Commentaires - Permis de conduire : la boîte manuelle en sursis

Sur le principe, c'est logique. Ceci étant:

- ne pas oublier que la BVM sera de sur connaîtra un jeune conducteur en première voiture dans bien des cas et pendant un bon moment

- 13h au lieu de 20h??? Je ne le savais pas, mais on considère que l'apprentissage de la BVM représentait 7h des déjà assez faibles 20h de pratique?

Le verbe «conduire» pourra bientôt être retiré du dictionnaire ... «se déplacer» suffira, malheureusement.

Beh honnêtement ils ont pensé au fait qu'un jeune permis n'as pas forcément les moyens de mettre 100 ou 200 € par mois dans la LOA d'une voiture qu'elle soit électrique, hybride ou automatique. avec un budget de 2000 ou 3000 €uros (perso j'avais 1500€ ) on trouve une bonne boite auto? j'ai un doute

Certes, mais ça ne fait que refléter l'usage et les contraintes liées à l'utilisation d'un véhicule !

On ne "conduit" plus en ville, en milieu péri-urbain ou sur autoroute, mais on se "déplace", aucune utilité dans ces conditions d'avoir une BVM

Restent les nationales, départementales...limitées à 90, ça fait longtemps qu'on n'a plus le droit d'y "conduire" !

Quant aux palettes au volant sur les BVA, je doute que beaucoup s'en servent beaucoup !

Je ne suis absolument pas contre les BVM, même si je n'en ai plus sur mes véhicules depuis 20 ans, mais force est de constater que les endroits où on pouvait "s'amuser' avec se sont réduits comme peau de chagrin

Le jeune qui vient d'avoir son permis trouvera souvent une première bagnole en boîte manuelle...

Sans doute, mais en toute logique on y arrivera et cela ira assez vite, combien reste t-il aujourd'hui de véhicules sans direction assistée, équipement considéré il y a quelques années sur des citadines comme un élément de confort non indispensable.

Il devra tout simplement trouver une BVA

Déjà beaucoup d'occasions pas chères en BVA !

Il ne s'agit pas exactement de l'apprentissage de la bvm mais de conduire une voiture avec bvm.

Or, il est beaucoup plus simple de conduire une voiture en bva. Suffit de voir pour les PL.

Par contre on ne peut conduire uniquement des voitures bva avec ce permis, et il faut donc passer les 7h manquantes pour pouvoir conduire une bvm. Bye bye les économies.

et le gars s'il doit prendre une voiture de quelqu'un en urgence et se retrouvera devant une bvm, ne saura même pas la conduire. Quelle triste époque. des bva et des SUV de partout, et maintenant des électriques qu'on veut absolument nous refourguer...

Suis-je le seul à avoir observé que la majorité des titulaires du permis BVM ne sait pas s'en servir? Et ce, peu importe la génération: mon père conduisait presque toujours en sous-régime, et combien d'autres de sa génération! à l'inverse, j'ai connu un prof de gym, d'une quinzaine d'années plus vieux que moi qui était presque tout le temps en sur-régime avec son AMI 6. Une estimation au doigt mouillé m'amène à la conclusion que seule une minorité de conducteurs, vieux ou jeunes, sait changer de rapport à bon escient -dans la pratique, ceux qui s'intéressent à la mécanique, et ont ainsi conscience des possibilités du moteur. Conclusion: ça fait une éternité que la BVA devrait être quasi-générale, comme aux USA depuis les années 50.

Le permis allégé "BVA" existe depuis belle lurette, depuis les 20h obligatoires il me semble (1990?). Le problème jusqu'à lors était de trouver une auto-école équipé en BVA, au final seul ceux affublé d'un handicap ou les ressortissants américains (où la distinction existe depuis toujours) le choisirent.

En tout cas les permis BVA passés en électrique devraient en toute logique être beaucoup moins chère, et ça sera sûrement le choix de tout ceux qui veulent juste accéder aux auto-partages !!!

