ... demandent une nouvelle homologation.

et comme il est devenu quasi impossible de modifier l'homologation (c'est pour cela qu'il n'est plus possible de transformer un essence en diesel ou un diesel en essence) si vous modifiez un véhicule, et que l'expert le voit, l'assurance peut refuser de fonctionner.

Attention, ce n'est pas parce que l'expert le voit, que l'assurance refusera la prise en charge, mais elle en a le droit.

Par

En réponse à manu.lille

Posez la question à votre assurance, par écrit, et attendez la réponse écrite.

Ou lisez entièrement votre contrat d'assurance, y compris les annexes et les petites lignes.

Vous pouvez aussi chercher dans la jurisprudence ou interroger les associations de défense de consommateurs :

Toute modification d'un véhicule qui touche à l'homologation supprime l'assurance.

donc modif du carburant, des tailles de pneus, du poids tracté, du nombre de places assises, de la puissance du véhicule ... demandent une nouvelle homologation.

et comme il est devenu quasi impossible de modifier l'homologation (c'est pour cela qu'il n'est plus possible de transformer un essence en diesel ou un diesel en essence) si vous modifiez un véhicule, et que l'expert le voit, l'assurance peut refuser de fonctionner.

Attention, ce n'est pas parce que l'expert le voit, que l'assurance refusera la prise en charge, mais elle en a le droit.

   

"Toute modification d'un véhicule qui touche à l'homologation supprime l'assurance."

C'est faux dans la mesure où c'est un juge qui tranchera en cas d'accident corporel grave sur la demande de refus d'indemnisation de l'assureur.

Juge qui se basera sur les facteurs qui ont causé l'accident ou aggravé l'accident.

Je peux te donner un exemple très simple :

Trouve moi un assureur qui s'est défaussé avec l'accord d'une juge à cause :

=> de vitre teinté non homologué

=> d'ampoule led de seconde monte non homologué

Tu ne trouveras rien : car il n'est pas possible de faire un lien direct ou indirect avec l'accident en question. (sauf si c'est un problème de visibilité de nuit où la les modifs auraient joué un rôle direct ou indirect)

L'assureur peut toujours demander de refuser l'indemnisation : il se fera retoquer en cas de procès (ce qui est systématique en cas d'accident corporel grave).

Par

En réponse à Axel015

"Toute modification d'un véhicule qui touche à l'homologation supprime l'assurance."

C'est faux dans la mesure où c'est un juge qui tranchera en cas d'accident corporel grave sur la demande de refus d'indemnisation de l'assureur.

Juge qui se basera sur les facteurs qui ont causé l'accident ou aggravé l'accident.

Je peux te donner un exemple très simple :

Trouve moi un assureur qui s'est défaussé avec l'accord d'une juge à cause :

=> de vitre teinté non homologué

=> d'ampoule led de seconde monte non homologué

Tu ne trouveras rien : car il n'est pas possible de faire un lien direct ou indirect avec l'accident en question. (sauf si c'est un problème de visibilité de nuit où la les modifs auraient joué un rôle direct ou indirect)

L'assureur peut toujours demander de refuser l'indemnisation : il se fera retoquer en cas de procès (ce qui est systématique en cas d'accident corporel grave).

   

Pas d'accord, en ce moment les assurances cherchent le moindre prétexte pour ne plus rembourser, ils vont simplement dire que le véhicule n'est pas conforme à la carte grise.

Affaire récente, accident avec un jeune conducteur qui n'est pas désigné comme conducteur principal au contrat,il a eu un accident avec blessés, après enquête ils se sont rendus compte que le jeune était en fait le conducteur habituel donc conducteur principal.

Refus de prise en charge pour fausse déclaration.

Attention en ce moment ils sont impitoyables.

