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Tesla Model 3 Grande autonomie (2021): les premières images de l'essai en liveLocomotive des ventes de Tesla à travers le monde, la Model 3 bénéficie d'une mise à jour. Celle-ci concerne à la fois l'esthétique (un peu) et la technique (déjà plus), ce qui se traduit par un rayon d'action améliorée...et des prix sensiblement abaissés. Nous prenons le volant de la version Grande autonomie.

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"TM3 est la nouvelle patronne de la catégorie des berlines familiales premium"

Pourquoi lui baisser le prix catalogue de 6000€( je crois), alors? Musk aurait peur que Tesla gagne trop d'argent ??

Ou alors parcequ'ils perdent des parts de marché quand même ?

Par

Mouais, catégorie "Ô combien disputée ", vous ne dites pas la même chose quand vous parlez de la chute libre des ventes dans le segment des berlines (notamment talisman) en comparaison des suv. :oops: C'était vrai, autrefois...

Ce qui me fait dire que la comparaison frontale tm3 - Bmw3 est idiote. Tesla propose un équivalent de la bmw2gc, de la série 4, voire des divers suv bmw (en attendant les livraisons de la tmy)? Non. Il faudrait additionner les modèles pour comparer, car l'offre notamment chez bam est devenue tellement énorme (20 carrosseries par constructeur en gros !!!) que ça se canibalise pas mal... :bah:

Par

En réponse à caradisboub

"TM3 est la nouvelle patronne de la catégorie des berlines familiales premium"

Pourquoi lui baisser le prix catalogue de 6000€( je crois), alors? Musk aurait peur que Tesla gagne trop d'argent ??

Ou alors parcequ'ils perdent des parts de marché quand même ?

2 théories s'affrontent :

-ils veulent écraser la concurrence et sont prêts à sacrifier les faibles marges qu'ils se font pour cela (en pariant sur l'augmentation de la prod pour faire baisser les coûts à terme).

-ils n'arrivent pas à ecouler leur volume de prod et sont dans la "fuite en avant" en espérant se créer un marché par la baisse des prix

En tout cas le client y gagne. Et nul doute qu'avec l'augmentation de la production et les améliorations électronique/batterie, les prix vont continuer à baisser. D'ailleurs c'est marrant, depuis la.baisse des prix, on entend moins nos fans VE parler de leurs voitures qui auraient augmenté en valeur depuis qu'ils l'ont achetée ??? :oops:

Par

En réponse à Philippe2446

2 théories s'affrontent :

-ils veulent écraser la concurrence et sont prêts à sacrifier les faibles marges qu'ils se font pour cela (en pariant sur l'augmentation de la prod pour faire baisser les coûts à terme).

-ils n'arrivent pas à ecouler leur volume de prod et sont dans la "fuite en avant" en espérant se créer un marché par la baisse des prix

En tout cas le client y gagne. Et nul doute qu'avec l'augmentation de la production et les améliorations électronique/batterie, les prix vont continuer à baisser. D'ailleurs c'est marrant, depuis la.baisse des prix, on entend moins nos fans VE parler de leurs voitures qui auraient augmenté en valeur depuis qu'ils l'ont achetée ??? :oops:

Pour la concurrence, il faut aussi voir de prés ce qu'est une TM3. Le point le plus marquant reste le coffre, vaste certes mais très malcommode. Des voitures au goûts européens arrivent, l'attrait pour la TM3 peut rapidement se réduire. Il est aussi possible d'envisager que l'arrivée de ces nombreux modèles dans les mois qui viennent entraîne un recul de la TM3.

C'est la difficile adéquation du prix et du volume, le but étant d'avoir le chiffre d'affaire le plus élevé.

Par

Que de blabla pour une caisse dont l'autonomie pratique tourne autour de 300km...

Par

ce n'est pas une voiture premium !! c'est une voiture technologique , ça n'a rien à voir !!

Par

A quoi comparer une TM3 ?

Il n'y a pas de berline électrique équivalente, sans parler du réseau de SuC.

On peut comparer à des berlines BAM, mais pour moi ça n'a rien à voir tant que ces dernières ne seront pas électrifiées.

Par

Dans cette catégorie de véhicules (principalement de fonction) est-ce que le succès serait le même sans les incitations fiscales appuyées ou autre green washing des grosses société ?

Par

En réponse à E911V

A quoi comparer une TM3 ?

Il n'y a pas de berline électrique équivalente, sans parler du réseau de SuC.

On peut comparer à des berlines BAM, mais pour moi ça n'a rien à voir tant que ces dernières ne seront pas électrifiées.

Tout à fait d’accord. La TM3 est sans concurrence directe. A mon avis aucun autre VE ne lui arrive à la cheville quand on considère les critères puissances/ avancés technologiques/efficience/réseau superchargers/prix.

Un mot sur la gueguerre anti VE/VE: est-ce qu’il est vraiment utile de comparer les 2 technologies ? Il s’agit à mon sens de 2 propositions différentes, répondant à des besoins et envies différents. Alors pour notre ami roulant en RX, inutile de venir pourrir ce sujet. Si tu n’accroches pas les VE vas voir ailleurs stp.

