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Essai – Hyundai Ioniq Electric restylée (2019) : toujours la plus sobre des électriques ?La voiture évolue à vitesse grand V et c'est encore plus vrai pour les électriques avec des capacités de batterie qui progressent de façon spectaculaire d'année en année. Pour rester dans la course, la Hyundai Ioniq Electric profite donc de son restylage pour s'offrir une nouvelle batterie de 38,3 kWh. Mais est-ce suffisant ? C'est pour répondre à cette question que nous sommes allés l'essayer à Amsterdam, aux Pays-Bas.

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Encore une longueur d'avance sur les autres.

Trop forts ces coréens :bien:

Par

Près de 40 000 € avec une peinture métal.

330 km parcourus dans des conditions absolument idéales ( v-max autoroute 120 km/h là bas ).

Eh bé.... c'est pas encore demain qu'ils trouverons beaucoup de pigeons pour aller picorer le maïs.

Et l'on cause ici de ce qui est censé être le plus abouti à date en terme d'offre grand public.

A bridge too far...

:bah:

Par

80% de charge en 54 minutes c'est comme mettre 57 litres dans mon réservoir. Vous imaginez une station où il faut une minute par litre de carburant injecté ? :roi:

Pour faire que 264 kilomètres en plus soit 21,6 l/100 ! :tourne:

Par

11,6 kWh/100 km , c'est imbattable !! A voir la nouvelle Zoe...

Par

C'est certain que ça ne va pas dans le sens de la mobilité électrique accessible à tout le monde... Mais qui peut raisonnablement mettre 40000 EUR dans une voiture en fait?

Par

En réponse à ape-happy

C'est certain que ça ne va pas dans le sens de la mobilité électrique accessible à tout le monde... Mais qui peut raisonnablement mettre 40000 EUR dans une voiture en fait?

Pas mal de monde en fait, si l'on inclut les 1200€ par an vite investi dans les pleins des thermiques et leur entretien... Sur 10 ans, l'EV peut se rentabiliser... et avec des taux d'intérêt historiquement bas et le bonus toujours à 6000€...

Par

En réponse à Jujudu74100

80% de charge en 54 minutes c'est comme mettre 57 litres dans mon réservoir. Vous imaginez une station où il faut une minute par litre de carburant injecté ? :roi:

Pour faire que 264 kilomètres en plus soit 21,6 l/100 ! :tourne:

Tu peux mettre du pétrole dans ton réservoir, chez toi, pendant que tu dors? Non. Il faut arrêter de comparer les 2 véhicules en voyant que les inconvénients du VE...

Par

En réponse à ape-happy

C'est certain que ça ne va pas dans le sens de la mobilité électrique accessible à tout le monde... Mais qui peut raisonnablement mettre 40000 EUR dans une voiture en fait?

Ceux qui veulent économiser au moins 10 000 boules sur l'achat d'une Tesla 3 peut être....

Sinon, t'as raison, j'vois pas non plus...:bah:

Par

Concernant la charge des batteries, le commentaire disant que la charge sera plus rapide car la batterie plus petite est vrai en théorie mais faux dans la vie de tous les jours. Cela s'explique par le fait que les derniers 20% à charger le sont bcp plus lentement (pour simplifier, plus la batterie sera chargée, plus la charge sera lente - pour protéger la batterie). Cela implique que pour un nombre de km donné, une voiture avec une plus grosse batterie sera chargée bcp plus rapidement, car la diminution de la vitesse de charge interviendra plus tard. Tout cela pour dire qu'il ne faut pas regarder le temps qu'il faut pour une charge complète mais bien le nombre de km rechargé par minute.

Par

Il faudra qu'on m'explique pourquoi la plupart des VE sont moches ...

Par

"Avoir une batterie de plus faible capacité que la concurrence a comme avantage de réduire les temps de charge, puisqu'il est logiquement plus rapide de remplir un plus petit réservoir. Et c'est encore plus vrai que le robinet est capable d'avoir un très gros débit : sur une borne capable de délivrer du 100 kW via la prise Combo CCS, le plein à 80 % est ainsi fait en 54 minutes."

Vous oubliez de mentionner la régression regrettable de la vitesse de charge entre l'ancienne et la nouvelle version de cette Ioniq. 80% de 38,3kWh en 54mn, ça veut dire une puissance moyenne de 34kW, quand la précédente montait à 60-70 kW sur Ionity. En clair : l'ancienne avait moins d'autonomie mais rechargeait incroyablement vite (80% en moins de 30mn sur Ionity), la nouvelle a un peu plus d'autonomie mais recharge assez lentement pour un VE en CCS qui sort en 2019.

Conclusion : en temps de trajet global, la nouvelle n'est pas forcément mieux. Dommage.

Par

En réponse à roc et gravillon

Près de 40 000 € avec une peinture métal.

330 km parcourus dans des conditions absolument idéales ( v-max autoroute 120 km/h là bas ).

Eh bé.... c'est pas encore demain qu'ils trouverons beaucoup de pigeons pour aller picorer le maïs.

Et l'on cause ici de ce qui est censé être le plus abouti à date en terme d'offre grand public.

A bridge too far...

:bah:

Ce dénigrement du VE le plus efficient du marché est aveugle et pénible à lire. Il ne s'agit pas de dire qu'un VE convient à tout le monde, en revanche :

- pour celui qui ne passe pas sa vie sur l'autoroute, 300km d'autonomie sera largement suffisant pour 99% des déplacements,

- le réseau de recharge rapide se développe (voir la carte de Ionity),

- les utilisateurs de Ioniq constatent tous les jours à quel point ce véhicule est efficient et polyvalent dès lors qu'on emprunte des axes bien pourvus en charge rapide pour ses grandes déplacements,

- à 1000€ d'économie tous les 15000km environ, la rentabilité d'un VE est déjà effective au bout de quelques années, si l'on compare à l'achat d'un véhciule thermique neuf équivalent. Par exemple, la Ioniq hybride débute à 27750€, quand la version électrique 38kWh débute à 33000 bonus déduit).

Par

En réponse à Philippe2446

Pas mal de monde en fait, si l'on inclut les 1200€ par an vite investi dans les pleins des thermiques et leur entretien... Sur 10 ans, l'EV peut se rentabiliser... et avec des taux d'intérêt historiquement bas et le bonus toujours à 6000€...

... oui... et 10 ans plus tard... paf ! Batterie à changer.

Et dans 5 ans, cette auto ne vaudra quasi plus rien, si l'on écoute ceux qui nous promettent monts et merveilles en terme d'améliorations de cette technologie pour demain.

Bref, si elle vous tente, surtout louez là.

Mais à quel prix avec un kilométrage annuel suffisant ?

Par

En réponse à Jujudu74100

80% de charge en 54 minutes c'est comme mettre 57 litres dans mon réservoir. Vous imaginez une station où il faut une minute par litre de carburant injecté ? :roi:

Pour faire que 264 kilomètres en plus soit 21,6 l/100 ! :tourne:

J'en ai lu des commentaires improbables sur le VE, mais celui-là est à encadrer.

Retiens une chose dans ta "réflexion" : l'écrasante majorité des recharges se fait à domicile.

Par

En réponse à roc et gravillon

... oui... et 10 ans plus tard... paf ! Batterie à changer.

Et dans 5 ans, cette auto ne vaudra quasi plus rien, si l'on écoute ceux qui nous promettent monts et merveilles en terme d'améliorations de cette technologie pour demain.

Bref, si elle vous tente, surtout louez là.

Mais à quel prix avec un kilométrage annuel suffisant ?

Regarde les décotes des e-Golf et Ioniq (et plus si affinités) sur 3 à 5 ans. Compare avec leurs homologues thermiques. Rajoute pour le fun les économies à la pompe. Tu verras qu'à l'échelle automobile, le VE peut presque être considéré comme un investissement.

Par

Hyundai sur ce coup, n'a pas repondu aux attentes.

Dommage, car ils savent faire le meilleur (SOH de 100% après 200 000 km sur la version précédente )

Je retiens les points noirs :

- vitesse de charge rapide moins efficient que l'ancien modèle,

- coffre amputé à droite.

Les bons points :

- vitesse de charge normale plus rapide,

- télématique

Par

En réponse à ape-happy

C'est certain que ça ne va pas dans le sens de la mobilité électrique accessible à tout le monde... Mais qui peut raisonnablement mettre 40000 EUR dans une voiture en fait?

Dans une voiture oui, dans une boîte à piles même pas un copek.

Par

En réponse à BigL

Regarde les décotes des e-Golf et Ioniq (et plus si affinités) sur 3 à 5 ans. Compare avec leurs homologues thermiques. Rajoute pour le fun les économies à la pompe. Tu verras qu'à l'échelle automobile, le VE peut presque être considéré comme un investissement.

Faudrait l'encadrer celle là !

Tiens... fais un test... téléphone à n'importe quelle concession, intéresse toi à un modèle lambda, et dis leur que tu as une E-Golf à faire reprendre... tu verras ce qu'ils t'en proposent.

Si ils te proposent quelque chose.

Ce qui est chouette avec les voltés c'est leur perpétuelle évolution dans l'onirique et le monde de Candy...

Par

En réponse à BigL

Regarde les décotes des e-Golf et Ioniq (et plus si affinités) sur 3 à 5 ans. Compare avec leurs homologues thermiques. Rajoute pour le fun les économies à la pompe. Tu verras qu'à l'échelle automobile, le VE peut presque être considéré comme un investissement.

Je n'ai pas accès à de telles stats. Je me garde de juger. Je vois des mises à prix, pas forcément extraordinaires, de e-golf d'occasion, mais l'échantillon est petit, la disparité des offres importantes, et j'ignore tout des marges de négo!

http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/volkswagen-e-golf//8UDPO164.html

Sur les Tesla S, la disparité est telle qu'on se demande si certaines ne sont pas endommagées!

Et pour tout modèle remis à jour comme cette Ioniq, l'ancienne version 28kWh (proposée neuve quasi au même tarif) va nécessairement prendre un sérieux coup.

Par

En réponse à Jcg2a

Hyundai sur ce coup, n'a pas repondu aux attentes.

Dommage, car ils savent faire le meilleur (SOH de 100% après 200 000 km sur la version précédente )

Je retiens les points noirs :

- vitesse de charge rapide moins efficient que l'ancien modèle,

- coffre amputé à droite.

Les bons points :

- vitesse de charge normale plus rapide,

- télématique

Coffre amputé à droite ?

Moi j'vois un trou à droite: pratique...

Par contre, y'a une boite dans le fond de la soute, la boîte à câbles ? Un cercueil pour chien ?

Il est à souhaiter qu'il soit amovible, sinon la banquette rabattante ne va pas servir souvent.

Par

En réponse à BigL

Regarde les décotes des e-Golf et Ioniq (et plus si affinités) sur 3 à 5 ans. Compare avec leurs homologues thermiques. Rajoute pour le fun les économies à la pompe. Tu verras qu'à l'échelle automobile, le VE peut presque être considéré comme un investissement.

Et qu vous dit que dans 5 ans (ou 10 ans) quand la batterie sera morte et qu'il faudra la changer, on ne tropuvera pas des batteries "génériques" chez feu vert ou norauto ou autre qui couteront 2500 ou 3000e pour 60 ou 70kw qui seront moins lourdes et plus petites et qu'on pourra remplacer tout en gardant la ioniq ou toute atyre voiture pour lui faire faire 10 ans ou 15 ans de plus. Un peu à la manière des capsules "georges clooney" qui coutent 2 fois plus cher que les compatibles ou des cartouches d'imprimante génériques . CE serait çà la vraie révolution de l'électrique. Ne plus être lié au constructeur de la voiture pour la batterie, comme on n'est pas obligé d'aller chez Renault pour faire son plein d'essence (sinon le litre de super serait à 2,50€)

Par

En réponse à roc et gravillon

Faudrait l'encadrer celle là !

Tiens... fais un test... téléphone à n'importe quelle concession, intéresse toi à un modèle lambda, et dis leur que tu as une E-Golf à faire reprendre... tu verras ce qu'ils t'en proposent.

Si ils te proposent quelque chose.

Ce qui est chouette avec les voltés c'est leur perpétuelle évolution dans l'onirique et le monde de Candy...

C'est pas la question. Regarde les prix de vente et évalue les décotes, tu verras. Tu parles sans regarder, là.

Personne ne veut reprendre une Zoé (même certaines concessions Renault !) parce qu'il y a une location de batterie ingérable. Mais c'est un cas particulier.

Par

En réponse à BigL

C'est pas la question. Regarde les prix de vente et évalue les décotes, tu verras. Tu parles sans regarder, là.

Personne ne veut reprendre une Zoé (même certaines concessions Renault !) parce qu'il y a une location de batterie ingérable. Mais c'est un cas particulier.

Ah, tu as accès au prix de vente effectif? Là tu m’intéresse. Par ce que des stats comme ce que font les notaires dans l'immobilier, je n'en connais pas dans l'automobile...

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'ai pas accès à de telles stats. Je me garde de juger. Je vois des mises à prix, pas forcément extraordinaires, de e-golf d'occasion, mais l'échantillon est petit, la disparité des offres importantes, et j'ignore tout des marges de négo!

http://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/volkswagen-e-golf//8UDPO164.html

Sur les Tesla S, la disparité est telle qu'on se demande si certaines ne sont pas endommagées!

Et pour tout modèle remis à jour comme cette Ioniq, l'ancienne version 28kWh (proposée neuve quasi au même tarif) va nécessairement prendre un sérieux coup.

Une chose est sure, je te l'accorde : le marché du VE d'occasion est très hétérogène, et les sites ne sont pas adaptés si bien qu'on est jamais sûr de quelle version on cause (cas des e-Golf ou e-Soul, dont les batteries ont évolué et les prix de vente ont parfois l'air de ne pas en tenir compte... peut-être parce que le vendeur de VO n'y connaît rien).

Mais prends les VE les plus convaincants, les dernières coréennes (Niro, Kona) : les reventes à quelques mois ou en VD se sont proches du prix catalogue, impensable avec n'importe quel VT. Ces véhicules sont très recherchés, la demande écrase l'offre et les délais de livraison en neuf sont délirants : voilà le résultat.

Et un extrême : les Ion/C-Zéro, vendues encore facilement 8000€ pour des exemplaires de 6 ans et plus. Certaines de ces voitures ont été achetées 11000€ lors d'une grande braderie PSA en 2012 ou 2013 ; si on inclut le coût d'utilisation, dérisoire, ces gens-là ont roulé pour un coût dérisoire.

