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Commentaires - Tesla Model 3: dans le Top 10 des ventes aux particuliers

Pierre-Olivier Marie

Tesla Model 3: dans le Top 10 des ventes aux particuliers

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Par

Vous avez vu la vidéo de la Tesla folle à Paris ?

Par

Il n'y a plus de pouvoir d'achat en France ... :areuh:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vous avez vu la vidéo de la Tesla folle à Paris ?

   

Le rapport avec la choucroute ???:bah:

Par

Il faut admettre que pour celui qui peut mettre 38 000 euros dans une auto électrique la model 3 est l'offre la plus intéressante point de vue efficacité électrique. Reste qu'un model 3 ne convient pas à tout le monde en raison du prix ou du gabarit de l'engin, et que les alternatives en VE sur la marché sont grotesques , avec des tarifs hallucinants vu les piètres prestations de mobilité proposées. Elles sont même de plus en plus grotesques si on regarde les petits VE avec des autonomies dérisoires.

Ce classement reflète bien l'état du moment en matière automobile:

Une voiture low cost largement en tête...., le reste constitué de petites voitures thermiques essentiellement, un seul VE dans le top 10 , la model 3, le choix rationnel pour ceux qui veulent passer en VE sans trop régresser en terme de mobilité.

C'est pas gagné pour la fameuse "bascule".

Par

une faute Humaine rien a voir avec la voiture maitre yoda

hier sur toulouse 2 semis de Tesla , elle a la cote & son prix fait que pas fini

Par

Une question qui reste toujours en suspens...

Est-ce qu'une vente sous forme de LOA ou de LLD est considérée comme une vente à un particulier?

La réponse est théoriquement NON.

Puisque l'acheteur est en vérité une société de leasing et la personne qui finalement paye est désignée comme locataire.

Au final on a une majorité de voiture qui sont "louées" et cela se ressent parfaitement dans les statistiques de ventes aux particuliers qui deviennent minoritaires.

Alors que dans les faits c'est bien à un particulier qui achète la voiture.

A contrario un véhicule acheté avec un crédit bancaire sera considéré comme une vente à un particulier.

Il y a aussi le cas des sociétés qui servent de paravent pour assurer le train de vie de leur dirigeant et qui achète UNE voiture avant de mettre la clef sous la porte...et bizarrement ledit véhicule est vendu au bénéfice d'un proche du dirigeant...voir de lui-même.

Au-delà de ces questions sur la façon dont on compte les ventes aux particuliers mais qui malheureusement démontrent que le comptage est complètement faux, soulignons la très belle performances de la Tesla Model 3 qui en baissant son prix a 37 000€ (bonus deduit) à frappé très fort.

Par

C'est impressionnant effectivement, ceci dit, il faut prendre en compte le bonus généreux payé indirectement par le contribuable, les aides pouvant aller jusqu'à 5000 € en région PACA, bref, TESLA profite bien du système, ils sont sous perfusion, la moindre au-dessus des 45000 € verra ses ventes chutées. Mais je reconnais que l'exploit et louable, même si c'est un véhicule qui correspond peu aux attentes des européens.

Par

J'attends quand même les WE de pâques, pentecôte et tous les autres jours de grande transhumance. Il s'agit d'avoir une attention particulière sur la facilité de traverser notre pays avec des BEV dans les circonstances habituelles de ces jours où tous les riches citadins vont chercher un moment de vie saine loin de chez eux.

Je reviens sur l'incivilité évoquée dans le fil d'hier avec l’actualité que j'ai signalé:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/bande-de-ploucs-la-folle-provocation-d-un-expert-rennais-des-mobilites-a-l-egard-des-habitants-de-1640601331

Avec l'excuse de la colère, c'est encore plus insupportable: comment peut on se mettre en colère quand on marche dans une ville de 4000 habitants a la campagne juste en voyant quelques voitures sur un parking même pas saturé. Cet instantané en dit long sur le manque de tolérance de tous ceux qui attribue des vertus particulières a leurs choix de vie. Qui est le moins respectueux des nécessités d'autrui? Sans compter les velléités de contrôler les rêves des enfants et autres joyeusetés d'un haut niveau de tolérance.

Par

Tesla Model 3: dans le Top 10 des ventes "de voitures électriques" aux particuliers

Par

En réponse à samconvi1

Il n'y a plus de pouvoir d'achat en France ... :areuh:

   

Le décadence de la France disait certains dans le sujet d'hier sur Dacia !

Que vont-ils nous dire aujourd'hui ? :buzz:

Par

En réponse à samconvi1

Il n'y a plus de pouvoir d'achat en France ... :areuh:

   

Il se murmure que pas mal de Tesla sont achetées en France pour bénéficier des aides publiques, puis revendues dans d'autres pays européens ou les aides sont inexistantes.

L'acheteur français fait une sympathique plus-value, l'acheteur hollandais (au hasard) paye sa Tesla moins cher, tout le monde y gagne. Enfin, sauf le reste des contribuables français...

Par

En réponse à Smoosies

C'est impressionnant effectivement, ceci dit, il faut prendre en compte le bonus généreux payé indirectement par le contribuable, les aides pouvant aller jusqu'à 5000 € en région PACA, bref, TESLA profite bien du système, ils sont sous perfusion, la moindre au-dessus des 45000 € verra ses ventes chutées. Mais je reconnais que l'exploit et louable, même si c'est un véhicule qui correspond peu aux attentes des européens.

   

La Model 3 est vendue moins chère en France que dans un pays comme la Belgique où il n'y a pas de bonus. Autrement dit, Tesla n'est pas vraiment sous perfusion des aides publiques mais ajuste ses prix pour pouvoir en profiter.

Par

En réponse à ERIC3535

Le décadence de la France disait certains dans le sujet d'hier sur Dacia !

Que vont-ils nous dire aujourd'hui ? :buzz:

   

Polarisation tout simplement, la classe moyenne qui doit se saigner pour rouler en caisse à savon roumaine tandis que les "riches" ayant un pavillon avec 2 ou 3 parkings achètent une caisse à 45/60k€ (prix hors bonus / en Belgique par exemple) et profite d'un système débile (mais ils auraient tort de s'en priver ! attention ne me faites pas dit ce que je n'ai pas dit).

Tu découvres que les riches sont toujours plus riches et que la classe moyenne s'appauvrit ?

Dans les parkings de barre d'immeuble bizarrement aucune Tesla.

Par

En réponse à Chiimaero

Il se murmure que pas mal de Tesla sont achetées en France pour bénéficier des aides publiques, puis revendues dans d'autres pays européens ou les aides sont inexistantes.

L'acheteur français fait une sympathique plus-value, l'acheteur hollandais (au hasard) paye sa Tesla moins cher, tout le monde y gagne. Enfin, sauf le reste des contribuables français...

   

J'ai entendu ça aussi, tu peux rouler 1 an avec et la revendre au même prix à un voisin Belge.

Par

En réponse à GY201

J'attends quand même les WE de pâques, pentecôte et tous les autres jours de grande transhumance. Il s'agit d'avoir une attention particulière sur la facilité de traverser notre pays avec des BEV dans les circonstances habituelles de ces jours où tous les riches citadins vont chercher un moment de vie saine loin de chez eux.

Je reviens sur l'incivilité évoquée dans le fil d'hier avec l’actualité que j'ai signalé:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/bande-de-ploucs-la-folle-provocation-d-un-expert-rennais-des-mobilites-a-l-egard-des-habitants-de-1640601331

Avec l'excuse de la colère, c'est encore plus insupportable: comment peut on se mettre en colère quand on marche dans une ville de 4000 habitants a la campagne juste en voyant quelques voitures sur un parking même pas saturé. Cet instantané en dit long sur le manque de tolérance de tous ceux qui attribue des vertus particulières a leurs choix de vie. Qui est le moins respectueux des nécessités d'autrui? Sans compter les velléités de contrôler les rêves des enfants et autres joyeusetés d'un haut niveau de tolérance.

   

Tu vas mettre le lien vers l'article dans tous les posts? Parce que pour le coup aucun rapport avec les ventes de Model 3 sur l'année :buzz:

Par

En réponse à samconvi1

Il n'y a plus de pouvoir d'achat en France ... :areuh:

   

Pour 38 millions de Français qui viennent de recevoir le chèque de 100€ pour ""contrer""" en partie l'inflation , il est clair que pour eux rouler T3 c'est le dernier de leurs soucis , comme toujours une niche le VE avec bonus et défiscalisation à la clés , en tout cas ça devient d'un banale une T3 de nos jours .

Par

"bien aidée en cela par une politique tarifaire compétitive, qui lui permet de s’afficher à partir de 37 800 € bonus compris."

Si pour vous c'est compétitif 37800e:blague:

Peut être par rapport aux autres autos électriques mais dans l'absolu c'est hors de prix pour le français moyen ou pour celui qui refuse de mettre une telle somme dans un tas de ferraille et de batterie (ça vaut pour toutes les marques).

Sinon ,l'autre a encore chouiné :ohill:

Par

Avec un hayon et un vrai tableau de bord elle m'aurait tenté. En attendant ce sera une EV6.

Par

En réponse à __Merlin__

Tu vas mettre le lien vers l'article dans tous les posts? Parce que pour le coup aucun rapport avec les ventes de Model 3 sur l'année :buzz:

   

Merlin ne rime pas avec malin. :frown:

Par

En tous cas ,bravo à tesla :jap:

Par

En réponse à Hure_Jean

Merlin ne rime pas avec malin. :frown:

   

Oups, j'ai mal lu le message de Merlin. Désolé pour le tacle non justifié. :jap:

Pour le coup, c'est moi qui ne suis pas malin.

Par

En réponse à Otonei

Polarisation tout simplement, la classe moyenne qui doit se saigner pour rouler en caisse à savon roumaine tandis que les "riches" ayant un pavillon avec 2 ou 3 parkings achètent une caisse à 45/60k€ (prix hors bonus / en Belgique par exemple) et profite d'un système débile (mais ils auraient tort de s'en priver ! attention ne me faites pas dit ce que je n'ai pas dit).

Tu découvres que les riches sont toujours plus riches et que la classe moyenne s'appauvrit ?

Dans les parkings de barre d'immeuble bizarrement aucune Tesla.

   

Pas forcément, la hype Tesla est tellement forte entre le côté écolo, le côté geek et le côté dragster que le modèle attire des gens qui n'auraient jamais eu l'idée d'investir autant dans une auto y'a encore quelques temps. Bien sûr ça reste des gens mais le profil type de l'acheteur est différent de celui habituel (plus jeune, plus citadin).

Après on pourra discuter de la logique d'acheter une grosse berline pour rouler au quotidien en ville mais la mode a ses raisons que la raison ignore (et puis au moins avec la Tesla on peut sortir de la ville).

Par

En réponse à Smoosies

C'est impressionnant effectivement, ceci dit, il faut prendre en compte le bonus généreux payé indirectement par le contribuable, les aides pouvant aller jusqu'à 5000 € en région PACA, bref, TESLA profite bien du système, ils sont sous perfusion, la moindre au-dessus des 45000 € verra ses ventes chutées. Mais je reconnais que l'exploit et louable, même si c'est un véhicule qui correspond peu aux attentes des européens.

   

Le bonus n'est pas financé par l’impôt mais par les idiots qui achètent des véhicules polluants alors que des alternatives existent. Voyez cela comme une compensation de pollution (CO2, particules et bruit), en payant le malus vous aider un concitoyen à diminuer ses émissions à votre place. Et pour rappel, on respire tous le même air !

Par

En réponse à Chiimaero

Il se murmure que pas mal de Tesla sont achetées en France pour bénéficier des aides publiques, puis revendues dans d'autres pays européens ou les aides sont inexistantes.

L'acheteur français fait une sympathique plus-value, l'acheteur hollandais (au hasard) paye sa Tesla moins cher, tout le monde y gagne. Enfin, sauf le reste des contribuables français...

   

Ah tiens ! Ca ne m'étonnerait pas que quelques uns tentent l'opération.

Par

En réponse à simK

Tesla Model 3: dans le Top 10 des ventes "de voitures électriques" aux particuliers

   

Ben justement, NON, pas de guillemets nécessaires, vous ne devriez pas faire de commentaire si vous n'avez le temps que de lire le titre.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vous avez vu la vidéo de la Tesla folle à Paris ?

   

Non, j'ai juste vu la vidéo d'une "voiture folle". J'ai vu la vidéo d'un chauffeur qui perd le contrôle, et contrairement à la presse j'attends les conclusions de l'enquête pour savoir si c'est parce qu'il a voulu impressionner ses passagers, ou si il s'est trompé de pédale, ou encore si il a perdu le contrôle en prenant la fuite après avoir percuté un vélo.

Heureusement ce genre d'accident ne sera plus possible lorsque les voitures seront bridées sur la bases des données GPS, en l’occurrence 30 km/h.

Par

En réponse à JLPicard

Le bonus n'est pas financé par l’impôt mais par les idiots qui achètent des véhicules polluants alors que des alternatives existent. Voyez cela comme une compensation de pollution (CO2, particules et bruit), en payant le malus vous aider un concitoyen à diminuer ses émissions à votre place. Et pour rappel, on respire tous le même air !

   

Et les idiots qui achètent un véhicule de cette taille pour rouler en ville alors qu'on peut se déplacer à vélo ou en TeC ? Et pour rappel on partage tous le même espace !

:roll:

Par

Je ne sais pas s'il est pertinent de comparer les ventes d'une Model 3 avec le reste du marché des berlines. L'acheteur d'une Model 3 n'est pas l'acheteur d'une berline, il est l'acheteur d'une électrique et prend le meilleur compromis, ou celle dont on entend le plus parler.

Très bonne ventes, avoir réussi à jouer entre différentes puces pour ne pas être trop impacté par la pénurie à porté ses fruits.

Par

En réponse à JLPicard

Le bonus n'est pas financé par l’impôt mais par les idiots qui achètent des véhicules polluants alors que des alternatives existent. Voyez cela comme une compensation de pollution (CO2, particules et bruit), en payant le malus vous aider un concitoyen à diminuer ses émissions à votre place. Et pour rappel, on respire tous le même air !

   

Tiens dis donc trouve moi un utilitaire gabarit Master capable de faire 300 km d'autoroute sans ravitailler avec une vignette critair 0 .

Par

En réponse à Romain_RS2

Pas forcément, la hype Tesla est tellement forte entre le côté écolo, le côté geek et le côté dragster que le modèle attire des gens qui n'auraient jamais eu l'idée d'investir autant dans une auto y'a encore quelques temps. Bien sûr ça reste des gens mais le profil type de l'acheteur est différent de celui habituel (plus jeune, plus citadin).

Après on pourra discuter de la logique d'acheter une grosse berline pour rouler au quotidien en ville mais la mode a ses raisons que la raison ignore (et puis au moins avec la Tesla on peut sortir de la ville).

   

Est-ce que tu as des sources pour etayer ton profil de l'acheteur type d'une TM3 ?

Parce que moi je vois un peu de tout, y compris des vieux.

Dans mon lotissement il y a un couple qui en a deux (madame et monsieur) et ils ne correspondant pas non plus à ton profil.

Par

En réponse à auyaja

Ah tiens ! Ca ne m'étonnerait pas que quelques uns tentent l'opération.

   

Il y a eu ce genre de pratique autour du bonus et de la ZOÉ il y a quelques années, elles partaient en Norvège.

C'est assez probable que ça existe aussi autour de la TM3 mais a ce jour personne n'a eu la volonté de le démontrer. Il doit être assez facile pour l'administration de suivre les radiations sur les registres d'immatriculation a défaut de voir où vont les voitures sorties des listes.

Encore un bon usage des deniers publics, et a coté de ça l'hôpital se meure. La fin du mois ne compte pas alors on se préoccupe de la fin du monde.

Par

En réponse à JLPicard

Non, j'ai juste vu la vidéo d'une "voiture folle". J'ai vu la vidéo d'un chauffeur qui perd le contrôle, et contrairement à la presse j'attends les conclusions de l'enquête pour savoir si c'est parce qu'il a voulu impressionner ses passagers, ou si il s'est trompé de pédale, ou encore si il a perdu le contrôle en prenant la fuite après avoir percuté un vélo.

Heureusement ce genre d'accident ne sera plus possible lorsque les voitures seront bridées sur la bases des données GPS, en l’occurrence 30 km/h.

   

Ça vaut le coup d'acheter un déplaçoir qui fait le 0 à 100 en 3 secondes pour ne pas dépasser le 30 km/h.

Par

38000€ c'est cher pour une voiture mais c'est par exemple le prix d'une passat 1.5 tsi 150 DSG ou une 508 1.2 puretech 130 eat8.

La Tesla est largement plus performante et le coût d'utilisation largement inférieur.

Les superchargers permettent de gommer une partie de la contrainte d'autonomie.

Elle est finalement un excellent choix et ça ne m'etonne qu'elle soit un si grand succès.

Par

En réponse à Romain_RS2

Pas forcément, la hype Tesla est tellement forte entre le côté écolo, le côté geek et le côté dragster que le modèle attire des gens qui n'auraient jamais eu l'idée d'investir autant dans une auto y'a encore quelques temps. Bien sûr ça reste des gens mais le profil type de l'acheteur est différent de celui habituel (plus jeune, plus citadin).

Après on pourra discuter de la logique d'acheter une grosse berline pour rouler au quotidien en ville mais la mode a ses raisons que la raison ignore (et puis au moins avec la Tesla on peut sortir de la ville).

   

Vu le nombre de SUV qui font de la ville, j'ai envie de dire que c'est tjrs ça de gagné, même si c'est toujours aberrant.

Par

En réponse à JLPicard

Le bonus n'est pas financé par l’impôt mais par les idiots qui achètent des véhicules polluants alors que des alternatives existent. Voyez cela comme une compensation de pollution (CO2, particules et bruit), en payant le malus vous aider un concitoyen à diminuer ses émissions à votre place. Et pour rappel, on respire tous le même air !

   

Oui et tu respire aussi l'air Polonais qui fabrique indirectement ton électricité au charbon.

Par

En réponse à gordini12

Ça vaut le coup d'acheter un déplaçoir qui fait le 0 à 100 en 3 secondes pour ne pas dépasser le 30 km/h.

   

Tesla devrai communiquer sur le 0/30 .

Par

En réponse à E911V

Est-ce que tu as des sources pour etayer ton profil de l'acheteur type d'une TM3 ?

Parce que moi je vois un peu de tout, y compris des vieux.

Dans mon lotissement il y a un couple qui en a deux (madame et monsieur) et ils ne correspondant pas non plus à ton profil.

   

Et ils réfléchissent à une 3 ème pour le chien !

Par

En réponse à Romain_RS2

Pas forcément, la hype Tesla est tellement forte entre le côté écolo, le côté geek et le côté dragster que le modèle attire des gens qui n'auraient jamais eu l'idée d'investir autant dans une auto y'a encore quelques temps. Bien sûr ça reste des gens mais le profil type de l'acheteur est différent de celui habituel (plus jeune, plus citadin).

Après on pourra discuter de la logique d'acheter une grosse berline pour rouler au quotidien en ville mais la mode a ses raisons que la raison ignore (et puis au moins avec la Tesla on peut sortir de la ville).

   

Ce que tu dis n'est pas incompatible avec ce qu'il dit. Je dirais même que c'est complémentaire.

On a une France gagnante de la mondialisation : cadre dans les services pour bcp : ca représente entre 15% et 20% des citoyens.

Puis on a le reste de la population : perdant de la mondialisation : employés, ouvriers, faible qualification, enseignants, infirmiers, etc... (salaire < 2500 euros).

Cette bi-polarisation attestée par les chiffres de l'INSEE (les plus riches creusent l'écart, les plus pauvre également dans l'autre sens) fait que le milieu de gamme n'a plus trop sa place : en l'occurrence les marques généralistes.

On il reste donc l'entrée de gamme (Dacia) et le haut de gamme (voiture a plus de 45k euros).

Tesla se retrouve grande gagnante car le high tech, le côté pseudo-ecolo ca plait a cette nouvelle génération de gagnant de la mondialisation. Je le constate rien qu'autour de moi, bcp d'ingénieurs avec qui je travaille possède ou fantasme sur une Tesla...

En gros cette nouvelle cible n'a jamais trop aimé l'automobile, mais maintenant que l'automobile déculpabilise, et ressemble a une grosse tablette connectée ils deviennent une nouvelle cible commerciale réceptive à ce que propose Tesla.

Conclusion on a bien une bipolarisation de la France que l'on pourrait résumé par le public Dacia et le public Tesla.