Selon moi, on devrait apprendre minimum le double débrayage à l'auto école, voir même le talon pointe. (pour la maitrise réelle d'une boite manuelle)

Une boite manuelle (sans rev match automatique comme sur une 370z par exemple) nécessite théoriquement d'un point de vu mécanique ce genre de méthode pour le bien du système de transmission (même si contrairement au vieille boite de vitesse : on peut quand même passer la vitesse sans avoir à se synchroniser...). Le talon pointe dans les faits c'est surtout utile sur les propulsions en conduite sportive, mais c'est aussi bien pour un aspect de préservation mécanique pour toutes les autres voitures.

Personnellement, je faisais déjà ça en moto à depuis mes 10 ans (première moto à boite). Donc dès mes 16 ans en conduite accompagné j'ai pris le réflexe (sauf voiture avec un pédalier mal foutue évidemment).

Le fait d'avoir un embrayage qui colle au volant moteur à une vitesse quasi identique, ça préserve toute la chaine de transmission : la boite, l'embrayage évidemment, le volant moteur, les cardans, et même les pneus dans une certaine mesure. Sans compter le confort de conduite de n'avoir strictement aucun à-coup même en rétrogradant en 1ier à 30 km/h sur un moteur 'relativement' coupleux. Certain pour éviter les à-coups lisse leur débrayage quand il rétrograde mais c'est pas terrible pour l'usure de l'embrayage concrètement.

Evidemment les voitures qui n'ont aucun couple négatif (frein moteur), n'ont pas ce problème d'à-coup.

De plus le talon pointe (qui n'est autre qu'un double débrayage + freinage en même temps) donne l'habitude de gérer le frein et l'accélérateur sur le même pied : ça permet d'avoir une méthode très efficace aussi pour les démarrages en côte (plus besoin d'utiliser le frein à main et aucune chance de reculer).

Autant le talon pointe est difficile sur circuit (car il faut à la fois se concentrer sur son freinage dégressif + doser l'accélérateur pour le rev-match), autant sur route ouverte où 95% du temps on freine gentiment et sans véritable dégressif, de ce fait c'est juste un coup à prendre et puis ça devient naturel (j'y pense même plus personnellement).

J'ai trois garçons qui nous ont toujours vu rouler en bva.

Un seul avait envie de pouvoir choisir n'importe quelle auto,il a donc passé un permis bvm mais les deux autres qui voulaient seulement se déplacer ont le permis bva.

Nous n'avons eu aucun problème pour leur trouver une première auto autour de 1500€.

Finalement le premier est de lui-même revenu vers une bva.

Quand ils ont besoin d'une auto de remplacement ils prennent les nôtres et les concessionnaires du coin (pas les garages multi marques) ont toujours une VE de prêt pendant les éventuelles réparations.

Je pense que pour le moment,le seul véritable inconvénient ce serait qu'à la fin de leurs études ils trouvent un taf pour lequel une voiture de fonction serait nécessaire.

C'est logique quand on voit la proportion grandissante des BVA sur le marché, encore quelques années et les boites manuelles vont se faire très rare avec le déploiement des VE et hybrides. Reste que maitriser une boite manuelle sera toujours bon le jour où on se retrouve avec un véhicule ancien et qu'on loue un véhicule dans un pays étranger.

Clairement il n'y a pas tant de voitures adaptées au talon-pointe : entre les pédaliers pas bien positionnés et les pédales de frein à la consistance bizarre (molle puis attaque de frein très franche). D'ailleurs c'est souvent + facile quand on freine fort car on rapproche la pédale de frein de celle de l'accélérateur, alors qu'en freinant doucement il est plus difficile d'atteindre la pédale d'accélérateur.

Avec le dégressif c'est plus difficile et c'est surtout plus difficile avec une voiture qui n'a pas d'ABS car si tu ne maîtrises pas la pression sur les freins pendant le coup d'accélérateur tu bloques les roues...

Le double débrayage (sans freinage) est faisable sur toutes les voitures cela dit.