Un cas que je connais bien enfin, la Ioniq 28kWh. Vendue actuellement en neuf 27000€ en version "de base" Creative, bonus et remise déduits donc. En VD, elle descend jusqu'à 24000€. Eh bien cette voiture ne descend sous les 20000€ qu'avec des forts kilométrages et avec 2 ou 3 ans d'âge. Pour une voiture d'1 à 2 ans avec kilométrage raisonnable, ça se vend entre 22 et 24000€. Décote très raisonnable, pas vrai ? On parle pourtant d'un VE à "petite batterie", peu connu et vu comme moche par beaucoup, d'autant qu'il a l'énorme tare de ne pas être un SUV. Je doute que l'arrivée de la 38 l'affecte beaucoup en VO, car elle est rare (peu de volumes affectés à la France) et reste très efficiente.

Les Tesla, difficile d'analyser car on parle de prix de départ délirants, sans réseau physique de vente/revente, ... Idem pour la Zoé, gros volumes disponibles (à l'échelle VE) et location de batterie faussent complètement l'analyse. Une seule chose est sure : Renault s'en met plein les poches tous les mois.

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas des coups fumeux sur le marché de l'occasion, au contraire. Mais parler de grosses décotes généralisées est tout à fait inexact.

Par

En réponse à Pipoux81

Et qu vous dit que dans 5 ans (ou 10 ans) quand la batterie sera morte et qu'il faudra la changer, on ne tropuvera pas des batteries "génériques" chez feu vert ou norauto ou autre qui couteront 2500 ou 3000e pour 60 ou 70kw qui seront moins lourdes et plus petites et qu'on pourra remplacer tout en gardant la ioniq ou toute atyre voiture pour lui faire faire 10 ans ou 15 ans de plus. Un peu à la manière des capsules "georges clooney" qui coutent 2 fois plus cher que les compatibles ou des cartouches d'imprimante génériques . CE serait çà la vraie révolution de l'électrique. Ne plus être lié au constructeur de la voiture pour la batterie, comme on n'est pas obligé d'aller chez Renault pour faire son plein d'essence (sinon le litre de super serait à 2,50€)

Plus qu'un marche de batteries de substitution, c'est un marche de "remise en forme" de batteries qui va se developer. Contrairement a un telephone portable, une batterie de voiture est constituee de milliers de cellules. Il suffit de quelques cellules defectueuses pour degrader l'ensemble de la batterie. Mais il "suffit" d'identifier ces quelques cellules et de les remplacer pour bien souvent retrouver une grosse partie de la capacite perdue.

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, tu as accès au prix de vente effectif? Là tu m’intéresse. Par ce que des stats comme ce que font les notaires dans l'immobilier, je n'en connais pas dans l'automobile...

Non. Mais quand tu surveilles un modèle particulier (sites de vente et témoignages d'achats sur forums), tu as une idée assez précise des valeurs d'achat. Et ce que je constate, c'est que les e-Golf et Ioniq tiennent très bien la décote. Les Leaf 2 aussi, pour un modèle pourtant plein de défauts...

A l'inverse, la BMW I3, vendue très cher en neuf, décote beaucoup plus et ça se voit rien qu'aux prix de mise en vente.

Par

En réponse à BigL

Une chose est sure, je te l'accorde : le marché du VE d'occasion est très hétérogène, et les sites ne sont pas adaptés si bien qu'on est jamais sûr de quelle version on cause (cas des e-Golf ou e-Soul, dont les batteries ont évolué et les prix de vente ont parfois l'air de ne pas en tenir compte... peut-être parce que le vendeur de VO n'y connaît rien).

Mais prends les VE les plus convaincants, les dernières coréennes (Niro, Kona) : les reventes à quelques mois ou en VD se sont proches du prix catalogue, impensable avec n'importe quel VT. Ces véhicules sont très recherchés, la demande écrase l'offre et les délais de livraison en neuf sont délirants : voilà le résultat.

Et un extrême : les Ion/C-Zéro, vendues encore facilement 8000€ pour des exemplaires de 6 ans et plus. Certaines de ces voitures ont été achetées 11000€ lors d'une grande braderie PSA en 2012 ou 2013 ; si on inclut le coût d'utilisation, dérisoire, ces gens-là ont roulé pour un coût dérisoire.

Un cas que je connais bien enfin, la Ioniq 28kWh. Vendue actuellement en neuf 27000€ en version "de base" Creative, bonus et remise déduits donc. En VD, elle descend jusqu'à 24000€. Eh bien cette voiture ne descend sous les 20000€ qu'avec des forts kilométrages et avec 2 ou 3 ans d'âge. Pour une voiture d'1 à 2 ans avec kilométrage raisonnable, ça se vend entre 22 et 24000€. Décote très raisonnable, pas vrai ? On parle pourtant d'un VE à "petite batterie", peu connu et vu comme moche par beaucoup, d'autant qu'il a l'énorme tare de ne pas être un SUV. Je doute que l'arrivée de la 38 l'affecte beaucoup en VO, car elle est rare (peu de volumes affectés à la France) et reste très efficiente.

Les Tesla, difficile d'analyser car on parle de prix de départ délirants, sans réseau physique de vente/revente, ... Idem pour la Zoé, gros volumes disponibles (à l'échelle VE) et location de batterie faussent complètement l'analyse. Une seule chose est sure : Renault s'en met plein les poches tous les mois.

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas des coups fumeux sur le marché de l'occasion, au contraire. Mais parler de grosses décotes généralisées est tout à fait inexact.

Je suis assez d'accord avec ton analyse. Concernant Hyundai, je la modererai cependant. JE pense que la cote elevee tient certes a ses qualites propres (une des meilleures, sinon LA meilleure de VE pour ceux qui ont compris les veritables qualites d'un VE), mais aussi pour bonne part a sa rarete (Hynudai ne parvenant pas a produire suffisament).

Concernant Tesla, la situation est effectivement in peu compliquee a evaluer. Ceci dit, m'interessant de tres tres pres aux Model S 85kWh, in modele 2013 etait vendu mini 75000 euros a l'epoque. 6 ans plus tard, bien difficile d'en trouver une pas trop kilometree (moins de 70000km) a moins de 50000 euros! Une BMW 550d, moins puissante et plus chere a l'utilisation, vendue 86000 euros a l'epoque, cote moins de 35000 aujourd'hui! Et je n'ai meme pas ose regarder en essence... Bref, y'a pas photo pour les Tesla. Reste que je me garderai bien de generaliser le marche VE a partir de Tesla.

Par

En réponse à Philippe2446

Ah, tu as accès au prix de vente effectif? Là tu m’intéresse. Par ce que des stats comme ce que font les notaires dans l'immobilier, je n'en connais pas dans l'automobile...

Exactement... c'est dingue comme les gens prennent pour argent comptants les prix demandés sur les annonces... si c'était aussi simple, faudrait qu'ils quittent leur job et aillent cloquer deux trois annonces par an... au prix qui les arrangera.

Sérieusement : faites donc le test que je suggère : pointez vous dans une concession pour commander une thermique et dites que vous avez une E-Golf de 3 ans à faire reprendre... ou une ZoZo... ou un Kia Soul volté..

Et observez bien la réaction du vendeur...

Par

En réponse à roc et gravillon

... oui... et 10 ans plus tard... paf ! Batterie à changer.

Et dans 5 ans, cette auto ne vaudra quasi plus rien, si l'on écoute ceux qui nous promettent monts et merveilles en terme d'améliorations de cette technologie pour demain.

Bref, si elle vous tente, surtout louez là.

Mais à quel prix avec un kilométrage annuel suffisant ?

Je ne suis pas un fervent défenseur de l'électrique, loin de là mais il faut penser que dans 5 ou 10 ans le prix des batteries aura dégringolé et la capacité sûrement augmentée .

Je pense qu'une électrique même un peu ancienne pourra avoir un coup de jeune .

Quand au moteur électrique, bien géré il peut tourner des années sans vieillissement .

Par

En réponse à Philippe2446

Pas mal de monde en fait, si l'on inclut les 1200€ par an vite investi dans les pleins des thermiques et leur entretien... Sur 10 ans, l'EV peut se rentabiliser... et avec des taux d'intérêt historiquement bas et le bonus toujours à 6000€...

Sauf que ces 1.2k/an peuvent faire des petits pendant 10 ans ... Là où le prêt vous coute de l'argent (sachant que les prêts à la consommation ne sont pas spécialement moins chers qu'avant ...)

Bref, l'électrique peut être rentable sur 12 ans si on a du cash et peut-etre sur 20 s'il faut emprunter ...

Par

Et pour les Tesla S.... allez donc vous rencarder sur les tarifs du neuf ( ou des autos immatriculées zéro kilomètre ).

Les gars qui il y a quelques mois les ont payé parfois plus de 150 000 € doivent trouver la blague plutôt moyenne...

Alors revendre ça d'occase sans y laisser sa chemise ...

Par

Sic "sur une borne capable de délivrer du 100 kW via la prise Combo CCS, le plein à 80 % est ainsi fait en 54 minutes. Via le chargeur embarqué de 7,2 kW (contre 6,6 kW précédemment), l'attente sera alors d'environ 6 heures."

Jugement de parisien qui pour aller en week end a besoin de bornes ultra rapides en chemin ... bon ça ne manque pas trop ... exemple dans l'Orne des petits bleds comme Tourouvre (1600 habitants), Sées (4200 habitants), Alençon (26000 habitants) on trouve des chargeurs 50 kW ... mais pas encore de 100kW.

Comme j'habite en province et que je vais régulièrement à 92-Montrouge, je me suis posé la question question du trajet en sens inverse ... et alors ... et alors ...

Ainsi à Montrouge (60.000 habitants), il n'y a en effet qu'une station de charge rapide au fort de Montrouge et encore elle a été inaugurée début 2019 [1]. La municipalité a aussi installé une quarantaine de bornes dans les rues Molière, Salengro, … actuellement toujours inoccupées … donc ça devrait le faire… théoriquement.

Il y a donc dans cette ville pléthore de bornes accessibles dans les rues, … mais quand on y regarde de près, ces bornes en courant alternatif ont toutes une prise domestique (3 kW monophasé) ET une prise de type 2 (monophasé ou triphasé jusqu'à 22 kW) …

Ce choix de privilégier la charge en 22kW alternatif n'est pas une erreur et se justifie selon la municipalité car la citadine française ZOE représente près de 50 % des VEs en circulation [1].

Vu le prix pratiqué dans les bornes de rues ... à la minute et identique en 3 et 22kW et doublé au delà de 2 heures... un chargeur embarqué triphasé 11 ou 22 kW s'impose évidemment

Les mêmes causes produisant toujours les mêmes effets, le raisonnement qui consiste à privilégier la charge des Renault Zoe sur les bornes de rue est évidemment suivi par de nombreuses municipalités comme on le voit par exemple à Rennes .

Idem dans les hypermarchés par exemple au Leclerc de Beaune ... c'est au choix 3 ou 22 kW ... et c'est quand même moins stupide de faire ses courses pendant que le taxi se recharge (souvent gratos en sus ...) plutôt que de poireauter bêtement en rase campagne devant une borne rapide ... sauf pour le bobo parisien du Dimanche soir.

Moralité : amis de province fuyez les véhicules électriques qui ne sont pas dotés d'un chargeur embarqué alternatif d'au moins 11kW, mieux de 22 kW ... donc cette Ioniq quelles que puissent être ses qualités par ailleurs.

Ite missa est

Par

[1] http://www.leparisien.fr/hauts​-de-seine-92/montrouge-de-nouv​elles-bornes-pour-recharger-le​s-voitures-electriques-09-02-2​019-8007993.php

Par

En réponse à JohnLocke

Sauf que ces 1.2k/an peuvent faire des petits pendant 10 ans ... Là où le prêt vous coute de l'argent (sachant que les prêts à la consommation ne sont pas spécialement moins chers qu'avant ...)

Bref, l'électrique peut être rentable sur 12 ans si on a du cash et peut-etre sur 20 s'il faut emprunter ...

Oui, ils peuvent aussi faire des petits dans l'autre sens, les 1200€ par an, car le carburant n'a fait qu'augmenter depuis 1979... :ange:

Donc qui sait, dans 10 ans, le surcoût annuel, à l'usage, du VT, sera peut-être de 2000€?

C'est tellement fonction de l'usage que causer sans exemple est totalement absurde.

Mais pour le cas particulier d'une famille vivant loin des 2 lieux de travail, 2 voitures nécessaires. Si l'une des 2 est électrique, ça peut facilement se rentabiliser sans "peur de la panne" sur 50-60km journaliers, avec une vieille leaf achetée 10000€. Sur les 16 000km/an que ça représente, l'économie à l'usage rattrape le coût d'achat d'une 307 équivalente en quelques petites années.

Par

En réponse à Key

Je suis assez d'accord avec ton analyse. Concernant Hyundai, je la modererai cependant. JE pense que la cote elevee tient certes a ses qualites propres (une des meilleures, sinon LA meilleure de VE pour ceux qui ont compris les veritables qualites d'un VE), mais aussi pour bonne part a sa rarete (Hynudai ne parvenant pas a produire suffisament).

Concernant Tesla, la situation est effectivement in peu compliquee a evaluer. Ceci dit, m'interessant de tres tres pres aux Model S 85kWh, in modele 2013 etait vendu mini 75000 euros a l'epoque. 6 ans plus tard, bien difficile d'en trouver une pas trop kilometree (moins de 70000km) a moins de 50000 euros! Une BMW 550d, moins puissante et plus chere a l'utilisation, vendue 86000 euros a l'epoque, cote moins de 35000 aujourd'hui! Et je n'ai meme pas ose regarder en essence... Bref, y'a pas photo pour les Tesla. Reste que je me garderai bien de generaliser le marche VE a partir de Tesla.

Psssstttt... choisis donc une Béhème 550, et négocie donc un prix encore plus bas...

Ça t'intéresse donc tant que ça de voir les intervalles de recharge diminuer après après année... si pas nécessité de changer le pack d'accus complet dans un réseau fantôme...

Par

En réponse à ceyal

[1] http://www.leparisien.fr/hauts​-de-seine-92/montrouge-de-nouv​elles-bornes-pour-recharger-le​s-voitures-electriques-09-02-2​019-8007993.php

"Ite missa" pas du tout "est". Car ça dépend de l'usage.

Domicile-travail avec recharge uniquement à la maison? Foncez!

Vous achetez un VE pour l'utiliser sur une longue période de temps, vu l'augmentation, récente, des dipos de bornes accélérées en DC? Foncez!

Si vous achetez un VE en 2019 pour l'utiliser en 2019-2020, effectivement, le 22kW est un argument...

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, ils peuvent aussi faire des petits dans l'autre sens, les 1200€ par an, car le carburant n'a fait qu'augmenter depuis 1979... :ange:

Donc qui sait, dans 10 ans, le surcoût annuel, à l'usage, du VT, sera peut-être de 2000€?

C'est tellement fonction de l'usage que causer sans exemple est totalement absurde.

Mais pour le cas particulier d'une famille vivant loin des 2 lieux de travail, 2 voitures nécessaires. Si l'une des 2 est électrique, ça peut facilement se rentabiliser sans "peur de la panne" sur 50-60km journaliers, avec une vieille leaf achetée 10000€. Sur les 16 000km/an que ça représente, l'économie à l'usage rattrape le coût d'achat d'une 307 équivalente en quelques petites années.