Personnellement je suis de l'ancien monde. Ca sera ni Dacia, ni Tesla pour moi. :bien: Mais une bonne vieille propulsion, 6 cylindres, car c'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleur confiture. :biggrin:

Par

En réponse à Romain_RS2

Pas forcément, la hype Tesla est tellement forte entre le côté écolo, le côté geek et le côté dragster que le modèle attire des gens qui n'auraient jamais eu l'idée d'investir autant dans une auto y'a encore quelques temps. Bien sûr ça reste des gens mais le profil type de l'acheteur est différent de celui habituel (plus jeune, plus citadin).

Après on pourra discuter de la logique d'acheter une grosse berline pour rouler au quotidien en ville mais la mode a ses raisons que la raison ignore (et puis au moins avec la Tesla on peut sortir de la ville).

   

Je suis jeune, mais je ne suis pas citadin, je vis en campagne.

D'ailleurs, c'est bien la ou le VE est le plus cohérent : facilité pour la recharge a domicile, distances entre le boulot et le domicile qui sont plus importantes et qui donc justifie économiquement mieux le VE.

Tu devrais conduire une Tesla 3 Performance un jour... tu serais surpris par la qualité des liaisons au sol, au delà du côté dragster. C'est pas juste bon pour faire des lignes droites une Tesla 3, ça se comporte aussi très bien en courbe.

Par

En réponse à Axel015

Ce que tu dis n'est pas incompatible avec ce qu'il dit. Je dirais même que c'est complémentaire.

On a une France gagnante de la mondialisation : cadre dans les services pour bcp : ca représente entre 15% et 20% des citoyens.

Puis on a le reste de la population : perdant de la mondialisation : employés, ouvriers, faible qualification, enseignants, infirmiers, etc... (salaire < 2500 euros).

Cette bi-polarisation attestée par les chiffres de l'INSEE (les plus riches creusent l'écart, les plus pauvre également dans l'autre sens) fait que le milieu de gamme n'a plus trop sa place : en l'occurrence les marques généralistes.

On il reste donc l'entrée de gamme (Dacia) et le haut de gamme (voiture a plus de 45k euros).

Tesla se retrouve grande gagnante car le high tech, le côté pseudo-ecolo ca plait a cette nouvelle génération de gagnant de la mondialisation. Je le constate rien qu'autour de moi, bcp d'ingénieurs avec qui je travaille possède ou fantasme sur une Tesla...

En gros cette nouvelle cible n'a jamais trop aimé l'automobile, mais maintenant que l'automobile déculpabilise, et ressemble a une grosse tablette connectée ils deviennent une nouvelle cible commerciale réceptive à ce que propose Tesla.

Conclusion on a bien une bipolarisation de la France que l'on pourrait résumé par le public Dacia et le public Tesla.

Personnellement je suis de l'ancien monde. Ca sera ni Dacia, ni Tesla pour moi. :bien: Mais une bonne vieille propulsion, 6 cylindres, car c'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleur confiture. :biggrin:

   

Je ne suis pas "un gagnant de la mondialisation", vu que j'ai une Tesla et que je vis en campagne, mais juste, quelqu'un qui sait calculer, qui sait qu'une Tesla 3 SR+ revient moins cher sur 5 ans qu'une Clio...

Donc les riches, c'est ceux qui roulent en Clio.

Par

En réponse à Axel015

Ce que tu dis n'est pas incompatible avec ce qu'il dit. Je dirais même que c'est complémentaire.

On a une France gagnante de la mondialisation : cadre dans les services pour bcp : ca représente entre 15% et 20% des citoyens.

Puis on a le reste de la population : perdant de la mondialisation : employés, ouvriers, faible qualification, enseignants, infirmiers, etc... (salaire < 2500 euros).

Cette bi-polarisation attestée par les chiffres de l'INSEE (les plus riches creusent l'écart, les plus pauvre également dans l'autre sens) fait que le milieu de gamme n'a plus trop sa place : en l'occurrence les marques généralistes.

On il reste donc l'entrée de gamme (Dacia) et le haut de gamme (voiture a plus de 45k euros).

Tesla se retrouve grande gagnante car le high tech, le côté pseudo-ecolo ca plait a cette nouvelle génération de gagnant de la mondialisation. Je le constate rien qu'autour de moi, bcp d'ingénieurs avec qui je travaille possède ou fantasme sur une Tesla...

En gros cette nouvelle cible n'a jamais trop aimé l'automobile, mais maintenant que l'automobile déculpabilise, et ressemble a une grosse tablette connectée ils deviennent une nouvelle cible commerciale réceptive à ce que propose Tesla.

Conclusion on a bien une bipolarisation de la France que l'on pourrait résumé par le public Dacia et le public Tesla.

Personnellement je suis de l'ancien monde. Ca sera ni Dacia, ni Tesla pour moi. :bien: Mais une bonne vieille propulsion, 6 cylindres, car c'est dans les vieux pots que l'on fait la meilleur confiture. :biggrin:

   

Triste analyse mais je ne peux que confirmer ce nouveau publique cible de Tesla, c'est tellement ça. Aucune rationalité à cette envie, juste une comm très efficace de tech et greenwashing qui rende le tout irrésistible. Après, chacun dépense son fric comme il l'entend, mais il est très fort ce Musk.

Par

En réponse à pxidr

Je ne suis pas "un gagnant de la mondialisation", vu que j'ai une Tesla et que je vis en campagne, mais juste, quelqu'un qui sait calculer, qui sait qu'une Tesla 3 SR+ revient moins cher sur 5 ans qu'une Clio...

Donc les riches, c'est ceux qui roulent en Clio.

   

Tu vaux mieux que ça... Pourquoi les "pauvres" prennent une Clio et non une Model 3?

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vous avez vu la vidéo de la Tesla folle à Paris ?

   

Oui l'enquête n'avait pas commencé, Tesla a conclu aucune anomalie technique il son fort :areuh:

Par

En réponse à Smoosies

C'est impressionnant effectivement, ceci dit, il faut prendre en compte le bonus généreux payé indirectement par le contribuable, les aides pouvant aller jusqu'à 5000 € en région PACA, bref, TESLA profite bien du système, ils sont sous perfusion, la moindre au-dessus des 45000 € verra ses ventes chutées. Mais je reconnais que l'exploit et louable, même si c'est un véhicule qui correspond peu aux attentes des européens.

   

Dans les Bouches-du-Rhône la prime de 5000 euros s arrête le 31 janvier 2022, la date du bon de commande faisant foi.

Par

On va faire simple mettre 40 000 dans une thermique

Diesel invendables car interdite en ville personne le fera..

En essence pareil car la c est 9 litres au cent au lieu dz 6..

Donc les bobos achetent la tesla et on leur donne 6000 de bonus.

Ce qui est scandaleux sur une caisse de 300 cv...

Le bonus devrait etre limité a 150 cv...

Aujourd hui c est simple a part la tesla ou la spring peu cher... rien se vend en electrique car trop cher ou dépassé..

En thermique a part dacia..

C est pareil - 35% de vente...

On va filer du bonus aux caisses chinoises..

Model 3 et spring sont made in china...

Par

En réponse à pechtoc

Tu vaux mieux que ça... Pourquoi les "pauvres" prennent une Clio et non une Model 3?

   

40 000 contre 5000 la clio d occaze des pauvres...et plein au prix du chargeur tesla..

30 roros d ethanol..

Assurrance a 250 balles et pas 1000.

Etc..

Par

En réponse à JLPicard

Le bonus n'est pas financé par l’impôt mais par les idiots qui achètent des véhicules polluants alors que des alternatives existent. Voyez cela comme une compensation de pollution (CO2, particules et bruit), en payant le malus vous aider un concitoyen à diminuer ses émissions à votre place. Et pour rappel, on respire tous le même air !

   

L'idiotie est de croire que son VE contribue à assainir la planète.

Puisque tu crois que ton truc est ecolo, vas donc faire un tour sur les sites voulant préserver l'environnement (les vrais ecolos pour le coup).

Par

En réponse à pechtoc

Tu vaux mieux que ça... Pourquoi les "pauvres" prennent une Clio et non une Model 3?

   

Car ils ne savent pas calculer un TCO sur 5 ans / 20000km/an ?

Par

En réponse à JLPicard

Non, j'ai juste vu la vidéo d'une "voiture folle". J'ai vu la vidéo d'un chauffeur qui perd le contrôle, et contrairement à la presse j'attends les conclusions de l'enquête pour savoir si c'est parce qu'il a voulu impressionner ses passagers, ou si il s'est trompé de pédale, ou encore si il a perdu le contrôle en prenant la fuite après avoir percuté un vélo.

Heureusement ce genre d'accident ne sera plus possible lorsque les voitures seront bridées sur la bases des données GPS, en l’occurrence 30 km/h.

   

Il faut rester rationnel avec cette affaire...

De plus la un professionnel qui utilise tous les jours son véhicule avec un kilométrage élevé et il se serait trompé de pédale ? peu plausible et pour faire le keke avec sa femme et sa fille à l'arrière ? pareil ca ne tient pas tellement.

Mais bon Tesla à envoyé une armée d'avocat et d'expert cela va bien être difficile pour ce conducteur de ce défendre :bah:

Dans ce cas, ce n'est pas les donnés Tesla qui m'intéresse mais plutôt des experts indépendants, un constructeur qui reconnait ces erreurs quand il s'agit de décès ou de corporel j'en ai jamais connu :biggrin:

Par

En réponse à gignac-31

40 000 contre 5000 la clio d occaze des pauvres...et plein au prix du chargeur tesla..

30 roros d ethanol..

Assurrance a 250 balles et pas 1000.

Etc..

   

Pourquoi comparer un VN a un VO ?

Je parlais entre 2 VN...

Par

En réponse à Frdsnc

L'idiotie est de croire que son VE contribue à assainir la planète.

Puisque tu crois que ton truc est ecolo, vas donc faire un tour sur les sites voulant préserver l'environnement (les vrais ecolos pour le coup).

   

En fait pour moi il n'y a pas de "vrai" écolo.

Chacun défend une petite chapelle sans regarder les interactions avec le reste du monde. Si on regarde chacune des demandes faites au nom de l'écologie, elles sont toutes très présentables et raisonnables. Si on met en application la totalité de ces demandes, c'est un retour au néolithique.

Par

En réponse à KM69

Il faut rester rationnel avec cette affaire...

De plus la un professionnel qui utilise tous les jours son véhicule avec un kilométrage élevé et il se serait trompé de pédale ? peu plausible et pour faire le keke avec sa femme et sa fille à l'arrière ? pareil ca ne tient pas tellement.

Mais bon Tesla à envoyé une armée d'avocat et d'expert cela va bien être difficile pour ce conducteur de ce défendre :bah:

Dans ce cas, ce n'est pas les donnés Tesla qui m'intéresse mais plutôt des experts indépendants, un constructeur qui reconnait ces erreurs quand il s'agit de décès ou de corporel j'en ai jamais connu :biggrin:

   

Attendons les résultats de l'enquête.

Mais on se souvient tous des Prius qui accéléreraient toutes seules ou des régulateurs Renault coincés... et en conclusion de l'enquête, la faute venait du conducteur.

Par

En réponse à pxidr

Car ils ne savent pas calculer un TCO sur 5 ans / 20000km/an ?

   

Ah ça doit être ça, je pensais que c'était parce qu'ils n'avaient pas 38k€ de côté pour s'acheter une voiture mais ouais t'as raison, je suis bête.

Par

En réponse à pechtoc

Et ils réfléchissent à une 3 ème pour le chien !

   

:lol:.....

Par

En réponse à pechtoc

Ah ça doit être ça, je pensais que c'était parce qu'ils n'avaient pas 38k€ de côté pour s'acheter une voiture mais ouais t'as raison, je suis bête.

   

Quand on a pas de tesla, on est bête. C'est comme pour tous les autres trucs chers aux fonctionnalités limitées, il faut être con (et pauvre) pour ne pas les avoir.

Exemple: https://www.youtube.com/watch?v=vYM85fjjV9M

Par

En réponse à pxidr

Car ils ne savent pas calculer un TCO sur 5 ans / 20000km/an ?

   

Peut être qu'ils calculent sur 12 000/ an et 10 ans ou plus....?

Par

En réponse à Frdsnc

L'idiotie est de croire que son VE contribue à assainir la planète.

Puisque tu crois que ton truc est ecolo, vas donc faire un tour sur les sites voulant préserver l'environnement (les vrais ecolos pour le coup).

   

Ca serait possible, avec de petits VE cantonnés à de petits trajets quotidiens autour du domicile, ca l'est beaucoup moins avec des panzer de 2 tonnes et 500 kgs de batterie lithium, inadaptés pour les trajets quotidiens, et toujours inadaptés pour les trajets au longs cours vu les contraintes de recharge.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vous avez vu la vidéo de la Tesla folle à Paris ?

   

non, mais il y a beaucoup de folles à Paris on ne fait même plus attention...

Ford:bien:

Par

a chaque fois fois que je vois une tesla je pense à notre ami roc et gravillons

roc et gravillons:bien:

Par

En réponse à pxidr

Je suis jeune, mais je ne suis pas citadin, je vis en campagne.

D'ailleurs, c'est bien la ou le VE est le plus cohérent : facilité pour la recharge a domicile, distances entre le boulot et le domicile qui sont plus importantes et qui donc justifie économiquement mieux le VE.

Tu devrais conduire une Tesla 3 Performance un jour... tu serais surpris par la qualité des liaisons au sol, au delà du côté dragster. C'est pas juste bon pour faire des lignes droites une Tesla 3, ça se comporte aussi très bien en courbe.

   

Je dis pas le contraire, si j'habitais dans une maison à la campagne et que je devais faire 60 bornes / jour pour aller bosser, j'aurais certainement déjà un VE, au moins pour la semaine.

"Tu devrais conduire une Tesla 3 Performance un jour... tu serais surpris par la qualité des liaisons au sol, au delà du côté dragster. C'est pas juste bon pour faire des lignes droites une Tesla 3, ça se comporte aussi très bien en courbe."

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Quand je parle de l'attirance du côté dragster, je veux dire qu'un 0 à 100 annoncé en 3s ça excite bien plus les gens que de bonnes liaisons au sol. Ca, ils l'apprécient une fois qu'ils ont l'auto dans leur garage. Et mon beau père a une LR de 2020 donc même si c'est pas une Perf, je connais un peu la TM3.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Vous avez vu la vidéo de la Tesla folle à Paris ?

   

Moi je n' ai vu que la vidéo d un conducteur maladroit ou in compétent pour l instant.

Par

En réponse à E911V

Est-ce que tu as des sources pour etayer ton profil de l'acheteur type d'une TM3 ?

Parce que moi je vois un peu de tout, y compris des vieux.

Dans mon lotissement il y a un couple qui en a deux (madame et monsieur) et ils ne correspondant pas non plus à ton profil.

   

Mes sources ? Ben mes yeux, tout comme toi. Sinon oui y'a des sources, au moins pour l'âge moyen de l'acheteur qui au moins 10 ans moins élevé que la normale.

Par

En réponse à Romain_RS2

Mes sources ? Ben mes yeux, tout comme toi. Sinon oui y'a des sources, au moins pour l'âge moyen de l'acheteur qui au moins 10 ans moins élevé que la normale.

   

Quand on définit un "profil type", ça ne veut pas dire que 100% des acheteurs y correspondent trait pour trait hein...

Par

bientot la e-megane avec ses 470 bornes d'autonomie.... va venir donner la fessée à Tesla .... OU PAS ! :violon: on est impatient

Par

En réponse à Romain_RS2

Je dis pas le contraire, si j'habitais dans une maison à la campagne et que je devais faire 60 bornes / jour pour aller bosser, j'aurais certainement déjà un VE, au moins pour la semaine.

"Tu devrais conduire une Tesla 3 Performance un jour... tu serais surpris par la qualité des liaisons au sol, au delà du côté dragster. C'est pas juste bon pour faire des lignes droites une Tesla 3, ça se comporte aussi très bien en courbe."

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Quand je parle de l'attirance du côté dragster, je veux dire qu'un 0 à 100 annoncé en 3s ça excite bien plus les gens que de bonnes liaisons au sol. Ca, ils l'apprécient une fois qu'ils ont l'auto dans leur garage. Et mon beau père a une LR de 2020 donc même si c'est pas une Perf, je connais un peu la TM3.

   

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à auyaja

Peut être qu'ils calculent sur 12 000/ an et 10 ans ou plus....?

   

Ah mais un mec qui fait moins de 15000/an, je suis d'accord pour dire que rentabiliser un VE est plus compliqué, en tout cas avec les prix actuels.

Mais ça risque bien de changer dans les années qui suivent...

Par

En réponse à pxidr

Car ils ne savent pas calculer un TCO sur 5 ans / 20000km/an ?

   

Calculons ensemble. La Model 3 coûte 38 000 euros. Une Clio diesel coûte 18 000 euros. 20 000 euros de différence de prix à l'achat. En admettant que recharger la Model 3 soit gratuit et que la Clio consomme 4 l / 100 km cela représente plus de 300 000 km à 1 euro 60 le litre de gazole pour amortir cette différence.

Donc à raison de 20 000 km / an ce n'est pas 5 ans mais 15 ans pour amortir la Model 3.

Pour 5 ans cela représente 60 000 km / an.

Sachant qu'en moyenne les français parcourent en diesel 15 000 km par année on est même à 20 ans dans la réalité.

Petit détail s'il en est : avec 300 000 km au compteur on dépasse les 240 000 km de la garantie des batteries par Tesla et changer les batteries coûte très cher.

https://www.phonandroid.com/tesla-22-500-pour-remplacer-une-batterie-contre-5000-chez-un-reparateur-independant.html

Par

En réponse à pxidr

Attendons les résultats de l'enquête.

Mais on se souvient tous des Prius qui accéléreraient toutes seules ou des régulateurs Renault coincés... et en conclusion de l'enquête, la faute venait du conducteur.

   

Effectivement attendons...

Pour les Renault, Prius il y en avaient beaucoup quand même, à mon avis l'affaire à été étouffé :bah:

Je ne vais pas te refaire l'affaire Boeing ...:lol:

Par

En réponse à pxidr

Je ne suis pas "un gagnant de la mondialisation", vu que j'ai une Tesla et que je vis en campagne, mais juste, quelqu'un qui sait calculer, qui sait qu'une Tesla 3 SR+ revient moins cher sur 5 ans qu'une Clio...

Donc les riches, c'est ceux qui roulent en Clio.

   

Ridicule.

C'est l'histoire du mec en Ferrari 458 Speciale à 300.000€ qui dit que son voisin est riche car il roule en Clio Diesel qui va perdre 50% de sa valeur en 5 ans tandis que la Ferrari elle s'apprécier de 100% (600.000k€ aujourd'hui une Speciale).

Par

En réponse à dIHIb

Calculons ensemble. La Model 3 coûte 38 000 euros. Une Clio diesel coûte 18 000 euros. 20 000 euros de différence de prix à l'achat. En admettant que recharger la Model 3 soit gratuit et que la Clio consomme 4 l / 100 km cela représente plus de 300 000 km à 1 euro 60 le litre de gazole pour amortir cette différence.

Donc à raison de 20 000 km / an ce n'est pas 5 ans mais 15 ans pour amortir la Model 3.

Pour 5 ans cela représente 60 000 km / an.

Sachant qu'en moyenne les français parcourent en diesel 15 000 km par année on est même à 20 ans dans la réalité.

Petit détail s'il en est : avec 300 000 km au compteur on dépasse les 240 000 km de la garantie des batteries par Tesla et changer les batteries coûte très cher.

https://www.phonandroid.com/tesla-22-500-pour-remplacer-une-batterie-contre-5000-chez-un-reparateur-independant.html

   

N'oublie pas les 2000/3000€ d'installation d'une borne (cout de la borne + installation), ca me fait plusieurs années d'essence déjà.

Par

"il s’était écoulé 21 000 Tesla Model 3, soit plus que les ventes cumulées de Peugeot 508 (7 900 ex.), BMW Série 3 (4 500 ex.) et Mercedes Classe C (3 200 ex.), qui sont les seules autres berlines familiales du Top 100 des immatriculations en France."

Il y en a un ici qui ne va pas aimer cette phrase, il y a quelques mois quand je l'écrivais, il me traitait d'affabulateur, qu'il était impossible qu'une boîte à piles se vende mieux que des références allemandes.

Même les personnes aisées qui peuvent se le payer ont compris l'intérêt économique de prendre une tm3 efficiente par rapport à une allemande gourmande.

Et finalement, les finitions tant décriées de ce ve ne rebutent pas si tant que ça on dirait...:coucou:

Par

En réponse à JLPicard

Non, j'ai juste vu la vidéo d'une "voiture folle". J'ai vu la vidéo d'un chauffeur qui perd le contrôle, et contrairement à la presse j'attends les conclusions de l'enquête pour savoir si c'est parce qu'il a voulu impressionner ses passagers, ou si il s'est trompé de pédale, ou encore si il a perdu le contrôle en prenant la fuite après avoir percuté un vélo.