Très drôle ! La bonne utilisation du clignotant et du rétroviseur quand même plus importants ;-)

L'un n'empêche par l'autre.

Tant mieux, ça baissera le prix des voitures d'occasion avec boîte manuelle

ouais, et il devrait aussi être obligatoire d'apprendre à faire des tonneaux, prendre les virages à fond au frein à main, traverser des torrents en Clio, tirer au fusil par la fenêtre sur autoroute

Tu m'étonne ! Surtout que talon-pointe ne sert strictement à rien sur une voiture moderne, la route n'est pas un circuit. J'en ai jamais senti l'utilité depuis ma Fiat 500F de 1971 (acheté 1200FRF en 1991).

Je ne parlais pas obligatoirement de "s'amuser" (et dieu merci, j'habite un coin de France où c'est encore largement possible) mais tout simplement de conduire en ayant une conduite active, réfléchie, en anticipation tout en ayant conscience du bon fonctionnement de la mécanique et de l'optimisation de celui-ci.

J'ai malheureusement l'impression que plus la conduite devient assistée et "facilitée" (par les assistances en tout genre), plus l'attention diminue et la conduite moins réfléchie.

C'est fou cette inculture automobile.

Pour information tu doubles la durée de vie d'un embrayage en faisant matché le bon régime moteur (ça évite des milliers patinages sur sa durée de vie). A 1500/2000 euros le changement d'un embrayage avec la MO, c'est pas une économie négligeable.

Après je peux comprendre que pour le pécore moyen ce soit la fin du monde.

En même temps comment peux-tu juger de l'utilité ou de l'inutilité d'une chose que tu n'as jamais fait ?

Oui, c'est vrai qu'il y a ce système sur la 370Z.

Et c'est plutôt bien fait d'ailleurs.

Pour le reste, je suis OK avec toi mais ce genre de "raffinement" n'est compris que d'une minorité de passionnés.

quel avantage financier?

celui de payer des voitures plus chers?

car oui, en France, acheter une caisse avec une bva coûte plus cher qu'avec une bvm = c'est facile 1500 à 3000€ de plus, si on fait abstraction des boites pilotées.

quant aux électriques, suffit de voir le surcoût d'une e208 sur une 208 essence. sans même parler des contraintes.

après, il y a toutefois un vrai intérêt à passer le permis en boite auto, c'est qu'il est ensuite visiblement très simple d'avoir une mise à jour du permis pour conduire également en boite manuelle. et ça, beaucoup l'ont vite compris.

En fait ça devrait concerné tout ce qui ont une boite manuelle + un moteur avec un assez gros frein moteur.

Plus un moteur génère de couple négatif plus la transmission est sollicité lors de rétrogradage.

C'est sur qu'avec les moteurs de mobylette actuels, la transmission est à peine chatouillée lors du rétrogradage.

en casse de la bva, en revanche, tu peux aussi mettre la caisse à la casse.

sachant qu'une bvm est généralement plus fiable qu'une bva.

je parle des occasions.

plus rare et généralement plus chère.

après, faut savoir ce qu'on veut.

mais bien souvent, le jeune du foyer qui vient d'avoir son permis conduit généralement la seconde voiture du foyer. donc, pas de chance si c'est une bvm.

à noter qu'au démarrage du moteur, il est d'ailleurs conseillé d'appuyer sur la pédale d'embrayage avant de la relâcher une fois le moteur en train de tourner. ceci pour éviter l'usure liée à chaque démarrage.

ce que je fais depuis longtemps. et embrayage d'origine sur ma saxo de près de 19 ans.

(..)en cas de casse de la bva...(..)

Pour éviter l'usure de quoi au juste ????

Cela déjà quelques années que de nombreuses auto-écoles s'équipent en BVA parce que la demande augmente, et certaines s'équipent déjà en VE.

Cela démontre aussi que l'auto-école est capable de s'adapter aux besoins de divers types de clients et à l'évolution technologique, ce décalage étant souvent important dans notre profession.