Par

En réponse à __Merlin__

Tout à fait d’accord. La TM3 est sans concurrence directe. A mon avis aucun autre VE ne lui arrive à la cheville quand on considère les critères puissances/ avancés technologiques/efficience/réseau superchargers/prix.

Un mot sur la gueguerre anti VE/VE: est-ce qu’il est vraiment utile de comparer les 2 technologies ? Il s’agit à mon sens de 2 propositions différentes, répondant à des besoins et envies différents. Alors pour notre ami roulant en RX, inutile de venir pourrir ce sujet. Si tu n’accroches pas les VE vas voir ailleurs stp.

La concurrence arrive pourtant et elle s'exerce sur d'autre critères, un hayon par exemple.

Par

Ba voilà , ça perd un peut sur le 0/100 et gagne en autonomie , ça commence à rentrer :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Faut juste comparer ce qui est comparable

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le VE c'est juste une gestion verticale de fabrication , si l'on ne maîtrise pas la prod batterie c'est mort , et E Musk l'a bien deviné .

Donc DS c'est juste foutu comme PSA ( d'ailleurs Tavares aux abois a menacé Bojo , en prétextant un financement de VE et prévoir une fermeture d'usine en GB , Vauxhall )

Tellement il pleure celui qui a dénigré les VE , juste bon à pleurer auprès de Bojo ce couillon de Tavares , il faudra l'épauler pour ses annonces de plans sociaux déjà pondéré par les PGE , ces prêts garantis par l'état , des énièmes financements déguisés , des subventions qui ne disent pas leurs noms ....

Par

Faut juste comparer ce qui est comparable

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ca c'est vrai parmi les électrique c'est celle qui s'en tire le mieux. niveau autonomie. et en cela je dis bravo tesla

Par

En réponse à GY201

La concurrence arrive pourtant et elle s'exerce sur d'autre critères, un hayon par exemple.

Ah oui? Tu peux nous citer un exemple? Ne me cites pas la id3 stp...

Par

En réponse à E911V

A quoi comparer une TM3 ?

Il n'y a pas de berline électrique équivalente, sans parler du réseau de SuC.

On peut comparer à des berlines BAM, mais pour moi ça n'a rien à voir tant que ces dernières ne seront pas électrifiées.

La seule électrique qui s'en rapproche c'est la polestar 2. Si la TM3 a une autonomie légèrement supérieure et un réseau de SuC pas trop mauvais mais toujours largement insuffisant. La polestar a pour elle un intérieur beaucoup plus qualitatif et une finition assemblage de loin supérieure.

Par

En réponse à __Merlin__

Tout à fait d’accord. La TM3 est sans concurrence directe. A mon avis aucun autre VE ne lui arrive à la cheville quand on considère les critères puissances/ avancés technologiques/efficience/réseau superchargers/prix.

Un mot sur la gueguerre anti VE/VE: est-ce qu’il est vraiment utile de comparer les 2 technologies ? Il s’agit à mon sens de 2 propositions différentes, répondant à des besoins et envies différents. Alors pour notre ami roulant en RX, inutile de venir pourrir ce sujet. Si tu n’accroches pas les VE vas voir ailleurs stp.

Je suis parfaitement d'accord là-dessus.

Mais si elle est sans concurrence directe, c'est évidemment à dessein!

-il est beaucoup plus rentable pour la concurrence de se positionner sur un secteur "libre", sans concurrence niveau VE, comme la leaf ou la Zoé l'ont fait par le passé. Mais également comme la taycan /l'e-tron qui se positionnent chacun sur un crénaux assez different de la tms/tmx, etc.

Pas un hasard si la concurrence vévé, ou coréenne, joue à fond le secteur du SUV (pourtant si peu propice au VE vu la problématique de l'autonomie).

- vu l'expertise et le "price point" de la tm3 (je ne parle même pas des suc), le mieux est de s'en éloigner évidemment niveau marché, d'essayer de se la couler douce en proposant un produit moins concurrentiel dans l'absolu mais qui fera tout de même son trou (à l'exemple des citadines électriques dont l'offre fleurit ici).

Par

En réponse à Philippe2446

Je suis parfaitement d'accord là-dessus.

Mais si elle est sans concurrence directe, c'est évidemment à dessein!

-il est beaucoup plus rentable pour la concurrence de se positionner sur un secteur "libre", sans concurrence niveau VE, comme la leaf ou la Zoé l'ont fait par le passé. Mais également comme la taycan /l'e-tron qui se positionnent chacun sur un crénaux assez different de la tms/tmx, etc.

Pas un hasard si la concurrence vévé, ou coréenne, joue à fond le secteur du SUV (pourtant si peu propice au VE vu la problématique de l'autonomie).