Heureusement ce genre d'accident ne sera plus possible lorsque les voitures seront bridées sur la bases des données GPS, en l’occurrence 30 km/h.

   

Évidemment, tout sera mieux :violon:

Par

En réponse à vortex

Moi je n' ai vu que la vidéo d un conducteur maladroit ou in compétent pour l instant.

   

Mais bien-sûr... Moi j'y ai vu le remake des Renault au régulateur de vitesse bloqué, 20 ans auparavant

Par

En réponse à KM69

Il faut rester rationnel avec cette affaire...

De plus la un professionnel qui utilise tous les jours son véhicule avec un kilométrage élevé et il se serait trompé de pédale ? peu plausible et pour faire le keke avec sa femme et sa fille à l'arrière ? pareil ca ne tient pas tellement.

Mais bon Tesla à envoyé une armée d'avocat et d'expert cela va bien être difficile pour ce conducteur de ce défendre :bah:

Dans ce cas, ce n'est pas les donnés Tesla qui m'intéresse mais plutôt des experts indépendants, un constructeur qui reconnait ces erreurs quand il s'agit de décès ou de corporel j'en ai jamais connu :biggrin:

   

Pour l instant tt est ouvert même le besoin de faire le Kéké avec femme et enfants...leur présence ne rent pas intelligent.mais comme dans les avions: par défaut je fais confiance à l électronique qui n est pas sujet a interprétation.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Mais bien-sûr... Moi j'y ai vu le remake des Renault au régulateur de vitesse bloqué, 20 ans auparavant

   

Renault...avec ce simple mot cela devient plus plausible.

Par

En réponse à dIHIb

Calculons ensemble. La Model 3 coûte 38 000 euros. Une Clio diesel coûte 18 000 euros. 20 000 euros de différence de prix à l'achat. En admettant que recharger la Model 3 soit gratuit et que la Clio consomme 4 l / 100 km cela représente plus de 300 000 km à 1 euro 60 le litre de gazole pour amortir cette différence.

Donc à raison de 20 000 km / an ce n'est pas 5 ans mais 15 ans pour amortir la Model 3.

Pour 5 ans cela représente 60 000 km / an.

Sachant qu'en moyenne les français parcourent en diesel 15 000 km par année on est même à 20 ans dans la réalité.

Petit détail s'il en est : avec 300 000 km au compteur on dépasse les 240 000 km de la garantie des batteries par Tesla et changer les batteries coûte très cher.

https://www.phonandroid.com/tesla-22-500-pour-remplacer-une-batterie-contre-5000-chez-un-reparateur-independant.html

   

Vous ne savez pas plus calculer un TCO... Total Cost of Ownership pour rappel.

Votre prix de Clio ainsi que la consommation sont ridiculement sous-estimés, les coûts d'entretien opportunément oubliés (service facultatif à 80.000 kms chez Tesla)... Pas de consommables ni d'assurance (peut-être vous en passez vous ?)

En bref votre TCO ne correspond à rien.

Par

En réponse à Otonei

N'oublie pas les 2000/3000€ d'installation d'une borne (cout de la borne + installation), ca me fait plusieurs années d'essence déjà.

   

Une borne publique? Combien ça coûte une station a essence?

Par

En réponse à auyaja

Ca serait possible, avec de petits VE cantonnés à de petits trajets quotidiens autour du domicile, ca l'est beaucoup moins avec des panzer de 2 tonnes et 500 kgs de batterie lithium, inadaptés pour les trajets quotidiens, et toujours inadaptés pour les trajets au longs cours vu les contraintes de recharge.

   

Non non le panzerblitz est bien adapté au long trajet avec des super chargeurs tout le long...fallait juste y penser avant.

Par

En réponse à Romain_RS2

Pas forcément, la hype Tesla est tellement forte entre le côté écolo, le côté geek et le côté dragster que le modèle attire des gens qui n'auraient jamais eu l'idée d'investir autant dans une auto y'a encore quelques temps. Bien sûr ça reste des gens mais le profil type de l'acheteur est différent de celui habituel (plus jeune, plus citadin).

Après on pourra discuter de la logique d'acheter une grosse berline pour rouler au quotidien en ville mais la mode a ses raisons que la raison ignore (et puis au moins avec la Tesla on peut sortir de la ville).

   

Je pense que vous faites erreur sur le côté citadin des acheteur de tesla. Part chez moi en campagne flamande les T3 se multiplient comme des petits pains.

Par

En réponse à GArnaud

Vous ne savez pas plus calculer un TCO... Total Cost of Ownership pour rappel.

Votre prix de Clio ainsi que la consommation sont ridiculement sous-estimés, les coûts d'entretien opportunément oubliés (service facultatif à 80.000 kms chez Tesla)... Pas de consommables ni d'assurance (peut-être vous en passez vous ?)

En bref votre TCO ne correspond à rien.

   

J'ai évité de rentrer dans le détail pour ne pas inutilement compliquer les choses et tirer sur l'ambulance.

18 000 euros c'est le prix d'une Clio diesel. 4 l / 100 km est sa consommation réelle. Les coûts d'entretien de la Clio sont raisonnables. Rien que la différence de budget pneus de la Model 3 font pencher la balance en faveur de la Clio. L'assurance est également en faveur de la Clio.

Sors ta calculette et fais nous rêver.

Par

En réponse à vortex

Une borne publique? Combien ça coûte une station a essence?

   

Il n'est alors plus possible de mettre en avant le faible coût d'une recharge ni de dire que les batteries vont durer grâce a la charge "douce" de la prise domestique… L'accès a une prise privative reste le principal élément du faible coût d'usage.

Un peu de cohérence: une VE est plus chère que toute VT qui rend le même usage. Pour qu'une VE soit plus économe qu'une VT, il faut lever l'hypothèque de la durée de vie de la batterie. A priori, les batteries durent assez longtemps pour que ce soit le cas mais il n'y a pas encore les éléments pour l'affirmer.

Par

En réponse à pxidr

Ah mais un mec qui fait moins de 15000/an, je suis d'accord pour dire que rentabiliser un VE est plus compliqué, en tout cas avec les prix actuels.

Mais ça risque bien de changer dans les années qui suivent...

   

Même le "pauvre" qui se tape 20'000km/ans ce n'est pas forcément intéressant. Tu pars de ton propre exemple avec un belle maison à la campagne et ta prise, mais le "pauvre" n'a pas une maison ni une prise chez lui, donc se faire ch*er à trouver des bornes pour recharger pendant 3 plombes régulièrement, c'est un coût énorme en temps.

Bien étendu quand on a sa prise ça devient tout de suite plus intéressant car il suffit de brancher pendant son sommeil pour un prix très contenu.

Il faut arrêter les comparaison biaisée, personne ne remet en doute la pertinence de ton choix pour la Model 3.

Par

En réponse à E911V

Est-ce que tu as des sources pour etayer ton profil de l'acheteur type d'une TM3 ?

Parce que moi je vois un peu de tout, y compris des vieux.

Dans mon lotissement il y a un couple qui en a deux (madame et monsieur) et ils ne correspondant pas non plus à ton profil.

   

Je ne prétend pas faire partie des acheteurs types mais je dois avouer correspondre parfaitement à sa description ! Et avant de craquer pour ce magnifique jouet je n'aurais jamais imaginer poser 37k pour une bagnole...

Par

En réponse à GArnaud

Vous ne savez pas plus calculer un TCO... Total Cost of Ownership pour rappel.

Votre prix de Clio ainsi que la consommation sont ridiculement sous-estimés, les coûts d'entretien opportunément oubliés (service facultatif à 80.000 kms chez Tesla)... Pas de consommables ni d'assurance (peut-être vous en passez vous ?)

En bref votre TCO ne correspond à rien.

   

Non, 4 L pour un clio diesel c'est cohérent. J'espère bien consommer 4 L , voir moins en moyenne avec une yaris 4 hybride.

Par

En réponse à dIHIb

J'ai évité de rentrer dans le détail pour ne pas inutilement compliquer les choses et tirer sur l'ambulance.

18 000 euros c'est le prix d'une Clio diesel. 4 l / 100 km est sa consommation réelle. Les coûts d'entretien de la Clio sont raisonnables. Rien que la différence de budget pneus de la Model 3 font pencher la balance en faveur de la Clio. L'assurance est également en faveur de la Clio.

Sors ta calculette et fais nous rêver.

   

Tu as affaire a des gens aussi bornés que leurs voyages. Imaginer qu'une TM3 puisse être moins coûteuse qu'une Clio n'est qu'une tentative vaine de faire croire a un achat rationnel. Il n'est pas plus rationnel d'acheter une TM3 qu'une A4 ou une Golf.

Dans tous les cas il y a plus raisonnable, le seul achat qui ne souffre pas de la marque de la vanité est celui d'une Sandéro ou d'une Suzuki Ignis.

Par

En réponse à pxidr

Ah mais un mec qui fait moins de 15000/an, je suis d'accord pour dire que rentabiliser un VE est plus compliqué, en tout cas avec les prix actuels.

Mais ça risque bien de changer dans les années qui suivent...

   

Bien malin celui qui peut prédire l'avenir....Mais avec la direction que prends l'Europe sous la conduite de l'Allemagne, on peut s'attendre à ce que le nucléaire passe à la trappe comme énergie propre au profit du gaz, et alors la les prix de l'électricité risque de grimper sévèrement...

Deja tu peux anticiper une hausse de 25% du tarif électricité après les élections présidentielles....

Par

En réponse à Maître-Yoda

Mais bien-sûr... Moi j'y ai vu le remake des Renault au régulateur de vitesse bloqué, 20 ans auparavant

   

comme quoi, on peut avoir bac+5 et un QI de mouche.:bah:

Par

En réponse à pxidr

Car ils ne savent pas calculer un TCO sur 5 ans / 20000km/an ?

   

Bien sur...

Vous allez expliquer à quelqu'un qui gagne 1500€/mois ou moins qu'une Tesla à 37 000€ c'est LA voiture économique qu'il lui faut !!!

Encore avec cette vidéo ou le type pour faire son calcul avait pris la Clio Hybrid RSline avec option?

Parce que vous croyez que quelqu'un que vous qualifiez de "pauvre" se prend des Clio à 30 000€?

Décidément chez les sectaires vous n'êtes pas à une outrecuidance près...

Par

En réponse à GY201

Tu as affaire a des gens aussi bornés que leurs voyages. Imaginer qu'une TM3 puisse être moins coûteuse qu'une Clio n'est qu'une tentative vaine de faire croire a un achat rationnel. Il n'est pas plus rationnel d'acheter une TM3 qu'une A4 ou une Golf.

Dans tous les cas il y a plus raisonnable, le seul achat qui ne souffre pas de la marque de la vanité est celui d'une Sandéro ou d'une Suzuki Ignis.

   

Qu'est-ce qu'un achat rationnel : pour le même usage choisir le moins cher ou pour la même dépense acceptable choisir la satisfaction maximale ? Ou toujours gérer un compromis entre les deux ? (Ah, l'optimisation multicritetes !)

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En réponse à henri13enforme

"bien aidée en cela par une politique tarifaire compétitive, qui lui permet de s’afficher à partir de 37 800 € bonus compris."

Si pour vous c'est compétitif 37800e:blague:

Peut être par rapport aux autres autos électriques mais dans l'absolu c'est hors de prix pour le français moyen ou pour celui qui refuse de mettre une telle somme dans un tas de ferraille et de batterie (ça vaut pour toutes les marques).

Sinon ,l'autre a encore chouiné :ohill:

   

C'est ce que j'aurais dit il y a 5 ans... mais nous sommes en 2021, et une banale 308 ou un Kangoo, c'est désormais 25 000€ en version de base... soit un doublement des prix en 20 ans. (Certes, l'équipement n'a plus rien à voir, mais quand même).

Par

En réponse à dIHIb

J'ai évité de rentrer dans le détail pour ne pas inutilement compliquer les choses et tirer sur l'ambulance.

18 000 euros c'est le prix d'une Clio diesel. 4 l / 100 km est sa consommation réelle. Les coûts d'entretien de la Clio sont raisonnables. Rien que la différence de budget pneus de la Model 3 font pencher la balance en faveur de la Clio. L'assurance est également en faveur de la Clio.

Sors ta calculette et fais nous rêver.

   

Ouai, enfin comparer le coût d'une TM3 à un celui d'une Clio ça picote quand même les yeux. Perso j'ai les deux, après un peu moins d'une année d'utilisation de ma TM3 et 15K parcourus, j'en suis à 1000€ par an de carburant économisé par rapport à ma clio. C'est toujours ça de pris. Pour les pneus c'est sûr, ça me coûtera le double d'avant. Mais pas plus cher que si j'avais opté pour une autre berline. Par contre ma prochaine révision est dans 7 ans :biggrin:

Par

En réponse à dIHIb

Calculons ensemble. La Model 3 coûte 38 000 euros. Une Clio diesel coûte 18 000 euros. 20 000 euros de différence de prix à l'achat. En admettant que recharger la Model 3 soit gratuit et que la Clio consomme 4 l / 100 km cela représente plus de 300 000 km à 1 euro 60 le litre de gazole pour amortir cette différence.

Donc à raison de 20 000 km / an ce n'est pas 5 ans mais 15 ans pour amortir la Model 3.

Pour 5 ans cela représente 60 000 km / an.

Sachant qu'en moyenne les français parcourent en diesel 15 000 km par année on est même à 20 ans dans la réalité.

Petit détail s'il en est : avec 300 000 km au compteur on dépasse les 240 000 km de la garantie des batteries par Tesla et changer les batteries coûte très cher.

https://www.phonandroid.com/tesla-22-500-pour-remplacer-une-batterie-contre-5000-chez-un-reparateur-independant.html

   

Et chez Renault la garantie constructeur est de 2 ans (comme la plus part des marques européennes) et changer un moteur au bout de 3 ans coûte très chère, comme sur toutes les véhicules thermiques.

Par

En réponse à GArnaud

Vous ne savez pas plus calculer un TCO... Total Cost of Ownership pour rappel.

Votre prix de Clio ainsi que la consommation sont ridiculement sous-estimés, les coûts d'entretien opportunément oubliés (service facultatif à 80.000 kms chez Tesla)... Pas de consommables ni d'assurance (peut-être vous en passez vous ?)

En bref votre TCO ne correspond à rien.

   

D'aytant plus que la tesla M3 aussi performante soit-elle ne recharge pas gratuitement.

Et que le mythe du "non entretien" est complètement faux.

Disons qu'il n'y a pas de vidange moteur obligatoire ça oui.

Mais raconter que RIEN ne coute en entretien ni réparation...ça c'est du flan.

Mais c'est vrai que les "pauvres" sont trop bêtes pour se rendre compte qu'à la place d'une citadine diesel qu'ils ont gratté au concessionnaire d'en face (et oui on peut facilement avoir une Clio Diesel pour 18 000 balles...) ils feraient mieux de commander sur le net une Tesla M3 à 37 800€ avec bonus.

Pinaise, heureusement qu'il y a des méga futé dans la secte pour expliquer à tous ces pauvres que si ils le sont c'est justement parce qu'il ne savent pas réfléchir....

Par

vente ou location ?

Par

En réponse à dIHIb

Calculons ensemble. La Model 3 coûte 38 000 euros. Une Clio diesel coûte 18 000 euros. 20 000 euros de différence de prix à l'achat. En admettant que recharger la Model 3 soit gratuit et que la Clio consomme 4 l / 100 km cela représente plus de 300 000 km à 1 euro 60 le litre de gazole pour amortir cette différence.

Donc à raison de 20 000 km / an ce n'est pas 5 ans mais 15 ans pour amortir la Model 3.

Pour 5 ans cela représente 60 000 km / an.

Sachant qu'en moyenne les français parcourent en diesel 15 000 km par année on est même à 20 ans dans la réalité.

Petit détail s'il en est : avec 300 000 km au compteur on dépasse les 240 000 km de la garantie des batteries par Tesla et changer les batteries coûte très cher.

https://www.phonandroid.com/tesla-22-500-pour-remplacer-une-batterie-contre-5000-chez-un-reparateur-independant.html

   

Vous avez omis le coût des taxis,vtc, tce pour votre clio diesel n’oubliez pas qu’elle sera interdite en ville dans 3 ans…

D’ailleurs vous avez omis le cout de revente de votre clio diesel… c’est a dire 0€ dans 3 ans.

Vous aurez aussi a supporter l’ambiance agricole d’une voiture anémique, mais la n’est pas le sujet

Par

En réponse à Traze

Ouai, enfin comparer le coût d'une TM3 à un celui d'une Clio ça picote quand même les yeux. Perso j'ai les deux, après un peu moins d'une année d'utilisation de ma TM3 et 15K parcourus, j'en suis à 1000€ par an de carburant économisé par rapport à ma clio. C'est toujours ça de pris. Pour les pneus c'est sûr, ça me coûtera le double d'avant. Mais pas plus cher que si j'avais opté pour une autre berline. Par contre ma prochaine révision est dans 7 ans :biggrin:

   

7 ans sans changer le liquide du circuite de freinage ? Sur une auto qui de 1800 kgs qui fait le 0/100 km/h en 5 s ? Vraiment ?

Par

En réponse à Traze

Ouai, enfin comparer le coût d'une TM3 à un celui d'une Clio ça picote quand même les yeux. Perso j'ai les deux, après un peu moins d'une année d'utilisation de ma TM3 et 15K parcourus, j'en suis à 1000€ par an de carburant économisé par rapport à ma clio. C'est toujours ça de pris. Pour les pneus c'est sûr, ça me coûtera le double d'avant. Mais pas plus cher que si j'avais opté pour une autre berline. Par contre ma prochaine révision est dans 7 ans :biggrin:

   

Encore une fois il faut se référer au kilométrage annuel moyen qui est de moins de 12 000 par an....L'examen au cas par cas n'ayant pas de valeur pour prétendre imposer une vérité.

Par

En réponse à Hcc1

Qu'est-ce qu'un achat rationnel : pour le même usage choisir le moins cher ou pour la même dépense acceptable choisir la satisfaction maximale ? Ou toujours gérer un compromis entre les deux ? (Ah, l'optimisation multicritetes !)

   

La question fondamentale est bien là, définir le raisonnable automobile. Il est plus facile de définir la vanité automobile. Quand même, le jour où j'ai lu ici que le prix d'achat d'une voiture pouvait (devait?) correspondre a une année de revenus, je me suis dis que je ne vivais pas dans le même monde.

Mais je suis vieux et j'attends ma place définitive au verger des muses.

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En réponse à auyaja

7 ans sans changer le liquide du circuite de freinage ? Sur une auto qui de 1800 kgs qui fait le 0/100 km/h en 5 s ? Vraiment ?

   

Oui vraiment. Y'a juste le filtre de l'habitacle HEPA qu'il est recommandé de remplacer tous les 3 ans. Pour le liquide de freins il est recommandé de le vérifier tous les 3 ans mais étant donné que l'on ne freine quasi jamais (le freinage régénératif est suffisant quasi tout le temps), le remplacement du liquide est généralement nécessaire que lors de la révision.

Par

En réponse à auyaja

Encore une fois il faut se référer au kilométrage annuel moyen qui est de moins de 12 000 par an....L'examen au cas par cas n'ayant pas de valeur pour prétendre imposer une vérité.

   

Loin de là l'idée d'imposer une vérité, je donnais juste une base de calcul supplémentaire pour enrichir le sujet. C'est toujours intéressant d'avoir des retours utilisateurs je pense.

Par

En réponse à Traze

Oui vraiment. Y'a juste le filtre de l'habitacle HEPA qu'il est recommandé de remplacer tous les 3 ans. Pour le liquide de freins il est recommandé de le vérifier tous les 3 ans mais étant donné que l'on ne freine quasi jamais (le freinage régénératif est suffisant quasi tout le temps), le remplacement du liquide est généralement nécessaire que lors de la révision.

   

La mauvaise foi de la secte n'a pas de limites Je plains l'acheteur d'une tesla d'occasion dans ce cas....:biggrin:

Par

En réponse à GY201

La question fondamentale est bien là, définir le raisonnable automobile. Il est plus facile de définir la vanité automobile. Quand même, le jour où j'ai lu ici que le prix d'achat d'une voiture pouvait (devait?) correspondre a une année de revenus, je me suis dis que je ne vivais pas dans le même monde.

Mais je suis vieux et j'attends ma place définitive au verger des muses.

   

"le jour où j'ai lu ici que le prix d'achat d'une voiture pouvait (devait?) correspondre a une année de revenus, je me suis dis que je ne vivais pas dans le même monde."