Par

c'est simple un boitier c'est le constructeur qui se débine...

en gros t'aura un an de garantie avec le fabricant du boitier....max...

pour info sur une marque sérieuse et si tu fais toutes tes révisions dans le réseau...

tu aura une prise en charge... si la caisse a moins de 5 ans si tu pétes... ta boite...ton moteur etc...

cette participation varie entre 100% les 2 ans de garantie... et 50% jusqu'à 5 ans...

il est évident que monter un boitier... c'est plus que un an de garantie....

et zéro prise en charge du constructeur ...

bref sur une caisse récente t'a interet à etre sur de la fiabilité de ta caisse!!!

donc a éviter... sur les pure toc en verre ou les renault!!!

la solution vous la connaissez pas de boitier et rouler au 50/ 50...

faire vos révisions chez le constructeur... et bien sur rouler a 100 % E 10 lors des révisions!!!

aprés sur une caisse de 10 ans...

la garantie vous vous en foutez ...!!!

Par

En réponse à Axel015

"Donc si un véhicule est modifié, et que l'expert le voit => pas de prise en charge par l'assurance."

Faux.

Il faut que la modification est eu un impact (aggravant ou causant l'accident) : en l'occurrence des mauvais pneus c'est clairement aggravant dans le cadre d'un accident !

Bref, il y a des dizaines de milliers de voiture converti à l'éthanol via reprog (suffit de voir que j'ai eu 2 mois d'attente pour un RDV pour la mienne !). Trouve moi un seul témoignage de non indemnisation en cas d'accident avec une conversion éthanol sans modification de puissance...

Bon courage car tu ne trouveras pas.

Ici on parle de fait, pas de croyance.

   

Non renseignez-vous, demandé à votre assureur.

Code des assurances, toute augmentation de puissance ou modification non reportée sur la carte grise est considérée comme non conforme. Ainsi, en cas d'accident responsable (corporel principalement), votre assureur peut refuser l'indemnisation s'il parvient à prouver que votre véhicule à été reprogrammé.

Je viens de me renseigner.

Par

En réponse à manu.lille

"Un hybride Ford, Toyota, Renault ou Honda coûte moins cher en l'ethanol que les recharges électriques non taxées des VE, tout en coûtant moins cher à l'achat et en émettant moins de CO2."

c'est bien de balancer vos vérités mais il va falloir le prouver !

je commence :

ENiro, consommation urbain / péri urbain : 13.2 kWh/100 km x 0.18€ => 2.38€/100 km

le E85 était à 0,859€ hier soir => il faut donc un véhicule consommant moins de 2,8L/100 km pour être moins cher au kilomètre

Personnellement, je ne connais aucun véhicule avec cette consommation, surtout en urbain / péri urbain.

D'après l'Argus : Ford kuga Hybrid FlexFluel

conso 6L en ville => 5,15€ / 100 km

tarif du véhicule : : à partir de 38 950€ (jusque 45 950€)

ENiro : 41 990€ - bonus 6000€ => 35 990€ soit 2000€ de moins que le Kuga hybrid flexfuel

Peut être que je me suis trompé et qu'il existe d'autres modèles de véhicule flexfuel plus économiques à l'usage et à l'achat.

Mais vous allez sans doute me les faire découvrir

   

ton niro bouffe plutot 17kw que 13...

pis ton plein tu le fait que à la maison ...

si tu sors un peu de chez toi çà sera plutot 32 balles la recharge... donc c'est équivalent à 8 litre au cent de go...

ou 18 litre au cent d'éthanol...

le gars en flex fuel c'est un gars qui roule et qui fait pas que des ar à 50 bornes de chez lui...

tout est une question d'usage...!!!

une vielle diesel largement amorti c'est imbattable...

t'a pas 40 000 roros à sortir..

ok t a 100 balles de go par mois au lieu de 20 de jus électrique...

mais tu sors pas 40 000 balles!!!

ou 21 000 en 3 ans dans une loa...

c'est 7000 balles d'aconomisé par an...!!

une paille...

Par

En réponse à Domi.p

Non renseignez-vous, demandé à votre assureur.

Code des assurances, toute augmentation de puissance ou modification non reportée sur la carte grise est considérée comme non conforme. Ainsi, en cas d'accident responsable (corporel principalement), votre assureur peut refuser l'indemnisation s'il parvient à prouver que votre véhicule à été reprogrammé.

Je viens de me renseigner.

   

si que de la carroseerie... l'assurance couvrira...