Il y a toujours la possibilité d'avoir la restriction 78 sur son permis de conduire, mais peu de gens utilisaient cette possibilité car la BVA est souvent considérée par les primo accédants comme un choix pour les personnes à mobilité réduite.

Cela fait seulement quelques années, après les diverses réformes entreprises que nous avons réduit à 13 heures minimum la formation BVA, contre 20 heures en BVM. Alors, attention, je parle bien de volume minimum de formation...dans les faits, la moyenne est plutôt de 25/35 heures pour permis en formation traditionnelle et encore, le niveau n'est pas toujours au rendez-vous. Et nous sommes pourtant toujours moins exigeants à l'examen.

Je lisais plus haut quelqu'un qui écrivait qu'on apprendrait "à déplacer" un véhicule et non " à conduire". Je me gausse! Cela fait bien longtemps que l'apprentissage de la conduite ne forme que des individus capables de déplacer un véhicule! Et la BVA ne va pas changer la donne.

Par contre, elle va permettre aux moniteurs d'éviter de passer une dizaine d'heures à faire comprendre le fonctionnement d'un embrayage et d'une boîte. Elle va aussi permettre aux examinateurs d'éviter d'être irrités au quotidien par l'absence de maîtrise mécanique des candidats; Et elle permettra à l'élève de se concentrer sur d'autres choses, certainement plus importantes pour le partage de la route.

Quant au talon pointe, si on voulait le faire comprendre aux élèves, il faudrait une formation de 100 heures et des véhicules au pédalier adapté...ce qui n'est que rarement le cas.

Le double débrayage, avec les véhicules actuels, franchement...pas vraiment utile.

de la transmission...

De la batterie et du démarreur.

"Quant au talon pointe, si on voulait le faire comprendre aux élèves, il faudrait une formation de 100 heures et des véhicules au pédalier adapté...ce qui n'est que rarement le cas."

Pas forcément les faire maitriser mais simplement leur expliquer le concept. Après ils pourront toujours s'entrainer eux-mêmes ayant appris le principe mécanique.

Pour ma part j'ai eu la chance d'avoir une auto école un peu spéciale : avec 4 heures sur circuit (car selon le propriétaire de l'auto-école, connaitre les limites d'une auto et son comportement lors des situations à risque (obstacle à éviter, freinage d'urgence, etc...) c'est un plus en terme de sécurité routière, du coup pour chaque élève il y avait 4 heures sur le circuit de l'ouest parisien avec des exercice assez spécifique).

La moitié du temps quand on rétrograde on est simplement ralenti par le frein moteur (sans besoin d'utiliser la pédale de frein). La ça coute pas grand chose d'apprendre à mettre un léger coup de gaz pour faire matcher le régime moteur auquel la voiture va raccrocher une fois l'embrayage effectué (relâcher la pédale d'embrayage = embrayé, appuyer sur la pédale d'embrayage = débrayer).

J'en conviens que le faire lorsque l'on freine (talon pointe) c'est un poil plus technique et difficilement maitrisable pour un jeune de niveau "auto école".

Tout à fait parce que j'avais déjà un système à peu près similaire sur mon Astra 2.0 CDTI 160.

Ceci dit, c'est vrai que tu conduis comme tes vieux avec ta Renault.

"Ceci dit, c'est vrai que tu conduis comme tes vieux avec ta Renault."

Ca me dérange pas. Je préfère ça qu'une voiture qui se conduit toute seule.

Ne faire qu'un avec la mécanique c'est ça qu'est plaisant.

Tu aurais du prendre une version OPC plutôt qu'un mazout, c'est plus sympa à conduire et à l'éthanol ça coute même pas plus chère en carburant.

De la transmission, de la batterie du démarreur, de l'embrayage, c'est extraordinaire ce que ce petit geste peut faire économiser, j'espère que le surcoût occasionné par l'usure de la pédale d'embrayage ne viendra pas gâcher tout ça.