En effet, au delà de 6 mois de revenus, je considère aussi que cela devient sérieusement déraisonnable.

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En réponse à samconvi1

Il n'y a plus de pouvoir d'achat en France ... :areuh:

   

En fait y'a la même chose que depuis que je suis né : les riches toujours plus riches. Mais y'a une différence. Les pauvres ne sont pas plus pauvre, ils sont plus nombreux

Par

En réponse à auyaja

La mauvaise foi de la secte n'a pas de limites Je plains l'acheteur d'une tesla d'occasion dans ce cas....:biggrin:

   

Pour quelle raison ? Je vais faire vérifier le liquide tous les 3 ans comme recommandé et si nécessaire je le changerais. Si ton commentaire concerne le besoin de freinage, lors de nombreux trajets je ne touche pas une seule fois à la pédale. Véridique. C'est un des nombreux trucs plaisants quand tu conduis une TM3, c'est presque mono-pédale. Après on aime ou on déteste !

Par

En réponse à Traze

Pour quelle raison ? Je vais faire vérifier le liquide tous les 3 ans comme recommandé et si nécessaire je le changerais. Si ton commentaire concerne le besoin de freinage, lors de nombreux trajets je ne touche pas une seule fois à la pédale. Véridique. C'est un des nombreux trucs plaisants quand tu conduis une TM3, c'est presque mono-pédale. Après on aime ou on déteste !

   

Le vieillissement du liquide de freins est lié a l'âge, il absorbe de l'eau et résiste moins bien a l'échauffement. Rien a voir avec l'usage le niveau de sollicitation.

Par

En réponse à vortex

Une borne publique? Combien ça coûte une station a essence?

   

T'es un petit comique toi ?

https://www.se.com/fr/fr/product-range/62395-evlink-wallbox/?parent-subcategory-id=80408

Borne la moins chère = 1300 HORS TAXE, et c'est du 7kW donc avec une Tesla il vaut viser plus cher.

Et l'installation tu tapes sur google et magie : Pour une installation de bornes de recharge en maison, le prix moyen se situe entre 1 200 € et 1 500 € TTC"

Donc minimum 3000€ pour une borne pour l'installation dans le petit pavillon à 3 places de parking (1 pour le VE, 1 pour le SUV Mazout pour les vacances, 1 pour la caisse de la femme/du gamin).

Par

En réponse à GY201

Le vieillissement du liquide de freins est lié a l'âge, il absorbe de l'eau et résiste moins bien a l'échauffement. Rien a voir avec l'usage le niveau de sollicitation.

   

Puisque qu'on te dit qu'une Tesla ne freine pas, elle n'utilise même pas de balai d’essuie glace. Les consommables durent 15 ans (comme la Batterie d'ailleurs). :cyp: Soyons sérieux. Bien sûr qu'il y a des frais en 8 ans, mais divisé par 4 (et certainement pas par 8) par rapport à une thermique à vue de nez.

Par

En réponse à GY201

La question fondamentale est bien là, définir le raisonnable automobile. Il est plus facile de définir la vanité automobile. Quand même, le jour où j'ai lu ici que le prix d'achat d'une voiture pouvait (devait?) correspondre a une année de revenus, je me suis dis que je ne vivais pas dans le même monde.

Mais je suis vieux et j'attends ma place définitive au verger des muses.

   

Les muses seront-elles 70 et auront-elles aussi d'autres caractéristiques ?

Par

En réponse à GY201

Le vieillissement du liquide de freins est lié a l'âge, il absorbe de l'eau et résiste moins bien a l'échauffement. Rien a voir avec l'usage le niveau de sollicitation.

   

C'est pas ce qu'on lit sur les forums mais je ne suis pas un spécialiste. Je verrais bien ce que dira mon service center. Affaire à suivre !

Par

En réponse à Otonei

Puisque qu'on te dit qu'une Tesla ne freine pas, elle n'utilise même pas de balai d’essuie glace. Les consommables durent 15 ans (comme la Batterie d'ailleurs). :cyp: Soyons sérieux. Bien sûr qu'il y a des frais en 8 ans, mais divisé par 4 (et certainement pas par 8) par rapport à une thermique à vue de nez.

   

Ouai enfin je parlais des entretiens en garage. Évidemment qu'il y a des pièces d'usures à changer soit même. Fallait quand même pas que je précise qu'il faut changer les pneus quand ils sont trop usés ? Si ?

Par

En réponse à Hcc1

Les muses seront-elles 70 et auront-elles aussi d'autres caractéristiques ?

   

Tu as trouvé un "i" quelque part… La solution est autre

Par

Mais pourquoi vous essayez de comparer une Clio diesel et une Model 3 ? :voyons: Ces deux voitures ne sont nullement comparable, que ce soit en gamme, gabarit, puissance, utilisation, équipement et même Crit'Air.

Si on veut comparer le TCO d'une électrique vs thermique, il faudrait au moins commencer par prendre deux voitures à peu près équivalentes. Essayer de comparer une Model 3 SR+ à une Serie 3 ou si vous souhaitez comparer à une française une 508 qui est un tout petit peu plus grande que la Model 3.

Idem la consommation, il y a un monde entre un moteur diesel de 90ch et un moteur essence de 250ch. Ça n'a pas de sens de comparer le cout du carburant d'une Clio dCi de 100ch à une 330i de 258ch. Par contre comparer le cout des 258ch thermique de la 330i aux 300ch électrique de la Model 3 ça a déjà plus de sens.

C'est sûr, celui qui veut une voiture qui coute pas chère ne prendra pas une Model 3, ni même une électrique de manière générale. Mais celui qui veut une berline bien équipée, assez grande et plutôt puissante, et bien c'est difficile de trouver plus "rentable" qu'une Model 3.

Par

En réponse à Otonei

N'oublie pas les 2000/3000€ d'installation d'une borne (cout de la borne + installation), ca me fait plusieurs années d'essence déjà.

   

J’ai regardé ce que cela donnerait avec mon VT 1.5 150 ch DSG, et une carrosserie identique en VE, mais avec 400 kgs de batterie (1270 contre 1670 kg), pour 12 000 km annuels.

Mon coût d’achat est de 25 K euros. La consommation moyenne depuis la mise en service, est de 5,8 L/100 km.

L’écart de consommation entre essence et électricité est de 2 650 euros sur 4 ans, en comptant pour le VE 25 % de recharges sur bornes, et des augmentations annuelles moyennes de 2% pour la totalité des variables (assurance, carburant, électricité, abonnement électricité.

Tout cela en supposant des coûts annuels d’assurance identiques. Si j’ajoute 800 euros pour l’entretien bisannuel du VT, l’écart est de 3 450 euros, soit moins de 1 000 euros par année.

Mes pneus sont de taille raisonnable, et vont parcourir au moins 60 000 km, alors que c’est loin d’être la même chose pour un VE.

Le SCx de la voiture (0,69) n’est peut-être pas au top, mais c’est cette carrosserie qui me plait. Ma caisse en VE consommerait en moyenne 14 KWh /100 de jus électrique sur prise maison ou borne, pour une vitesse moyenne de 75 kmh.

Par

En réponse à JLPicard

Le bonus n'est pas financé par l’impôt mais par les idiots qui achètent des véhicules polluants alors que des alternatives existent. Voyez cela comme une compensation de pollution (CO2, particules et bruit), en payant le malus vous aider un concitoyen à diminuer ses émissions à votre place. Et pour rappel, on respire tous le même air !

   

C'est vrai quand le système est à l'équilibre, mais les ventes d'électrique progressent, les automobilistes se détournent des véhicules à fort malus, le résultat est que le système bonus/malus est en déficit ! (plus de 200 M€ en 2020) il faut donc bien combler le trou....

Par

En réponse à Smoosies

C'est vrai quand le système est à l'équilibre, mais les ventes d'électrique progressent, les automobilistes se détournent des véhicules à fort malus, le résultat est que le système bonus/malus est en déficit ! (plus de 200 M€ en 2020) il faut donc bien combler le trou....

   

D'autre part la loi française ne permet pas d'affecter une recette fiscale particulière a une dépense donnée. Le malus rentre dans la caisse commune comme le bonus en ressort. Tu dis que la balance est "déficitaire", dont acte.

De toute façon même Tesla est subventionné: «part exploiter of tax loopholes and public subsidies»

https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/dec/11/why-elon-musk-will-be-remembered-as-an-automotive-pioneer

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En réponse à GY201

Tu as trouvé un "i" quelque part… La solution est autre

   

Il faut chercher dans le musée.

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En réponse à MrAliots

Mais pourquoi vous essayez de comparer une Clio diesel et une Model 3 ? :voyons: Ces deux voitures ne sont nullement comparable, que ce soit en gamme, gabarit, puissance, utilisation, équipement et même Crit'Air.

Si on veut comparer le TCO d'une électrique vs thermique, il faudrait au moins commencer par prendre deux voitures à peu près équivalentes. Essayer de comparer une Model 3 SR+ à une Serie 3 ou si vous souhaitez comparer à une française une 508 qui est un tout petit peu plus grande que la Model 3.

Idem la consommation, il y a un monde entre un moteur diesel de 90ch et un moteur essence de 250ch. Ça n'a pas de sens de comparer le cout du carburant d'une Clio dCi de 100ch à une 330i de 258ch. Par contre comparer le cout des 258ch thermique de la 330i aux 300ch électrique de la Model 3 ça a déjà plus de sens.

C'est sûr, celui qui veut une voiture qui coute pas chère ne prendra pas une Model 3, ni même une électrique de manière générale. Mais celui qui veut une berline bien équipée, assez grande et plutôt puissante, et bien c'est difficile de trouver plus "rentable" qu'une Model 3.

   

Ben parce qu’on parle d’une model3 ici et qu’il n’y a qu’elle (ou presque) qui peut se comparer à une clic diesel pour tous les trajets (je vous conseille de prendre une citadine électrique pour l’autoroute histoire de voir...)

De plus, on peut prendre une clic essence à l’e85 histoire d’enfoncer le clou ! (Du coup on peut prendre plus gros que l’enclume électrique ne sera toujours pas amortie en 20 ans)

Quand à la berline, franchement, compare-t-on une model3 a une belle Serie3 ou classe c au touché de route exceptionnel et à la finition toute autre (qu’on peut aussi passer à l’E85 d’ailleurs).

Bref, les comptes n’y sont pas mon cher ami

Par

En réponse à Hure_Jean

Il faut chercher dans le musée.

   

C'est la place pour tout ce qui vieilli. C'est un peu comme ici , beaucoup n'ont que de vieilles caisses pour ranimer leur feu

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En réponse à dIHIb

J'ai évité de rentrer dans le détail pour ne pas inutilement compliquer les choses et tirer sur l'ambulance.

18 000 euros c'est le prix d'une Clio diesel. 4 l / 100 km est sa consommation réelle. Les coûts d'entretien de la Clio sont raisonnables. Rien que la différence de budget pneus de la Model 3 font pencher la balance en faveur de la Clio. L'assurance est également en faveur de la Clio.

Sors ta calculette et fais nous rêver.

   

Et comparer une Model 3 de 325ch à une clientèle de 80ch ca ne te dérange pas? Tu peux faire le même exercice avec une 320D stp?:brosse:

Par

En réponse à Otonei

T'es un petit comique toi ?

https://www.se.com/fr/fr/product-range/62395-evlink-wallbox/?parent-subcategory-id=80408

Borne la moins chère = 1300 HORS TAXE, et c'est du 7kW donc avec une Tesla il vaut viser plus cher.

Et l'installation tu tapes sur google et magie : Pour une installation de bornes de recharge en maison, le prix moyen se situe entre 1 200 € et 1 500 € TTC"

Donc minimum 3000€ pour une borne pour l'installation dans le petit pavillon à 3 places de parking (1 pour le VE, 1 pour le SUV Mazout pour les vacances, 1 pour la caisse de la femme/du gamin).

   

Moi j'ai une green-up à 150 euros:areuh:

Par

En réponse à GArnaud

Vous ne savez pas plus calculer un TCO... Total Cost of Ownership pour rappel.

Votre prix de Clio ainsi que la consommation sont ridiculement sous-estimés, les coûts d'entretien opportunément oubliés (service facultatif à 80.000 kms chez Tesla)... Pas de consommables ni d'assurance (peut-être vous en passez vous ?)

En bref votre TCO ne correspond à rien.

   

Total Cost of Ownership

et en francais cela donne quoi, pourquoi ne t'es tu pas exprimé en mandarin, c'est la langue la plus répandue sur la planète ?

Par

En réponse à vortex

Pour l instant tt est ouvert même le besoin de faire le Kéké avec femme et enfants...leur présence ne rent pas intelligent.mais comme dans les avions: par défaut je fais confiance à l électronique qui n est pas sujet a interprétation.

   

Fait confiance à l'électronique alors que celui-ci peut être défaillant parfois et c'est bien la que l'être humain a dû mal reprendre le contrôle :bah:

Par

En réponse à GArnaud

Vous ne savez pas plus calculer un TCO... Total Cost of Ownership pour rappel.

Votre prix de Clio ainsi que la consommation sont ridiculement sous-estimés, les coûts d'entretien opportunément oubliés (service facultatif à 80.000 kms chez Tesla)... Pas de consommables ni d'assurance (peut-être vous en passez vous ?)

En bref votre TCO ne correspond à rien.

   

J'ai acquis il y a 10 ans une clio diesel d'occas pour 500 euros. Elle a du me coûter grand max 300 euros l'année en moyenne sans le carburant et assurance. J'ai fait environ 100 000 km avec, et elle consomme max 6/100.

J'attends ta proposition électrique en correspondance capable de tracter et avec la même polyvalence.

Par

En réponse à vortex

Pour l instant tt est ouvert même le besoin de faire le Kéké avec femme et enfants...leur présence ne rent pas intelligent.mais comme dans les avions: par défaut je fais confiance à l électronique qui n est pas sujet a interprétation.

   

C'est ignorer combien l'électronique peut être farceuse et oublier l'intervention humaine permanente pour que tout se passe bien.

Par

En réponse à MrAliots

Mais pourquoi vous essayez de comparer une Clio diesel et une Model 3 ? :voyons: Ces deux voitures ne sont nullement comparable, que ce soit en gamme, gabarit, puissance, utilisation, équipement et même Crit'Air.

Si on veut comparer le TCO d'une électrique vs thermique, il faudrait au moins commencer par prendre deux voitures à peu près équivalentes. Essayer de comparer une Model 3 SR+ à une Serie 3 ou si vous souhaitez comparer à une française une 508 qui est un tout petit peu plus grande que la Model 3.

Idem la consommation, il y a un monde entre un moteur diesel de 90ch et un moteur essence de 250ch. Ça n'a pas de sens de comparer le cout du carburant d'une Clio dCi de 100ch à une 330i de 258ch. Par contre comparer le cout des 258ch thermique de la 330i aux 300ch électrique de la Model 3 ça a déjà plus de sens.

C'est sûr, celui qui veut une voiture qui coute pas chère ne prendra pas une Model 3, ni même une électrique de manière générale. Mais celui qui veut une berline bien équipée, assez grande et plutôt puissante, et bien c'est difficile de trouver plus "rentable" qu'une Model 3.

   

Oui , c'est tout à fait comparable, car pour rouler au quotidien je respecte (presque) les limitations de vitesses donc le temps de parcours sera identique et si je me déplace à 500 km du domicile, je serai arrivé au minimum 30 mn avant avec la clio. Donc On attend une autre proposition de VE plus rapide !

Par

En réponse à GY201

J'attends quand même les WE de pâques, pentecôte et tous les autres jours de grande transhumance. Il s'agit d'avoir une attention particulière sur la facilité de traverser notre pays avec des BEV dans les circonstances habituelles de ces jours où tous les riches citadins vont chercher un moment de vie saine loin de chez eux.

Je reviens sur l'incivilité évoquée dans le fil d'hier avec l’actualité que j'ai signalé:

https://www.francebleu.fr/infos/societe/bande-de-ploucs-la-folle-provocation-d-un-expert-rennais-des-mobilites-a-l-egard-des-habitants-de-1640601331

Avec l'excuse de la colère, c'est encore plus insupportable: comment peut on se mettre en colère quand on marche dans une ville de 4000 habitants a la campagne juste en voyant quelques voitures sur un parking même pas saturé. Cet instantané en dit long sur le manque de tolérance de tous ceux qui attribue des vertus particulières a leurs choix de vie. Qui est le moins respectueux des nécessités d'autrui? Sans compter les velléités de contrôler les rêves des enfants et autres joyeusetés d'un haut niveau de tolérance.

   

De toutes façons, l'écologie se fera sans les gauchistes wokistes er regressistes.

Nous n'avons pas besoin de ces gens.

Vive la voiture et vive l'aéronautique.

Je suis un vrai fan des salons comme le Bourget ou autres.

Mon fils cadet passe le BIA et vient de faire un tour d'une heure en monomoteur : les étoiles dans ses yeux m'ont fait tellement plaisir :bien:

Par

En réponse à Gus76

De toutes façons, l'écologie se fera sans les gauchistes wokistes er regressistes.

Nous n'avons pas besoin de ces gens.

Vive la voiture et vive l'aéronautique.

Je suis un vrai fan des salons comme le Bourget ou autres.

Mon fils cadet passe le BIA et vient de faire un tour d'une heure en monomoteur : les étoiles dans ses yeux m'ont fait tellement plaisir :bien:

   

La BIA, j'ai donné des cours et j'ai fais quelques vols comme celui de ton fils. C'est la première marche.

Message privé si tu veux plus de choses.

Par

En réponse à Gus76

De toutes façons, l'écologie se fera sans les gauchistes wokistes er regressistes.

Nous n'avons pas besoin de ces gens.

Vive la voiture et vive l'aéronautique.

Je suis un vrai fan des salons comme le Bourget ou autres.

Mon fils cadet passe le BIA et vient de faire un tour d'une heure en monomoteur : les étoiles dans ses yeux m'ont fait tellement plaisir :bien:

   

Pour le Bourget, j'ai tenu plusieurs fois le stand du RSA: https://www.rsafrance.com/

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En réponse à gordini12

Oui , c'est tout à fait comparable, car pour rouler au quotidien je respecte (presque) les limitations de vitesses donc le temps de parcours sera identique et si je me déplace à 500 km du domicile, je serai arrivé au minimum 30 mn avant avec la clio. Donc On attend une autre proposition de VE plus rapide !

   

J'ai du mal à comprendre la logique... Parce que au quotidien la Clio et la Model 3 prennent le même temps pour faire un trajet, alors les deux sont comparables ? :voyons:

Il n'y a que la capacité à rouler aux limites de vitesses sur un trajet quotidien comme critère de comparaison ? Habitabilité, équipement, technologie, confort, puissance, touché de route, cout d'entretien, décote etc. ça ne rentre pas en compte ? Avec cette logique on peut comparer une Panamera et une Sandero: aux limites de vitesses les temps de trajets sont identiques... et la Panamera est plus nulle que la Sandero car son TCO est plus grand. :bah:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pour l'anecdote, après avoir essayé ma TM3 (pourtant qu'une SR+) mon frère songe a vendre sa classe C (pour une grande autonomie) :tourne:

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J'ai une Model3 LR de 2021 et je n'ai rien à reprocher à sa tenue de route et à son toucher de route, à part peut-être son poids. On sent que c'est lourd quand même.

Par

En réponse à Asdepic

Vous avez omis le coût des taxis,vtc, tce pour votre clio diesel n’oubliez pas qu’elle sera interdite en ville dans 3 ans…

D’ailleurs vous avez omis le cout de revente de votre clio diesel… c’est a dire 0€ dans 3 ans.

Vous aurez aussi a supporter l’ambiance agricole d’une voiture anémique, mais la n’est pas le sujet

   

Dans 3 ans les Clio Diesel ira encore en ville.

Quand on boit plus loin que le bout de son nez on ne limite pas la "ville" à 3 ou 4 folies dirigées par les écolos élus CoViD...

Par

En réponse à Otonei

Ridicule.

C'est l'histoire du mec en Ferrari 458 Speciale à 300.000€ qui dit que son voisin est riche car il roule en Clio Diesel qui va perdre 50% de sa valeur en 5 ans tandis que la Ferrari elle s'apprécier de 100% (600.000k€ aujourd'hui une Speciale).

   

Remplacer l'embrayage sur une Ferrari coûte le prix d'une clio, les pneus tous les 10000 km, ... Quand au plein pour aller au boulot,,, il faut arrêter de compter.