à tout casser 12 000 en moyenne...

par contre des blessés grave c'est des centaines de milleirs d'euros...

l'assurance couvrira pas...

donc les reprog.. les moteurs débridés etc...

n'oubliez pas un truc elle payera pour la partie adverse...!!!

mais se retournera contre vous!!

le pire si vous etes en fauteuil roulant...

personne vous indemnisera...!!

pour info un bon fauteuil c'est 10 000...

tranformer sa caisse... la aussi des milleirs d'euros..

l'handicap çà coute un bras!!

c'est le cas de le dire!!!

mettez un boitier!!!

Par

En réponse à gignac-31

si que de la carroseerie... l'assurance couvrira...

à tout casser 12 000 en moyenne...

par contre des blessés grave c'est des centaines de milleirs d'euros...

l'assurance couvrira pas...

donc les reprog.. les moteurs débridés etc...

n'oubliez pas un truc elle payera pour la partie adverse...!!!

mais se retournera contre vous!!

le pire si vous etes en fauteuil roulant...

personne vous indemnisera...!!

pour info un bon fauteuil c'est 10 000...

tranformer sa caisse... la aussi des milleirs d'euros..

l'handicap çà coute un bras!!

c'est le cas de le dire!!!

mettez un boitier!!!

   

Je répondais à Axel015.

Nous sommes donc bien d'accord, pas de couverture assurance si modification sans nouvelle carte grise. Pour ma voiture pas de boitier, Toy le déconseille perte de garantie.

Par

En réponse à Domi.p

Non renseignez-vous, demandé à votre assureur.

Code des assurances, toute augmentation de puissance ou modification non reportée sur la carte grise est considérée comme non conforme. Ainsi, en cas d'accident responsable (corporel principalement), votre assureur peut refuser l'indemnisation s'il parvient à prouver que votre véhicule à été reprogrammé.

Je viens de me renseigner.

   

L'assureur n'est pas le bon interlocuteur.

C'est un juriste la personne a qui s'adresser.

L'assureur est dans son rôle de dire : on assure pas… il cherche à maximiser. Si les assureurs avaient toujours gains de cause ça se saurait.

Globalement une reprogrammation flex fuel ne fait que débrider la limite de correction de l'injection : ca ne modifie en rien les données présentes sur la carte grise : la puissance n'est pas modifiée, la voiture est toujours une voiture essence. (du reste il existe des voitures essences d'origine qui tolère quasi 100% d'éthanol)

Je rappelle que TOUTE LES VOITURES ESSENCES roulent à l'éthanol car même dans le SP98 il y a de l'éthanol.

Bref, le jour où l'on me montrera un refus d'indemnisation sur une reprogrammation éthanol sans modification de la puissance, je changerais d'avis, en attendant ce n'est jamais arrivé à date.

Du reste dans le code des assureurs : on parle d'aggravation du risque pour les refus d'indemnisation (Article L113-4). Où est l'aggravation du risque dans ce cas de figure ?

C'est un peu comme le suicide c'est illégal aux yeux de la lois, pour autant si vous tentez de vous suicidez : vous ne risquez rien en terme de poursuite judiciaire.

Par

En réponse à ERIC3535

C'est effectivement le fabricant de boîtier qui prend en charge la garantie, c'est pour ça qu'ils vendent ça 700 à 1000 €.

Ce qui n'est absolument pas le cas d'une reprogrammation, en plus d'être illégale c'est ZÉRO garantie.

   

Mais si le fabricant du dit boitier fait faillite, bonjour les emmerdes... :cyp:

Après, pour une caisse de plus de 5 ans d'âge, on peut éventuellement prendre le risque, en s'assurant de mettre de côté de quoi racheter une voiture, au cas où... Mais si la voiture a moins de 5 ans, je ne tenterais pas le diable, surtout si la voiture est chère.

Mais faut aussi faire ses calculs, car le gain financier de rouler à l'e85 peut être rapide, et les économies faites peuvent être utilisées au besoin pour acheter une nouvelle voiture ou payer des réparations.