Eh non... le carburant n'a pas fait qu'augmenter depuis 79'.

Ou pour mieux dire, le budget carburant nécessaire pour parcourir 100 km avec une auto moyenne ( disons une Megane / R 12 ) est dorénavant inférieur...

Par

En réponse à Philippe2446

"Ite missa" pas du tout "est". Car ça dépend de l'usage.

Domicile-travail avec recharge uniquement à la maison? Foncez!

Vous achetez un VE pour l'utiliser sur une longue période de temps, vu l'augmentation, récente, des dipos de bornes accélérées en DC? Foncez!

Si vous achetez un VE en 2019 pour l'utiliser en 2019-2020, effectivement, le 22kW est un argument...

Le réseau électrique de rue qui alimente l'éclairage public est toujours en triphasé (pour mémoire certaines villes comme Caen coupe 2 lampadaires sur 3 en pleine nuit en coupant 2 phases) ... donc pour une municipalité quelconque, pour un centre commercial, mettre des bornes en alternatif ne coûte pas grand chose ... et se fait rémunérer par le prix du stationnement ou les achats dans le centre commercial.

Par contre installer des bornes de rue en courant continu de forte puissance coûte une blinde ...

Donc c'est assez clair

La charge rapide 50, 100, 150 kW c'est pour le bobo parisien qui veut rentrer de week end le dimanche soir ou partir au ski

Sinon c'est soit charge à domicile (si on a cette facilité) soit borne de rue ...et alors vu le prix du stationnement, entre 3 et 22kW, y'a pas vraiment photo ... il FAUT privilégier le 22 kW ...

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En réponse à jojozuf1

Je ne suis pas un fervent défenseur de l'électrique, loin de là mais il faut penser que dans 5 ou 10 ans le prix des batteries aura dégringolé et la capacité sûrement augmentée .

Je pense qu'une électrique même un peu ancienne pourra avoir un coup de jeune .

Quand au moteur électrique, bien géré il peut tourner des années sans vieillissement .

On nous promettait la même chose il y a 5 ans...

Résultat : eh bien tu l'as sous les yeux.

Une auto aérodynamiquement efficiente ( quasi le même Cx que le monstre Prius ) qui sera incapable de rouler 250 km l'hiver sur autoroute et de nuit...

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En réponse à

Commentaire supprimé.

1/2h de Courses en centre commercial

- en 3kW ... en gros tu as ajouté 7km d'autonomie à ton taxi électrique

- en 22 kW ... en gros tu as ajouté 50 kms d'autonomie

Tourouvre ... un bled sur la nationale 12 à environ 140 kms de Paris et 200 kms de Rennes ... dons si tu es un peu court pour faire le trajet en VE...

Par

En réponse à Jujudu74100

80% de charge en 54 minutes c'est comme mettre 57 litres dans mon réservoir. Vous imaginez une station où il faut une minute par litre de carburant injecté ? :roi:

Pour faire que 264 kilomètres en plus soit 21,6 l/100 ! :tourne:

Mais quand tu mets 54 L dans ton réservoir tu dépense plus que les quelques € de ton plein électrique :)

Environ 2€/100 km en élec, tarif imbattable. Alors pour quelqu'un qui roule beaucoup, il y a lieu de se poser la question du passage à l'électrique :)

En plus avec avec l'arrivée de ce nouveau modèle, il y a plein de garages qui vont se débarrasser de leur ancienne version, et il semblerait qu'elles soient vendues 22 /23 000 € donc un bon tarif pour une VE de ce gabarit.

Par

... et compter sur les constructeurs pour t'offrir des batteries plus performantes en échange standard à prix d'ami...

Doux rêve !

Ce qu'ils veulent c'est te cloquer un modèle neuf, et viendra à gérer la problématique moyen terme de la baisse d'activité des ateliers ( déjà qu'avec l'espacement des vidanges qui peut atteindre 30 000 km ), bonne chance pour qu'ils bradent un jour un changement d'accus quand ils auront la bonne fortune de tomber sur un kid qu'aura

ses batteries qui ne lui permettront plus d'aller voir tata Zézette et de revenir chez lui pour la soupe.

Par

En réponse à ceyal

1/2h de Courses en centre commercial

- en 3kW ... en gros tu as ajouté 7km d'autonomie à ton taxi électrique

- en 22 kW ... en gros tu as ajouté 50 kms d'autonomie

Tourouvre ... un bled sur la nationale 12 à environ 140 kms de Paris et 200 kms de Rennes ... dons si tu es un peu court pour faire le trajet en VE...

Je connais un peu le coin... bon couscous à l'Aigle, et plus gastro à l'hôtel du Dauphin.

Par

En réponse à ceyal

Sic "sur une borne capable de délivrer du 100 kW via la prise Combo CCS, le plein à 80 % est ainsi fait en 54 minutes. Via le chargeur embarqué de 7,2 kW (contre 6,6 kW précédemment), l'attente sera alors d'environ 6 heures."

Jugement de parisien qui pour aller en week end a besoin de bornes ultra rapides en chemin ... bon ça ne manque pas trop ... exemple dans l'Orne des petits bleds comme Tourouvre (1600 habitants), Sées (4200 habitants), Alençon (26000 habitants) on trouve des chargeurs 50 kW ... mais pas encore de 100kW.

Comme j'habite en province et que je vais régulièrement à 92-Montrouge, je me suis posé la question question du trajet en sens inverse ... et alors ... et alors ...

Ainsi à Montrouge (60.000 habitants), il n'y a en effet qu'une station de charge rapide au fort de Montrouge et encore elle a été inaugurée début 2019 [1]. La municipalité a aussi installé une quarantaine de bornes dans les rues Molière, Salengro, … actuellement toujours inoccupées … donc ça devrait le faire… théoriquement.

Il y a donc dans cette ville pléthore de bornes accessibles dans les rues, … mais quand on y regarde de près, ces bornes en courant alternatif ont toutes une prise domestique (3 kW monophasé) ET une prise de type 2 (monophasé ou triphasé jusqu'à 22 kW) …

Ce choix de privilégier la charge en 22kW alternatif n'est pas une erreur et se justifie selon la municipalité car la citadine française ZOE représente près de 50 % des VEs en circulation [1].

Vu le prix pratiqué dans les bornes de rues ... à la minute et identique en 3 et 22kW et doublé au delà de 2 heures... un chargeur embarqué triphasé 11 ou 22 kW s'impose évidemment

Les mêmes causes produisant toujours les mêmes effets, le raisonnement qui consiste à privilégier la charge des Renault Zoe sur les bornes de rue est évidemment suivi par de nombreuses municipalités comme on le voit par exemple à Rennes .

Idem dans les hypermarchés par exemple au Leclerc de Beaune ... c'est au choix 3 ou 22 kW ... et c'est quand même moins stupide de faire ses courses pendant que le taxi se recharge (souvent gratos en sus ...) plutôt que de poireauter bêtement en rase campagne devant une borne rapide ... sauf pour le bobo parisien du Dimanche soir.

Moralité : amis de province fuyez les véhicules électriques qui ne sont pas dotés d'un chargeur embarqué alternatif d'au moins 11kW, mieux de 22 kW ... donc cette Ioniq quelles que puissent être ses qualités par ailleurs.

Ite missa est

Donc, petite question : quel VE pour les bornes 22 KW : la Zoé.

C'est la taille d'une Clio ? et tu fais comment pour partir en week end avec femme et enfants dans une zoé ?

ou alors il faut deux véhicules : un pour aller bosser et un pour le week end et les vacances ?

mais il faut aussi les moyens qui vont avec cette solution, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

De toute façon, actuellement, ce sont des bornes CCS 100 et plus qui sont le plus installées, le Chademo est encore vivant, mais ce n'est pas sur du tout qu'il s'agisse d'une solution d'avenir.

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En réponse à Key

Plus qu'un marche de batteries de substitution, c'est un marche de "remise en forme" de batteries qui va se developer. Contrairement a un telephone portable, une batterie de voiture est constituee de milliers de cellules. Il suffit de quelques cellules defectueuses pour degrader l'ensemble de la batterie. Mais il "suffit" d'identifier ces quelques cellules et de les remplacer pour bien souvent retrouver une grosse partie de la capacite perdue.

CMJ Solutions, dans les Cotes d'Armor pratique ce type d'activité.

C'est très spécifique, mais ça permet de remettre en état certains véhicules bloqués avec des codes de pannes nécessitant un échange standa

Par

En réponse à Philippe2446

Pas mal de monde en fait, si l'on inclut les 1200€ par an vite investi dans les pleins des thermiques et leur entretien... Sur 10 ans, l'EV peut se rentabiliser... et avec des taux d'intérêt historiquement bas et le bonus toujours à 6000€...

10 ans !!!! à la vitesse des évolutions je n'ose imaginer comment elle sera largement dépassée en 2029 !

Par

En réponse à Philippe2446

Pas mal de monde en fait, si l'on inclut les 1200€ par an vite investi dans les pleins des thermiques et leur entretien... Sur 10 ans, l'EV peut se rentabiliser... et avec des taux d'intérêt historiquement bas et le bonus toujours à 6000€...

Pas mal de monde avec un salaire médian d'environ 1750€ en France, vous devez habiter une autre planète ?!

Par

En réponse à Philippe2446

Pas mal de monde en fait, si l'on inclut les 1200€ par an vite investi dans les pleins des thermiques et leur entretien... Sur 10 ans, l'EV peut se rentabiliser... et avec des taux d'intérêt historiquement bas et le bonus toujours à 6000€...

Pas mal de monde avec un salaire médian en France de 1700€ environ ! Vous devez vivre sur une autre planète ? ! Il faudra encore au minimum 10 ans pour démocratiser les VE et ce au niveau du salaire médian, donc, pour seulement 50% de la population. Mais ça va vite.

Par

En réponse à bzep

Pas mal de monde avec un salaire médian d'environ 1750€ en France, vous devez habiter une autre planète ?!

Je crois que c'est le Philippe qui roule dans une vénérable Audi A2 de 17 ans et qui trouve que ses vidanges chez Kia sont trop chères.

Donc oui, a priori, il vit bien sur la même planète...

Par

En réponse à bzep

Pas mal de monde avec un salaire médian en France de 1700€ environ ! Vous devez vivre sur une autre planète ? ! Il faudra encore au minimum 10 ans pour démocratiser les VE et ce au niveau du salaire médian, donc, pour seulement 50% de la population. Mais ça va vite.

Quand je dis "rentabiliser sur 10 ans" c'est en comparaison entre par ex une leaf et une 307 d'occasion, avec des différences modérées dans le prix d'achat, compensées par un emprunt, lui-même compensé par la différence d'entretien/carburant. Ou la différence entre cette ioniq et une 308 neuve dans les mêmes conditions.

Aucun impact sur le budget mensuel...

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En réponse à roc et gravillon

Je crois que c'est le Philippe qui roule dans une vénérable Audi A2 de 17 ans et qui trouve que ses vidanges chez Kia sont trop chères.

Donc oui, a priori, il vit bien sur la même planète...

Non, je suis satisfait de mon garage, sauf que je trouve que la marge de 100% qu'il se fait sur l'huile moteur est un poil élevée et que je lui apporte dorénavant ce consommable...

Merci de ne pas réinventer mes propos! :bien:

Par

C'est vrai que cette Ioniq est véritablement efficiente.

Cependant, le placement tarifaire est un poil trop élevé compte tenue des prestations très modestes de l'auto.

Par

En réponse à Philippe2446

Non, je suis satisfait de mon garage, sauf que je trouve que la marge de 100% qu'il se fait sur l'huile moteur est un poil élevée et que je lui apporte dorénavant ce consommable...

Merci de ne pas réinventer mes propos! :bien:

Je t'ai répondu sur ce thème là où tu avais causé ( j'sais plus où ).

Estime toi juste heureux qu'il ne te vire pas à coup de pompes dans l'arrière-train, comme le ferait n'importe quel chef de restaurant si tu osais te pointer chez lui avec ta bouteille de pinard sous prétexte qu'il est trop cher chez lui.

Ça doit être une bonne nature ou un mauvais pro pour avoir besoin d'accepter des croquants de ton espèce pour grailler...

Par

En réponse à roc et gravillon

Je t'ai répondu sur ce thème là où tu avais causé ( j'sais plus où ).

Estime toi juste heureux qu'il ne te vire pas à coup de pompes dans l'arrière-train, comme le ferait n'importe quel chef de restaurant si tu osais te pointer chez lui avec ta bouteille de pinard sous prétexte qu'il est trop cher chez lui.

Ça doit être une bonne nature ou un mauvais pro pour avoir besoin d'accepter des croquants de ton espèce pour grailler...

Non. Ça ne marche pas comme ça. Dans un resto, je paie le service, dans l'addition. Il est inclus dans le tarif d'une bouteille, que je paie sans rechigner (et je n'ignore pas, ayant un ami dans le buisness, que la marge varie sur le vin entre 100 et 400% selon qu'il s'agisse d'une très bonne bouteille achetée 50€ ou du pinard de base acheté 3€50). Le service est effectivement particulièrement salé sur les alcools....

Dans un garage, je paie en plus des pièces (sur lesquelles je n'ignore pas que le garage, qui est aussi une activité de commerce, se fait une marge), le service. Ce dernier, je le paie assez cher pour ne pas payer mes consommables 2 fois le prix du marché!

Par

N'insiste pas, tu es juste lamentable... tu dois être fonctionnaire pour agir ainsi.

Mon pépé qui était un peu poète utilisait le gracieux terme bouffe-m.... pour désigner les individus de ton style.

Par

Et au passage, ton garagiste est d'autant plus idiot d'accepter des croquants de ton espèce qu'il pourrait être juridiquement mis en difficulté.

Et pourquoi ça ?

En tant que professionnel, il te garantit un travail sur SA main-d'œuvre et SES pièces.

Si problème après sa prestation ( casse moteur par exemple ), tu peux te retourner contre lui : passage d'expert, compte rendu et détermination des responsabilités.

Mais là, qu'est ce qui lui garantit que l'huile ou les pièces que tu lui apportes correspondent vraiment aux spécifications de ta caisse ? Tu crois qu'il ira vérifier ça bénévolement pour ta pomme avant pose ?

Idem pour l'huile, qu'est ce qui l'assure que tu n'as pas foutu une méchante huile minérale dans des bidons de récupération ?

Avec des tordus pareils, faut s'attendre à tout...

Par

Enfin... on retiendra que payer une bouteille de rouquin en restau X fois son prix ne te dérange en rien, mais payer correctement un pauv'zig une fois par an pour changer ton huile hors réseau te pose des problèmes de conscience.

Va donc sur des sites gastro : c'est pas ce qui manque...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et au passage, ton garagiste est d'autant plus idiot d'accepter des croquants de ton espèce qu'il pourrait être juridiquement mis en difficulté.