- vu l'expertise et le "price point" de la tm3 (je ne parle même pas des suc), le mieux est de s'en éloigner évidemment niveau marché, d'essayer de se la couler douce en proposant un produit moins concurrentiel dans l'absolu mais qui fera tout de même son trou (à l'exemple des citadines électriques dont l'offre fleurit ici).

Ah bon la Taycan n’est plus en face d’une model S ? Depuis que Tesla a annoncé qu’ils allaient enterrer définitivement tout ce qui roule avec des performances ahurissantes c’est ça ?

Tu vas pas nous la refaire, tu avais même parié sur le fait que la Taycan aurait une autonomie au niveau d’une Tesla, on connaît la suite. Et c’est Porsche eux même qui avaient pris des model S85 en tant que mules pour définir les objectifs à atteindre.

Par

En réponse à __Merlin__

Ah oui? Tu peux nous citer un exemple? Ne me cites pas la id3 stp...

Non, elle est loin de l'offre tesla rien que par ses dimensions.

Mais la concurrence arrive, c'est indéniable :

-id4

-polestar

-bmw i4

-audi q4e-tron (plutôt tmy comme concurrent)

(J'en oublie plein, dsl)

Donc oui, on aura un bon gros fight pour la suprématie dans tous les domaines du marché de l'automobile électrique, d'ici moins de 3 ans. Ça sera la guerre, sinon des prix, du moins de l'accès aux batteries...

Par

En réponse à Xfire

Ah bon la Taycan n’est plus en face d’une model S ? Depuis que Tesla a annoncé qu’ils allaient enterrer définitivement tout ce qui roule avec des performances ahurissantes c’est ça ?

Tu vas pas nous la refaire, tu avais même parié sur le fait que la Taycan aurait une autonomie au niveau d’une Tesla, on connaît la suite. Et c’est Porsche eux même qui avaient pris des model S85 en tant que mules pour définir les objectifs à atteindre.

Oui, tu nous donnes les perfs d'une tms de serie sur le nurb, qu'on rigole?? :areuh:

Par

La Porsche, c'est une Porsche. La tesla, pour partir en vacances, propose un vrai coffre. Effectivement on peut revenir sur le fait que je me suis planté sur le "rating " EPA de la Porsche il y a un an. Tu peux avoir ton petit orgasme là dessus, fais-toi plaisir, ça ne sera jamais que la...40ème fois? :bien:

Par

Tesla a aujourd'hui 17 ans . C'est peu au regard de certains constructeurs qui ont fait l'histoire de l'automobile . Tesla construit la sienne et innove dans la conception des véhicules par son moyen de propulsion et aussi pas des mises à jour fréquentes qui améliorent les performances et la qualité des produits . Mais tout n'est pas parfait , mais ils osent et appliquent leurs idées . Rien que cela il faut admettre qu'il ont déjà parcouru beaucoup de chemins en quelques années . Qui peut en dire autant aujourd'hui ?

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, tu nous donnes les perfs d'une tms de serie sur le nurb, qu'on rigole?? :areuh:

Cela va venir avec la Plaid, ne t’inquiète pas :orni:

Par

En réponse à Philippe2446

La Porsche, c'est une Porsche. La tesla, pour partir en vacances, propose un vrai coffre. Effectivement on peut revenir sur le fait que je me suis planté sur le "rating " EPA de la Porsche il y a un an. Tu peux avoir ton petit orgasme là dessus, fais-toi plaisir, ça ne sera jamais que la...40ème fois? :bien:

Bidon, je redis que Porsche s’est servi de mules model S P85 pour fixer ses propres objectifs. Donc Porsche se compare donc bien à Tesla.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toujours le même, tu sais lire ? :bah:

Par

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Commentaire supprimé.

Pas du tout, je te fais simplement remarquer tes incohérences, je m’en cogne sérieusement de la Taycan.

Tu dis ici aujourd’hui qu’elles ne tapent pas dans la même registre alors que à l’époque tu faisais des comparaisons à tire larigot question autonomie jusqu’à ce que la réalité te revienne en pleine figure.

Faut savoir rester cohérent dans la durée, on sait bien que certains ont du mal sur Cara, notamment ceux qui encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on toute de maximiser en roulant en full VE :bah:

Par

En réponse à Xfire

Pas du tout, je te fais simplement remarquer tes incohérences, je m’en cogne sérieusement de la Taycan.

Tu dis ici aujourd’hui qu’elles ne tapent pas dans la même registre alors que à l’époque tu faisais des comparaisons à tire larigot question autonomie jusqu’à ce que la réalité te revienne en pleine figure.

Faut savoir rester cohérent dans la durée, on sait bien que certains ont du mal sur Cara, notamment ceux qui encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on toute de maximiser en roulant en full VE :bah:

tente :mad:

Par

En réponse à Xfire

Cela va venir avec la Plaid, ne t’inquiète pas :orni:

Oui, non, ce n'est plus d'actualité. Ca fait plus d'un an que porsche a livré sa première taycan et 18 mois qu'ils ont fait le Nürb. Franchement le "ils vont le faire avec le plaid" 16 mois après être repartis avec une tms plaid de présérie sur le plateau de la dépanneuse... Ils auraient pu le faire, ils auraient réservé le Nürb "correctement" (pas dans le cadre d'une touristenfahrt) et auraient battu le record.