Non mais la bonne blague !

Donc à l'avenir, les formations du permis se passeront sur des boîtes automatiques en majorité sans minoration du prix du permis pour autant. Sauf que le permis B sur boîte auto ne permettra pas de conduire légalement une auto à boite manuelle... sauf en passant par un stage de 7h, chèrement rémunéré à 300 ou 400 € si on se base par exemple sur le prix du stage de 7h obligatoire pour la conduite d'un 125 cm3.

Et puis 7h pour apprendre et maîtriser l'usage de la pédale d'embrayage, c'est une aberration !

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Plus un moteur génère de couple négatif plus la transmission est sollicité lors de rétrogradage.

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Par contre le couple du moteur ça lui fait que dalle à la transmission, c'est bien connu.

Bah si, j'ai pas dis l'inverse.

Pourquoi je parle de couple négatif d'après toi ?

Le couple négatif (qui ralenti la voiture via ce que l'on appelle le frein moteur) n'est pas inversement proportionnelle au couple positif (qui fait accélérer la voiture et qui génère un certain niveau de puissance selon le régime moteur).

Typiquement un moteur de même puissance/couple avec un turbo à beaucoup moins de couple négatif qu'un moteur atmosphérique (probablement de cylindré bien supérieur), d'où l'intérêt de ma précision.

Le couple négatif correspond à la force qu'il faut pour faire tourner le moteur à un certain régime sans explosion dans les cylindres. Entre faire tourner sans explosion un 1.0 Turbo et faire tourner un 2.0 atmo ce n'est pas la même force qui est nécessaire donc in fine le frein moteur (couple négatif) est bien différent.

Après évidement que le couple positif contribue à l'usure de l'embrayage et de la transmission en général, cela dit on apprend bien à l'auto écolo à lâcher les gaz quand on passe une vitesse, du coup le rev-matching pour peu que l'on passe la vitesse suffisamment rapidement (et que le régime moteur ne retombe pas trop bas), on le fait automatiquement, dans l'autre sens quand on rétrograde ce n'est pas 'automatique' puisque rare sont les voitures qui remonte le régime moteur en anticipation d'elle même).

Moi ça me dérange pas que ça existe ce permis boite auto

Mais ça donne des conducteurs qui n'ont même plus idée de ce qu'est une boite de vitesse, à mon sens c'est un manque.

Pour les jeunes aisé ça permet d'avoir un permis plus facile, parce que pour un jeune modeste, c'est mieux d'avoir un permis classique vu la différence des marchés d'occasion pas cher entre auto et manuelle

En plus il y a très peu d'occasion automatique pas chères avec des bonnes boites, parce que le marché français était à 95% manuelle il y a 15 ans, et les automatique était du luxe, ou de la merde avec les immonde boites pilotés à simple embrayage

Simplement le couple négatif est absolument ridicule par rapport au couple moteur, par conséquent s'il y en a un qui contribue à l'usure de la transmission c'est bien le couple moteur et pas l'autre.

Ca dépend des BVA !

Les CVT sont tout simplement increvables, les convertisseurs de couple tiennent très longtemps, c'est davantage sur les double-embrayage que la longévité est sujette à caution, même si certaines marques semblent poser moins de pb que d'autres

Oui et non.

Le couple moteur n'est pas réellement un problème pour la transmission si tu sollicites le couple de ta voiture une fois que toute la chaine de transmission est accordée et sans à coup genre gros coup de gaz sans prévenir.

Evidemment que si utilises bcp de couple alors que l'embrayage n'est pas collé au volant moteur, la tu l'uses grandement. Sauf qu'en général quand on passe les vitesses ont fait nativement un rev-matching : par exemple le temps de passer de la seconde à la troisième, le régime moteur redescend suffisamment pour tomber en général très proche du régime idéal.