Et pourquoi ça ?

En tant que professionnel, il te garantit un travail sur SA main-d'œuvre et SES pièces.

Si problème après sa prestation ( casse moteur par exemple ), tu peux te retourner contre lui : passage d'expert, compte rendu et détermination des responsabilités.

Mais là, qu'est ce qui lui garantit que l'huile ou les pièces que tu lui apportes correspondent vraiment aux spécifications de ta caisse ? Tu crois qu'il ira vérifier ça bénévolement pour ta pomme avant pose ?

Idem pour l'huile, qu'est ce qui l'assure que tu n'as pas foutu une méchante huile minérale dans des bidons de récupération ?

Avec des tordus pareils, faut s'attendre à tout...

Ta mauvaise foi t'aveugle. Je lui apporte un bidon neuf, rigoureusement avec la même huile que ce qu'il me met. Et si j'agis ainsi maintenant, c'est parce qu'à la 1ère vidange, il ne me facturait pas l'huile séparément. Je le soupçonne vaguement de me donner un "traitement de faveur" car je suis son seul client Audi...

Et encore une fois, 100€ facturés de l'heure, je n'appelle pas ça un "pauv' zig"...

Et si tu ne comprends pas les différences entre le fonctionnement d'un resto et celui d'un garage, je ne peux décidément rien pour toi..

Par

En réponse à roc et gravillon

N'insiste pas, tu es juste lamentable... tu dois être fonctionnaire pour agir ainsi.

Mon pépé qui était un peu poète utilisait le gracieux terme bouffe-m.... pour désigner les individus de ton style.

Et vive les "à priori"! Et non, je ne suis pas fonctionnaire. Mais je les plains, se taper les préjugés de mecs comme le caillou..

Par

En réponse à roc et gravillon

Exactement... c'est dingue comme les gens prennent pour argent comptants les prix demandés sur les annonces... si c'était aussi simple, faudrait qu'ils quittent leur job et aillent cloquer deux trois annonces par an... au prix qui les arrangera.

Sérieusement : faites donc le test que je suggère : pointez vous dans une concession pour commander une thermique et dites que vous avez une E-Golf de 3 ans à faire reprendre... ou une ZoZo... ou un Kia Soul volté..

Et observez bien la réaction du vendeur...

Parce qu'avec un VT, tu peux jamais te faire rembarrer ou te voir proposer un prix de misère ? VE comme VT, le meilleur moyen de revendre est par soi-même.

Enfin, je me répète mais une Zoé est une arnaque à part, avec sa location de batterie dont personne ne veut (même certains garages Renault).

Concernant les prix annoncés, ils baissent mécaniquement avec la durée de stockage mais le dernier prix annoncé est celui payé par l'acheteur, qu'on parle d'un VE ou d'un VT. T'as déjà essayé de négocier le prix d'une occasion en concession ? Qu'on parle d'un VE ou d'un VT, on va t'expliquer qu'on n'est pas sur Le Bon Coin et au mieux te rajouter des tapis et un bidon d'huile.

Par

En réponse à ceyal

Sic "sur une borne capable de délivrer du 100 kW via la prise Combo CCS, le plein à 80 % est ainsi fait en 54 minutes. Via le chargeur embarqué de 7,2 kW (contre 6,6 kW précédemment), l'attente sera alors d'environ 6 heures."

Jugement de parisien qui pour aller en week end a besoin de bornes ultra rapides en chemin ... bon ça ne manque pas trop ... exemple dans l'Orne des petits bleds comme Tourouvre (1600 habitants), Sées (4200 habitants), Alençon (26000 habitants) on trouve des chargeurs 50 kW ... mais pas encore de 100kW.

Comme j'habite en province et que je vais régulièrement à 92-Montrouge, je me suis posé la question question du trajet en sens inverse ... et alors ... et alors ...

Ainsi à Montrouge (60.000 habitants), il n'y a en effet qu'une station de charge rapide au fort de Montrouge et encore elle a été inaugurée début 2019 [1]. La municipalité a aussi installé une quarantaine de bornes dans les rues Molière, Salengro, … actuellement toujours inoccupées … donc ça devrait le faire… théoriquement.

Il y a donc dans cette ville pléthore de bornes accessibles dans les rues, … mais quand on y regarde de près, ces bornes en courant alternatif ont toutes une prise domestique (3 kW monophasé) ET une prise de type 2 (monophasé ou triphasé jusqu'à 22 kW) …

Ce choix de privilégier la charge en 22kW alternatif n'est pas une erreur et se justifie selon la municipalité car la citadine française ZOE représente près de 50 % des VEs en circulation [1].

Vu le prix pratiqué dans les bornes de rues ... à la minute et identique en 3 et 22kW et doublé au delà de 2 heures... un chargeur embarqué triphasé 11 ou 22 kW s'impose évidemment

Les mêmes causes produisant toujours les mêmes effets, le raisonnement qui consiste à privilégier la charge des Renault Zoe sur les bornes de rue est évidemment suivi par de nombreuses municipalités comme on le voit par exemple à Rennes .

Idem dans les hypermarchés par exemple au Leclerc de Beaune ... c'est au choix 3 ou 22 kW ... et c'est quand même moins stupide de faire ses courses pendant que le taxi se recharge (souvent gratos en sus ...) plutôt que de poireauter bêtement en rase campagne devant une borne rapide ... sauf pour le bobo parisien du Dimanche soir.

Moralité : amis de province fuyez les véhicules électriques qui ne sont pas dotés d'un chargeur embarqué alternatif d'au moins 11kW, mieux de 22 kW ... donc cette Ioniq quelles que puissent être ses qualités par ailleurs.

Ite missa est

Il est tout à fait pertinent de rappeler que la charge AC dite accélérée (11 à 22kW) est à prendre en compte pour un usage sur de moyennes à longues distances hors des grands axes. A ce petit jeu, seules les Zoé (22), Smart (22 en option) et I3 (11, en option sur les premières) sont positionnées. Ces bornes AC sont développées certes parce que la Zoé domine le marché, mais aussi parce qu'elles coûtent beaucoup moins cher à installer que des bornes DC rapides et Renault a bien joué le coup de ce point de vue.

Reste néanmoins que ces bornes sont très peu utilisées, et que la Zoé est avant tout rechargée au domicile, en charge lente. On constate aussi que les gens se jettent sur les bornes gratuites, souvent sans connaître la vitesse de charge effective sur son propre véhicule mais juste parce que c'est gratuit.

Et puis, conclure que les "provinciaux" ne doivent ne regarder que le chargeur AC intégré est caricatural. C'est à chacun d'étudier la situation et de choisir son VE suivant son usage et le réseau existant sur ses itinéraires habituels.

La Ioniq 28, par exemple se recharge sur bornes DC à 6kW à 80% en 3 à 4h ce qui reste relativement court (charge totale le temps d'une visite ou d'une réunion, demi-charge le temps d'un bon resto), surtout si on fait de la voie rapide sur laquelle elle est beaucoup plus efficiente qu'une Zoé.

Mieux encore : en chargeant sur borne rapide jusqu'à 60 kW, elle permet un "plein" en moins de 30mn sur borne Ionity ou Total. Le nantais ou le vendéen qui se rend régulièrement à Paris verra alors qu'avec des stations Ionity à Angers, Parcé sur Sarthe et Chartres (+ Total à l'aire de Limours), sa Ioniq le mènera à destination en seulement 3 brefs arrêts.

Bref, méfions-nous des commentateurs qui tirent pour nous des conclusions sur les VE qu'ils ne possèdent et n'utilisent pas.

Par

En réponse à manu.lille

Donc, petite question : quel VE pour les bornes 22 KW : la Zoé.

C'est la taille d'une Clio ? et tu fais comment pour partir en week end avec femme et enfants dans une zoé ?

ou alors il faut deux véhicules : un pour aller bosser et un pour le week end et les vacances ?

mais il faut aussi les moyens qui vont avec cette solution, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

De toute façon, actuellement, ce sont des bornes CCS 100 et plus qui sont le plus installées, le Chademo est encore vivant, mais ce n'est pas sur du tout qu'il s'agisse d'une solution d'avenir.

Le coffre d'une Zoé est pas ridicule, en fait en terme de capacité je crois qu'il est même identique à celui de la Ioniq (350L). Pour un weekend avec 2 enfants, c'est faisable, pour les vacances ça se complique, c'est vrai, puisqu'on ne peut pas tracter ni mettre de coffre de toit.

Reste qu'un ménage a généralement tendance à mettre plus cher dans le "gros" véhicule familial considéré comme principal, qui ne servira réellement que quelques fois dans l'année (weekends, vacance(s)). Mais il peut être plus intéressant de mettre plus cher dans le véhicule du quotidien + des weekends (un petit VE à faible coût au km), et de garder un "gros" VT pas cher (occasion, Dacia...) pour les vacances. C'est en tout cas ce que je commence à considérer.

Par

En réponse à Philippe2446

Et vive les "à priori"! Et non, je ne suis pas fonctionnaire. Mais je les plains, se taper les préjugés de mecs comme le caillou..

Effarant l'etroitesse d'esprit et les critiques gratuites balancées! De vrais beaufs, ce n'est pourtant pas un site de foot!! Enfin je m'interroge!

Surtout pour des personnes qui n'ont pas cette voiture...

Avant de l'évoquer cette voiture, je reviens sur le fonctionnement de philippe. Si le mecano accepte cette démarche, c'est qu'il y trouve son compte. On creve assez de se faire enfler toute la journée pour tout, qu'un peu de démerde ne fait pas de mal. Et si vous etes assez riche ou c..- ou les deux- pour payer le prix fort alors que les deux parties peuvent trouver un accord commun, ne faites pas les jaloux et la leçon aux autres. Il est honorable de rétribuer un travail à sa juste valeur. MAis quelle est elle au juste,? Plus personne ne le sait vraiment et tout le monde se gave dès qu'il peut ou prend un max pour en redistribuer une grande partie aux organismes d'état.

exemple: que penser de 20 euros la pose et l'equilibrage d'un pneu? De l'enc.. pure et simple! Qui aurait mis 300 balles dans cette intervention pour deux pneus il y a 20 ans?

Qui sont les bouffe-m.. évoqués?

je ne parle meme pas des gens incompétents. Il y en a partout mais quand tu payes très cher pour rien... ou un travail de m...

Et renseignez vous, le traitement pour beaucoup, voire la majorité de fonctionnaires n'a pas suivi l'inflation et de loin.! et les moins biens lotis partent en retraite avec 900 euros après 40 ans de basse besogne. Au service de la collectivité, donc respect pour ces gens là. Et honte a ceux qui se gavent sur le dos...

Il est évident qu'avec 1750/mois , il parait deja délicat de rouler en voiture, de l'assurer et de la faire entretenir. Surtout dans les grandes villes. Donc ce qui n'est pas depensé inutilement est bon a prendre...

Revenons a nos moutons:

Le prix d'achat neuf de cette ioniq 28kwh correspond au prix d'achat médian d'une voiture en france. 23000roros. (prix d'un scenic bas de gamme il me semble)

Cela n'a donc rien d'un achat compulsif et réservé aux extraterrestres pétés de thunes!

Elle se recharge sur une prise de courant classique et cela coute 3- 4 euros environ suivant les heures de recharge pour faire 200kms en général a la meme vitesse que les thermiques.

Vous pouvez la brancher a la place du grille pain chez les copains...

Donc prix identique a la base mais cout d'utilisation incomparable.

Elle ne pue pas du c... et vous ne vous salissez pas les mains. Pas de vidange, pas de courroie de distri, pas de frein meme si vous ne savez pas trop conduire car régénération à la décélération. Une conduite d'une souplesse et d'une vivacité sensas. des révisions au tarif bien moindres qu'un véhicule thermique; 100 euros par an en moyenne. garantie 5ans et 8 pour les batteries.

Vous pouvez faire cirer les pneus au démarrage 10sec de 0 a 100 . c'est la dépense principale de ces voitures. La carte grise est gratuite. Faut y etre neuneu pour payer une carte grise... les assurances sont très abordables.

Par contre, on doit reviser sa façon d'appréhender les déplacements dès qu'on veut faire plus de 200kms. MAis y a t il beaucoup de monde qui quotidiennement en fait plus?

Ce mode de déplacement écarte les étourdis, les fanas qui alternent le freinage et l'accélération, les impatients lors des recharges . Place à l'anticipation, au mode zen, au calme (attention pas au silence !).

Cette voiture est assez bien conçue. Mais les plastiques intérieurs ne sont pas extraordinaires, ils se rayent assez facilement. Le bruit de roulement est encore assez peu maitrisé à mon sens. Son autonomie est faible sur autoroute de nuit chargée à 5 et par temps froid : 160 kms mais ce n'est pas son terrain de jeu privilégié. Son compteur de vitesse minore de 5 bons kilometres a 100! MAis elle dispose d'options et d'aide a la conduite très nombreuses , parfois superflues ou inutilisées par beaucoup, mais apparemment normales sur les voitures d'aujourd"hui!! Bref une autre philosophie qui semble échapper a certains. Je dirai tant mieux. C'est comme le bon vin, on le garde pour les gens qui savent l'apprécier et pas pour des gorets. Il en faut pour tout le monde et c'est heureux comme ca. je reste sceptique sur une généralisation de l'electrique sous cette forme dans le futur. Deja qu'edf peine a satisfaire parfois la demande, cela risque d'etre enigmatique dans le proche futur si nos gouvernants ahuris, bobos, pieds en l'air et tete dans le c.. interdisent de plus en plus les thermiques sans alternatives viables et applicables par les moins fortunés. je n'ai pas dis les "pauvres" dont apparemment je fais partie aux yeux de l'administration!!

Mais je change mes pneus moi meme. Grace a ca je peux manger a ma faim!!!!!!!!!!

Par

En réponse à ape-happy

C'est certain que ça ne va pas dans le sens de la mobilité électrique accessible à tout le monde... Mais qui peut raisonnablement mettre 40000 EUR dans une voiture en fait?

Un tas de gens visiblement. Suffit de voir le nombre de ventes du triumvirat allemand pour s'en rendre compte...

Et il ne faut pas oublier le leasing, qui permet de payer des mensualités "raisonnables" par rapport au prix total de la voiture.

Par

En réponse à Audi83700

Il faudra qu'on m'explique pourquoi la plupart des VE sont moches ...

Je ne comprends pas non plus... les constructeurs veulent absolument que leurs modèles électriques soient "atypiques ", "décalés " etc... pour d'obscurs raisons

Par

En réponse à BigL

Parce qu'avec un VT, tu peux jamais te faire rembarrer ou te voir proposer un prix de misère ? VE comme VT, le meilleur moyen de revendre est par soi-même.

Enfin, je me répète mais une Zoé est une arnaque à part, avec sa location de batterie dont personne ne veut (même certains garages Renault).