De facto, elle n'est pas faite pour ça.

Et je te fais grâce des "optimisations" (c'est la novlangue pour "tricherie", non?) qu'ils ont fait sur le modèle: deflecteur spécifique riveté grossièrement (qui sera évidemment supprimé sur le modele de série car aéro et donc autonomie), véhicule abaissé, pneus slicks illégaux sur route ouverte.

Quand je dis "pas la même clientèle". En plus je ne le dis pas en mal. Tu envisages de partir (même en imaginant un super réseau de charge) en vacances avec le coffre d'une taycan? Non. Ce n'est pas fait pour ça. C'est comme si je comparais une Mercedes E55amg break à une Maserati quattroporte. Et encore, niveau finitions et confort, la tesla est loin derrière la E. On dirait vraiment que tu n'as jamais mis le c*l dans une Porsche. :bah:

Par

En réponse à Xfire

Pas du tout, je te fais simplement remarquer tes incohérences, je m’en cogne sérieusement de la Taycan.

Tu dis ici aujourd’hui qu’elles ne tapent pas dans la même registre alors que à l’époque tu faisais des comparaisons à tire larigot question autonomie jusqu’à ce que la réalité te revienne en pleine figure.

Faut savoir rester cohérent dans la durée, on sait bien que certains ont du mal sur Cara, notamment ceux qui encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on toute de maximiser en roulant en full VE :bah:

Je ne faisais pas des comparaisons. Oui, j'étais estomaqué par le mauvais résultat (dans l'absolu, c'est juste abyssal) EPA de la taycan. Je n'ai jamais jugé une taycan en la comparant à une TMS. Ce n'est pas le même marché, je n'ai JAMAIS prétendu qu'ils visaient le même public. Maintenant "proove me wrong"... :jap:

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, non, ce n'est plus d'actualité. Ca fait plus d'un an que porsche a livré sa première taycan et 18 mois qu'ils ont fait le Nürb. Franchement le "ils vont le faire avec le plaid" 16 mois après être repartis avec une tms plaid de présérie sur le plateau de la dépanneuse... Ils auraient pu le faire, ils auraient réservé le Nürb "correctement" (pas dans le cadre d'une touristenfahrt) et auraient battu le record.

De facto, elle n'est pas faite pour ça.

Et je te fais grâce des "optimisations" (c'est la novlangue pour "tricherie", non?) qu'ils ont fait sur le modèle: deflecteur spécifique riveté grossièrement (qui sera évidemment supprimé sur le modele de série car aéro et donc autonomie), véhicule abaissé, pneus slicks illégaux sur route ouverte.

Quand je dis "pas la même clientèle". En plus je ne le dis pas en mal. Tu envisages de partir (même en imaginant un super réseau de charge) en vacances avec le coffre d'une taycan? Non. Ce n'est pas fait pour ça. C'est comme si je comparais une Mercedes E55amg break à une Maserati quattroporte. Et encore, niveau finitions et confort, la tesla est loin derrière la E. On dirait vraiment que tu n'as jamais mis le c*l dans une Porsche. :bah:

Je crois que t’as pas saisi le truc là. Tesla va commercialiser le véhicule doté des meilleures accélérations de toute la production automobile, pas le plus rapide certes, mais si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série, ne t’inquiète pas, d’autres s’en chargeront et on aura le fin mot de l’histoire.

Par

Tu sais quoi? Je respecte beaucoup plus ceux qui "encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on tente de maximiser en roulant en full VE". Eux changent d'avis en voyant l'évolution de l'offre. Eux sont capables de revenir sur leurs opinions. C'est une marque d'intelligence. Par contre, dénigrer tous ceux qui ne pensent pas comme toi... :oops:

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne faisais pas des comparaisons. Oui, j'étais estomaqué par le mauvais résultat (dans l'absolu, c'est juste abyssal) EPA de la taycan. Je n'ai jamais jugé une taycan en la comparant à une TMS. Ce n'est pas le même marché, je n'ai JAMAIS prétendu qu'ils visaient le même public. Maintenant "proove me wrong"... :jap:

Cette histoire de l’autonomie de la Taycan a duré des semaines AVANT la publication des résultats et tu le sais très bien. Tu faisais des comparaisons directe en fonction des différences habituelles entre WLTP et EPA donc tu comparais directement les 2 modèles, arrête ton char soi honnête.

Ensuite au delà de cette histoire, tu continues à dire que les deux véhicules ne boxent pas dans la même catégorie alors que Porsche s’est servi de model S pour fixer ses objectifs. Donc tu peux feindre qu’elle ne se comparent pas, pourtant ce n’et pas l’avis de Porsche sur la question...