Donc à moins de faire des départs arrêtés, on utilise rarement plus de 50Nm de couple lorsque l'on est sur un point de patinage au démarrage. 50Nm de couple négatif par contre c'est probablement ce qu'encaisse ta transmission à chaque rétrogradage sans rev-match. (et tu rétrograde plus souvent que tu démarres ta voiture de 0 km/h nécessitant de faire patiner l'embrayage : donc ce n'est pas du tout sans conséquence pour l'usure).

En gros on peut dire sans trop ce tromper que grosse maille : 1 vitesse de rétrogradée = un démarrage de 0 km/h en terme d'usure pour la transmission

Sauf si bien sûr, tu colles ton embrayage sur un volant moteur qui tourne peu ou prou à la même vitesse.

Je trouve ça un peu con de se retrouver avec un permis qui ne permet même pas d'utiliser la majorité des véhicules du parc actuel... pas pratique en cas d'urgence !

En 2020, encore 60% des modèles neufs étaient vendus en BVM...

J'pars du principe que passer le permis en manuel, tu sauras conduire n'importe quoi après.

Puis c'est pas comme si le marché de l'occasion était truffé de BVM.

Cet article semble décalé de la réalité

Une Yaris hybride récente, sobre et ne coûtant rien à entretenir, peut se trouver dès 7500 balles, voire moins en cherchant et en surveillant un peu les petites annonces.

Et hors hybrides, forcément récentes et relativement prisées aujourd'hui, donc chères en occasion, on pourra trouver toute une tripotée de bagnoles parfaites pour un premier achat, moins chères, mais avec le risque de conso élevée et de potentiels coûts d'entretien élevés à assumer...

Si on va dans le sens de contourner la nécéssité de maîtriser une transmission manuelle, continuons sur d' autres fonctions: l' allumage automatique des phares (pour les cons qui restent tous feux éteints dans le brouillard le jour ou en ville la nuit), les essuis-glace puisque ils détectent la pluie, les distances de sécurité puisque la voiture détecte le véhicule qui précède, les panneaux routiers indicateurs de direction puisqu' il y a le GPS, les limitations de vitesse puisque le régulateur reconnaît les panneaux de limitation... Juste poser son Q dans le déplaçoire, et c' est bon!

Une première main a 1500€ ? Pouvez m'en dire plus , je suis à la recherche d'un véhicule en Daily

Mes 6 dernières autos étaient en Bva. Toyota/Mazda/Lexus.

Toutes menées à + de 200 000 kms sans le moindre pépin.

Faut pas perdre de vue que ça se vidange ! :-).

Et en cas de casse de boite, manuelle ou auto, sur une occase, de toute façon, c'est souvent mise au rebut...

Quand j'ai eu mon permis j'avais 600€ à lâcher pour ma voiture, je connais personne qui à lâché 7,5k€ en première voiture

Ça représente combien de % de la population ? Y'a déjà tellement de gens qui n'arrivent pas à s'offrir une voiture à 5k€ sans se sur-endetter...

Oui, c'est vrai.

Après, faudrait comparer par exemple la fiabilité d'une CVT d'une Yaris avec la bvm de cette même Yaris.

Sinon, les boites pilotées sont également relativement fiables, mais c'est un calvaire à l'usage.

Maintenant, il faut tenir compte du budget d'un jeune permis alloué à la voiture et sa difficulté à trouver une occasion très peu chère et potable. Et avec une bva, c'est bien plus difficile qu'avec une bvm, même si dans les 5-10 ans, ça sera moins difficile.

En fait, j'ai un alternant m'avait expliqué qu'avec un tel permis, il suffisait de faire 7h de conduite ou quelque chose comme ça pour obtenir facilement (sans examen) le droit de conduire également des bvm avec le permis.

Donc, in fine, ça revenait moins cher, ou tout au moins c'était 2 dépenses espacées sur le temps = plus facile à gérer qu'en une seule fois.

Ce qui peut aussi expliquer la préférence de passer le permis sur bva.

(..)

Faut pas perdre de vue que ça se vidange ! :-).

(..)

Mais quelle part des gens le font?