Concernant les prix annoncés, ils baissent mécaniquement avec la durée de stockage mais le dernier prix annoncé est celui payé par l'acheteur, qu'on parle d'un VE ou d'un VT. T'as déjà essayé de négocier le prix d'une occasion en concession ? Qu'on parle d'un VE ou d'un VT, on va t'expliquer qu'on n'est pas sur Le Bon Coin et au mieux te rajouter des tapis et un bidon d'huile.

Mais bien entendu qu'il est possible de négocier une occase en concession !

Suffit de tomber au bon moment.

Celui de la semaine où ils feront le constat où ils n'ont pas vendu l'auto au prix affiché et que les frais financiers d'immobilisation de stock commencent à peser...

Et qu'est ce qui arrive alors ?

Ils s'en délestent à vil prix auprès d'un spécialiste vo qui aura, on l'espère pour lui, de meilleures filières pour revendre l'auto en question.

Et si tu passes à ce moment là, si tu proposes quelques euros de plus, la caisse est à toi.

Moment à privilégier : celle de la semaine précédant l'inventaire préalable à la publication des résultats annuels, surtout si tu vois que le parc v.o déborde du parking qui lui est consacré.

Par

En réponse à Philippe2446

Et vive les "à priori"! Et non, je ne suis pas fonctionnaire. Mais je les plains, se taper les préjugés de mecs comme le caillou..

Désolé mon gars, mais tu raisonnes comme un type qui n'a aucune conscience du respect du travail des autres, ni du professionnel auquel tu t'adresses.

Ça veut se la péter en Audi caisse tout alu, high tech tout ça tout ça, mais ça amène son huile chez son mécano Kia...

Tourne le factuel comme tu l'entends, mais c'est juste lamentable comme attitude.

Pour ta gouverne ( et celle de l'autre croquant breton, aussi loin des réalités et aussi irrespectueux du travail des autres que toi ), la rentabilité moyenne d'une concession en France tourne autour de...1%.

Ce qui signifie que pas mal d'établissements sont dans le rouge.

Ils vous arnaquent donc à ce point les pro de l'automobile ?

Les fonctionnaires n'ont pas ce souci il me semble. Ça va peut être changer, mais leur emploi est garanti à vie.

Et si leur salaire leur semble insuffisant ( cf. le post du breton croquant, les concours de la fonction publique existe... ah oui, ça demande acquisition de compétence, motivation et effort que de les préparer.

Autre différence : leur situation de monopole.

Ben oui les gars, si j'ai besoin d'un passeport, d'un permis de construire, d'une carte grise, que sais-je... quel autre choix que d'en passer par eux ?

Alors les croquants manchots, une fois encore, des opérations banales comme celle d'une vidange vous semblent à ce point trop coûteuses pour votre bourse ?

Allez vous y frotter, juste une fois pour savoir de quoi vous causez vraiment...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien entendu qu'il est possible de négocier une occase en concession !

Suffit de tomber au bon moment.

Celui de la semaine où ils feront le constat où ils n'ont pas vendu l'auto au prix affiché et que les frais financiers d'immobilisation de stock commencent à peser...

Et qu'est ce qui arrive alors ?

Ils s'en délestent à vil prix auprès d'un spécialiste vo qui aura, on l'espère pour lui, de meilleures filières pour revendre l'auto en question.

Et si tu passes à ce moment là, si tu proposes quelques euros de plus, la caisse est à toi.

Moment à privilégier : celle de la semaine précédant l'inventaire préalable à la publication des résultats annuels, surtout si tu vois que le parc v.o déborde du parking qui lui est consacré.

Proposer quelques euros de plus ? Super négo. Et la revente à un charognard du VO en bout de chaîne est un cas minoritaire (les invendables dégradant le standing de la concession sont évacués dès la reprise), on est loin du sujet d'origine. Sujet d'origine qui était la décote des VE, qui pour les meilleurs et/ou les plus rares est comparable ou inférieure à celle des VT.

Par

En réponse à manu.lille

Mais quand tu mets 54 L dans ton réservoir tu dépense plus que les quelques € de ton plein électrique :)

Environ 2€/100 km en élec, tarif imbattable. Alors pour quelqu'un qui roule beaucoup, il y a lieu de se poser la question du passage à l'électrique :)

En plus avec avec l'arrivée de ce nouveau modèle, il y a plein de garages qui vont se débarrasser de leur ancienne version, et il semblerait qu'elles soient vendues 22 /23 000 € donc un bon tarif pour une VE de ce gabarit.

Sauf qu’avec une hybride + jus de betterave il est quasi impossible de rentabiliser une véhicule électrique. Surtout quand il est à 40 centimes le litre à prix coûtant ...

Par

En réponse à BigL

Proposer quelques euros de plus ? Super négo. Et la revente à un charognard du VO en bout de chaîne est un cas minoritaire (les invendables dégradant le standing de la concession sont évacués dès la reprise), on est loin du sujet d'origine. Sujet d'origine qui était la décote des VE, qui pour les meilleurs et/ou les plus rares est comparable ou inférieure à celle des VT.

Je crois que t'as pas dû bien tout comprendre pour le début de ta réponse.

Enfin... ça confirme juste que quand tu confie le même budget à deux personnes vivant dans le même coin, y'en a un qui va parfaitement s'en satisfaire et l'autre rapidement crier misère.

Par

Et pour le reste, livre toi à ma petite expérience, expliquée à deux reprise, pour te faire une idée réelle sur l'existant et les fantasmes.

Ça pourrait être un bon sujet Cara au passage... en caméra cachée.

Pour changer du train-train habituel des essais presse d'électriques dans des conditions ultra-favorables.

Par

En réponse à Audi83700

Il faudra qu'on m'explique pourquoi la plupart des VE sont moches ...

SImple : Tu n'aimes pas les VE, donc elles sont moches !

Par

En réponse à roc et gravillon

Désolé mon gars, mais tu raisonnes comme un type qui n'a aucune conscience du respect du travail des autres, ni du professionnel auquel tu t'adresses.

Ça veut se la péter en Audi caisse tout alu, high tech tout ça tout ça, mais ça amène son huile chez son mécano Kia...

Tourne le factuel comme tu l'entends, mais c'est juste lamentable comme attitude.

Pour ta gouverne ( et celle de l'autre croquant breton, aussi loin des réalités et aussi irrespectueux du travail des autres que toi ), la rentabilité moyenne d'une concession en France tourne autour de...1%.

Ce qui signifie que pas mal d'établissements sont dans le rouge.

Ils vous arnaquent donc à ce point les pro de l'automobile ?

Les fonctionnaires n'ont pas ce souci il me semble. Ça va peut être changer, mais leur emploi est garanti à vie.

Et si leur salaire leur semble insuffisant ( cf. le post du breton croquant, les concours de la fonction publique existe... ah oui, ça demande acquisition de compétence, motivation et effort que de les préparer.

Autre différence : leur situation de monopole.

Ben oui les gars, si j'ai besoin d'un passeport, d'un permis de construire, d'une carte grise, que sais-je... quel autre choix que d'en passer par eux ?

Alors les croquants manchots, une fois encore, des opérations banales comme celle d'une vidange vous semblent à ce point trop coûteuses pour votre bourse ?

Allez vous y frotter, juste une fois pour savoir de quoi vous causez vraiment...

Je me la pète dans une voiture plus courte qu'une Clio, pas plus performante, et vieille de 17 ans? Une voiture sur laquelle les gens s'accordent à dire qu'elle est ou bien franchement moche, ou bien pas très belle?

Par ailleurs je trouve que payer quasi 300€ pour une intervention qui prend une demi-heure et coûte moins de 50€ de pièces/consommables, c'est déjà assez...

Mon garagiste, qui se trouve être dans un quartier où le mètre carré tutoie les 10000€, n'est sans doute pas tout à fait dans la moyenne française par rapport à son chiffre d'affaires et aux tarifs pratiqués !

Tu vois, tu discutes sans savoir, tu prêches dans l'ignorance... mais tu peux continuer !...

:bien:

Je reviens sur les raisons de mon achat:

-je considère cette audi a2 comme étant une ecocitoyenne en avance sur son temps, qui consomme peu et impacte peu l'environnement.

-elle rentrait dans le cahier des charges de mon utilisation et de mon budget (largement pour ce dernier évidemment, mes alternatives étaient Fabia et Clio breaks d'occasion récente, 2 fois plus chères)

- sa fiabilité record (documentée par l'ADAC notamment), sa conception mécanique simple, et sa construction en alu la mettent à l'abri de pas mal de soucis.

Mais franchement, vouloir crâner avec un tel véhicule, tu es ridicule, elle n'a rien en commun avec une RS3...

Par

En réponse à L_inconnu

Sauf qu’avec une hybride + jus de betterave il est quasi impossible de rentabiliser une véhicule électrique. Surtout quand il est à 40 centimes le litre à prix coûtant ...

Oui, surtout à 40cts. Par chez moi, c'est 72 aujourd'hui!

Et qui sait, peut-être 1€ demain, les belges par exemple envisagent de taxer l'E85...

:ange:

Par

En réponse à BigL

Regarde les décotes des e-Golf et Ioniq (et plus si affinités) sur 3 à 5 ans. Compare avec leurs homologues thermiques. Rajoute pour le fun les économies à la pompe. Tu verras qu'à l'échelle automobile, le VE peut presque être considéré comme un investissement.

Pour le coup vu les articles parus depuis vous auriez dû vous abstenir....

Et que croyez vous qu'il va se passer dans 8 ans, batteries plus garanties et ayant paumées 20% de leur capacités déjà réduites ?

Que votre "investissement" il fera encore rêver ?

Comme dit par R&G le meilleur moyen de ne pas se tromper c'est encore de louer...

Soit les batteries....soit le tout.

Par

En réponse à jojozuf1

Je ne suis pas un fervent défenseur de l'électrique, loin de là mais il faut penser que dans 5 ou 10 ans le prix des batteries aura dégringolé et la capacité sûrement augmentée .

Je pense qu'une électrique même un peu ancienne pourra avoir un coup de jeune .

Quand au moteur électrique, bien géré il peut tourner des années sans vieillissement .

Faut arrêter avec le "coup de jeune" en changeant la batterie.

J'ai une voiture de 10 ans. 2009-2019.

Vous croyez que mon réservoir a perdu quoi que ce soit en 10 ans?

Non, bien sûr que non.

Je vais aussi loin et aussi rapidement qu'il y ab5-8 ou 10 ans....

Par contre....

Tout le reste de la voiture a pris 10 ans. Suspensions, freinage pour les soubassements.

l'intérieur....de moins en moins frais fort logiquement.

Les équipements....et il y en a eu depuis 10 ans.

Et les petits aléas de la circulation et du stationnement....

Même si je changeais mon réservoir ça ne donnerais aucun "coup de jeune" à ma voiture.

Pas plus qu'un changement de batterie n'en redonnera à un VE. Tout le reste aura 10 ans. Et votre nouveau pack il va vous couter une blinde pour avoir quoi?

Une ocaz larguée qui ne vaudra même pas le prix de votre pack tout neuf et qui va vous rester sur les bras...

Ou une voiture repartie pour 10 ans avec son pack neuf....mais une caisse qui elle fer a 11...12...13...........20 ans d'âge.

L'absolution tient en 3 lettres.

L.L.D.

Par

la solution.....

Quoi que pour le coup absolution ça fonctionne aussi....:biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pour le coup vu les articles parus depuis vous auriez dû vous abstenir....

Et que croyez vous qu'il va se passer dans 8 ans, batteries plus garanties et ayant paumées 20% de leur capacités déjà réduites ?

Que votre "investissement" il fera encore rêver ?

Comme dit par R&G le meilleur moyen de ne pas se tromper c'est encore de louer...

Soit les batteries....soit le tout.

Lis quand même bien l'article du jour...

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, surtout à 40cts. Par chez moi, c'est 72 aujourd'hui!

Et qui sait, peut-être 1€ demain, les belges par exemple envisagent de taxer l'E85...

:ange:

Pas grave d’ici là je serai passer à la model 3 :ddr:

Par

En réponse à roc et gravillon

Près de 40 000 € avec une peinture métal.

330 km parcourus dans des conditions absolument idéales ( v-max autoroute 120 km/h là bas ).

Eh bé.... c'est pas encore demain qu'ils trouverons beaucoup de pigeons pour aller picorer le maïs.

Et l'on cause ici de ce qui est censé être le plus abouti à date en terme d'offre grand public.

A bridge too far...

:bah:

C’est bien connu, tout se fait en 1 jours, plus de patience..... a me souvenir (et je ne peux pas vu mon âge), la première voiture ne devait pas être équipée d’un V6 avec toutes les dernières technologies ? Si je me trompe alors ????

Par

En réponse à donald69

C’est bien connu, tout se fait en 1 jours, plus de patience..... a me souvenir (et je ne peux pas vu mon âge), la première voiture ne devait pas être équipée d’un V6 avec toutes les dernières technologies ? Si je me trompe alors ????

Eh Donald... les autos électriques sont aussi anciennes que les thermiques.

Pour être complet, on ajoutera celles à vapeur, très diffusées également avant disons 1910.

Si une technologie s'est imposée aux deux autres, c'est pour des raisons très évidentes qu'il me parait inutile de reprendre une fois encore.

Et qui tient quelque part du darwinisme...

Que l'on arrête simplement de répéter que la mobilité électrique aurait 20 ans.., c'est juste historiquement faux.

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Donald... les autos électriques sont aussi anciennes que les thermiques.

Pour être complet, on ajoutera celles à vapeur, très diffusées également avant disons 1910.

Si une technologie s'est imposée aux deux autres, c'est pour des raisons très évidentes qu'il me parait inutile de reprendre une fois encore.

Et qui tient quelque part du darwinisme...

Que l'on arrête simplement de répéter que la mobilité électrique aurait 20 ans.., c'est juste historiquement faux.

Comme il est chimiquement idiot de prétendre que les batteries d'alors avaient un quelconque rapport (autre que la possession d'une anode et d'une cathode) avec celles d'aujourd'hui...

La technologie Li Ion datant de 1991 (commercialisation, invention par notamment M Goodenough :bien: dans les années 80)...

:bah:

Donald a donc parfaitement raison quand il indique que l'évolution du VE, qui a été remisé au placard à l'époque tout simplement parce que la technologie au plomb/gel le rendait totalement inefficace, est une chose très récente (la jamais contente n'avait pas une super autonomie malgré ses 700kg de batterie). En gros, on parle bien de 20 ans d'évolution du VE (depuis la GM EV1 notamment...), resté au placard pendant 70 ans environ.

Et cette technologie Li-Ion on la doit d'abord à la demande d'appareils électriques portables (walkman, appareils photo, téléphone...). Elle a ensuite été récupérée pour les VE...

Par

Quand tu auras un jour ta caisse électrique Philippe-le-Croquant,

... comptes-tu te pointer un jour dans ton garage Kia avec un très long câble, branché sur ton box, où tu auras soin d'ouvrir le robinet sur les heures creuses ?