Par

En réponse à Traze

Oui vraiment. Y'a juste le filtre de l'habitacle HEPA qu'il est recommandé de remplacer tous les 3 ans. Pour le liquide de freins il est recommandé de le vérifier tous les 3 ans mais étant donné que l'on ne freine quasi jamais (le freinage régénératif est suffisant quasi tout le temps), le remplacement du liquide est généralement nécessaire que lors de la révision.

   

Déjà même si vous ne freinez pas garder son liquide de frein plus de 3 ans est une mauvaise idée...

Et il est comique de voir que vous dites que ça se fait en révision quand les sectaires affirme qu'il n'y a pas d'entretien....

Va falloir se mettre d'accord...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Mais bien-sûr... Moi j'y ai vu le remake des Renault au régulateur de vitesse bloqué, 20 ans auparavant

   

Vous avez vu la même chose alors.

Car il y a 20 ans c'était déjà une faute du conducteur.

Par

En réponse à MrAliots

J'ai du mal à comprendre la logique... Parce que au quotidien la Clio et la Model 3 prennent le même temps pour faire un trajet, alors les deux sont comparables ? :voyons:

Il n'y a que la capacité à rouler aux limites de vitesses sur un trajet quotidien comme critère de comparaison ? Habitabilité, équipement, technologie, confort, puissance, touché de route, cout d'entretien, décote etc. ça ne rentre pas en compte ? Avec cette logique on peut comparer une Panamera et une Sandero: aux limites de vitesses les temps de trajets sont identiques... et la Panamera est plus nulle que la Sandero car son TCO est plus grand. :bah:

   

Cela prouve que tu n'es pas logique. La tesla M3 a pour principal avantage d'avoir une des autonomies les plus grandes des VE au prix le plus bas. Ce que 90 % des acheteurs ont besoin c'est d'avoir de la polyvalence, et la Tesla est la moins stupide du paysage électrique. Après si tu me trouve un VE de 100 cv avec la capacité de tracter et avec une autonomie de 600 km WTLP, propose . Garde le 0/100 en 3 sec que Picard veut limiter à 0/30, et fais nous part de ta suggestion.

Par

En réponse à Traze

C'est pas ce qu'on lit sur les forums mais je ne suis pas un spécialiste. Je verrais bien ce que dira mon service center. Affaire à suivre !

   

Autant sur une voiture dont on use les frein le liquide peut tenir les 3 ans.

Sur une voiture qui ne freine presque jamais comme vous dite je vérifierai ca tous les ans à minima.

Surtout dans les régions humides.

Par

Je lis tous vos commentaires.

Quelques observations :

Il est difficile de comparer les couts d'utilisation entre une voiture thermique type Clio et une voiture électrique car les couts d'exploitation ou d'usage d'une voiture diesel sont bien connus ... ce qui n'est pas le cas avec une voiture électrique.

Certains postes sont plus élevés et d'autres moins (pour une Tesla les postes assurance, pneus, plaquettes et disques de freins sont beaucoup plus élevés par contre la recharge est pour l'instant meilleur marché qu'un plein de gazole encore qu'il faille comparer une Clio qui fait 900 km avec 45 litres et une Tesla qui fait 400 km avec une recharge qui peut être effectuée à la maison ou dans une station - le prix final n'est pas le même).

Quelle sera l'évolution du prix de la recharge quand on sait que le prix du MW/h est passé sur le marché spot de 40 à 400€ ?

Tesla ne produit pas son électricité, donc il l'achète sur le marché ... Ionity pareil !

La technologie est trop récente, on n'a pas assez de recul ; surtout que les pratiques tarifaires de Tesla sont à la fois changeantes et opaques.

On ne connait même pas les interventions faites sous garantie qui ne coutent rien à l'utilisateur mais qui sont quand même un bon indice de ce qui peut lâcher plus tard.

Alors, tout simplement, pour me faire une idée, je suis allé sur LE BON COIN pour voir ...

Et là, surprise, j'ai vu des TM3 de 2 ou 3 ans d'age avec plus de 50.000 km vendues aussi cher que le neuf ou presque (entre 40 et 45.000 €).

Quand on sait que le bonus pour une voiture électrique d'occasion est de 1.000€ (je lis un prix neuf de 37.800€ bonus déduit).

Je me pose la question : les gens changent-ils de voiture pour éviter les problèmes, y-a-t-il un business sur les Tesla (rouler gratis pendant 2 ans et revendre ensuite en spéculant sur les délais de livraison) ?

Par

En réponse à MrAliots

Mais pourquoi vous essayez de comparer une Clio diesel et une Model 3 ? :voyons: Ces deux voitures ne sont nullement comparable, que ce soit en gamme, gabarit, puissance, utilisation, équipement et même Crit'Air.

Si on veut comparer le TCO d'une électrique vs thermique, il faudrait au moins commencer par prendre deux voitures à peu près équivalentes. Essayer de comparer une Model 3 SR+ à une Serie 3 ou si vous souhaitez comparer à une française une 508 qui est un tout petit peu plus grande que la Model 3.

Idem la consommation, il y a un monde entre un moteur diesel de 90ch et un moteur essence de 250ch. Ça n'a pas de sens de comparer le cout du carburant d'une Clio dCi de 100ch à une 330i de 258ch. Par contre comparer le cout des 258ch thermique de la 330i aux 300ch électrique de la Model 3 ça a déjà plus de sens.

C'est sûr, celui qui veut une voiture qui coute pas chère ne prendra pas une Model 3, ni même une électrique de manière générale. Mais celui qui veut une berline bien équipée, assez grande et plutôt puissante, et bien c'est difficile de trouver plus "rentable" qu'une Model 3.

   

En fait c'est un des sectaire qui a lancé ce comparatif parce qu'il y a une vidéo sur YouTube plus que sujette à caution qui compare le CRK (Cout de Revient Kilometrique...désolé de pas faire dans l'anglicisme pédant cultureux...) d'une Clio Hybrid 140 et d'une model 3 SR.

Par

En réponse à pxidr

Je ne suis pas "un gagnant de la mondialisation", vu que j'ai une Tesla et que je vis en campagne, mais juste, quelqu'un qui sait calculer, qui sait qu'une Tesla 3 SR+ revient moins cher sur 5 ans qu'une Clio...

Donc les riches, c'est ceux qui roulent en Clio.

   

Tu sais le TCO de la F355 de mon patron est meilleur que le TCO de ta Tesla.

Il l'a gardé 10 ans, payé 15k euros d'essence et d'assurance, payé 25k euros d'entretien.

Achetée 55k euros, revendu 100k euros. Soit un TCO négatif.

Pour autant une F355 est elle une voiture qu'un pauvre avec 3000 euros sur son compte bancaire et un salaire de 1600 euros par mois peut se payer ? Je ne crois pas.

Tu sais comment on sait que l'on est riche ?

C'est quand dépenser de l'argent vous en rapporte quasi systématiquement, c'est ça être riche : c'est accéder a des TCO négatifs sans réduire drastiquement ces libertés !

Par

En réponse à GY201

Pour le Bourget, j'ai tenu plusieurs fois le stand du RSA: https://www.rsafrance.com/

   

Merci pour ta réponse et ton lien.

C'est chouette la passion de l'aéronautique.

J'aimerai qu'il fasse Salon mais il se dirige vers ceux au casoar, c'est son choix et nous le respectons.

Par

En réponse à Traze

Pour quelle raison ? Je vais faire vérifier le liquide tous les 3 ans comme recommandé et si nécessaire je le changerais. Si ton commentaire concerne le besoin de freinage, lors de nombreux trajets je ne touche pas une seule fois à la pédale. Véridique. C'est un des nombreux trucs plaisants quand tu conduis une TM3, c'est presque mono-pédale. Après on aime ou on déteste !

   

J'ai appelé mon service center pour en avoir le cœur net. Un passage chez eux dans 2 ans suffira. Ils me disent que ce sera sauf anomalie pour une simple vérification et non un remplacement du liquide (c'est donc effectivement une opération moins coûteuse). Ils m'ont confirmé qu'à part le changement du filtre de l'habitacle aucune autre intervention ne sera réalisée ce jour-là.

Par

En réponse à GY201

C'est la place pour tout ce qui vieilli. C'est un peu comme ici , beaucoup n'ont que de vieilles caisses pour ranimer leur feu

   

Oui, je n'avais pas lu avec suffisamment d'attention. Mais au musée pourvu qu'on ne surprenne pas l'antiquaire la main entre les caisses de l'archéologue.

Par

En réponse à Hcc1

Oui, je n'avais pas lu avec suffisamment d'attention. Mais au musée pourvu qu'on ne surprenne pas l'antiquaire la main entre les caisses de l'archéologue.

   

Décidément je suis un peu fatigué ce soir, j'ai parlé de l'archéologue en oubliant d'évoquer ses fouilles !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Déjà même si vous ne freinez pas garder son liquide de frein plus de 3 ans est une mauvaise idée...

Et il est comique de voir que vous dites que ça se fait en révision quand les sectaires affirme qu'il n'y a pas d'entretien....

Va falloir se mettre d'accord...

   

C'est bizarre j'ai appelé mon service center pour en avoir le cœur net et ils me certifient le contraire. Vérification et à fortiori pas de remplacement. Concernant le délai des 'revisions', pour résumer. Il est conseillé de vérifier le liquide de frein et le filtre habitacle. Mais ce n'est pas à proprement parler une révision qui elle doit se faire obligatoirement avant les 8 ans de la voitures (mais certains propriétaires optent pour une révision tous les 4 ans).

Par

En réponse à trackos

Ben parce qu’on parle d’une model3 ici et qu’il n’y a qu’elle (ou presque) qui peut se comparer à une clic diesel pour tous les trajets (je vous conseille de prendre une citadine électrique pour l’autoroute histoire de voir...)

De plus, on peut prendre une clic essence à l’e85 histoire d’enfoncer le clou ! (Du coup on peut prendre plus gros que l’enclume électrique ne sera toujours pas amortie en 20 ans)

Quand à la berline, franchement, compare-t-on une model3 a une belle Serie3 ou classe c au touché de route exceptionnel et à la finition toute autre (qu’on peut aussi passer à l’E85 d’ailleurs).

Bref, les comptes n’y sont pas mon cher ami

   

Ce n'est pas ce que disent les ventes dans la catégorie berline. Allez réviser vos chiffres et vous comprendrez que la tm3 s'en sort très bien dans une catégorie supposé en recul par rapport aux suv.

Pourquoi selon les acheteurs de classe c et série 3 se tourne vers la model 3 si elle est si mal fini et ne donnant aucun plaisir de conduite ?

Par

En réponse à Traze

C'est bizarre j'ai appelé mon service center pour en avoir le cœur net et ils me certifient le contraire. Vérification et à fortiori pas de remplacement. Concernant le délai des 'revisions', pour résumer. Il est conseillé de vérifier le liquide de frein et le filtre habitacle. Mais ce n'est pas à proprement parler une révision qui elle doit se faire obligatoirement avant les 8 ans de la voitures (mais certains propriétaires optent pour une révision tous les 4 ans).

   

Le remplacement du liquide de frein c'est préconisé à minima tous les 3 ans. Peu importe qu'il soit peu sollicité, il capte l'humidité et c'est cela qui fait baisser son point d'ébullition. Il a plus de chance d'être mis à mal sur une voiture ayant des fortes accélérations et de la masse que sur une clio diesel . de plus l'humidité captée peu bloquer les électrovannes du bloc ABS, ESP et le rendre inopérant.

Par

En réponse à Hcc1

Décidément je suis un peu fatigué ce soir, j'ai parlé de l'archéologue en oubliant d'évoquer ses fouilles !

   

pour la fin de journée, le remède est ici:

http://paroles-traductions.com/chanson/montrer/4470679/boby-lapointe/paroles-et-traduction-grimace-ratatine-en-rime-grasse-matine/

Par

https://www.youtube.com/watch?v=wTqHnEQeELE

Par

En réponse à GY201

pour la fin de journée, le remède est ici:

http://paroles-traductions.com/chanson/montrer/4470679/boby-lapointe/paroles-et-traduction-grimace-ratatine-en-rime-grasse-matine/

   

Je connaissais surtout "Ta Cathy"...

Par

En réponse à Traze

C'est bizarre j'ai appelé mon service center pour en avoir le cœur net et ils me certifient le contraire. Vérification et à fortiori pas de remplacement. Concernant le délai des 'revisions', pour résumer. Il est conseillé de vérifier le liquide de frein et le filtre habitacle. Mais ce n'est pas à proprement parler une révision qui elle doit se faire obligatoirement avant les 8 ans de la voitures (mais certains propriétaires optent pour une révision tous les 4 ans).

   

Parce qu'il faut que vous appeliez votre machin center pour ça ?

Pinaise....

Ben écoutez amusez vous bien en faisant vérifier vos freins, amortisseurs etc etc tous les 7 ans...

Si vous croyez que dans une thermique l'entretien se limite au moteur et que sans lui l'entretien disparaît...

C'est votre vie après tout.

Par

Avez-vous le road trip de 1000 km de la chaîne YouTube belge de la « Pause Garage » entre la Kia Stinger et le Tesla Model 3 ?

C’est mythique quand le journaliste colle un sigle TDI sur la Model 3. :lol:

Par

En réponse à Traze

Pour l'anecdote, après avoir essayé ma TM3 (pourtant qu'une SR+) mon frère songe a vendre sa classe C (pour une grande autonomie) :tourne:

   

Une connaissance fait le même chemin il vend sa classe c pour une TM3 et je suis pas loin larguer ma berline pour une TM3 ou EV6 en voiture principale, on à déjà une Zoé en seconde voiture.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce qu'il faut que vous appeliez votre machin center pour ça ?

Pinaise....

Ben écoutez amusez vous bien en faisant vérifier vos freins, amortisseurs etc etc tous les 7 ans...

Si vous croyez que dans une thermique l'entretien se limite au moteur et que sans lui l'entretien disparaît...

C'est votre vie après tout.

   

Tous les 7 ans ? Mais faut que je le dise comment ? Vérification du liquide de frein tous les 2-3 ans comme préconisé. Changement du liquide à ce moment là s'ils jugent cela nécéssaire (peu fréquent). Pour te rassurer le mécano vient pas forcément de Shangai ou des stats. Bref passons.

Par

En réponse à Axel015

Tu sais le TCO de la F355 de mon patron est meilleur que le TCO de ta Tesla.

Il l'a gardé 10 ans, payé 15k euros d'essence et d'assurance, payé 25k euros d'entretien.

Achetée 55k euros, revendu 100k euros. Soit un TCO négatif.

Pour autant une F355 est elle une voiture qu'un pauvre avec 3000 euros sur son compte bancaire et un salaire de 1600 euros par mois peut se payer ? Je ne crois pas.

Tu sais comment on sait que l'on est riche ?

C'est quand dépenser de l'argent vous en rapporte quasi systématiquement, c'est ça être riche : c'est accéder a des TCO négatifs sans réduire drastiquement ces libertés !

   

Ou ai-je dit qu'on gagnait de l'argent avec une Tesla ?

Nulle part. On en perd moins par rapport à une thermique, c'est déjà bien...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Bien sur...

Vous allez expliquer à quelqu'un qui gagne 1500€/mois ou moins qu'une Tesla à 37 000€ c'est LA voiture économique qu'il lui faut !!!

Encore avec cette vidéo ou le type pour faire son calcul avait pris la Clio Hybrid RSline avec option?

Parce que vous croyez que quelqu'un que vous qualifiez de "pauvre" se prend des Clio à 30 000€?

Décidément chez les sectaires vous n'êtes pas à une outrecuidance près...

   

Donc une Clio hybride, c'est une voiture de riches ?

Décidemment, on en lit tous les jours des conneries ici...

Par

En réponse à auyaja

Bien malin celui qui peut prédire l'avenir....Mais avec la direction que prends l'Europe sous la conduite de l'Allemagne, on peut s'attendre à ce que le nucléaire passe à la trappe comme énergie propre au profit du gaz, et alors la les prix de l'électricité risque de grimper sévèrement...

Deja tu peux anticiper une hausse de 25% du tarif électricité après les élections présidentielles....

   

Tu me dis de prévoir l'avenir et bim, tu m'annonces 25% de hausse du kWh après les élections :buzz

L'offensive risque bien d'arriver par les chinois, cette BYD Dolphin risque bien de faire un carton (a partir de 15k) :

https://www.youtube.com/watch?v=63wCfqSQp8c

Par

Pour qui peut se contenter et faire avec les restrictions de l’électrique et les tares et points forts de cette marque c'est un excellent choix. Après c'est aussi l'unique modèle de la marque. Je considère la Y comme un simple dérivé de la 3 vu qu'elles partagent 95% de composants.

Par

En réponse à MrAliots

Mais pourquoi vous essayez de comparer une Clio diesel et une Model 3 ? :voyons: Ces deux voitures ne sont nullement comparable, que ce soit en gamme, gabarit, puissance, utilisation, équipement et même Crit'Air.

Si on veut comparer le TCO d'une électrique vs thermique, il faudrait au moins commencer par prendre deux voitures à peu près équivalentes. Essayer de comparer une Model 3 SR+ à une Serie 3 ou si vous souhaitez comparer à une française une 508 qui est un tout petit peu plus grande que la Model 3.

Idem la consommation, il y a un monde entre un moteur diesel de 90ch et un moteur essence de 250ch. Ça n'a pas de sens de comparer le cout du carburant d'une Clio dCi de 100ch à une 330i de 258ch. Par contre comparer le cout des 258ch thermique de la 330i aux 300ch électrique de la Model 3 ça a déjà plus de sens.

C'est sûr, celui qui veut une voiture qui coute pas chère ne prendra pas une Model 3, ni même une électrique de manière générale. Mais celui qui veut une berline bien équipée, assez grande et plutôt puissante, et bien c'est difficile de trouver plus "rentable" qu'une Model 3.

   

T'as raison, c'est pas comparable : la Model 3 est une voiture bien supérieure à la Clio. Et c'est pas le Squale qui bosse chez Renault qui va me dire l'inverse.

Malgré tout, une Clio hybride revient plus chère qu'une Tesla 3 sur le long terme, si on achète l'une ou l'autre neuve.

Par

En réponse à Taro.H

Pour qui peut se contenter et faire avec les restrictions de l’électrique et les tares et points forts de cette marque c'est un excellent choix. Après c'est aussi l'unique modèle de la marque. Je considère la Y comme un simple dérivé de la 3 vu qu'elles partagent 95% de composants.

   

C'est faux, le chassis et la structure du Y n'ont rien à voir avec la 3.

Par

En réponse à pxidr

Ou ai-je dit qu'on gagnait de l'argent avec une Tesla ?

Nulle part. On en perd moins par rapport à une thermique, c'est déjà bien...

   

D'un autre côté c'est comme comparer un HLM et un logement classique.

Dans un cas tu as de l'assistanat, de l'autre non.

C'est même pire encore pour les autos si tu rajoutes le malus, la surtaxe des carburants vis a vis de l'électricité, etc...

Bon pour ma part j'ai un TCO moins chère qu'une TM3 neuve, mais j'achète de l'occas, sportive et je roule e85, le TCO est optimisé au mieux.

De plus il faut garder en tête qu'une électrique c'est fonctionnement plus limité qu'une thermique. Donc si on pousse cet argument a son paroxysme, on peut dire qu'un tuk tuk à pédale a un meilleur TCO qu'une TM3... Pour autant a ton envie de se limité a un Tuk Tuk, pas sur...

Par

En réponse à Axel015

D'un autre côté c'est comme comparer un HLM et un logement classique.

Dans un cas tu as de l'assistanat, de l'autre non.

C'est même pire encore pour les autos si tu rajoutes le malus, la surtaxe des carburants vis a vis de l'électricité, etc...

Bon pour ma part j'ai un TCO moins chère qu'une TM3 neuve, mais j'achète de l'occas, sportive et je roule e85, le TCO est optimisé au mieux.

De plus il faut garder en tête qu'une électrique c'est fonctionnement plus limité qu'une thermique. Donc si on pousse cet argument a son paroxysme, on peut dire qu'un tuk tuk à pédale a un meilleur TCO qu'une TM3... Pour autant a ton envie de se limité a un Tuk Tuk, pas sur...

   

Pourtant, avec mes 30000 km par an, je ne me sens pas "limité" dans les usages de mon auto. Pas plus que mon ancienne thermique.

Les limitations que tu cites existent encore avec pas mal de VE, même si le réseau de charge rapide tend à s'améliorer. Mais il y a Tesla et les autres...

Par

En réponse à MrAliots

Mais pourquoi vous essayez de comparer une Clio diesel et une Model 3 ? :voyons: Ces deux voitures ne sont nullement comparable, que ce soit en gamme, gabarit, puissance, utilisation, équipement et même Crit'Air.