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais quoi? Je respecte beaucoup plus ceux qui "encensaient l’HSD pour finir avec du PHEV qu’on tente de maximiser en roulant en full VE". Eux changent d'avis en voyant l'évolution de l'offre. Eux sont capables de revenir sur leurs opinions. C'est une marque d'intelligence. Par contre, dénigrer tous ceux qui ne pensent pas comme toi... :oops:

Chacun ses critères. Personnellement, j’encadre assez mal les girouettes quand elles ont lâché des tombereaux de mxxxx sur une technologie qu’ils exécraient pour mieux y aller l’air de rien quelques temps plus tard. Cela porte un nom bien particulier ça.

On ne pourra pas me taxer de ne pas rester droit dans mes bottes, je vends un VE pour acheter un autre VE, le thermique c’est définitivement le passé, je le disais et je continuerai à le dire et le penser.

Par

En réponse à Xfire

Je crois que t’as pas saisi le truc là. Tesla va commercialiser le véhicule doté des meilleures accélérations de toute la production automobile, pas le plus rapide certes, mais si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série, ne t’inquiète pas, d’autres s’en chargeront et on aura le fin mot de l’histoire.

Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! On a déjà, on sait! De toute manière, la seule manière de passer sous 2s, c'est de:

-fabriquer des tonnes d'appui aéro en détruisant l'aérodynamisme

-mettre des fusées à l'arrière de la caisse (forcément interdites par les organisations nationales de sécurité, partout dans le monde).

Ce qui est rigolo, c'est que Musk, jamais à court de promesses, a déjà promis. Il faut vraiment avoir vu la vierge pour y croire, non?

Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout!

Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub? :lol:

Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. Et sont moins performants côté praticité au quotidien.

Par

En réponse à Xfire

Chacun ses critères. Personnellement, j’encadre assez mal les girouettes quand elles ont lâché des tombereaux de mxxxx sur une technologie qu’ils exécraient pour mieux y aller l’air de rien quelques temps plus tard. Cela porte un nom bien particulier ça.

On ne pourra pas me taxer de ne pas rester droit dans mes bottes, je vends un VE pour acheter un autre VE, le thermique c’est définitivement le passé, je le disais et je continuerai à le dire et le penser.

Avec tout le respect que tu N'AS JAMAIS pour ceux qui ne pensent pas comme toi? Moi, à ce tarif, je préfère 100 fois la girouette, elle m'est infiniment plus sympathique. Bonne soirée.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est bête le sectaire du call center tesla les possesseurs d’électriques reconnaissent que la batterie pour pas l'endommager faut la tenir entre 20 et 80% il y en a un même qui dit recharger des qu'il est à 50% alors 20/80 ca fait 60% 60% de l'autonomie pipeau sortie par tesla à 580km ca fait 348km en se trainant a 70km/h et vent de dos par 30 degré de temps... ramenons a 130km/H et 0 degré tu tomberas en dessous de 300km d'autonomie pratique. pas théorique... Allez maintenant retourne t'as 5 ans de production de S et Y a faire revenir pour corriger un défaut de conception. L'autorité US a tranché... fini de faire payer pour corriger les écrans noir du a une puce bas de gamme soudée, faut remplacer aux frais de tesla.

Par

En réponse à Taro.H

C'est bête le sectaire du call center tesla les possesseurs d’électriques reconnaissent que la batterie pour pas l'endommager faut la tenir entre 20 et 80% il y en a un même qui dit recharger des qu'il est à 50% alors 20/80 ca fait 60% 60% de l'autonomie pipeau sortie par tesla à 580km ca fait 348km en se trainant a 70km/h et vent de dos par 30 degré de temps... ramenons a 130km/H et 0 degré tu tomberas en dessous de 300km d'autonomie pratique. pas théorique... Allez maintenant retourne t'as 5 ans de production de S et Y a faire revenir pour corriger un défaut de conception. L'autorité US a tranché... fini de faire payer pour corriger les écrans noir du a une puce bas de gamme soudée, faut remplacer aux frais de tesla.

D'ailleurs ca correspond trés bien ç un possesseurs de tesla model 3 qui en sont temps avait avoué ne faire pratiquement que des trajet de 280km entre chaque recharge sur autoroute... Depuis on l'a plus entendu les sectaires dans ton genre ont du le crucifier...

Par

En réponse à Philippe2446

Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! On a déjà, on sait! De toute manière, la seule manière de passer sous 2s, c'est de:

-fabriquer des tonnes d'appui aéro en détruisant l'aérodynamisme

-mettre des fusées à l'arrière de la caisse (forcément interdites par les organisations nationales de sécurité, partout dans le monde).

Ce qui est rigolo, c'est que Musk, jamais à court de promesses, a déjà promis. Il faut vraiment avoir vu la vierge pour y croire, non?

Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout!

Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub? :lol:

Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. Et sont moins performants côté praticité au quotidien.