Dès fois qu'ils te comptent une recharge à un tarif scandaleux...

Par

On se rappèlera du Paris-Tours parcouru lors du second conflit mondial par J.A Grégoire sur son véhicule personnel et électrique.

Sans recharge intermédiaire.

Plus de 75 ans plus tard, on en est quasiment au même point.

T'as raison Radin-Man, progrès inouïs...

Par

"La pierre qui n'amasse pas mousse"

Cynique , incompétent a défaut d'inculte, désagréable au possible?? et j'en oublie.

A la limite du risible sachant qu'il sera impossible de te faire integrer autre chose que ce a quoi tu crois. le terme penser n'est pas adapté.

Bref, le croquant que tu invectives croque la vie et roule a l'huile de friture (de quoi te donner du grain a moudre dans ta litanie du plouc arriéré). Chouette tu vas pouvoir te défouler...

Je reviens sur le rendement supposé de 1% d'une concession que tu annonces. Si c'est le cas, le con n'est pas celui que tu dénonces.

Je t'accorde que cela puisse etre délicat pour certains, mais arrete de nous faire pleurer concernant les investisseurs des concessions. Elles fleurissent, s'agrandissent, s'embelissent. Et qui paye?

Je préfére les petits garages à tout choisir.

Philippe: ton a2 etait effectivement en avance? pas facile a reparer niveau tolerie, pas très jolie de l'arriere, mais cohérente dans la recherche d'economie d'energie.

Garde la longtemps , les daubes actuelles sont trop lourdes.

Sur ce j'ai plus important, Non pas du foot mais du rugby et j'espere que les bleus seront plus créatifs, performants et percutants.

Par

et Kia comme les autres enseignes permettent la recharge gratuite dans leur réseau. Faut y etre con pour passer a la pompe parfoi§§§§

Par

En réponse à roc et gravillon

On se rappèlera du Paris-Tours parcouru lors du second conflit mondial par J.A Grégoire sur son véhicule personnel et électrique.

Sans recharge intermédiaire.

Plus de 75 ans plus tard, on en est quasiment au même point.

T'as raison Radin-Man, progrès inouïs...

233 km parcourus avec un prototype qui roulait avec 700kg de batteries à la vitesse hallucinante de 41km/h.

:dodo:

70 ans plus tard, avec un modèle de série, 4 places, confortable et garantissant 5 étoiles au crash test, certains hypermilers font faire 1000km sur une charge à une tesla S.

Mais tu as sûrement raison, aucun progrès...

:sol:

Par

@ Pierre Desjardins;

Je doute que ce soit le groupe motopropulseur incroyablement sobre, car il n'y a certainement pas de gros écarts entre les moteurs électriques des différentes marques. Par contre les frottements de tous ordres (roues, freins, et le SCx sont d'importance capitale. Si cette voiture a beaucoup de similitudes avec une Prius, ce n'est pas un hasard.

Par

En réponse à Philippe2446

233 km parcourus avec un prototype qui roulait avec 700kg de batteries à la vitesse hallucinante de 41km/h.

:dodo:

70 ans plus tard, avec un modèle de série, 4 places, confortable et garantissant 5 étoiles au crash test, certains hypermilers font faire 1000km sur une charge à une tesla S.

Mais tu as sûrement raison, aucun progrès...

:sol:

... curieux que le fameux Pierre Desjardin n'ait jamais réussi à atteindre ce kilométrage... malgré tout son talent issu d'une expérience incomparable, et une vitesse moyenne de plus ou moins 40 km/h.

Sans doute bien moins les jours d'embouteillage.

Et toi qui aime les records, le progrès et dépenser le moins possible, tu devrais songer à tirer au moins 50 000 km sur ta prochaine vidange bidons fournis.

Par

En réponse à roc et gravillon

... curieux que le fameux Pierre Desjardin n'ait jamais réussi à atteindre ce kilométrage... malgré tout son talent issu d'une expérience incomparable, et une vitesse moyenne de plus ou moins 40 km/h.

Sans doute bien moins les jours d'embouteillage.

Et toi qui aime les records, le progrès et dépenser le moins possible, tu devrais songer à tirer au moins 50 000 km sur ta prochaine vidange bidons fournis.

Pardon, 1130 km, pas 1000. Voiture stabilisé à 38km/h, dans des conditions de roulage sans le moindre rapport avec le périphérique...

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-model-3-hypermile-world-records/

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Donald... les autos électriques sont aussi anciennes que les thermiques.

Pour être complet, on ajoutera celles à vapeur, très diffusées également avant disons 1910.

Si une technologie s'est imposée aux deux autres, c'est pour des raisons très évidentes qu'il me parait inutile de reprendre une fois encore.

Et qui tient quelque part du darwinisme...

Que l'on arrête simplement de répéter que la mobilité électrique aurait 20 ans.., c'est juste historiquement faux.

Donc en 1910, tout le monde avait le courant chez soi pour recharger, les batteries Lithium existaient déjà, les semi-conducteurs de puissance aussi, les moteurs électriques brushless aussi...

Fortiche le Roc, il croit que depuis 1910 tout est resté figé :ange:

Par

En réponse à ab2o12

Je ne comprends pas non plus... les constructeurs veulent absolument que leurs modèles électriques soient "atypiques ", "décalés " etc... pour d'obscurs raisons

Pour un certain nombre d'entre eux, c'est l'aéro qui dicte sa loi. C'est la différence avec les thermique, un écart de 20 % sur des consommations de diesel moderne, cela fait 1 l/100. pas assez pour dissuader les acheteurs d'acheter un SUV, par exemple. par contre sur un VE cela sur une autonomie de 300 km, cela fait 60 km supplémentaire, ce n'est pas négligeable.

Ce n'est pas la consommation dans le cas du VE, c'est l'autonomie.

Par

En réponse à gordini12

Pour un certain nombre d'entre eux, c'est l'aéro qui dicte sa loi. C'est la différence avec les thermique, un écart de 20 % sur des consommations de diesel moderne, cela fait 1 l/100. pas assez pour dissuader les acheteurs d'acheter un SUV, par exemple. par contre sur un VE cela sur une autonomie de 300 km, cela fait 60 km supplémentaire, ce n'est pas négligeable.

Ce n'est pas la consommation dans le cas du VE, c'est l'autonomie.

Mais la consommation et l'autonomie sont liés.

Par

En réponse à pxidr

Mais la consommation et l'autonomie sont liés.

C'est exactement ce que pxi tente d'expliquer. Mais effectivement il a raison, le problème du ve, ce n'est pas la consommation (au sens du coût kilométrique du carburant), mais l'autonomie (distance franchissable avec un "plein")...

Par

Gordon, pardon, j'ai confondu destinataire et expéditeur...

Par

En réponse à Philippe2446

C'est exactement ce que pxi tente d'expliquer. Mais effectivement il a raison, le problème du ve, ce n'est pas la consommation (au sens du coût kilométrique du carburant), mais l'autonomie (distance franchissable avec un "plein")...

Un VE glouton comme un Audi etron qui consomme beaucoup de Wh pour faire 1km à besoin d'une plus grosse batterie pour parcourir la même distance que cette Ioniq...

Donc la consommation et l'efficience, ça compte beaucoup pour differentier le bon d'un mauvais VE.

Par

En réponse à pxidr

Un VE glouton comme un Audi etron qui consomme beaucoup de Wh pour faire 1km à besoin d'une plus grosse batterie pour parcourir la même distance que cette Ioniq...

Donc la consommation et l'efficience, ça compte beaucoup pour differentier le bon d'un mauvais VE.

Tu n'avais jamais remarqué sur un véhicule thermique qu'avec un même réservoir, si la consommation était plus faible que tu pouvais faire plus de km.

Je comprends pourquoi vous encenser les VE.

Par

En réponse à pxidr

Donc en 1910, tout le monde avait le courant chez soi pour recharger, les batteries Lithium existaient déjà, les semi-conducteurs de puissance aussi, les moteurs électriques brushless aussi...

Fortiche le Roc, il croit que depuis 1910 tout est resté figé :ange:

Au lieu de contester ce qui est un simple rappel de l'histoire Lapin Crétin, toujours pas retrouvé la quittance d'assurance de ta dernière Leaf en loa ?

Histoire de nous informer sur la comparaison avec celle de ta Tesla ?

Parce qu'à date, tu passes ici toujours pour une pipe ou un pipeauteur...

Par

En réponse à jeromeb

"La pierre qui n'amasse pas mousse"

Cynique , incompétent a défaut d'inculte, désagréable au possible?? et j'en oublie.

A la limite du risible sachant qu'il sera impossible de te faire integrer autre chose que ce a quoi tu crois. le terme penser n'est pas adapté.

Bref, le croquant que tu invectives croque la vie et roule a l'huile de friture (de quoi te donner du grain a moudre dans ta litanie du plouc arriéré). Chouette tu vas pouvoir te défouler...

Je reviens sur le rendement supposé de 1% d'une concession que tu annonces. Si c'est le cas, le con n'est pas celui que tu dénonces.

Je t'accorde que cela puisse etre délicat pour certains, mais arrete de nous faire pleurer concernant les investisseurs des concessions. Elles fleurissent, s'agrandissent, s'embelissent. Et qui paye?

Je préfére les petits garages à tout choisir.

Philippe: ton a2 etait effectivement en avance? pas facile a reparer niveau tolerie, pas très jolie de l'arriere, mais cohérente dans la recherche d'economie d'energie.

Garde la longtemps , les daubes actuelles sont trop lourdes.

Sur ce j'ai plus important, Non pas du foot mais du rugby et j'espere que les bleus seront plus créatifs, performants et percutants.

A la lecture de ton post : constat évident, tu n'as absolument aucune connaissance des réalités, mêmes basiques, de ce qui est la distribution automobile en occident.

Pas grave, y'a plus important dans la vie.

Evite juste de vouloir la ramener sur le thème, t'es sans doute plus fort pour aller brailler dans les travées de La Rabine.

Par

En réponse à gordini12

Pour un certain nombre d'entre eux, c'est l'aéro qui dicte sa loi. C'est la différence avec les thermique, un écart de 20 % sur des consommations de diesel moderne, cela fait 1 l/100. pas assez pour dissuader les acheteurs d'acheter un SUV, par exemple. par contre sur un VE cela sur une autonomie de 300 km, cela fait 60 km supplémentaire, ce n'est pas négligeable.

Ce n'est pas la consommation dans le cas du VE, c'est l'autonomie.

Post parfaitement juste et clair Amédée. :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Au lieu de contester ce qui est un simple rappel de l'histoire Lapin Crétin, toujours pas retrouvé la quittance d'assurance de ta dernière Leaf en loa ?

Histoire de nous informer sur la comparaison avec celle de ta Tesla ?

Parce qu'à date, tu passes ici toujours pour une pipe ou un pipeauteur...

Je t'ai déjà repondu... 150 euros de plus par an en tous risques.

Pour une bagnole qui fait quasiment 200ch de plus et qui coûte presque 20k de plus.

Par

En réponse à gordini12

Tu n'avais jamais remarqué sur un véhicule thermique qu'avec un même réservoir, si la consommation était plus faible que tu pouvais faire plus de km.

Je comprends pourquoi vous encenser les VE.

C'est un peu ce que je t'ai dit mais bon... Avec des mots différents ;)

Un VE c'est pareil, sauf qu'on parle de Wh/km pour la conso et de kWh pour la capacité de la batterie.

Par §Deb384wp

D'après l"ADEME, 12 000 km < km par an < 34 000 km, de leur point de vue évidement.

Dans tout les cas il doit s'utiliser intensément, pratiquement tout les jours pour son autonomie optimum (la batterie a une durée de vie...).

Mais ils souligne qu'écologiqueemnt parlant, cela n;a de sens que pour des "petits" trajets qui ne demande que de petites puissance avec de petites batterie, au-revoir TESLA, Jaguar et d'autres qui arrivent...

Après, reste le problème des 35/40 000 euros a sortir, prêt ou pas prêt (les banquier se font toujours rembourser...)

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf

Par §Deb384wp

La voiture n'a jamais été un investissement.

Pas plus que les dépenses militaires, ou les frais de l'Elysée.

Par

En réponse à §Deb384wp

D'après l"ADEME, 12 000 km < km par an < 34 000 km, de leur point de vue évidement.

Dans tout les cas il doit s'utiliser intensément, pratiquement tout les jours pour son autonomie optimum (la batterie a une durée de vie...).

Mais ils souligne qu'écologiqueemnt parlant, cela n;a de sens que pour des "petits" trajets qui ne demande que de petites puissance avec de petites batterie, au-revoir TESLA, Jaguar et d'autres qui arrivent...

Après, reste le problème des 35/40 000 euros a sortir, prêt ou pas prêt (les banquier se font toujours rembourser...)

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/avisademe-vehicule-electrique.pdf

Je serais curieux de connaître l'impact écologique sur 100000km d'une TM3 face à une voiture équivalente, disons une M3.

Mon petit doigt me dit que la Tesla sera quand même largement moins polluante à l'usage... Car en conduite normale, elle consommera guère plus qu'une Leaf II.

Par

*TM3 Performance

Par

En réponse à pxidr

Je t'ai déjà repondu... 150 euros de plus par an en tous risques.

Pour une bagnole qui fait quasiment 200ch de plus et qui coûte presque 20k de plus.

Alors pourquoi avoir chercher à pipeauter avec ta comparaison avec une béhème vieille comme mes robes...

Par

En réponse à roc et gravillon

Alors pourquoi avoir chercher à pipeauter avec ta comparaison avec une béhème vieille comme mes robes...

Car j'ai eu aussi la BM que tu cites... Et la différence entre cette dernière et la Tesla en assurance s'élève à 30 euros par an.

Par

En réponse à pxidr

Je serais curieux de connaître l'impact écologique sur 100000km d'une TM3 face à une voiture équivalente, disons une M3.

Mon petit doigt me dit que la Tesla sera quand même largement moins polluante à l'usage... Car en conduite normale, elle consommera guère plus qu'une Leaf II.

Vive ton petit doigt alors et merci pour cette info factuelle et précise... :areuh:

Par

En réponse à pxidr

Car j'ai eu aussi la BM que tu cites... Et la différence entre cette dernière et la Tesla en assurance s'élève à 30 euros par an.

Quand on sait qu'il existe autant de tarifs d'assurances, tellement de particularités entre elles ( assistance, franchise... ), et qu'il suffit d'un peu hausser le ton et de menace de changer de crémerie pour que, ô miracle, l'assureur arrive à te baisser son tarif pour que ta comparaison d'avec le temps où t'avais possiblement une béhème

bien moins technologique qu'une tire de 2019 n'ait absolument aucun sens.

Tu payes plus cher pour ta Tesla que pour ta précédente Leaf, dont acte... mais pas de miracle à retenir : ben oui, en général, une caisse plus puissante et plus coûteuse, ça revient plus cher à assurer...