Par

En réponse à nicotdi

Si le problème était réellement résolu il faudrait pas changer la courroie à 100 000 km au lieu de 180 000

   

faut plutôt comprendre comme suit: "le problème est résolu en changeant la courroie au bout de 100000 km au lieu de 180000".

faut donc simplement en retenir que la durée de vie de la courroie est moindre que ce qui a été vendu initialement.:bah:

Par

En réponse à flyonthe31

ah bon tu as des sources? car c'est faux il fait que l'assureur prouve que le sinistre est dû a l'e85...donc avec un avocat tu gagnes a tout les coups!

   

ton assurance peut ne pas te couvrir (surtout en cas d'accident grave avec corporel, handicap, mort) a partir du moment que ton véhicule n'est plus conforme à sa carte grise et donc a sa sortie d'usine. c'est écrit noir sur blanc dans chaque contrat :bah:

après libre à toi d'économiser qq euros tant que tu n'as pas d'accident, et puis si t'es pas solvable personne ne pourra te faire chier.:bah:

moi j'ai de l'argent sur mes comptes en banque et j'ai de l'immobilier donc on ira chercher l'argent la où il est et j'ai pas l'intention de tout perdre pour cette connerie. libre à toi de prendre un avocat et d'avoir une procédure au tribunal qui durera longtemps.

Par

En réponse à Axel015

"Donc si un véhicule est modifié, et que l'expert le voit => pas de prise en charge par l'assurance."

Faux.

Il faut que la modification est eu un impact (aggravant ou causant l'accident) : en l'occurrence des mauvais pneus c'est clairement aggravant dans le cadre d'un accident !

Bref, il y a des dizaines de milliers de voiture converti à l'éthanol via reprog (suffit de voir que j'ai eu 2 mois d'attente pour un RDV pour la mienne !). Trouve moi un seul témoignage de non indemnisation en cas d'accident avec une conversion éthanol sans modification de puissance...

Bon courage car tu ne trouveras pas.

Ici on parle de fait, pas de croyance.

   

c'est pas une question de croyance c'est juste écrit noir sur blanc sur tous les contrats d'assurance ou l'assuré certifie que son véhicule est conforme a la carte grise et a la sortie d'usine.

libre à toi de prendre le risque :areuh:

en cas d'accident avec de graves problèmes corporel l'assurance peut utiliser cette ligne du contrat pour ne pas te couvrir et tu paieras toute ta vie:areuh: chouette hein!

Par

En réponse à Domi.p

Non renseignez-vous, demandé à votre assureur.

Code des assurances, toute augmentation de puissance ou modification non reportée sur la carte grise est considérée comme non conforme. Ainsi, en cas d'accident responsable (corporel principalement), votre assureur peut refuser l'indemnisation s'il parvient à prouver que votre véhicule à été reprogrammé.

Je viens de me renseigner.

   

laisses tomber il se croit toujours au dessus des autres et de tout.

c'est un guignol.

moi aussi j'ai demandé à mon assurance et confirmé par une amie qui avait son cabinet d'assurance. Elle m'a confirmé que les cas étaient rares mais c'est déjà arrivé que l'assurance refuse de payer. et là c'est le drame, le gars paie toute sa vie :bah:

Par

En réponse à Teamgreen

c'est pas une question de croyance c'est juste écrit noir sur blanc sur tous les contrats d'assurance ou l'assuré certifie que son véhicule est conforme a la carte grise et a la sortie d'usine.

libre à toi de prendre le risque :areuh:

en cas d'accident avec de graves problèmes corporel l'assurance peut utiliser cette ligne du contrat pour ne pas te couvrir et tu paieras toute ta vie:areuh: chouette hein!

   

"c'est pas une question de croyance c'est juste écrit noir sur blanc sur tous les contrats d'assurance ou l'assuré certifie que son véhicule est conforme a la carte grise et a la sortie d'usine."

La voiture est conforme à la carte grise : un véhicule flex fuel reste un véhicule essence : puisque 100% des véhicules essences roulent avec de l'éthanol dans une certain proportion dans le réservoir.

Un véhicule flex fuel n'a pas forcément d'augmentation de puissance.