Si on veut comparer le TCO d'une électrique vs thermique, il faudrait au moins commencer par prendre deux voitures à peu près équivalentes. Essayer de comparer une Model 3 SR+ à une Serie 3 ou si vous souhaitez comparer à une française une 508 qui est un tout petit peu plus grande que la Model 3.

Idem la consommation, il y a un monde entre un moteur diesel de 90ch et un moteur essence de 250ch. Ça n'a pas de sens de comparer le cout du carburant d'une Clio dCi de 100ch à une 330i de 258ch. Par contre comparer le cout des 258ch thermique de la 330i aux 300ch électrique de la Model 3 ça a déjà plus de sens.

C'est sûr, celui qui veut une voiture qui coute pas chère ne prendra pas une Model 3, ni même une électrique de manière générale. Mais celui qui veut une berline bien équipée, assez grande et plutôt puissante, et bien c'est difficile de trouver plus "rentable" qu'une Model 3.

   

Faux, comparer à chiffres égaux est faux car l'acheteur d'une Model 3 n'est absolument pas l'acheteur d'une berline de 4m70 et de 300 bourrins, juste l'acheteur d'une électrique dont tout le monde parle. Suffit de voir le véhicule remplacé par la Model 3. Y en a qui passe de monospace, de compacte, de SUV, de citadine,.. Le voisin est passé d'une Jazz hybride à sa Model 3 LR. Ses besoins ont changés ? Même pas, elle est tjrs aussi peu utilisée qu'avant.

L'offre électrique est bien trop restreinte pour faire de telles comparaisons.

Comme comparer une Model 3P à une M3, y a t'il vraiment eu un seul acheteur hésitant entre ces deux voitures ? J'en doute.

Par

En réponse à pxidr

C'est faux, le chassis et la structure du Y n'ont rien à voir avec la 3.

   

3 et Y partagent 95% de composants...

Par

En réponse à pechtoc

Faux, comparer à chiffres égaux est faux car l'acheteur d'une Model 3 n'est absolument pas l'acheteur d'une berline de 4m70 et de 300 bourrins, juste l'acheteur d'une électrique dont tout le monde parle. Suffit de voir le véhicule remplacé par la Model 3. Y en a qui passe de monospace, de compacte, de SUV, de citadine,.. Le voisin est passé d'une Jazz hybride à sa Model 3 LR. Ses besoins ont changés ? Même pas, elle est tjrs aussi peu utilisée qu'avant.

L'offre électrique est bien trop restreinte pour faire de telles comparaisons.

Comme comparer une Model 3P à une M3, y a t'il vraiment eu un seul acheteur hésitant entre ces deux voitures ? J'en doute.

   

Tu en doute peut-être, mais dans mon cas j'ai eu pas mal de sportives sympa, la dernière étant une leon 3 cupra 300, et celle d'avant une M3 e92.

Et je regrette absolument pas mon actuelle modèle 3 :biggrin:

Tu serais surpris du nombre d'ex clients de chez VAG ou BMW qui partent chez tesla... d'ailleurs les chiffres parlent d'eux même

Par

En réponse à pechtoc

Faux, comparer à chiffres égaux est faux car l'acheteur d'une Model 3 n'est absolument pas l'acheteur d'une berline de 4m70 et de 300 bourrins, juste l'acheteur d'une électrique dont tout le monde parle. Suffit de voir le véhicule remplacé par la Model 3. Y en a qui passe de monospace, de compacte, de SUV, de citadine,.. Le voisin est passé d'une Jazz hybride à sa Model 3 LR. Ses besoins ont changés ? Même pas, elle est tjrs aussi peu utilisée qu'avant.

L'offre électrique est bien trop restreinte pour faire de telles comparaisons.

Comme comparer une Model 3P à une M3, y a t'il vraiment eu un seul acheteur hésitant entre ces deux voitures ? J'en doute.

   

Comment expliquez-vous la baisse des ventes de m3 et consorts et la hausse des model 3 ? Les acheteurs habituels des série 3, a4 et classe c n'ont pas renouveler dans la même catégorie ?

Un simple calcul de TCO rend complètement caduque l'achat d'une berline allemande face à une tm3.

Par

En réponse à Taro.H

3 et Y partagent 95% de composants...

   

Erreur cela était les premières estimations en fait et cela vient directement d'Elon elles partagent 76% des composants... Bref à ce niveau c'est le même modèle décliné en 4 ou 5 portes...

Par

En réponse à Taro.H

Erreur cela était les premières estimations en fait et cela vient directement d'Elon elles partagent 76% des composants... Bref à ce niveau c'est le même modèle décliné en 4 ou 5 portes...

   

Vous trouverez donc que la e208 et le e2008 sont le même modèle, n'est-ce pas vu qu'ils ont la même plateforme et le même intérieur ? Et vous comptez également dans la même catégorie ID3 et ID4:chut:

Par

En réponse à Taro.H

3 et Y partagent 95% de composants...

   

Source ?

Une voiture ne se resume pas a sa planche de bord...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sauf que la vidéo en question (de Choucroute Garage) est documentée et renseignée.

Il aurait pu prendre une Megane ou une Talisman, l'écart aurait été encore plus en faveur de la Tesla 3. Il a pris la Clio pour "marquer le coup", car oui, la Clio est une voiture populaire.

Par

En réponse à supRcc

Tu en doute peut-être, mais dans mon cas j'ai eu pas mal de sportives sympa, la dernière étant une leon 3 cupra 300, et celle d'avant une M3 e92.

Et je regrette absolument pas mon actuelle modèle 3 :biggrin:

Tu serais surpris du nombre d'ex clients de chez VAG ou BMW qui partent chez tesla... d'ailleurs les chiffres parlent d'eux même

   

Perso je préfère largement mieux une 330i g20 pack m ou 330e que une tm3.

BMW la finition, le plaisir de conduire, bref une BMW :bien:

Sachant que une tm3 dual motors ce n'est pas 38 000 hein...

Après les goûts et les couleurs:bah:

Par

En réponse à Axel015

D'un autre côté c'est comme comparer un HLM et un logement classique.

Dans un cas tu as de l'assistanat, de l'autre non.

C'est même pire encore pour les autos si tu rajoutes le malus, la surtaxe des carburants vis a vis de l'électricité, etc...

Bon pour ma part j'ai un TCO moins chère qu'une TM3 neuve, mais j'achète de l'occas, sportive et je roule e85, le TCO est optimisé au mieux.

De plus il faut garder en tête qu'une électrique c'est fonctionnement plus limité qu'une thermique. Donc si on pousse cet argument a son paroxysme, on peut dire qu'un tuk tuk à pédale a un meilleur TCO qu'une TM3... Pour autant a ton envie de se limité a un Tuk Tuk, pas sur...

   

Après plus de 100.000 km en TM3, non, elle n'est pas du tout plus limitée. En fait, elle est même davantage pratique.

D'ailleurs, quand tu veux pour un départ arrêté, on verra qui est le tuk tuk entre ma TM3 et ta Renault sport d'occasion :bien:

Par

En réponse à KM69

Perso je préfère largement mieux une 330i g20 pack m ou 330e que une tm3.

BMW la finition, le plaisir de conduire, bref une BMW :bien:

Sachant que une tm3 dual motors ce n'est pas 38 000 hein...

Après les goûts et les couleurs:bah:

   

De toute façon, suffit de voir les ventes de la Tesla 3 vs. la Serie 3 G20 pour savoir qui a gagné, et de loin.

Par

En réponse à ano22

Après plus de 100.000 km en TM3, non, elle n'est pas du tout plus limitée. En fait, elle est même davantage pratique.

D'ailleurs, quand tu veux pour un départ arrêté, on verra qui est le tuk tuk entre ma TM3 et ta Renault sport d'occasion :bien:

   

Je parle de praticité de liberté de ne pas être dépendant de borne et l'autre me parle de 0 a 100 km/h comme un QI négatif. :beuh:

Je te donne un exemple simple, je viens de faire il y a 2 jours Paris - Mèze (près de Montpellier), j'ai mis 6h40 en thermique.

Ensuite une fois sur place j'ai loué un sublime air bnb avec évidemment pas de prise a l'arrivé car aucun air bnb ou presque n'a de prise. Ensuite le soir même de mon arrivé j'ai repris la voiture pour aller voir des amis a Montpellier... Donc j'aurais pas pu me permettre d'attendre que mon véhicule charge un peu sur une prise domestiques quand bien même il y en aurait une...

Bref tout ca pas possible sans avoir une prise a l'arrivé, une prise au milieu du chemin, etc...

Bref, chacun son truc, j'aime ma liberté, toi tu es près a rogner sur ça chacun son truc.

Mais la VE est le Tuk Tuk de l'automobile. Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie déjà bien contraignante a la base...

Avoir une VE, c'est comme avoir un gosse trisomique, c'est pas rédhibitoire mais v'la la galère en perspective.

Par

En réponse à JPA_

Comment expliquez-vous la baisse des ventes de m3 et consorts et la hausse des model 3 ? Les acheteurs habituels des série 3, a4 et classe c n'ont pas renouveler dans la même catégorie ?

Un simple calcul de TCO rend complètement caduque l'achat d'une berline allemande face à une tm3.

   

Ça a un impact, je ne le nie pas, mais globalement l'acheteur d'une Model 3 n'est absolument pas l'acheteur d'une berline de 4m70. Donc commencer à justifier l'intérêt financier d'une Model 3 en prenant une berline thermique sportive de puissance équivalente est de la mal honnêteté intellectuelle.

Si supRcc sort cet argument je l'accepte car il n'a jamais acheté de déplaçoire, mais tous ceux que je connais étant passé à une Model 3 (et en Suisse y en a beaucoup), et les personnes que l'on voit au volant (âge très variable), très peu avait une sportive avant (aucune de mes connaissance). Par contre ce sont des profils que Axel015 à très bien décrit.

Par

En réponse à pxidr

Sauf que la vidéo en question (de Choucroute Garage) est documentée et renseignée.

Il aurait pu prendre une Megane ou une Talisman, l'écart aurait été encore plus en faveur de la Tesla 3. Il a pris la Clio pour "marquer le coup", car oui, la Clio est une voiture populaire.

   

Sauf que dès le départ il ment en affirmant que la Clio E-Tech RS Line esst remisée à 30 000€.

Un simple tour sur le site du constructeur fait comprendre que la RS Line E-Tech est au prix catalogue de....28 100€.

Et donc elle se trouvera à 25 000€ avant bonus sans difficulté. Même actuellement.

Après on peut sérieusement douté de l'utilité de mettre sur une polyvalente des pneus aussi chers que les Michelin choisis.

Pareillement pour le financement. certes l'offres BNP existait...mais elle est ponctuelle. Et comme par hasard le mec à été prendre une offre "moyenne" de banque pour la Clio qui, Ô miracle, lorsqu'il dit prendre la même pour la Tesla offre un taux avantageux pour les VE.

Moi je sens qu'il a précisément choisi cette offre pour la Clio car il SAIT DÉJÀ que la même banque va être plus avantageuse pour la Tesla.

Il zappe volontairement d'autres banques, probablement plus avantageuses pour le financement de la Clio (les banques en ligne par exemple).

Et enfin niveau consommation il dit "faire confiance"...

lol.

Sauf qu'on sait tous que le protocole WLTP est hyper avantageux pour les VE, puis pour les PHEV, les hybrid et enfin les thermiques.

Et ce dans l'ordre. Donc il y a de plus gros écart entre le WLTP et le réel sur les thermiques que sur les hybrid.

Surtout pour des Hybrid qui essentiellement, c'est le cas choisi, vont faire peu de km au quotidiens (33km/j)

Ce type de véhicule dans ce genre d'usage restreint consomme moins que le cycle WLTP qui lui impose des partie d'ATR....

C'est bien pour cela d'ailleurs que le seul chiffre de la conso mixte du WLTP est naze.

Il faut regarder les conso Ville (city), route et mixte.

Beaucoup d'approximation et TOUTES en faveur de la Tesla.

mais à part cela c'est argumenté....moi j'aurai plutôt dit "orienté"....

Par contre je maintien que les "pauvres" ne vont pas claquer un budget mensuel de plus de 600€ dans une bagnole...Clio ou pas Clio.

Par

En réponse à pxidr

De toute façon, suffit de voir les ventes de la Tesla 3 vs. la Serie 3 G20 pour savoir qui a gagné, et de loin.

   

Pas vraiment en 2020, dans le MONDE

BMW Serie G20 dans le monde 381 416

TM3 365 240

Tu vois ce n'est pas la vérité absolu Tesla :biggrin:

Ne parlons pas de BMW avec toute la gamme, 2 325 000 véhicules écoulés, c'est la claque par rapport à Tesla,

Par

En réponse à pxidr

De toute façon, suffit de voir les ventes de la Tesla 3 vs. la Serie 3 G20 pour savoir qui a gagné, et de loin.

   

Toujours cette mauvaise foi...

Il vous faut comparer les ventes d'un modèle avec les ventes d'une version d'un modèle?

Étonnant.

c'est un peu comme si je disais:

La Dacia Sandero se vend plus que la Peugeot 208 puisque la Sandero se vend plus que la e-208.

non, on ne compare pas un modèle à une version d'un modèle...

Je précise que le choix est arbitraire mais que en Europe, la Sandero effectivement se vend plus que la 208, toutes versions confondues.

De plus c'est aussi passer sous silence que depuis la sortie de la Modèle Y les ventes de la Modèle 3 décline. Particulièrement vérifiable aux USA.

Bien entendu le modèle Y prend des ventes àla modèle 3.

Mais alors pourquoi feindre que les ventes de Série 3, toutes versions confondues, ne sont pas impactée surtout par les ventes de X3, des coupé des SUV coupé etc etc...

Par

En réponse à Axel015

Je parle de praticité de liberté de ne pas être dépendant de borne et l'autre me parle de 0 a 100 km/h comme un QI négatif. :beuh:

Je te donne un exemple simple, je viens de faire il y a 2 jours Paris - Mèze (près de Montpellier), j'ai mis 6h40 en thermique.

Ensuite une fois sur place j'ai loué un sublime air bnb avec évidemment pas de prise a l'arrivé car aucun air bnb ou presque n'a de prise. Ensuite le soir même de mon arrivé j'ai repris la voiture pour aller voir des amis a Montpellier... Donc j'aurais pas pu me permettre d'attendre que mon véhicule charge un peu sur une prise domestiques quand bien même il y en aurait une...

Bref tout ca pas possible sans avoir une prise a l'arrivé, une prise au milieu du chemin, etc...

Bref, chacun son truc, j'aime ma liberté, toi tu es près a rogner sur ça chacun son truc.

Mais la VE est le Tuk Tuk de l'automobile. Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie déjà bien contraignante a la base...

Avoir une VE, c'est comme avoir un gosse trisomique, c'est pas rédhibitoire mais v'la la galère en perspective.

   

"Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie".

Faux, je pensais que l'école était obligatoire...

L'accélération c'est de l'énergie cinétique, et donc non perdue puisque le rendement moteur est linéaire et que ça me permet d'arriver à mon allure. Tout ça te dépasse avec ta vieillerie.

Par

En réponse à ano22

Après plus de 100.000 km en TM3, non, elle n'est pas du tout plus limitée. En fait, elle est même davantage pratique.

D'ailleurs, quand tu veux pour un départ arrêté, on verra qui est le tuk tuk entre ma TM3 et ta Renault sport d'occasion :bien:

   

D'ailleurs, quand tu veux pour un Rouen Grenoble , on verra qui est entre ta Tesla M3 entre ma Laguna hors d'age laquelle arrive la première.

car c'est bien cela la fonction première d'une automobile : se déplacer .

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En réponse à ano22

"Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie".

Faux, je pensais que l'école était obligatoire...

L'accélération c'est de l'énergie cinétique, et donc non perdue puisque le rendement moteur est linéaire et que ça me permet d'arriver à mon allure. Tout ça te dépasse avec ta vieillerie.

   

Je te conseille la révision des cours de physique .

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En réponse à Axel015

Je parle de praticité de liberté de ne pas être dépendant de borne et l'autre me parle de 0 a 100 km/h comme un QI négatif. :beuh:

Je te donne un exemple simple, je viens de faire il y a 2 jours Paris - Mèze (près de Montpellier), j'ai mis 6h40 en thermique.

Ensuite une fois sur place j'ai loué un sublime air bnb avec évidemment pas de prise a l'arrivé car aucun air bnb ou presque n'a de prise. Ensuite le soir même de mon arrivé j'ai repris la voiture pour aller voir des amis a Montpellier... Donc j'aurais pas pu me permettre d'attendre que mon véhicule charge un peu sur une prise domestiques quand bien même il y en aurait une...

Bref tout ca pas possible sans avoir une prise a l'arrivé, une prise au milieu du chemin, etc...

Bref, chacun son truc, j'aime ma liberté, toi tu es près a rogner sur ça chacun son truc.

Mais la VE est le Tuk Tuk de l'automobile. Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie déjà bien contraignante a la base...

Avoir une VE, c'est comme avoir un gosse trisomique, c'est pas rédhibitoire mais v'la la galère en perspective.

   

Pour ceux, comme toi, qui n'ont pas d'enfant : Paris-Montpellier par TGV : plus rapide et avec un meilleur TCO qu'en voiture.

Ou l'avion, avec une belle arrivée au-dessus de la Méditerranée.

Ou en bus, pour les petits budgets.

C'est autant d'occasions de ne pas subir plus de 6h au volant sur des autoroutes sans intérêt.

Par

En réponse à Axel015

Je parle de praticité de liberté de ne pas être dépendant de borne et l'autre me parle de 0 a 100 km/h comme un QI négatif. :beuh:

Je te donne un exemple simple, je viens de faire il y a 2 jours Paris - Mèze (près de Montpellier), j'ai mis 6h40 en thermique.

Ensuite une fois sur place j'ai loué un sublime air bnb avec évidemment pas de prise a l'arrivé car aucun air bnb ou presque n'a de prise. Ensuite le soir même de mon arrivé j'ai repris la voiture pour aller voir des amis a Montpellier... Donc j'aurais pas pu me permettre d'attendre que mon véhicule charge un peu sur une prise domestiques quand bien même il y en aurait une...

Bref tout ca pas possible sans avoir une prise a l'arrivé, une prise au milieu du chemin, etc...

Bref, chacun son truc, j'aime ma liberté, toi tu es près a rogner sur ça chacun son truc.

Mais la VE est le Tuk Tuk de l'automobile. Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie déjà bien contraignante a la base...

Avoir une VE, c'est comme avoir un gosse trisomique, c'est pas rédhibitoire mais v'la la galère en perspective.

   

Pour le trip dont tu parles, avec la petite batterie sr+, ça implique de s'arrêter 4 fois 15 minutes. Tu perds 1h mais tu arrives en forme. Et ça c'est sans compter la pause bouffe. Quand on part en vacances en TM3, lors des longs trajets y'a toujours un arrêt gratuit ou tu repars à 100% avec le ventre plein. Donc ça te ferait plutôt perdre que 30 minutes. On vient de tester ça ce Noël, 1000 bornes au compteur pour aller voir la famille dispersée. C'était bonheur.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Bien sur...

Vous allez expliquer à quelqu'un qui gagne 1500€/mois ou moins qu'une Tesla à 37 000€ c'est LA voiture économique qu'il lui faut !!!

Encore avec cette vidéo ou le type pour faire son calcul avait pris la Clio Hybrid RSline avec option?

Parce que vous croyez que quelqu'un que vous qualifiez de "pauvre" se prend des Clio à 30 000€?

Décidément chez les sectaires vous n'êtes pas à une outrecuidance près...

   

Pas la Tesla, non, je n'ai pas de Tesla pour ma part. Il m'est arrivé de recharger à côté d'un conducteur ravi de son MG ZS EV. Et de m'expliquer qu'il habitait en HLM en me montrant une barre d'immeubles non loin, que les mensualités de son MG étaient similaires à celles de son Duster précédent, l'habitabilité similaire, le confort et les performances bien supérieurs. En plus les coûts d'exploitation ridicules de l'électrique lui permettaient de réellement rouler sans compter contrairement à sa Dacia qui l'obligeait à se rationner.

Par

En réponse à ano22

"Mais en échange en effet tu as un 0 a 100 qui te pompe ta batterie".

Faux, je pensais que l'école était obligatoire...

L'accélération c'est de l'énergie cinétique, et donc non perdue puisque le rendement moteur est linéaire et que ça me permet d'arriver à mon allure. Tout ça te dépasse avec ta vieillerie.

   

L'accélération ce n'est pas l'energie cinétique.

L'accélération l'unité c'est des m.s-2.

L'energie cinétique c'est 1/2mv2.