Quelle découverte !

Par §Deb384wp

En réponse à pxidr

Je serais curieux de connaître l'impact écologique sur 100000km d'une TM3 face à une voiture équivalente, disons une M3.

Mon petit doigt me dit que la Tesla sera quand même largement moins polluante à l'usage... Car en conduite normale, elle consommera guère plus qu'une Leaf II.

Je ne la connais pas et apparemment ce n'est pas l'avis de l'ADEME.

Et puis, 100 000 km c'est pas négligeable, surtout pour Paris, mais c'est pas si énorme que ça, surtout en province.

Si l'écologie est une question qui compte, alors pour être cohérent il faudrait arrêter de changer de voiture tout les 3 ans et de changer des pièces de partout (la fabrication coûte de l'E), donc il faut produire fiable et garder longtemps.

Après, pour les bilans, seul le bilan net est crédible, mais peu le font vu que c'est compliqué et cela donne des résultats par forcément conformes aux attentes de ceux qui se lance dedans.

Par

Option écologique parfaitement cohérente.

Alors oui, on fait durer plus longtemps nos bagnoles, on les exige solides.

Idem pour notre mobilier, notre électro-ménager, nos fringues.

On ne mange plus de viande, plus de poisson, plus d'œufs, plus de fromages.

Et le végétal, il sera local.

Juste un détail les gars, tous les gens occupés à produire et à acheminer les biens que j'évoque ci dessus ( facile d'en trouver d'autres ), on les occupe comment ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand on sait qu'il existe autant de tarifs d'assurances, tellement de particularités entre elles ( assistance, franchise... ), et qu'il suffit d'un peu hausser le ton et de menace de changer de crémerie pour que, ô miracle, l'assureur arrive à te baisser son tarif pour que ta comparaison d'avec le temps où t'avais possiblement une béhème

bien moins technologique qu'une tire de 2019 n'ait absolument aucun sens.

Tu payes plus cher pour ta Tesla que pour ta précédente Leaf, dont acte... mais pas de miracle à retenir : ben oui, en général, une caisse plus puissante et plus coûteuse, ça revient plus cher à assurer...

Quelle découverte !

Mais j'ai jamais dit le contraire ;)

Je serais curieux de savoir par contre combien coûterait une 330i G20 en assurance tous risques par rapport à ma Tesla...

Par §Deb384wp

En réponse à roc et gravillon

Option écologique parfaitement cohérente.

Alors oui, on fait durer plus longtemps nos bagnoles, on les exige solides.

Idem pour notre mobilier, notre électro-ménager, nos fringues.

On ne mange plus de viande, plus de poisson, plus d'œufs, plus de fromages.

Et le végétal, il sera local.

Juste un détail les gars, tous les gens occupés à produire et à acheminer les biens que j'évoque ci dessus ( facile d'en trouver d'autres ), on les occupe comment ?

On produit local, ou du moins de plus en plus local pour commencer, il n'y a aucune autre alternative.

Tous ces petits changements, mineurs pris individuellement, implique un changement complet de la société.

Par

En réponse à roc et gravillon

Option écologique parfaitement cohérente.

Alors oui, on fait durer plus longtemps nos bagnoles, on les exige solides.

Idem pour notre mobilier, notre électro-ménager, nos fringues.

On ne mange plus de viande, plus de poisson, plus d'œufs, plus de fromages.

Et le végétal, il sera local.

Juste un détail les gars, tous les gens occupés à produire et à acheminer les biens que j'évoque ci dessus ( facile d'en trouver d'autres ), on les occupe comment ?

Ils cultiveront eux même. Il n'y aura plus rien à payer (habitat passif), pas besoin de salaire, le mode de vie enviable du 12 ème siècle ou d'une part de l'Afrique. totalement écolo!

Par

En réponse à §Deb384wp

On produit local, ou du moins de plus en plus local pour commencer, il n'y a aucune autre alternative.

Tous ces petits changements, mineurs pris individuellement, implique un changement complet de la société.

Et sinon, le constat lucide que la population humaine en marche vers un mode de vie capitaliste est dès à présent bien trop importante pour ce que peut supporter la planète ?

Non ?

T'as raison en fait, il est déjà bien trop tard.

Alors va chercher tes pommes au verger du coin pour te nourrir ce soir, t'as du bol, elles sont en avance cette année.

:bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh Donald... les autos électriques sont aussi anciennes que les thermiques.

Pour être complet, on ajoutera celles à vapeur, très diffusées également avant disons 1910.

Si une technologie s'est imposée aux deux autres, c'est pour des raisons très évidentes qu'il me parait inutile de reprendre une fois encore.

Et qui tient quelque part du darwinisme...

Que l'on arrête simplement de répéter que la mobilité électrique aurait 20 ans.., c'est juste historiquement faux.

on peut parler des raisons évidentes pour qu'une technologie voit le jour, comme les centrale nucléaire ou dans ce domaine bien d'autres technologies seraient moins risquées, mais................moins rentables, ou alors dans la santé, là c'est le ponpon je pense, ou on se fout crucialement de la santé des gens si la rentabilité n'est pas au rdv.....................dans ce dernier domaine je pourrais en écrire un roman avec l'aide d'un ami médecin chercheur, mais comme il me dit, mieux vaut être discret pour éviter les ennuis..............

Par

En réponse à ceyal

Sic "sur une borne capable de délivrer du 100 kW via la prise Combo CCS, le plein à 80 % est ainsi fait en 54 minutes. Via le chargeur embarqué de 7,2 kW (contre 6,6 kW précédemment), l'attente sera alors d'environ 6 heures."

Jugement de parisien qui pour aller en week end a besoin de bornes ultra rapides en chemin ... bon ça ne manque pas trop ... exemple dans l'Orne des petits bleds comme Tourouvre (1600 habitants), Sées (4200 habitants), Alençon (26000 habitants) on trouve des chargeurs 50 kW ... mais pas encore de 100kW.

Comme j'habite en province et que je vais régulièrement à 92-Montrouge, je me suis posé la question question du trajet en sens inverse ... et alors ... et alors ...

Ainsi à Montrouge (60.000 habitants), il n'y a en effet qu'une station de charge rapide au fort de Montrouge et encore elle a été inaugurée début 2019 [1]. La municipalité a aussi installé une quarantaine de bornes dans les rues Molière, Salengro, … actuellement toujours inoccupées … donc ça devrait le faire… théoriquement.

Il y a donc dans cette ville pléthore de bornes accessibles dans les rues, … mais quand on y regarde de près, ces bornes en courant alternatif ont toutes une prise domestique (3 kW monophasé) ET une prise de type 2 (monophasé ou triphasé jusqu'à 22 kW) …

Ce choix de privilégier la charge en 22kW alternatif n'est pas une erreur et se justifie selon la municipalité car la citadine française ZOE représente près de 50 % des VEs en circulation [1].

Vu le prix pratiqué dans les bornes de rues ... à la minute et identique en 3 et 22kW et doublé au delà de 2 heures... un chargeur embarqué triphasé 11 ou 22 kW s'impose évidemment

Les mêmes causes produisant toujours les mêmes effets, le raisonnement qui consiste à privilégier la charge des Renault Zoe sur les bornes de rue est évidemment suivi par de nombreuses municipalités comme on le voit par exemple à Rennes .

Idem dans les hypermarchés par exemple au Leclerc de Beaune ... c'est au choix 3 ou 22 kW ... et c'est quand même moins stupide de faire ses courses pendant que le taxi se recharge (souvent gratos en sus ...) plutôt que de poireauter bêtement en rase campagne devant une borne rapide ... sauf pour le bobo parisien du Dimanche soir.

Moralité : amis de province fuyez les véhicules électriques qui ne sont pas dotés d'un chargeur embarqué alternatif d'au moins 11kW, mieux de 22 kW ... donc cette Ioniq quelles que puissent être ses qualités par ailleurs.

Ite missa est

Toutes les VE en CCS, c'est-à-dire l'écrasante majorité des VEsupporte donc évidemment la charge AC en Type 2 qui est la partie supérieure du CCS.

La Zoé, n'a que du type 2. Et même la Leaf, la seule a encore utiliser du Chademo pour la charge rapide DC, utilise du type 1 pour la charge AC mais est fournie avec un cable adapteur pour Type 2.

Enfin, même les Model S qui ne sont pas en CCS (mais peuvent acheter un adaptateur pour être compatible), utilise un connecteur propriétaire de Type 2 (qui marche aussi en DC avec les Supercharger Testla).

Conclusion: TOUTES les voitures peuvent recharger en AC Type 2.

Le but de charge AC en ville n'a JAMAIS été de faire de la supercharge. C'est justement de charger entre 11 et 22kW.

Exemple, j'étais à Paris ce WE avec ma Modèle S : j'en ai profité pour me garer sur une des centaines de places Belib pour charger en 17kW. En moins de 2h30, ma voiture était pleine.

Nota: les chiffres de charge rapide DC pour cette Ioniq n'ont pas de sens. Si il faut 50mn pour charger 32kWh, cela veut dire une vitesse de charge

Par

En réponse à manu.lille

Donc, petite question : quel VE pour les bornes 22 KW : la Zoé.

C'est la taille d'une Clio ? et tu fais comment pour partir en week end avec femme et enfants dans une zoé ?

ou alors il faut deux véhicules : un pour aller bosser et un pour le week end et les vacances ?

mais il faut aussi les moyens qui vont avec cette solution, ce qui n'est pas donné à tout le monde.

De toute façon, actuellement, ce sont des bornes CCS 100 et plus qui sont le plus installées, le Chademo est encore vivant, mais ce n'est pas sur du tout qu'il s'agisse d'une solution d'avenir.

Quel VE pour le Type 2 ? Toutes. Toutes fonctionnent avec du Type 2. De la Zoé à la Model X.

Par

En réponse à BigL

Il est tout à fait pertinent de rappeler que la charge AC dite accélérée (11 à 22kW) est à prendre en compte pour un usage sur de moyennes à longues distances hors des grands axes. A ce petit jeu, seules les Zoé (22), Smart (22 en option) et I3 (11, en option sur les premières) sont positionnées. Ces bornes AC sont développées certes parce que la Zoé domine le marché, mais aussi parce qu'elles coûtent beaucoup moins cher à installer que des bornes DC rapides et Renault a bien joué le coup de ce point de vue.

Reste néanmoins que ces bornes sont très peu utilisées, et que la Zoé est avant tout rechargée au domicile, en charge lente. On constate aussi que les gens se jettent sur les bornes gratuites, souvent sans connaître la vitesse de charge effective sur son propre véhicule mais juste parce que c'est gratuit.

Et puis, conclure que les "provinciaux" ne doivent ne regarder que le chargeur AC intégré est caricatural. C'est à chacun d'étudier la situation et de choisir son VE suivant son usage et le réseau existant sur ses itinéraires habituels.

La Ioniq 28, par exemple se recharge sur bornes DC à 6kW à 80% en 3 à 4h ce qui reste relativement court (charge totale le temps d'une visite ou d'une réunion, demi-charge le temps d'un bon resto), surtout si on fait de la voie rapide sur laquelle elle est beaucoup plus efficiente qu'une Zoé.

Mieux encore : en chargeant sur borne rapide jusqu'à 60 kW, elle permet un "plein" en moins de 30mn sur borne Ionity ou Total. Le nantais ou le vendéen qui se rend régulièrement à Paris verra alors qu'avec des stations Ionity à Angers, Parcé sur Sarthe et Chartres (+ Total à l'aire de Limours), sa Ioniq le mènera à destination en seulement 3 brefs arrêts.

Bref, méfions-nous des commentateurs qui tirent pour nous des conclusions sur les VE qu'ils ne possèdent et n'utilisent pas.

Que de mélanges...

Il n'y a évidemment pas de bornes DC 6kW !?! :confused:

Il y a des bornes de charge ultra rapide qui sont à courant continu (DC). Le standard européen est absolument clair, c'est le CCS. C'est pour ça que même Tesla qui utilisait pour la S une prise de Type 2 utilisé pour la charge AC, mais modifiée pour aussi supporter la charge DC rapide, a modifié les Superchargers qui acceptent à chaque lieu le CCS.

Cela va de 50kW a maintenant 100-150kW voir 350kW (Ionity...) et cela dépend évidemment de ce que les voitures acceptent. Elles servent pour les longs trajets et sont disposés en rapport.

De l'autre côté, il y a les chargeurs normaux jusqu'à semi ou accélérés qui sont en courant alternatif (AC) et qui utilisent de plus en plus le standard européens qui est le Type 2 (la partie supérieure du CCS).

Je rappelle que le CCS, c'est 2 pin en bas pour la charge DC, et une type 2 en haut pour la charge AC.

Donc TOUTES les voitures peuvent charger avec une type 2: Ioniq, Kona, Tesla Model 3, Model S, Model X, Mercedes / BMW / VW / Range Rover...hybrid, Kia eNiro, Peugeot Ion.... TOUTES !!!

Même une Leaf qui utilise un Type 1, est livré avec un câble compatible Type 2.

Ceux-ci sont voués à des charges de proximité, donc en ville, ou sur des parkings de commerce. Cela ne sert à rien d'installer une borne qui charge sa voiture en 20mn quand tu passe 2h à faire tes courses.

Donc elles sont entre 3kW (la prise chez toi en 16A 220V), jusqu'à 22kW (triphasé 32A) et disponibles pour toutes les voitures pour récupérer de l'autonomie en quelques minutes - heures. Ce n'est pas le but de charger top chrono le plus rapidement possible.

J'espère que cela clarifie la confusion sur le sujet !

Par

En réponse à §Deb384wp

Je ne la connais pas et apparemment ce n'est pas l'avis de l'ADEME.

Et puis, 100 000 km c'est pas négligeable, surtout pour Paris, mais c'est pas si énorme que ça, surtout en province.

Si l'écologie est une question qui compte, alors pour être cohérent il faudrait arrêter de changer de voiture tout les 3 ans et de changer des pièces de partout (la fabrication coûte de l'E), donc il faut produire fiable et garder longtemps.

Après, pour les bilans, seul le bilan net est crédible, mais peu le font vu que c'est compliqué et cela donne des résultats par forcément conformes aux attentes de ceux qui se lance dedans.

Si c'est l'avis de l'Adème.

Bon après, l'Adème suppose qu'une voiture électrique ne peut parcourir que 150 00km avec sa batterie et doit être changé. Donc quand on fait le calcul en prenant des chiffres plus réalistes, 300 000km ou plus (pour les packs Tesla), cela divise par deux et change encore plus l'avantage du VE.

Par

En réponse à d9b66217

Si c'est l'avis de l'Adème.

Bon après, l'Adème suppose qu'une voiture électrique ne peut parcourir que 150 00km avec sa batterie et doit être changé. Donc quand on fait le calcul en prenant des chiffres plus réalistes, 300 000km ou plus (pour les packs Tesla), cela divise par deux et change encore plus l'avantage du VE.