Modifier des paramètres de la cartographie moteur ne veut pas dire : ne plus être conforme à la carte grise. Les constructeurs passent leur temps à chaque mise à jour à modifier la cartographie moteur (pour optimiser la conso ou suite à une anomalie détecter)...

On en parle des VW qui après la reprog anti-dieselgate perdait 20 cv ? Tjrs conforme à la carte grise en terme de puissance ? CQFD...

Par

En réponse à Teamgreen

laisses tomber il se croit toujours au dessus des autres et de tout.

c'est un guignol.

moi aussi j'ai demandé à mon assurance et confirmé par une amie qui avait son cabinet d'assurance. Elle m'a confirmé que les cas étaient rares mais c'est déjà arrivé que l'assurance refuse de payer. et là c'est le drame, le gars paie toute sa vie :bah:

   

Prouve le ... demande a ton amis un procès verbal le mythomane. :bien: J'attends de voir. :areuh:

Par

En réponse à Teamgreen

laisses tomber il se croit toujours au dessus des autres et de tout.

c'est un guignol.

moi aussi j'ai demandé à mon assurance et confirmé par une amie qui avait son cabinet d'assurance. Elle m'a confirmé que les cas étaient rares mais c'est déjà arrivé que l'assurance refuse de payer. et là c'est le drame, le gars paie toute sa vie :bah:

   

"L'article R322-8 précise que cela concerne "toute transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatriculation"."

Une reprogrammation pour tolérer l'éthanol sans augmentation de puissance ne modifie aucun paramètre de la carte grise.

Un Velsatis 3.5 tolère jusqu'à 100% d'E85 pourtant le véhicule est considéré comme un véhicule essence sur la carte grise par exemple. Donc le fait de tolérer l'éthanol ne modifie pas forcément la carte grise de facto.

Augmenter le seuil d'adaptation du temps d'ouverture maximal des injecteurs pour gérer un carburant qui nécessite d'enrichir le mélange ne modifie en rien les valeurs présentes sur la carte grise : ni la puissance, ni la typologie du véhicule.

CQFD.

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En réponse à Axel015

"L'article R322-8 précise que cela concerne "toute transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatriculation"."

Une reprogrammation pour tolérer l'éthanol sans augmentation de puissance ne modifie aucun paramètre de la carte grise.

Un Velsatis 3.5 tolère jusqu'à 100% d'E85 pourtant le véhicule est considéré comme un véhicule essence sur la carte grise par exemple. Donc le fait de tolérer l'éthanol ne modifie pas forcément la carte grise de facto.

Augmenter le seuil d'adaptation du temps d'ouverture maximal des injecteurs pour gérer un carburant qui nécessite d'enrichir le mélange ne modifie en rien les valeurs présentes sur la carte grise : ni la puissance, ni la typologie du véhicule.

CQFD.

   

le fait de modifier les caractéristiques de l'injection, de l'allumage et le type de carburant modifié forcément les rejets a l'échappement donc cela modifie ce qui est écrit sur la carte grise et surtout cela modifie les caractéristiques moteur donc de sortie d'usine. dans le contrat d'assurance il est stipulé que le véhicule doit être conforme au constructeur. et c'est moi le mytho? mdr:areuh:

mais je serai le plus heureux du monde a te voir venir pleurnicher ici pour cause d'annulation d'assurance :bien: vas y fais moi ce plaisir :areuh:

Par

En réponse à Teamgreen

le fait de modifier les caractéristiques de l'injection, de l'allumage et le type de carburant modifié forcément les rejets a l'échappement donc cela modifie ce qui est écrit sur la carte grise et surtout cela modifie les caractéristiques moteur donc de sortie d'usine. dans le contrat d'assurance il est stipulé que le véhicule doit être conforme au constructeur. et c'est moi le mytho? mdr:areuh:

mais je serai le plus heureux du monde a te voir venir pleurnicher ici pour cause d'annulation d'assurance :bien: vas y fais moi ce plaisir :areuh:

   

Comme ca n'ai strictement jamais arrivé j'ai plus de chance de gagner a l'Euromillions sans jouer. :biggrin:

Mais je t'invite a chercher : montre moi ne serais-ce qu'un seul témoignage, procès verbal, article, etc ... qui montre l'absence d'indemnisation suite a une reprogrammation sans modification de puissance.