Après, oui, tu peux très bien tomber sur de bonnes occasions.

Mais même chez les japonaises: si tu veux une bva, ça te coûtera généralement plus cher qu'une bvm, car plus rare et plus recherché.

Un scenic 2 de 2006 avec 50000 kms 1.6 essence acheté 1500€ sans négociations à un retraité et une sirion de 2005 1.3 essence avec 80000 à 1430 € après négociations.

La Daihatsu à nécessité trois heures de route et le scenic 30 mns.

Je connais plein de gens qui ont acheté leur première voiture avec leurs premiers salaires ou les économies de plusieurs années de jobs d'été avec un peu d'aide parentale, avec ce genre de budget.

Moi-même j'ai commencé à bosser à vélo, avec l'auto-partage, les prêts familiaux ou les locations en appoint, et ce pendant plusieurs années, et ma première voiture dont j'ai été propriétaire m'a coûté 16.000 euros.

Et comme l'a dit un autre intervenant, on trouve sans problème des caisses à 1500 euros en boîte auto, juste elles risqueront d'être plus chère en conso et en entretien qu'une bagnole à 5 ou 6000.

Une fois de plus chacun fait ses choix, tout ce que j'ai fait c'est une recherche rapide sur la centrale avec un modèle fiable, peu gourmand et peu coûteux à entretenir...

jusqu'à peu, c'était un argument pour baisser le prix ! :-)

je fais vidanger les bva tous les 60 000 kms. ça ne coûte pas grand chose et jamais d'emmerdes.

Ça ne revient pas moins cher.

Ça peut même revenir plus cher.

Aux US on ne passe qu’un permis. En boîte automatique puisqu’il faut amener sa voiture à l’examen. Et on peut conduire n’importe quoi. Le marché est à 98% an boîte auto de toute manière.

Il faudrait aussi apprendre le freinage pied gauche, le contre braquage et la reconnaissance des 45°C d’angle, comme ça on va se retrouver avec une ribambelle de pilotes amateurs "made in Kekos".

Sinon, l’anticipation et la conduite souple me semblent de meilleurs arguments pour une route plus sûre.

Cela permet de ne pas entraîner durant la phase de mise en route du moteur l'arbre primaire de la BVM qui doit dans ce cas tourner dans une huile froide et visqueuse fortement résistante. On soulage donc, comme mentionné supra la batterie et le démarreur.

A noter que la quasi totalité des véhicules BVM récents ne peuvent être démarrés que pédale de débrayage enfoncée.

Déjà que certains jeunes ne savent pas trop conduire , on va leur pardonner car c est plus l inexpérience qui parle plus que la bêtise quoique certains jeunes conducteurs n auraient jamais dû avoir un volant entre les mains, ils sont si dangereux pour les autres et pour eux mêmes que si ils sortaient de leurs parcours habituels pour rejoindre les grands axes ,ils deviendraient une nouvelle arme de destruction massive.

Par contre je vois déjà la plus grande supercherie du monde des autos-écoles se pointait à l horizon à savoir qu une formation boite auto dure 7 h de moins qu un Package complet et que la formation au rabais va se généraliser au regard de la modernisation du parc et vous allez voir comment certains vendeurs de poules vont vous vendre tranquillement la formation allégée au prix de la classique.

Ne rigolez pas en lisant ces dernières lignes car sans jouer les prophètes, nous sommes déjà en train de vivre dans ce monde sans scrupule ni morale et qui ne cherche surtout pas à faire évoluer le biens commun mais plutôt à parfaire ses intérêts personnels.

En tous cas les jeunes conduisent de plus en plus mal car ils ne s intéressent plus aux actions et aux forces en vigueur quand ils conduisent ,ils sont plus préoccupés à savoir quelle est la compatibilité des systèmes multimédia avec leur smartphone.

Bref entre les voleurs de poule et les geek lobotomisés ,nos routes seront plus sûres .......