Alors là florilège :lol:

« Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! »

Sans doute pour ça qu’une Model 3 enterre toutes ses rivales sur circuit :chut:

T’en est encore là, c’est carrément que tu le fais exprès, t’as rien pigé à rien toi :biggrin:

« Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout! »

Je crois surtout qu’il s’en fout, tout comme les clients, qui achète une Taycan parce qu’elle a fait un temps pourrie sur le Nürb ? :blague:

« Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub? :lol: »

Mais Tesla ne fait jamais de pub, pas besoin de ça :oui:

« Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. »

Alors là, le meilleure pour la fin. Porsche a fait d’énormes erreurs de conception sur sa Taycan. La première est d’avoir misé sur le 800V, ça n’offre pas plus de perf, ne fonctionne bien que sur les chargeurs Ionity et pour le reste des chargeurs HC en 400v, ça plafonne à 35 kW !

D’ailleurs les pertes de conversion DC/DC sont tellement catastrophiques que c’est à cause de ça que la Taycan a eu une telle claque sur l’autonomie par l’EPA. Ben oui, eux mesures la puissance totale tirée avec les pertes pour mesurer la conso et là ça fait très mal :bah:

Par

Quel circuit? Va-y le spécialiste, sors un circuit (où le tour prend plus de 5min, sinon, trop facile, hein, parce que le coup de Laguna Secca, on me l'a déjà fait...) où la tesla (n'importe laquelle!) bat une simple Mégane RS.

"Tesla ne fait jamais de pub"? Jamaiiiissss? Aucune présence sur les réseaux sociaux, pas de videos, rien, qu'on vous dit! Je n'ai pas dit "payer de la pub sur les médias tradi", j'ai parlé de "faire un coup de pub". Toute la présence de Musk sur les réseaux sociaux, ce n'est que ça. Fabriquer, avec des coûts ridicules, des coups de pubs. Tu t'imagines que ca l'amuse, qu'il n'a que ça à faire? Tu crois qu'ils y étaient pour quoi, sur le Nurb, avec leurs modèles de présérie, pour faire les touristes ? Tu crois qu'il n'y a pas de circuit où on peut tester une tesla plus discrètement, aux USA?

Et tu ne me contredis pas sur la fin.Tu blablates sur le 800V (je n'en parle pas), et sur l'autonomie EPA. Moi je parlais performances circuit.

Donc merci pour le retour... Vraiment, la meilleure manière de se défendre quand on n'a pas d'argument, c'est toujours d'attaquer sur autre chose. Connu. :jap:

Par

En réponse à Taro.H

D'ailleurs ca correspond trés bien ç un possesseurs de tesla model 3 qui en sont temps avait avoué ne faire pratiquement que des trajet de 280km entre chaque recharge sur autoroute... Depuis on l'a plus entendu les sectaires dans ton genre ont du le crucifier...

Ben il fait ce qu’il veut le gars, perso je file le plus loin possible après ma charge à 100%, généralement j’arrive à 350/370 km avec 10% toujours au max des limitations et ensuite, je fais des sauts de 300/320km.

Pour faire 1000 km, cela me fait entre 1h15 et 1h30 d’arrêt ce qui est largement raisonnable dans mon cas et correspond et ce que je faisais déjà en thermique.

Par

En réponse à Philippe2446

Quel circuit? Va-y le spécialiste, sors un circuit (où le tour prend plus de 5min, sinon, trop facile, hein, parce que le coup de Laguna Secca, on me l'a déjà fait...) où la tesla (n'importe laquelle!) bat une simple Mégane RS.

"Tesla ne fait jamais de pub"? Jamaiiiissss? Aucune présence sur les réseaux sociaux, pas de videos, rien, qu'on vous dit! Je n'ai pas dit "payer de la pub sur les médias tradi", j'ai parlé de "faire un coup de pub". Toute la présence de Musk sur les réseaux sociaux, ce n'est que ça. Fabriquer, avec des coûts ridicules, des coups de pubs. Tu t'imagines que ca l'amuse, qu'il n'a que ça à faire? Tu crois qu'ils y étaient pour quoi, sur le Nurb, avec leurs modèles de présérie, pour faire les touristes ? Tu crois qu'il n'y a pas de circuit où on peut tester une tesla plus discrètement, aux USA?

Et tu ne me contredis pas sur la fin.Tu blablates sur le 800V (je n'en parle pas), et sur l'autonomie EPA. Moi je parlais performances circuit.

Donc merci pour le retour... Vraiment, la meilleure manière de se défendre quand on n'a pas d'argument, c'est toujours d'attaquer sur autre chose. Connu. :jap:

Ben tu vois on parle pas de la même chose. Faire de la pub, c’est avec des publicitaires, des gens dont c’est le métier, qu’il faut rémunérer avec tous les marketeux derrière, donc ça Tesla ne fait pas non désolé.

Tu bottes en touche sur l’aspect technique du 800V et cela ne m’étonne pas, s’agissant d’un mauvais choix industriel, tu n’allais pas t’étendre :biggrin:

Sur l’aspect performances, Tesla a déjà montré de qu’ils savaient faire avec une model 3 qui enterre n’importe quel M4, C63 ou RS4 dès que ça tourne, oublie tes lignes droites. Alors avec la Plaid, je ne me fais mais alors aucun soucis :oui:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je ne vois pas le rapport. Je ne fais pas de lien entre "les gens qui changent d'avis" et "mes amis". Tu mélanges vraiment tout. :ohill:

Par

En réponse à Xfire

Ben tu vois on parle pas de la même chose. Faire de la pub, c’est avec des publicitaires, des gens dont c’est le métier, qu’il faut rémunérer avec tous les marketeux derrière, donc ça Tesla ne fait pas non désolé.