Bonne chance ! :bien:

Par

En réponse à Teamgreen

le fait de modifier les caractéristiques de l'injection, de l'allumage et le type de carburant modifié forcément les rejets a l'échappement donc cela modifie ce qui est écrit sur la carte grise et surtout cela modifie les caractéristiques moteur donc de sortie d'usine. dans le contrat d'assurance il est stipulé que le véhicule doit être conforme au constructeur. et c'est moi le mytho? mdr:areuh:

mais je serai le plus heureux du monde a te voir venir pleurnicher ici pour cause d'annulation d'assurance :bien: vas y fais moi ce plaisir :areuh:

   

Quand tu mets du SP102 tu modifies les caractéristiques moteurs, est ce illégal ?

Quand tu mets un filtre a air sport tu modifies très sensiblement les caractéristiques moteurs, est ce illégal ?

...

CQFD

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En réponse à Axel015

"L'article R322-8 précise que cela concerne "toute transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d'immatriculation"."

Une reprogrammation pour tolérer l'éthanol sans augmentation de puissance ne modifie aucun paramètre de la carte grise.

Un Velsatis 3.5 tolère jusqu'à 100% d'E85 pourtant le véhicule est considéré comme un véhicule essence sur la carte grise par exemple. Donc le fait de tolérer l'éthanol ne modifie pas forcément la carte grise de facto.

Augmenter le seuil d'adaptation du temps d'ouverture maximal des injecteurs pour gérer un carburant qui nécessite d'enrichir le mélange ne modifie en rien les valeurs présentes sur la carte grise : ni la puissance, ni la typologie du véhicule.

CQFD.

   

" La carte grise doit donc automatiquement être modifiée. Article R322-8 du Code de la route : « Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu’il s’agisse d’une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d’immatriculation, nécessite la modification de celui-ci ».

En ne modifiant pas la carte grise vous risqueriez une amende de 135€

Pensez donc à vous renseigner auprès de vos municipalité, car aujourd’hui, la carte grise devient gratuite dans beaucoup de région. " Source: boutiqueobdfacile.

Comme d'habitude tu rêves éveillé. Donc avant de demander une quelconque indemnisation, il faut déjà déclarer la reprogrammation moteur à son assurance. Pour que tout soit clair entre toi et eux. Car malgré que la puissance soit inchangée, il s'agit tout de même d'un changement de carburant.

Cela dit, je ne serais pas surpris que tu reprogrammes à l'éthanol sans déclarer le changement. Tu es pro-Zemmour, tu as passé 3x le stage de récupération de points, grand excès de vitesse, payé une société d'avocat spécialisé pour monter au Tribunal contester les PV (genre 395 euros au lieu de 90 et 1 point alors qu'un stage c'est 200 euros hi hi hi), bref ... un délinquant routier de pacotille. Mais aujourd'hui tu vas mieux , tu nous rassures, tu a tes 12 pts, acheté une 370Z, voiture de fonx pour le permis et vas bientôt aller faire un tour dans l'espace comme tes petits camarades :fresh:

Par

En réponse à Axel015

Comme ca n'ai strictement jamais arrivé j'ai plus de chance de gagner a l'Euromillions sans jouer. :biggrin:

Mais je t'invite a chercher : montre moi ne serais-ce qu'un seul témoignage, procès verbal, article, etc ... qui montre l'absence d'indemnisation suite a une reprogrammation sans modification de puissance.

Bonne chance ! :bien:

   

Demain appelez votre assureur il vous confirmera, que la carte grise doit être conforme au caractéristiques du véhicule.

Par

En réponse à Domi.p

Demain appelez votre assureur il vous confirmera, que la carte grise doit être conforme au caractéristiques du véhicule.

   

Mais c'est conforme.

En aucun cas la carte de grise ne précise l'adaptabilité maximale de la durée d'injection.

Un calculateur peut enrichir le mélange air / carburant d'origine jusqu'à un certain pourcentage, l'augmentation de ce paramètre via une reprogrammation est sans impact sur la carte grise.