Tu peux avoir une accélération à 0 m.s-2 et une énergie cinétique positive. (une voiture a vitesse positive constante) Tu peux même avoir une énergie cinétique positive et une accélération négative. (une voiture qui freine)

Tu peux même avoir une energie cinétique nulle et une accélération positive (une voiture qui roulait en marche arrière donc par exemple à -5km/h et qui accélère en marche avant se retrouvant a un instant T a 0 km/h a avec une accélération positive).

Donc l'accélération et l'énergie cinétique n'ont rien a voir.

Concernant le fait de faire un 0 à 100 km/h a pleine charge, je pense que ca consomme notoirement bcp plus que de faire le 0 a 100 km/h avec un oeuf sous le pied avec une VE.

Et quand on sait que l'autonomie c'est le nerf de la guerre sur une éco-bouze a limitation fonctionnelle et périmétrique, on roule comme un taxi sous vicodine en atteste les dizaines de Tesla qui se trainaient sur la voie de droite sur autoroute quand je suis descendu dans le sud, il y a 2 jours.

:bien:

Par

En réponse à zzeelec

Pour ceux, comme toi, qui n'ont pas d'enfant : Paris-Montpellier par TGV : plus rapide et avec un meilleur TCO qu'en voiture.

Ou l'avion, avec une belle arrivée au-dessus de la Méditerranée.

Ou en bus, pour les petits budgets.

C'est autant d'occasions de ne pas subir plus de 6h au volant sur des autoroutes sans intérêt.

   

Je veux une voiture sur place et pouvoir me déplacer librement sans être dépendant des autres.

Je ne veux pas louer une bouze une fois sur place. Je veux rouler dans une voiture qui me file la banane quand je me déplace.

Donc ma propre voiture c'est la meilleure solution.

Par

En réponse à Traze

Pour le trip dont tu parles, avec la petite batterie sr+, ça implique de s'arrêter 4 fois 15 minutes. Tu perds 1h mais tu arrives en forme. Et ça c'est sans compter la pause bouffe. Quand on part en vacances en TM3, lors des longs trajets y'a toujours un arrêt gratuit ou tu repars à 100% avec le ventre plein. Donc ça te ferait plutôt perdre que 30 minutes. On vient de tester ça ce Noël, 1000 bornes au compteur pour aller voir la famille dispersée. C'était bonheur.

   

4 arrêts de 15 minutes = redibitoire.

Je ne fatigue pas en voiture personnellement. Je m'arrête 20 minutes pour manger et faire le plein, ca me va très bien.

On a pas tous le même organisme.

De plus, a ton arrivé sur ton lieu de destination il te faut une prise... Ce qui limite grandement les destinations crédible en VE... Rédhibitoire a nouveau.

Après j'ai rien contre la recherche d'un handicape, mais je préfère me déplacer en toute liberté, où je veux, en m'arrêtant quand je veux, etc...

Par

En réponse à Axel015

Je veux une voiture sur place et pouvoir me déplacer librement sans être dépendant des autres.

Je ne veux pas louer une bouze une fois sur place. Je veux rouler dans une voiture qui me file la banane quand je me déplace.

Donc ma propre voiture c'est la meilleure solution.

   

La banane sur l'autoroute, c'est compliqué...

Mais clairement, si tu vas explorer les Cévennes après être passé chez tes potes, oui c'est pertinent de descendre le joujou. Sinon, l'intérêt est nul... un peu comme une TM3 pour un petit rouleur. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

4 arrêts de 15 minutes = redibitoire.

Je ne fatigue pas en voiture personnellement. Je m'arrête 20 minutes pour manger et faire le plein, ca me va très bien.

On a pas tous le même organisme.

De plus, a ton arrivé sur ton lieu de destination il te faut une prise... Ce qui limite grandement les destinations crédible en VE... Rédhibitoire a nouveau.

Après j'ai rien contre la recherche d'un handicape, mais je préfère me déplacer en toute liberté, où je veux, en m'arrêtant quand je veux, etc...

   

Avoir une prise c'est mieux mais pas obligatoire. Dernièrement à Venise nous n'avions pas de prise à destination. On a donc simplement gardé assez d'énergie pour supercharger en rentrant. Avec le petit, toutes les 3h on s'arrête de toutes façons. Le temps de prendre un café et qu'il gambade un peu et les 15 minutes se sont largement écoulés. J'avais un peu d'appréhension à la base. On prenait plus souvent l'avion avant. Maintenant si on peut faire le trajet en voiture on hésite pas ! Mais bon c'est sûr, c'est un changement d'habitude et c'est difficilement envisageable pour bon nombre de personnes. Alors elles résisteront jusqu'au jour où on les y obligera quasiment. Un peu comme un autre truc qu'on nous injecte ces derniers temps !

Par

En réponse à zzeelec

La banane sur l'autoroute, c'est compliqué...

Mais clairement, si tu vas explorer les Cévennes après être passé chez tes potes, oui c'est pertinent de descendre le joujou. Sinon, l'intérêt est nul... un peu comme une TM3 pour un petit rouleur. :biggrin:

   

Pas sur autoroute, même si ca me déplaît pas, j'écoute ma musique c'est pas déplaisant.

Par contre sur place c'est le pied de rouler avec une voiture sympa sur son lieu de vacances.

Par

En réponse à Traze

Avoir une prise c'est mieux mais pas obligatoire. Dernièrement à Venise nous n'avions pas de prise à destination. On a donc simplement gardé assez d'énergie pour supercharger en rentrant. Avec le petit, toutes les 3h on s'arrête de toutes façons. Le temps de prendre un café et qu'il gambade un peu et les 15 minutes se sont largement écoulés. J'avais un peu d'appréhension à la base. On prenait plus souvent l'avion avant. Maintenant si on peut faire le trajet en voiture on hésite pas ! Mais bon c'est sûr, c'est un changement d'habitude et c'est difficilement envisageable pour bon nombre de personnes. Alors elles résisteront jusqu'au jour où on les y obligera quasiment. Un peu comme un autre truc qu'on nous injecte ces derniers temps !

   

Sauf que le vaccin n'implique aucune contrainte si ce n'est une micro douleur au bras le lendemain...

Ensuite concernant l'obligation VE c'est pas pour demain... Surtout que quand 80% des gens rouleront en VE si ca arrive un jour, le gain écologique des 20% restant sera encore plus négligeable, donc difficile d'imposer une contrainte forte si elle est dénuée de gain tangible.

D'ici la on aura le batterie gate, l'électricité gate, and co ;) L'équation a le temps de changer.

Par

En réponse à Traze

Pour le trip dont tu parles, avec la petite batterie sr+, ça implique de s'arrêter 4 fois 15 minutes. Tu perds 1h mais tu arrives en forme. Et ça c'est sans compter la pause bouffe. Quand on part en vacances en TM3, lors des longs trajets y'a toujours un arrêt gratuit ou tu repars à 100% avec le ventre plein. Donc ça te ferait plutôt perdre que 30 minutes. On vient de tester ça ce Noël, 1000 bornes au compteur pour aller voir la famille dispersée. C'était bonheur.

   

S'arrêter 15mn ou charger 15mn ? (j'imagine que tu utilises les superchargeurs). Tu ne peux pas non plus partir du principe qu'on va forcément s'arrêter 1h pour manger histoire de minimiser l'écart de temps sur un tel trajet...

Je n'ai pas de soucis à imaginer qu'un long trajet en Tesla ne soit pas un problème ou même que le "trip" puisse être amusant mais faut arrêter d'aller nous raconter que c'est l'idéal et que les temps de trajets sur des grandes distances sont plus ou moins équivalents, surtout quand on est dans l'idée de plier le truc rapidement.

Par

Si tu le dis ! Nous on préfère s'arrêter de temps en temps plutôt qu'avoir la contrainte de rouler avec une thermique. Quand je remet les fesses dans une thermique ça me fait toujours bizarre. Comme si je repassait à un téléphone à clapet. C'est tellement plaisant à conduire une électrique. Du moins une TM3. Bref à chacun d'opter pour une ou l'autre contrainte.

Par

En réponse à Romain_RS2

S'arrêter 15mn ou charger 15mn ? (j'imagine que tu utilises les superchargeurs). Tu ne peux pas non plus partir du principe qu'on va forcément s'arrêter 1h pour manger histoire de minimiser l'écart de temps sur un tel trajet...

Je n'ai pas de soucis à imaginer qu'un long trajet en Tesla ne soit pas un problème ou même que le "trip" puisse être amusant mais faut arrêter d'aller nous raconter que c'est l'idéal et que les temps de trajets sur des grandes distances sont plus ou moins équivalents, surtout quand on est dans l'idée de plier le truc rapidement.

   

Jamais dit que c'est l'idéal. J'ai dit que c'était du bonheur (disons plus reposant à minima). Jamais dit que ça prenait le même temps, j'ai dit qu'on perdait max 1h (et moins en optimisant)

Par

En réponse à Traze

Jamais dit que c'est l'idéal. J'ai dit que c'était du bonheur (disons plus reposant à minima). Jamais dit que ça prenait le même temps, j'ai dit qu'on perdait max 1h (et moins en optimisant)

   

De toutes façons deux fois dans l'année si on met 10% de temps supplémentaire c'est pas la mer à boire, surtout avec tout ce que l'on gagne au quotidien ;)

Par exemple ne plus être obligé de passer a la pompe tout les 4 jours c'est plutôt pratique :biggrin:

Par

En réponse à Traze

Jamais dit que c'est l'idéal. J'ai dit que c'était du bonheur (disons plus reposant à minima). Jamais dit que ça prenait le même temps, j'ai dit qu'on perdait max 1h (et moins en optimisant)

   

T'as pas répondu à la question sur les 15mn.

"J'ai dit que c'était du bonheur (disons plus reposant à minima)"

Bah là aussi c'est subjectif, J'aime autant me reposer en arrivant (nettement) plus tôt perso.

Par

En réponse à supRcc

De toutes façons deux fois dans l'année si on met 10% de temps supplémentaire c'est pas la mer à boire, surtout avec tout ce que l'on gagne au quotidien ;)

Par exemple ne plus être obligé de passer a la pompe tout les 4 jours c'est plutôt pratique :biggrin:

   

Perso j'utilise pas la voiture au quotidien, le plein, c'est moins d'une fois par mois. :bah:

Par

En réponse à Romain_RS2

T'as pas répondu à la question sur les 15mn.

"J'ai dit que c'était du bonheur (disons plus reposant à minima)"

Bah là aussi c'est subjectif, J'aime autant me reposer en arrivant (nettement) plus tôt perso.

   

Ah ben par définition un avis est subjectif. Pas capté la question sur les 15mn. Quand j'évoquais 4 arrêts de 15mn sur le Paris -> Meze -> Montpelier -> Meze c'était bien entendu 15mn de charge. Tu peux ajouter 4x5 minutes pour les temps de sortie d'autoroute et de branchements du jouet si tu veux ;)

Par

En réponse à Romain_RS2

Perso j'utilise pas la voiture au quotidien, le plein, c'est moins d'une fois par mois. :bah:

   

Perso je suis un gros rouleur c'est un plus :biggrin:

Par

En réponse à Smoosies

C'est impressionnant effectivement, ceci dit, il faut prendre en compte le bonus généreux payé indirectement par le contribuable, les aides pouvant aller jusqu'à 5000 € en région PACA, bref, TESLA profite bien du système, ils sont sous perfusion, la moindre au-dessus des 45000 € verra ses ventes chutées. Mais je reconnais que l'exploit et louable, même si c'est un véhicule qui correspond peu aux attentes des européens.

   

Rassurez vous une Tesla ne coûte rien au contribuable. Le bonus est payé par le malus. Une Tesla rapporte en moyenne à l'Etat 8000€ de TVA, donc benef pour lui. Vous avez calculé le coût du traitement des cancers et maladies pulmonaires dues au diesel? Ce que ça coûte à la sécu vous le trouvez en moins sur votre fiche de paye.

Par

En réponse à Axel015

L'accélération ce n'est pas l'energie cinétique.

L'accélération l'unité c'est des m.s-2.

L'energie cinétique c'est 1/2mv2.

Tu peux avoir une accélération à 0 m.s-2 et une énergie cinétique positive. (une voiture a vitesse positive constante) Tu peux même avoir une énergie cinétique positive et une accélération négative. (une voiture qui freine)

Tu peux même avoir une energie cinétique nulle et une accélération positive (une voiture qui roulait en marche arrière donc par exemple à -5km/h et qui accélère en marche avant se retrouvant a un instant T a 0 km/h a avec une accélération positive).

Donc l'accélération et l'énergie cinétique n'ont rien a voir.

Concernant le fait de faire un 0 à 100 km/h a pleine charge, je pense que ca consomme notoirement bcp plus que de faire le 0 a 100 km/h avec un oeuf sous le pied avec une VE.

Et quand on sait que l'autonomie c'est le nerf de la guerre sur une éco-bouze a limitation fonctionnelle et périmétrique, on roule comme un taxi sous vicodine en atteste les dizaines de Tesla qui se trainaient sur la voie de droite sur autoroute quand je suis descendu dans le sud, il y a 2 jours.

:bien:

   

"Concernant le fait de faire un 0 à 100 km/h a pleine charge, je pense que ca consomme notoirement bcp plus que de faire le 0 a 100 km/h avec un oeuf sous le pied avec une VE.".

.

Et bien tu penses mal. C'est un peu ça ton problème d'ailleurs, tu penses des choses un peu aléatoirement. Sur un VE il vaut mieux une accélération franche et stabiliser son allure ensuite. Ca ne consomme en rien "notoirement bcp plus". Les préjugés ont la vie dure.

Par

En réponse à supRcc

Perso je suis un gros rouleur c'est un plus :biggrin:

   

Oui oui, si on a genre 100 bornes à faire par jour et une wallbox à disposition, qui plus est avec des bouchons ou de la ville, c'est ce qu'il y a de mieux le VE.

Par

En réponse à DinkyBoy

Rassurez vous une Tesla ne coûte rien au contribuable. Le bonus est payé par le malus. Une Tesla rapporte en moyenne à l'Etat 8000€ de TVA, donc benef pour lui. Vous avez calculé le coût du traitement des cancers et maladies pulmonaires dues au diesel? Ce que ça coûte à la sécu vous le trouvez en moins sur votre fiche de paye.

   

En fait ça rapporte plus qu'autre chose puisque bcp de Tesla sont ensuite vendues en Belgique (qui n'a pas de bonus) or c'est l'état français a récupéré la TVA.

Par

En réponse à Smoosies

C'est impressionnant effectivement, ceci dit, il faut prendre en compte le bonus généreux payé indirectement par le contribuable, les aides pouvant aller jusqu'à 5000 € en région PACA, bref, TESLA profite bien du système, ils sont sous perfusion, la moindre au-dessus des 45000 € verra ses ventes chutées. Mais je reconnais que l'exploit et louable, même si c'est un véhicule qui correspond peu aux attentes des européens.

   

L'argument du hater de base.

C'est marrant que la Belgique qui n'a pourtant pas de bonus a des Tesla partout. J'en ai même vu à Dubaï :lol:

Par

En réponse à ano22

"Concernant le fait de faire un 0 à 100 km/h a pleine charge, je pense que ca consomme notoirement bcp plus que de faire le 0 a 100 km/h avec un oeuf sous le pied avec une VE.".

.

Et bien tu penses mal. C'est un peu ça ton problème d'ailleurs, tu penses des choses un peu aléatoirement. Sur un VE il vaut mieux une accélération franche et stabiliser son allure ensuite. Ca ne consomme en rien "notoirement bcp plus". Les préjugés ont la vie dure.

   

Tu décris le célèbre "pulse and glide", qui marche aussi pour les thermiques.

https://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/pulse-and-glide-2-economie-theorique-d-essence

Question pratique : est-ce simple d'être en roue libre avec une Tesla ? A-t-on facilement accès aux différents niveaux de freinage régénératif (jusqu'au niveau 0 : roue libre), comme sur une Hyunda/Kia avec les palettes ?

Par

En réponse à Entreles3monts

Et chez Renault la garantie constructeur est de 2 ans (comme la plus part des marques européennes) et changer un moteur au bout de 3 ans coûte très chère, comme sur toutes les véhicules thermiques.

   

Mais pourquoi changer de moteur tous les 3 ans ??????

Ma Honda actuelle a 3 ans et 104000km et son moteur fonctionne mieux qu'au premier jour....je devrais en changer pourquoi donc ?

Par

En réponse à ano22

En fait ça rapporte plus qu'autre chose puisque bcp de Tesla sont ensuite vendues en Belgique (qui n'a pas de bonus) or c'est l'état français a récupéré la TVA.

   

C'est quand même amusant que l'UE, qui veut forcer le passage au VE, soit incapable d'imposer des seuils et montants de bonus/malus communs à tous les pays. Ils arrivent pourtant à imposer des niveaux de CO2 globaux pour les constructeurs...

Par

En réponse à zzeelec

Tu décris le célèbre "pulse and glide", qui marche aussi pour les thermiques.

https://www.astuces-pratiques.fr/auto-moto/pulse-and-glide-2-economie-theorique-d-essence

Question pratique : est-ce simple d'être en roue libre avec une Tesla ? A-t-on facilement accès aux différents niveaux de freinage régénératif (jusqu'au niveau 0 : roue libre), comme sur une Hyunda/Kia avec les palettes ?

   

Yes mais c'est d'autant plus vrai sur un VE puisqu'il a un rendement quasi linéaire.

.

Oui, tu peux te mettre sur Neutre comme n'importe quelle voiture.

Ou sinon tu appuies un peu sur l'accélérateur pour te mettre environ sur le neutre.

Par

De toute manière je vois les comms au dessus, il suffit de voir le site Tesla vous pouvez faire vos trajets et le nombre d'arrêt etc... C'est factuel rouler en VE en longue distance c'est contraignant point:bah:

Moi qui fait des longs trajets une fois tous les 2 mois, non merci je ne suis pas patient, après celui à qui ca convient tant mieux pour lui mais cela coordonne à une petite partie de la population (notamment la recharge à domicile) sinon même pas la peine d'y penser.

Par

En réponse à pechtoc

Ça a un impact, je ne le nie pas, mais globalement l'acheteur d'une Model 3 n'est absolument pas l'acheteur d'une berline de 4m70. Donc commencer à justifier l'intérêt financier d'une Model 3 en prenant une berline thermique sportive de puissance équivalente est de la mal honnêteté intellectuelle.

Si supRcc sort cet argument je l'accepte car il n'a jamais acheté de déplaçoire, mais tous ceux que je connais étant passé à une Model 3 (et en Suisse y en a beaucoup), et les personnes que l'on voit au volant (âge très variable), très peu avait une sportive avant (aucune de mes connaissance). Par contre ce sont des profils que Axel015 à très bien décrit.

   

"Donc commencer à justifier l'intérêt financier d'une Model 3 en prenant une berline thermique sportive de puissance équivalente est de la mal honnêteté intellectuelle."

Donc quand bmw sort l'I4 pour concurrencer directement la tm3, ils font preuve de malhonnêteté intellectuelle. Vous êtes en effet le grand détenteur du savoir du marché automobile avec votre honnêteté intellectuelle.

Et pour finir je parle de la catégorie berline, pourquoi vous bornez-vous à la réduire aux sportives ? C'est honnête de votre part ?

Pour en revenir au débat, les constructeurs allemands ont négligé les berlines pcq selon eux le marché préfère les suv. Sauf que là une berline électrique arrive avec l'écosystème qu'il faut et il se vend très bien. Vous me direz, il est seul, il n'a pas de concurrents mais vous admettez vous même que le client tm3 vient d'horizons divers et accessoirement plus jeune que l'habitude de la catégorie, dc l'intérêt financier dans ce choix est considérable, d'où son succès.

Je suis passé d'un veau GLA à la tm3 et j'ai moins de 40 ans, ma femme préférais la classe c d'occasion pour changer le gla avant que la tm3 nous devienne accessible financièrement ! Chercher l'erreur !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Analyses très superficielles... Ça me fait penser a la culture et la confiture.

Par

Encore un sujet où les anti-ve viennent tenter de dire aux possesseurs (satisfaits) de Tesla qu'ils ont fait un mauvais choix, et/ou qu'ils ne peuvent pas en être contents...

Par

En réponse à JPA_

"Donc commencer à justifier l'intérêt financier d'une Model 3 en prenant une berline thermique sportive de puissance équivalente est de la mal honnêteté intellectuelle."

Donc quand bmw sort l'I4 pour concurrencer directement la tm3, ils font preuve de malhonnêteté intellectuelle. Vous êtes en effet le grand détenteur du savoir du marché automobile avec votre honnêteté intellectuelle.

Et pour finir je parle de la catégorie berline, pourquoi vous bornez-vous à la réduire aux sportives ? C'est honnête de votre part ?