Tu bottes en touche sur l’aspect technique du 800V et cela ne m’étonne pas, s’agissant d’un mauvais choix industriel, tu n’allais pas t’étendre :biggrin:

Sur l’aspect performances, Tesla a déjà montré de qu’ils savaient faire avec une model 3 qui enterre n’importe quel M4, C63 ou RS4 dès que ça tourne, oublie tes lignes droites. Alors avec la Plaid, je ne me fais mais alors aucun soucis :oui:

Montre! Vas-y, show me? Je ne demande pas mieux qu'une M4, je demande mieux qu'une MEGANE!!! Pendant plus de 5 min...

Le 800V, je ne sais pas. Je n'ai pas assez étudié la question. A terme (5-10 ans?) rester sur du 400 peut à mon sens être un inconvénient car si les SUC devaient continuer à monter en puissance, faire transiter 1kW sur du cuivre va devenir coton même avec les refroidissements liquides. Mais bon, tu as sûrement des informations pertinentes, toi qui assènes TES vérités à ceux qui veulent (et ceux qui ne veulent pas) les entendre? :chut:

Perso, je ne crois même plus au SUC en fait. Je pense que dans 10 ans, on aura plusieurs VE sur le marché, avec assez d'autonomie pour ne faire plus que de la recharge à destination. :oui: Mais bon, c'est un avis...

Par

pardon, my bad, pas 1W, évidemment, 1kA... soit 400kW sur du 400V... :voyons:

Par

Accessoirement, ils ont un "head of marketing france", chez tesla. C'est sûrement l'exception des "gens... qu'il faut rémunérer avec tous les marketeux derrière, donc ça Tesla ne fait pas non désolé"...

:coucou:

https://fr.linkedin.com/in/florentderuelle

Par

En réponse à Philippe2446

Montre! Vas-y, show me? Je ne demande pas mieux qu'une M4, je demande mieux qu'une MEGANE!!! Pendant plus de 5 min...

Le 800V, je ne sais pas. Je n'ai pas assez étudié la question. A terme (5-10 ans?) rester sur du 400 peut à mon sens être un inconvénient car si les SUC devaient continuer à monter en puissance, faire transiter 1kW sur du cuivre va devenir coton même avec les refroidissements liquides. Mais bon, tu as sûrement des informations pertinentes, toi qui assènes TES vérités à ceux qui veulent (et ceux qui ne veulent pas) les entendre? :chut:

Perso, je ne crois même plus au SUC en fait. Je pense que dans 10 ans, on aura plusieurs VE sur le marché, avec assez d'autonomie pour ne faire plus que de la recharge à destination. :oui: Mais bon, c'est un avis...

Un tour, juste un tour sur le nurburgring avec la tesla, on a attendu mais tout le monde a compris que le numéro 1 mondial de l'électrique s est cassé les dents en voulant affronter une porsche sur circuit.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, tu nous donnes les perfs d'une tms de serie sur le nurb, qu'on rigole?? :areuh:

Pour connaître les perfs de la modelS sur le Nurb, il faut regarder la fiche technique de la dépanneuse qui lui fera terminer le tour :fleur:

Par

En réponse à Taro.H

Que de blabla pour une caisse dont l'autonomie pratique tourne autour de 300km...

Tout cela semble confirmer que l'autonomie d'un véhicule pour un seul voyage n'a guère d'importance...

Par

En réponse à Philippe2446

Quel circuit? Va-y le spécialiste, sors un circuit (où le tour prend plus de 5min, sinon, trop facile, hein, parce que le coup de Laguna Secca, on me l'a déjà fait...) où la tesla (n'importe laquelle!) bat une simple Mégane RS.

"Tesla ne fait jamais de pub"? Jamaiiiissss? Aucune présence sur les réseaux sociaux, pas de videos, rien, qu'on vous dit! Je n'ai pas dit "payer de la pub sur les médias tradi", j'ai parlé de "faire un coup de pub". Toute la présence de Musk sur les réseaux sociaux, ce n'est que ça. Fabriquer, avec des coûts ridicules, des coups de pubs. Tu t'imagines que ca l'amuse, qu'il n'a que ça à faire? Tu crois qu'ils y étaient pour quoi, sur le Nurb, avec leurs modèles de présérie, pour faire les touristes ? Tu crois qu'il n'y a pas de circuit où on peut tester une tesla plus discrètement, aux USA?

Et tu ne me contredis pas sur la fin.Tu blablates sur le 800V (je n'en parle pas), et sur l'autonomie EPA. Moi je parlais performances circuit.