Par

En réponse à Domi.p

Demain appelez votre assureur il vous confirmera, que la carte grise doit être conforme au caractéristiques du véhicule.

   

Mais c'est conforme.

En aucun cas la carte de grise ne précise l'adaptabilité maximale de la durée d'injection.

Un calculateur peut enrichir le mélange air / carburant d'origine jusqu'à un certain pourcentage, l'augmentation de ce paramètre via une reprogrammation est sans impact sur la carte grise.

Par

En réponse à gignac-31

ton niro bouffe plutot 17kw que 13...

pis ton plein tu le fait que à la maison ...

si tu sors un peu de chez toi çà sera plutot 32 balles la recharge... donc c'est équivalent à 8 litre au cent de go...

ou 18 litre au cent d'éthanol...

le gars en flex fuel c'est un gars qui roule et qui fait pas que des ar à 50 bornes de chez lui...

tout est une question d'usage...!!!

une vielle diesel largement amorti c'est imbattable...

t'a pas 40 000 roros à sortir..

ok t a 100 balles de go par mois au lieu de 20 de jus électrique...

mais tu sors pas 40 000 balles!!!

ou 21 000 en 3 ans dans une loa...

c'est 7000 balles d'aconomisé par an...!!

une paille...

   

Nous sommes des français "moyens" qui habitons une vielle maison à la campagne à proximité d'une ville. Mais il n'y a pas de transports en communs ni scolaires (nous sommes dans un hameau éloignée du village, et trop proches de la ville)

=> donc au moins 35 000 km annuels, environ 8 000 pour aller à plus de 250 km, donc ce qui oblige à charger, soit à destination pour pouvoir revenir, soit quand c'est à plus de 350 km il faut charger sur des bornes présentes au bord des routes empruntées, par exemple à Caen : borne qui débite jusque 100 kW et qui était au tarif de 0.05€ le kWh jusque le 01/03 et est maintenant à 0.15€ le kWh - de 20 à 80% => 40 x 0.15 = 8€ ...

c'est 1/4 de votre 32€ sorti de votre chapeau !

la conso de 17 kWh/100 km c'est à 120 km/h, et j'habite en Bretagne, je dois parcourir une centaine de km si je souhaite trouver une autoroute limitée à 130 km/h ;)

Pour info, parcourir 37 km à 150 km/h => conso moyenne de 27,4 kWh/100 km

Je vous confirme qu'en urbain et péri urbain, la consommation moyenne varie entre 11 et 14 kWh/100 selon le conducteur du véhicule (mon fils en conduite accompagnée adore jouer avec la récupération et l'anticipation pour consommer le moins possible, ma femme conduit comme avec une thermique, et moins ça dépend => 13 kWh/100 km de moyenne sur les 10 000 derniers km, qui pourtant englobent des week end à plus de 200 km, mais c'était des jours chargés, sur l'A81 nous ne pouvions dépasser 90 km/h et nous étions plus souvent entre 50 et 60 km/h)

je bosse dans une entreprise avec 800 salariés, il y a une dizaine de ford flexfuel sur le parking ...

que des ouvriers ou des membres de la maitrise, donc le véhicule fait 10 à 40 km 2 fois par jour, pas un engin qui passe son temps sur l'autoroute à faire de longs trajets.

un VE ce n'est pas forcément 40 000€, ça peut être moins cher :

Niro Active : 43 990€ - 12% professionnel (il suffit d'être autoentrepreneur depuis plus de 30 jours pour bénéficier de 12% de remise chez Kia France) - 6 000€ bonus - 5000€ prime à la casse (penser à acheter un vieux machin 12 mois avant l'achat du VE) => 27 712€ net !

qu'avez vous comme véhicule familial Flexfuel à ce prix ?

et même comme véhicule familial diesel ?

même en occasion pas rincée, capable de circuler encore au moins 5 ans et de parcourir 200 000 km sans avoir de gros frais ?

Parce qu'il existe aussi des VE d'occasion, c'est le cas du notre : modèle premium de mai 2019, acheté 25 000€ en octobre 2021 - 1000€ de bonus - 5000€ de prime à la casse => 19 000€ net pour un véhicule avec 48 000 km, bénéficiant d'encore 5 ans et demi de garantie constructeur !