Pour en revenir au débat, les constructeurs allemands ont négligé les berlines pcq selon eux le marché préfère les suv. Sauf que là une berline électrique arrive avec l'écosystème qu'il faut et il se vend très bien. Vous me direz, il est seul, il n'a pas de concurrents mais vous admettez vous même que le client tm3 vient d'horizons divers et accessoirement plus jeune que l'habitude de la catégorie, dc l'intérêt financier dans ce choix est considérable, d'où son succès.

Je suis passé d'un veau GLA à la tm3 et j'ai moins de 40 ans, ma femme préférais la classe c d'occasion pour changer le gla avant que la tm3 nous devienne accessible financièrement ! Chercher l'erreur !

   

En quoi mettre l'i4 en face de la TM3 est de la malhonnêteté intellectuelle ? C'est une réponse frontale à Tesla.

Je ne critique pas non plus la comm de Tesla qui mettait la tm3p face à une M3, pourquoi pas. Le type de véhicule et les chiffres sont proches.

Je dis juste que défendre le prix d'une Model 3 parce que la berline "premium" proposant un 0-100 équivalent ou proche est plus élevé, non, car globalement la majorité ne cherchent absolument pas une berline, ni une sportive, juste une électrique qui répond à leur besoin. Et ton profil va dans le sens de mes dires.

Je ne suis pas en train de critiquer la tm3, ni la pertinence de ce choix pour beaucoup, je pointe des justifications bancales. Mais bon, quand ça touche à Tesla toute la clique monte au front.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Hé oui, c'est ça la mobilité électrique fin 2021, hors réseau Tesla... et ça le sera encore en 2022. Faut avoir la foi...

Par

En réponse à zzeelec

Hé oui, c'est ça la mobilité électrique fin 2021, hors réseau Tesla... et ça le sera encore en 2022. Faut avoir la foi...

   

Clairement il faut être motivé, et encore celle-ci est abrité ... mais on ne sait pas combien il a réglé, beug trop top :lol:

Enfin ca a du piquer, 25 min pour passer de 43 % à 80 % le top :coolfuck:

Par

En réponse à KM69

Clairement il faut être motivé, et encore celle-ci est abrité ... mais on ne sait pas combien il a réglé, beug trop top :lol:

Enfin ca a du piquer, 25 min pour passer de 43 % à 80 % le top :coolfuck:

   

Vous allez devenir des pro des VE à force de regarder des vidéos sur le sujet. Pour l'anecdote le mec a oublié de preconditionner la batterie. En gros, quand on est débutant ou pas très à l'aise avec la technologie, faut pas s'aventurer ailleurs que chez Tesla. La voiture fait tout toute seule, suffit juste de suivre le GPS. Elle t'emmène à la borne, preconditionne automatiquement la batterie... Et c'est de loin le meilleur réseau.

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En réponse à Acura

Encore un sujet où les anti-ve viennent tenter de dire aux possesseurs (satisfaits) de Tesla qu'ils ont fait un mauvais choix, et/ou qu'ils ne peuvent pas en être contents...

   

Le problème n'est pas l'avis des possesseurs de tm3 mais leurs commentaires dénigrant tout le reste. Ils auraient trouvé le St Graal alors qu'ils ont seulement une machine a rouler avec défauts et qualités.

Je mets en lien une vidéo qui décrit ce qu'ils ressentent bien que cette vidéo s'applique a d'autres objets: https://www.youtube.com/watch?v=vYM85fjjV9M

Ils pensent se démarquer de la plèbe et ne se privent pas de le répéter presque a chaque fil, c'est tout ça qui irrite. Le dernier mot de la vidéo prend tout son sens là aussi.

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En réponse à anneaux nîmes.

Bien sur...

Vous allez expliquer à quelqu'un qui gagne 1500€/mois ou moins qu'une Tesla à 37 000€ c'est LA voiture économique qu'il lui faut !!!

Encore avec cette vidéo ou le type pour faire son calcul avait pris la Clio Hybrid RSline avec option?

Parce que vous croyez que quelqu'un que vous qualifiez de "pauvre" se prend des Clio à 30 000€?

Décidément chez les sectaires vous n'êtes pas à une outrecuidance près...

   

Si le raisonnement en faveur de la TM3 tient sur le long terme, il s'écroule au moment de l'achat ou de la location car l'acheteur qui n'a que les moyens financiers pour une Clio ne peut absolument pas se payer la Tesla.

En fait ça ne marche qu'en théorie.

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En réponse à ano22

L'argument du hater de base.

C'est marrant que la Belgique qui n'a pourtant pas de bonus a des Tesla partout. J'en ai même vu à Dubaï :lol:

   

le hater roule en VE depuis plusieurs années, donc aucune leçons à recevoir, les ventes en belgique de TESLA sont sans commune mesure avec les pays qui on un bonus généreux comme la France, je considère qu'a ce tarif, nous ne devrions pas subventionner l'achat d'un VE, aussi performante soit-elle, il y a des VE parfaitement adaptés au quotidien bien moins cher et encombrants qu'une tesla modèle 3, fabriqué de surcroit en chine... à rajouter dans l'empreinte carbone.

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En réponse à GY201

Le problème n'est pas l'avis des possesseurs de tm3 mais leurs commentaires dénigrant tout le reste. Ils auraient trouvé le St Graal alors qu'ils ont seulement une machine a rouler avec défauts et qualités.

Je mets en lien une vidéo qui décrit ce qu'ils ressentent bien que cette vidéo s'applique a d'autres objets: https://www.youtube.com/watch?v=vYM85fjjV9M

Ils pensent se démarquer de la plèbe et ne se privent pas de le répéter presque a chaque fil, c'est tout ça qui irrite. Le dernier mot de la vidéo prend tout son sens là aussi.

   

Euhh, je vois beaucoup plus de commentaires qui dénigrent les VE que de commentaires qui dénigrent les thermiques. Mon quotidien dans la vraie vie est à l'opposé de ce que tu dis. Une discussion sur le sujet commence quasi toujours par un type qui va vanner les VE et il va à chaque fois falloir lui expliquer que son discours est truffé de préjugés dont bon nombre tomberaient à l'eau s'il osait essayer cette si terrible aventure. Mais le changement fait peur, on sait ce que l'on perd mais pas ce que l'on gagne. Alors on crie au complot, on déniche sur internet des articles qui nous confortent dans notre idée que le VE c'est pas mieux que le thermique et que tout ceci n'est que machination !

Par

En réponse à Traze

Euhh, je vois beaucoup plus de commentaires qui dénigrent les VE que de commentaires qui dénigrent les thermiques. Mon quotidien dans la vraie vie est à l'opposé de ce que tu dis. Une discussion sur le sujet commence quasi toujours par un type qui va vanner les VE et il va à chaque fois falloir lui expliquer que son discours est truffé de préjugés dont bon nombre tomberaient à l'eau s'il osait essayer cette si terrible aventure. Mais le changement fait peur, on sait ce que l'on perd mais pas ce que l'on gagne. Alors on crie au complot, on déniche sur internet des articles qui nous confortent dans notre idée que le VE c'est pas mieux que le thermique et que tout ceci n'est que machination !

   

Oui mais il est plus facile pour un utilisateur de VE insatisfait de changer de véhicule que pour certains "commentateurs" de changer de point de vue... Surtout qu'ils sont en sont en général très satisfaits.

Par

En réponse à Hcc1

Oui mais il est plus facile pour un utilisateur de VE insatisfait de changer de véhicule que pour certains "commentateurs" de changer de point de vue... Surtout qu'ils sont en sont en général très satisfaits.

   

C'est pas faux. En tous cas je n'ai pas l'impression que les possesseurs de VE prétendent qu'ils détiennent un véhicule idéal. Pareil pour la TM3. Personnellement je l'adore malgré ses petits défauts.

Par

En réponse à Traze

C'est pas faux. En tous cas je n'ai pas l'impression que les possesseurs de VE prétendent qu'ils détiennent un véhicule idéal. Pareil pour la TM3. Personnellement je l'adore malgré ses petits défauts.

   

Ils détiennent un véhicule adapté à leur usage. Et même certains sont prêts à accepter des contraintes très ponctuelles. Étonnant non ?

Par

En réponse à Hcc1

Ils détiennent un véhicule adapté à leur usage. Et même certains sont prêts à accepter des contraintes très ponctuelles. Étonnant non ?

   

Tout est dans la deuxième phrase.

Chacun son niveau d'acceptation, chaque contrainte étant plus ou moins supportable selon les choix de mode de vie. L'ennui reste que le passage par la contrainte vers les BEV n'a rien d'amical.

Je reste plutôt calme mais les développements des dernières années au sujet des énergies m'exaspère très fort, nous avons besoin de toutes les sources existantes et face a la réalité le retour du charbon ne gêne pas ceux pour qui c'est indispensable. A coté de ça le positionnement de l'EU sur les marchés aggrave la crise pour les citoyens, la commission a agit comme si elle bénéficiait d'un monopsone face aux fournisseurs, perdu.

Par

En réponse à Hcc1

Ils détiennent un véhicule adapté à leur usage. Et même certains sont prêts à accepter des contraintes très ponctuelles. Étonnant non ?

   

Non, pas étonnant, ce ne sont que des masochistes complotistes ;) Après, c'est sûr, un VE va être plus contraignant pour certaines personnes de part leur travail. L'hydrogène sera peut-être leur sauveur.

Par

En réponse à Traze

Non, pas étonnant, ce ne sont que des masochistes complotistes ;) Après, c'est sûr, un VE va être plus contraignant pour certaines personnes de part leur travail. L'hydrogène sera peut-être leur sauveur.

   

Il n'y aura pas de sauvetage. Il y a deux voies devant nous: l'abandon de certaines activités ou bien l'abandon des contraintes contre les voitures thermiques. Le poids de l'économie va être déterminant pour désigner la voie a suivre, résultat dans 5 ans au mieux mais ça peut rester trouble bien plus longtemps.

Le discours actuel reste pétri d'incohérences, accepter toutes les demandes faites au nom de l'écologie nous ramènent au néolithique. le cas de l'électricité en dessous:

Pas de nucléaire, dangereux

Pas de charbon, sale et CO₂

Pas de gaz, CO₂

Pas d'hydraulique, ça bloque les poissons migrateurs

Et si on n'a pas ce qui est au dessus, perte des capacités pour fabriquer batteries, panneaux et éoliennes.

Par

En réponse à GY201

Il n'y aura pas de sauvetage. Il y a deux voies devant nous: l'abandon de certaines activités ou bien l'abandon des contraintes contre les voitures thermiques. Le poids de l'économie va être déterminant pour désigner la voie a suivre, résultat dans 5 ans au mieux mais ça peut rester trouble bien plus longtemps.

Le discours actuel reste pétri d'incohérences, accepter toutes les demandes faites au nom de l'écologie nous ramènent au néolithique. le cas de l'électricité en dessous:

Pas de nucléaire, dangereux

Pas de charbon, sale et CO₂

Pas de gaz, CO₂

Pas d'hydraulique, ça bloque les poissons migrateurs

Et si on n'a pas ce qui est au dessus, perte des capacités pour fabriquer batteries, panneaux et éoliennes.

   

Tu as peut-être raison mais j'ai quand même l'impression que l'hydrogène reste encore une piste pour suppléer le thermique pour les longues distances (camion, bus, taxi, etc...). La projection c'est 1 camion sur 5 d'ici 2030 dans l'UE.

Pas de solution miracle aboutie pour la production d’électricité décarbonnée, le choix du mix énergies renouvelable et nucléaire est déjà fait.

Par

En réponse à Traze

Tu as peut-être raison mais j'ai quand même l'impression que l'hydrogène reste encore une piste pour suppléer le thermique pour les longues distances (camion, bus, taxi, etc...). La projection c'est 1 camion sur 5 d'ici 2030 dans l'UE.

Pas de solution miracle aboutie pour la production d’électricité décarbonnée, le choix du mix énergies renouvelable et nucléaire est déjà fait.

   

L'hydrogène demande un niveau technologique que nous n'avons pas en 2022 (je prends quelques heures d'avance). Je viens de traîner sur le site Honda US, la Clarity a hydrogène n'est pas vendue mais seulement louée comme la Legend autonome au Japon. Dans les deux cas, Honda veut maîtriser l'avenir de ces voitures dont l'impossibilité qu'elles finissent chez un concurrent.

Dans l'industrie, il y a longtemps que l'hydrogène est utilisé. A Échirolles, il y a des chaudières qui le brûle comme sous produit de l'électrolyse de production du chlore mais avec des contraintes de stockage et de transport minimales. Le coût de la technologie est, a ce jour, rédhibitoire. La possibilité de réussir me semble mince face aux défis de la production de masse nécessaire pour les transports et aux difficultés liées a la toute petite taille de la molécule H₂ .

Par

En réponse à GY201

L'hydrogène demande un niveau technologique que nous n'avons pas en 2022 (je prends quelques heures d'avance). Je viens de traîner sur le site Honda US, la Clarity a hydrogène n'est pas vendue mais seulement louée comme la Legend autonome au Japon. Dans les deux cas, Honda veut maîtriser l'avenir de ces voitures dont l'impossibilité qu'elles finissent chez un concurrent.

Dans l'industrie, il y a longtemps que l'hydrogène est utilisé. A Échirolles, il y a des chaudières qui le brûle comme sous produit de l'électrolyse de production du chlore mais avec des contraintes de stockage et de transport minimales. Le coût de la technologie est, a ce jour, rédhibitoire. La possibilité de réussir me semble mince face aux défis de la production de masse nécessaire pour les transports et aux difficultés liées a la toute petite taille de la molécule H₂ .

   

Même si ton scénario se confirme, j'imagine mal l'UE faire machine arrière. Les véhicules légers thermiques finiront par être remplacés par des ve. Les bus et les camion suivront le même chemin mais dans un avenir un peu plus lointain. En tous cas pour l'heure on y va tout droit.

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En réponse à GY201

Le problème n'est pas l'avis des possesseurs de tm3 mais leurs commentaires dénigrant tout le reste. Ils auraient trouvé le St Graal alors qu'ils ont seulement une machine a rouler avec défauts et qualités.

Je mets en lien une vidéo qui décrit ce qu'ils ressentent bien que cette vidéo s'applique a d'autres objets: https://www.youtube.com/watch?v=vYM85fjjV9M

Ils pensent se démarquer de la plèbe et ne se privent pas de le répéter presque a chaque fil, c'est tout ça qui irrite. Le dernier mot de la vidéo prend tout son sens là aussi.

   

Le problème de ton commentaire, comme tu le fais souvent, c'est de faire une vérité, une généralité, d'un constat que tu fais, ou d'une idée que tu as.

"Certains" possesseurs de Tesla font ça. Pas tous. On le voit bien sur ce fil de discussion d'ailleurs.

Et la plupart du temps, ils répondent à des attaques stupides de gens stupides qui tendent à dire qu'ils ont fait un mauvais choix en achetant une Tesla. Parce qu'une Tesla ne répond pas à leurs besoins à eux.

Oui, certains possesseurs de Tesla sont hautains ici. D'autres immatures. D'autres pragmatiques. Idem dans les possesseurs d'une thermique. Pourquoi en faire une généralité ?

Par

En réponse à Acura

Le problème de ton commentaire, comme tu le fais souvent, c'est de faire une vérité, une généralité, d'un constat que tu fais, ou d'une idée que tu as.

"Certains" possesseurs de Tesla font ça. Pas tous. On le voit bien sur ce fil de discussion d'ailleurs.

Et la plupart du temps, ils répondent à des attaques stupides de gens stupides qui tendent à dire qu'ils ont fait un mauvais choix en achetant une Tesla. Parce qu'une Tesla ne répond pas à leurs besoins à eux.

Oui, certains possesseurs de Tesla sont hautains ici. D'autres immatures. D'autres pragmatiques. Idem dans les possesseurs d'une thermique. Pourquoi en faire une généralité ?

   

Tu n'as pas vécu les échanges quand je cherchais des éléments de la vrai vie avec une TM3.

J'envisageais l'achat, je n'ai pas fait et je suis passé a une autre chose plus vertueuse si l'on regarde comme vertueux le fait de ne plus brûler du carburant. Virer la chaudière fuel pour une pompe a chaleur eau/eau est dans mon cas un budget identique avec les deux forages a -70m, une année de chauffage doit représenter au moins 2000-2500 l de gnr soit plus de 30000km au minimum a 6l/100.

La pertinence d'un choix est très liée dans mon esprit a la qualité humaine de ceux qui le défende. Il est facile d'être agréable quand le choix est facile a défendre.

Par

En réponse à GY201

Tout est dans la deuxième phrase.

Chacun son niveau d'acceptation, chaque contrainte étant plus ou moins supportable selon les choix de mode de vie. L'ennui reste que le passage par la contrainte vers les BEV n'a rien d'amical.

Je reste plutôt calme mais les développements des dernières années au sujet des énergies m'exaspère très fort, nous avons besoin de toutes les sources existantes et face a la réalité le retour du charbon ne gêne pas ceux pour qui c'est indispensable. A coté de ça le positionnement de l'EU sur les marchés aggrave la crise pour les citoyens, la commission a agit comme si elle bénéficiait d'un monopsone face aux fournisseurs, perdu.

   

Oui on a, on aura, besoin d'avoir un point de vue global sur toutes les ressources. Optimiser un point particulier est généralement mauvais. Ensuite face à l'optimalité il y a l'acceptabilité. Il m'est professionnellement arrivé d'abandonner une optimalité incompréhensible pour passer par une solution pas mauvaise mais acceptable. Inversement il m'est arrivé de passer pour un ... en imposant une solution franchement optimale mais plus difficilement acceptable.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A quand un cannonball de la recharge?

Par

En réponse à Volvo power

Mais pourquoi changer de moteur tous les 3 ans ??????

Ma Honda actuelle a 3 ans et 104000km et son moteur fonctionne mieux qu'au premier jour....je devrais en changer pourquoi donc ?

   

Faut lire le message auquel je réponds et ne pas le prendre pour vous.

Par

En réponse à JPA_

Ce n'est pas ce que disent les ventes dans la catégorie berline. Allez réviser vos chiffres et vous comprendrez que la tm3 s'en sort très bien dans une catégorie supposé en recul par rapport aux suv.

Pourquoi selon les acheteurs de classe c et série 3 se tourne vers la model 3 si elle est si mal fini et ne donnant aucun plaisir de conduite ?

   

Tout simplement parce qu'il n'existe pas d'équivalent chez BMW ou Mercedes. La Model 3 est unique et propose un rapport prix/prestation au top en ce qui concerne les VE.

D'ailleurs la meilleure preuve, la nouvelle BMW i4 (premier VE potable chez les teutons) semble faire un tabac chez les clients Tesla. De ce que j'ai compris chez mon concessionnaire, le carnet de commande déborde totalement. J'ai par ailleurs deux amis qui vendent leur Tesla pour passer à la concurrence.

A noter que ceci n'est pas un message anti-Tesla, car je trouve l'offre de l'américaine excellente. Mais le retour à un habitacle plus consensuel, des éléments de confort d'un autre monde, des équipements "pareil mais en beaucoup mieux", etc. tout en restant sur un VE, ça plait à beaucoup de monde...

A noter aussi que la BMW est sensiblement plus chère. Mais ça ne semble pas arrêter la clientèle...

La concurrence a toujours du bon ! Au tour de Tesla de faire quelque chose de meilleur que la Model 3 actuelle.

 

Par

En réponse à lapoutre45

Tout simplement parce qu'il n'existe pas d'équivalent chez BMW ou Mercedes. La Model 3 est unique et propose un rapport prix/prestation au top en ce qui concerne les VE.

D'ailleurs la meilleure preuve, la nouvelle BMW i4 (premier VE potable chez les teutons) semble faire un tabac chez les clients Tesla. De ce que j'ai compris chez mon concessionnaire, le carnet de commande déborde totalement. J'ai par ailleurs deux amis qui vendent leur Tesla pour passer à la concurrence.

A noter que ceci n'est pas un message anti-Tesla, car je trouve l'offre de l'américaine excellente. Mais le retour à un habitacle plus consensuel, des éléments de confort d'un autre monde, des équipements "pareil mais en beaucoup mieux", etc. tout en restant sur un VE, ça plait à beaucoup de monde...

A noter aussi que la BMW est sensiblement plus chère. Mais ça ne semble pas arrêter la clientèle...

La concurrence a toujours du bon ! Au tour de Tesla de faire quelque chose de meilleur que la Model 3 actuelle.

   

:bien:

Tout ce qui va dans le sens d'une meilleure mobilité électrique est ce qu'on aimerait tous! Ca va être encore plus un bonheur dans moins de 10ans dr rouler en électrique autant à l'achat qu'à l'usage:smile:

 

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