La France est une véritable arnaque niveau permis de conduire. En Belgique le théorique ne coûte que 16€ une fois réussi on peut rouler avec un guide parents etc, puis passer le pratique 36€ si as roulé assé longtemps tu peux réussir ton permis pour 52€ ttc.

Le freinage pied gauche avec une boite auto devrait être une évidence.

On perd plusieurs dixième de seconde à passer de l'accélérateur à la pédale de frein. Alors qu'avec une boite automatique on a le pied gauche de libre autant s'en servir.

Bref, ta philosophie : c'est moins tu maitrises : moins tu prends de risque... Théorie extrêmement rétrograde au final.

Le futur , et le monde à Wall-E à venir , avec un tas de larves assistés non stop , film d'animation assez parlant et c'est bien parti .

la voiture va enfin devenir ce qu'elle aurait toujours du être, un déplacoir

Philosophie du frustré de base.

Fustré moi ? T un bon à toi. Je prends la voiture pour ce qu'elle est . Je place la notion de plaisir dans d'autres domaines, point

Alors qu'est ce que tu fais sur un site dédié à l'automobile ?

Si l'automobile n'est qu'un déplaçoire, tu dois vraiment avoir une vie ennuyante pour perdre ton temps ici non ?

Moi par exemple ma machine à lavée n'est qu'un utilitaire qui permet de laver mes vêtements, du coup je me balade pas sur un site spécialisé dans les machines à lavée car j'en ai rien a carrer.

Cherche l'erreur.

La boite manuelle est en sursis, elle devrait disparaître prochainement avec l'adoption des systèmes anti-collision avec qui la BVM n'est pas compatible.

ah? ça, je ne le savais pas.

en tout cas, j'avais appris ça il y a longtemps, et depuis, c'est devenu un réflexe.

La question étant: "faut-il s'en réjouir?"

Son plaisir est de faire chier ceux qui aiment la voiture.

De toute façon, avec l'électrification à marche forcée en cours, la question en se pose même pas.

Quand je dois changer je me renseigne un minimum voiture ou machine à laver . Au sujet machineà laver, tu m'as l'air bien essoré dans ta p'tite tête, champion.

Donc la tes de passage tu te renseignes juste sur ton futur déplaçoire ?

Choisis vite alors !

Ça peut arranger beaucoup de jeunes qui auront les moyens par la suite de mettre de l'argent dans une boîte auto.

Pour beaucoup qui n'ont qu'un maigre budget de souvent moins de 2500e, c'est en revanche pas spécialement intéressant. A moins de trouver une vieille boîte auto qui aura déjà bien vécu, style Xsara hors d'âge.

surconsommation et/ou boite pilotée alors.

bref, mieux vaut dans ce cas prendre une bonne bvm.

Ça dépend, je me rappelle un vendeur appliquer l'option BVA sur le devis et me dire que si je la leur revendais, ce serait sous la cote d'une BVM car léjens aiment moins les BVA. Alors certes, ça fait un moment, et être pris pour un jambon de la sorte, j'ai dû acheter d'occasion...

De tte ce permis est donné il ne vaut plus rien !

Personnellement j'avais fais mes 20h en BM avant de déclarer un problème à la jambe gauche qui me laisse handicapée à vie, obligée de passer en BA.

Heureusement que mon auto école en avait acheté une un peu avant sinon, dans une petite ville comme la mienne, j'étais pas prête d'avoir mon permis !! C'est vrai que le budget voiture est un peu plus élevé du coup mais on en trouve d'occasion à prix raisonnable

Une boîte auto à 1500€, j'aimerais savoir au bout de combien de km ce jeune devra commencer à vider son porte monnaie pour réparer la fameuse boîte auto sur une voiture à 1500.

Je pense aussi au jeune qui font la conduite accompagnée les parents non pas forcément tous des voitures avec boîte auto donc les jeunes que les parents non pas de boîte auto ne pourront pas faire de conduite accompagnée

oui mais les 7h ne sont pas un examen avec un inspecteur.