A ce prix, le plus intéressant que j'avais trouvé : une 308 break 130 cv, de juin 2019, avec 46 000 km, 12 mois de garantie pour 19 000€ !

et sans doute entre 6 et 8 L de SP95E10 en zone urbaine /péri urbaine.

Je circule actuellement avec une corsa récente prêtée par une amie qui souhaite la vendre (j'ai des affiches dessus, je gère les RDV, elle gère les petites annonces), et je m'entraine à l'éco-conduite, comme avec le Niro => c'est très très compliqué de descendre en dessous de 5L/100 en zone urbaine/péri urbaine ... et si c'est comme avec le 308, les vendeurs de boitiers éthanol ne sont pas chauds pour les installer sur les moteurs 1,2L 3 cyl PSA, pas chauds du tout :(

C'est bien simple, le VE est un parfais véhicule de personne sachant gérer ses revenus, et même de pauvres (nos salaires mensuels cumulés ne dépassent pas 3000€), et si l'achat demande une mise de fond au début les banquiers prêtent à 1%, jusque 9 ans pour certaines banques pour acheter un VE !

Le prêt pour acheter le VE c'est environ 400€ chaque mois de remboursement des 25 000€ empruntés, sachant que les 5000€ de la prime à la casse sont sur un LEP à 2% ;)

Ouvrez les yeux, vous verrez que les véhicules électriques sont une une solution qui répond à une majorité de besoins, mais pas à tous.

Si vous aimez circuler cheveux au vent au volant d'une Morgan ou d'un Lotus Seven, vous ne trouverez pas de VE équivalent.

Par contre pour les trajets pendulaires boulot / maison, les activités des parents et des enfants, les courses, les week end pas trop loin, les longs week ends chez belle maman un VE est parfait et économique à l'usage !

Par

En réponse à flyonthe31

ah bon tu as des sources? car c'est faux il fait que l'assureur prouve que le sinistre est dû a l'e85...donc avec un avocat tu gagnes a tout les coups!

   

voici ce qu'ecrit une société spécialisée dans la reprogrammation pour avertir ses clients :

Est-ce légal de reprogrammer mon moteur ?

Une fois reprogrammé, il convient de procéder à une nouvelle homologation de votre véhicule auprès de votre préfecture, pour avoir droit de rouler sur le réseau routier français. Il convient également de faire réaliser une nouvelle carte grise, sur laquelle est indiqué la puissance du véhicule.

C’est ce qui est stipulé dans le Code de la route : l’article R321-16 précise “tout véhicule […] ayant subi des transformations notables est obligatoirement soumis à une nouvelle réception”. L’article R322-8 précise que cela concerne “toute transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d’immatriculation”.

De même, le Code des assurances est très clair. Toute augmentation de puissance non reportée sur la carte grise est considérée comme non conforme. En cas d’accident responsable, votre assureur peut refuser une indemnisation s’il parvient à prouver que votre véhicule est reprogrammé sans avoir fait l’objet d’une RTI (Réception à Titre Isolé) auprès de la DREAL (Direction de l’Environnement, de l’Aménagement et du Logement).

Il existe cependant des assurances qui ont développé des contrats spécifiques pour les véhicules reprogrammés (MATMUT)

Dois-je refaire une carte grise ?

La loi est très claire là-dessus. La réponse est oui.

Dans la mesure où cette opération va modifier la puissance du véhicule, vous avez l’obligation d’actualiser la carte grise stipulé dans l’Article R322-8 du Code de la route : « Toute transformation apportée à un véhicule soumis à immatriculation et déjà immatriculé, qu’il s’agisse d’une transformation notable ou de toute autre transformation susceptible de modifier les caractéristiques indiquées sur le certificat d’immatriculation, nécessite la modification de celui-ci »

Pour ce faire, vous aurez besoin des documents suivants :

le Cerfa 13750*05 de demande d’immatriculation ;

un justificatif d’identité ;

un justificatif de domicile ;

le certificat d’immatriculation original ;

et le procès-verbal de réception à titre isolé (RTI).

 

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