L'ADEME se base sur une taille de batterie pour estimer ces chiffres. Si tu prends une batterie 2 fois plus grosse (tesla 100), tu auras besoin de toute manière de parcourir un certain nombre de km de PLUS que la recommandation de l'ADEME.

C'est ballot quand même...

Par

En réponse à Jujudu74100

80% de charge en 54 minutes c'est comme mettre 57 litres dans mon réservoir. Vous imaginez une station où il faut une minute par litre de carburant injecté ? :roi:

Pour faire que 264 kilomètres en plus soit 21,6 l/100 ! :tourne:

la comparaison est à l'équivalent de ton avatar, la couronne du ridicule................................:lol:

Par

En réponse à henri13enforme

Encore une longueur d'avance sur les autres.

Trop forts ces coréens :bien:

Effectivement, la progression du groupe Hyundai - Kia en 20 ans est absolument impressionnante. Dans toutes les solutions en terme d'amélioration de l'efficience énergétique (hybridation légère, hybridation simple, hybride rechargeable, électrique, hydrogène), ils sont présent, sans jamais proposer de solution révolutionnaire mais en étant toujours au niveau des références.

Par

En réponse à Audi83700

Il faudra qu'on m'explique pourquoi la plupart des VE sont moches ...

A l'époque c'était pour faire décalé et "futuristique".

Pour la Ioniq, je crois y'a aussi l'aspect coeff de résistance au vent qu'ils ont essayé de réduire, pour l'autonomie.

Aujourd'hui les constructeurs commencent à piger que c'était pas une bonne idée. Un bon exemple récent c'est la 208 2, où ils te font une version électrique à coté d'une essence ou une diesel, sans réelle différence visuelle.

Bref, ton élec c'est une caisse comme une autre.

Par

En réponse à roc et gravillon

Désolé mon gars, mais tu raisonnes comme un type qui n'a aucune conscience du respect du travail des autres, ni du professionnel auquel tu t'adresses.

Ça veut se la péter en Audi caisse tout alu, high tech tout ça tout ça, mais ça amène son huile chez son mécano Kia...

Tourne le factuel comme tu l'entends, mais c'est juste lamentable comme attitude.

Pour ta gouverne ( et celle de l'autre croquant breton, aussi loin des réalités et aussi irrespectueux du travail des autres que toi ), la rentabilité moyenne d'une concession en France tourne autour de...1%.

Ce qui signifie que pas mal d'établissements sont dans le rouge.

Ils vous arnaquent donc à ce point les pro de l'automobile ?

Les fonctionnaires n'ont pas ce souci il me semble. Ça va peut être changer, mais leur emploi est garanti à vie.

Et si leur salaire leur semble insuffisant ( cf. le post du breton croquant, les concours de la fonction publique existe... ah oui, ça demande acquisition de compétence, motivation et effort que de les préparer.

Autre différence : leur situation de monopole.

Ben oui les gars, si j'ai besoin d'un passeport, d'un permis de construire, d'une carte grise, que sais-je... quel autre choix que d'en passer par eux ?

Alors les croquants manchots, une fois encore, des opérations banales comme celle d'une vidange vous semblent à ce point trop coûteuses pour votre bourse ?

Allez vous y frotter, juste une fois pour savoir de quoi vous causez vraiment...

D'habitude, autant j'apprécie les commentaires sensés de Philippe, tous sujets confondus, autant je déteste ceux, pleins de condescendance de Roc qui a un léger problème , de complexe de supériorité.

Mais là, je suis à 100% d'accord avec Roc, et je trouve lamentable d'apporter son huile à son mécano, et je plains ce dernier qui en est réduit à accepter ce comportement de ses clients. On peut trouver que la prestation vaut cher, mais il faut aussi que le prestataire puisse vivre, payer les salaires, payer les charges, trouver du personnel compétent, faire face quand l'un de ses employés s'est pété le genou au foot le dimanche, et essaie de faire passer ça en accident du travail le lundi. Oui, c'est du mépris pour l'entrepreneur qui prend des risques, et dont on critique le travail au moindre souci. Et évidemment, ans oublier l'aspect juridique évoqué par Roc. Cette attitude me dégoûte.

Par

En réponse à Philippe2446

Je me la pète dans une voiture plus courte qu'une Clio, pas plus performante, et vieille de 17 ans? Une voiture sur laquelle les gens s'accordent à dire qu'elle est ou bien franchement moche, ou bien pas très belle?

Par ailleurs je trouve que payer quasi 300€ pour une intervention qui prend une demi-heure et coûte moins de 50€ de pièces/consommables, c'est déjà assez...

Mon garagiste, qui se trouve être dans un quartier où le mètre carré tutoie les 10000€, n'est sans doute pas tout à fait dans la moyenne française par rapport à son chiffre d'affaires et aux tarifs pratiqués !

Tu vois, tu discutes sans savoir, tu prêches dans l'ignorance... mais tu peux continuer !...

:bien:

Je reviens sur les raisons de mon achat:

-je considère cette audi a2 comme étant une ecocitoyenne en avance sur son temps, qui consomme peu et impacte peu l'environnement.

-elle rentrait dans le cahier des charges de mon utilisation et de mon budget (largement pour ce dernier évidemment, mes alternatives étaient Fabia et Clio breaks d'occasion récente, 2 fois plus chères)

- sa fiabilité record (documentée par l'ADAC notamment), sa conception mécanique simple, et sa construction en alu la mettent à l'abri de pas mal de soucis.

Mais franchement, vouloir crâner avec un tel véhicule, tu es ridicule, elle n'a rien en commun avec une RS3...

Sur ce point, je te rejoins. C'était un achat intelligent, pragmatique, sans passion, se basant sur l'intérêt d'une conception novatrice, courageuse, et une efficacité indéniable. Voiture "en avance sur on temps" à tel point qu'aucune autre, aujourd'hui encore, n'est aussi aboutie dans beaucoup de domaines.

Par

En réponse à Joker79

D'habitude, autant j'apprécie les commentaires sensés de Philippe, tous sujets confondus, autant je déteste ceux, pleins de condescendance de Roc qui a un léger problème , de complexe de supériorité.

Mais là, je suis à 100% d'accord avec Roc, et je trouve lamentable d'apporter son huile à son mécano, et je plains ce dernier qui en est réduit à accepter ce comportement de ses clients. On peut trouver que la prestation vaut cher, mais il faut aussi que le prestataire puisse vivre, payer les salaires, payer les charges, trouver du personnel compétent, faire face quand l'un de ses employés s'est pété le genou au foot le dimanche, et essaie de faire passer ça en accident du travail le lundi. Oui, c'est du mépris pour l'entrepreneur qui prend des risques, et dont on critique le travail au moindre souci. Et évidemment, ans oublier l'aspect juridique évoqué par Roc. Cette attitude me dégoûte.

Mais tu penses ce que tu veux! Et si tu crois que je vais changer d'avis parce que ma position te chagrine, j'en suis navré, mais non! Je n'y peux rien si le prestataire que je paie pour une prestation paie ses consommables trop cher et/ou se fait une marge excessive. Je lui paie un tarif horaire qui est sensé inclure ses frais!

De la même manière, j'ai embauché un ouvrier pour m'installer une baignoire dont je lui avais donné la référence par mail. Lui l'a payée 50% plus cher que mon tarif web, à l'importateur "officiel" (qui, lui, se fait des c**illes en or). Bien sûr que je n'ai eu en l'occurence pas d'autre choix que de payer plein pot.

Mais vous êtes touchants de naïveté, les gars, si vous croyez que toutes ces choses ne se négocient pas. Et si vous y croyez vraiment, dans des métiers de service, en France, où un pourcentage massif des prestas se fait au "black", à des marges de 1%, là vous êtes juste...idiots...

Et oui, ça n'empêche pas que je mette un pourboire car il est évident que le mécano ne roule pas sur l'or non plus. Et non, le fait d'apporter mon bidon d'huile ne m'oblige pas à faire la gueule au gars, ni l'inverse d'ailleurs...

Par

En réponse à Philippe2446

Mais tu penses ce que tu veux! Et si tu crois que je vais changer d'avis parce que ma position te chagrine, j'en suis navré, mais non! Je n'y peux rien si le prestataire que je paie pour une prestation paie ses consommables trop cher et/ou se fait une marge excessive. Je lui paie un tarif horaire qui est sensé inclure ses frais!

De la même manière, j'ai embauché un ouvrier pour m'installer une baignoire dont je lui avais donné la référence par mail. Lui l'a payée 50% plus cher que mon tarif web, à l'importateur "officiel" (qui, lui, se fait des c**illes en or). Bien sûr que je n'ai eu en l'occurence pas d'autre choix que de payer plein pot.

Mais vous êtes touchants de naïveté, les gars, si vous croyez que toutes ces choses ne se négocient pas. Et si vous y croyez vraiment, dans des métiers de service, en France, où un pourcentage massif des prestas se fait au "black", à des marges de 1%, là vous êtes juste...idiots...

Et oui, ça n'empêche pas que je mette un pourboire car il est évident que le mécano ne roule pas sur l'or non plus. Et non, le fait d'apporter mon bidon d'huile ne m'oblige pas à faire la gueule au gars, ni l'inverse d'ailleurs...

Ouh là là, je n'ai absolument pas la prétention de faire changer d'avis qui que ce soit, juste celle de marquer un désaccord vis à vis d'une attitude qui, à terme, ne profite qu'aux gros, et fragilise davantage le petit (commerce, artisan,...)

Et pour t'en convaincre, regarde juste les défaillances d'entreprises, et oui, il y a des garages, et oui, il y a des plombiers.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quand on sait qu'il existe autant de tarifs d'assurances, tellement de particularités entre elles ( assistance, franchise... ), et qu'il suffit d'un peu hausser le ton et de menace de changer de crémerie pour que, ô miracle, l'assureur arrive à te baisser son tarif pour que ta comparaison d'avec le temps où t'avais possiblement une béhème

bien moins technologique qu'une tire de 2019 n'ait absolument aucun sens.

Tu payes plus cher pour ta Tesla que pour ta précédente Leaf, dont acte... mais pas de miracle à retenir : ben oui, en général, une caisse plus puissante et plus coûteuse, ça revient plus cher à assurer...

Quelle découverte !

Fais gaffe Roc, tu vas devoir finir par lui expliquer comment respirer à ce pauvre garçon si tu continues à répondre à toutes ses lacunes.

Par

En réponse à Joker79

Ouh là là, je n'ai absolument pas la prétention de faire changer d'avis qui que ce soit, juste celle de marquer un désaccord vis à vis d'une attitude qui, à terme, ne profite qu'aux gros, et fragilise davantage le petit (commerce, artisan,...)

Et pour t'en convaincre, regarde juste les défaillances d'entreprises, et oui, il y a des garages, et oui, il y a des plombiers.

Encore une fois, tu ne me comprends pas. Je n'accuse pas le garagiste d'être trop cher, je le suspecte de se faire avoir lui-même sur ses consommables. D'où mon analogie avec mon ouvrier pour la baignoire. Renseignes-toi un peu. En France les voitures de marque française sont considérablement plus chères qu'ailleurs en Europe. La hifi de grande marque est (prix liste) nettement plus chère. Idem la plomberie. Je travaille dans le son, et l'importateur Schoeps (une des grandes marques allemandes) pratique +20%.

La conséquence, à terme? On va tous acheter nos produits en Belgique, en Allemagne, etc via le web.

Je n'y peux rien mais les faits sont là. Les français ne faisant pas assez marcher la concurrence, les marques et importateurs font grimper les prix. Le garagiste n'intervient qu'en bout de file. Et s'il accepte mon huile, c'est certainement d'abord parce que lui-même la paye nettement plus cher que moi... aussi bizarre que cela paraisse (comme mon ouvrier pour la baignoire).

Par

Je suis venu sur ce forum pour avoir un retour d'expérience sur la IONIQ électrique et j'en conclu que cette voiture n'a pas assez d'autonomie pour ceux qui en veulent 900km, elle ne charge pas assez vite pour ceux qui veulent faire un plein aussi vite que dans une station service (mais pas au même prix), elle est trop cher pour ceux qui n'ont pas l'argent et elle est moche pour ceux qui rêvent d'un bolide pas cher, puissant, économique et qui en jette.

BON, si on va dans ce sens, la BUGATTI CHIRON est une véritable merde car au prix ou il l'a vende, elle ne peut même pas accueillir ma femme et mes deux enfants.

Plutôt que de trouver ce que la IONIQ n'a pas, Il vaudrait mieux avoir de véritable retour expérience afin de savoir ce qu'elle peut nous offrir, et en fonction des besoins de chacun, on se lance pour l'aventure avec elle ou pas.

Pour ma part, je suis rentré dans le monde électrique il y a 4 ans avec l'hybride rechargeable élu voiture de l'année 2012 et honnêtement, je ne suis pas déçu. j'avais peur comme tout le monde MAIS j'ai revu mon budget d'achat à la hausse même si j'avais pas spécialement les moyens de mettre aussi cher à l'époque.(19000€)

En comparant cette voiture à mon ancienne, je suis passé de 220€ à 23€ de carburant/mois + 22€ électricité/mois, de 76€ d'assurance à 36€/mois, d'une moyenne de 146€ d'entretien à 43€/mois. Sur 4 ans, ça fait 13968€ ma voiture est en très très bonne santé et sa batterie à une espérance de vie d'une vingtaine années. (7 sont passées et 139000km)

Je ne regrette vraiment pas le paris que j'ai fait à l'époque, alors je souhaite passer l'étape suivante en la vendant pour en faire profiter celui qui osera faire le paris comme moi, et je me lance dans le tout électrique, la IONIQ électrique semble répondre à mes attentes, elle à quelques petits défauts (elle à pas la coupe de la E-208) mais elle consomme beaucoup moins, elle est gavé d'options et elle est suffisamment confortable.

98 % de mes déplacements font moins de 200km. Pour les 2% restant, j'ai le choix de m'organiser pour trouver des bornes et grignoter un morceaux ou prendre le TDI de ma femme.

Hyundai propose 8 ans de garantie, la qualité d'assemblage est très abouti, complétement autonome en termes de capacité à entretenir les véhicules, alors c'est 40000€ neuf mais on tombe très vite à 31000€ (avec la prime de 6000€ + 3000€ de remise commerciale) Personnellement, je trouve que le prix n'est pas exagéré comparer à celui qui inonde le marché à coup de 60000€ avec une qualité d'assemblage sur laquelle on doit certainement déjà en parler depuis plusieurs mois sur le forum en question.

Lorsque ma voiture sera vendue et que j'aurai la nouvelle IONIQ entre mes mains, je n'hésiterai pas à venir faire un retour expérience POUR VOUS AIDER DANS VOTRE CHOIX et non pour parler du prix d'un litre d'huile de vidange.

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