Donc merci pour le retour... Vraiment, la meilleure manière de se défendre quand on n'a pas d'argument, c'est toujours d'attaquer sur autre chose. Connu. :jap:

Vous n’aurez pas mis longtemps avant de vouloir comparer VE/VT! A quel moment penses tu qu’un acheteur potentiel d’une TM3 va se demander si il ne va pas plutôt acheter une MRS pour la même utilisation? Idem pour l’acheteur de la MRS.

Par contre l’acheteur d’un VE avec un budget aux alentours des 35k/40k se dirigera logiquement vers une TM3. Les produits VW type ID4 ou équivalent chez Skoda ont des avantages en ce qui concerne l’habitabilité et la praticité mais sur les autres critères y a pas photo à l’avantage de la Tesla.

Par

En réponse à __Merlin__

Vous n’aurez pas mis longtemps avant de vouloir comparer VE/VT! A quel moment penses tu qu’un acheteur potentiel d’une TM3 va se demander si il ne va pas plutôt acheter une MRS pour la même utilisation? Idem pour l’acheteur de la MRS.

Par contre l’acheteur d’un VE avec un budget aux alentours des 35k/40k se dirigera logiquement vers une TM3. Les produits VW type ID4 ou équivalent chez Skoda ont des avantages en ce qui concerne l’habitabilité et la praticité mais sur les autres critères y a pas photo à l’avantage de la Tesla.

Non, je n'aurais pas mis longtemps à contredire xfire qui, lui, compare à des VT. Merci de lire l'historique avant de me juger! :bien:

Par

En réponse à Xfire

Alors là florilège :lol:

« Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! »

Sans doute pour ça qu’une Model 3 enterre toutes ses rivales sur circuit :chut:

T’en est encore là, c’est carrément que tu le fais exprès, t’as rien pigé à rien toi :biggrin:

« Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout! »

Je crois surtout qu’il s’en fout, tout comme les clients, qui achète une Taycan parce qu’elle a fait un temps pourrie sur le Nürb ? :blague:

« Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub? :lol: »

Mais Tesla ne fait jamais de pub, pas besoin de ça :oui:

« Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. »

Alors là, le meilleure pour la fin. Porsche a fait d’énormes erreurs de conception sur sa Taycan. La première est d’avoir misé sur le 800V, ça n’offre pas plus de perf, ne fonctionne bien que sur les chargeurs Ionity et pour le reste des chargeurs HC en 400v, ça plafonne à 35 kW !

D’ailleurs les pertes de conversion DC/DC sont tellement catastrophiques que c’est à cause de ça que la Taycan a eu une telle claque sur l’autonomie par l’EPA. Ben oui, eux mesures la puissance totale tirée avec les pertes pour mesurer la conso et là ça fait très mal :bah:

Euh, je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que les pertes sont surtout localisées dans le redresseur AC/DC, pour les charges sur des prises en courant alternatif. Le charge en DC est beaucoup plus efficiente me semble-t-il.

Par

En réponse à Htleu

Euh, je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que les pertes sont surtout localisées dans le redresseur AC/DC, pour les charges sur des prises en courant alternatif. Le charge en DC est beaucoup plus efficiente me semble-t-il.

En fait, les pertes que tu vois dans la charge AC sont reportées en amont pour la charge DC. Le bilan global doit être équivalent coté charge.

Par

En réponse à Taro.H

D'ailleurs ca correspond trés bien ç un possesseurs de tesla model 3 qui en sont temps avait avoué ne faire pratiquement que des trajet de 280km entre chaque recharge sur autoroute... Depuis on l'a plus entendu les sectaires dans ton genre ont du le crucifier...

Je crois que ça tient plutôt au fait que il est extrême y rapide de recharger jusqu'à 80%, après le temps de charge s'allonge et il vaut mieux recharger plus souvent mais moins longtemps.

Perso la mienne, qui n'est pas une Tesla, fait facile ses 360km sur autoroute à quatre, avec bagages avec 100% de charge au départ. Une recharge de 30 minutes et je suis repartie pour 250km de plus, soit 610km avec une demi heure de charge sur autoroute.

J'imagine que ça peut paraître insuffisant à certains, mais pour moi ça signifie la possibilité d'atteindre quasiment les 4 coins de la France sans m'arrêter plus d'une demi-heure.

Comme ce genre de trajets, je ne les fais que pour mes vacances, je peux même envisager m'arrêter une demi heure de plus sans trop m'agacer si je dois aller 250km plus loin...

Par

En réponse à GY201

En fait, les pertes que tu vois dans la charge AC sont reportées en amont pour la charge DC. Le bilan global doit être équivalent coté charge.

Oui mais du coup plus imputable à l'estimation d'autonomie, même selon la norme EPA. Enfin je crois...

Par

Alors, ça vient ?

Par

En réponse à Htleu

Je crois que ça tient plutôt au fait que il est extrême y rapide de recharger jusqu'à 80%, après le temps de charge s'allonge et il vaut mieux recharger plus souvent mais moins longtemps.

Perso la mienne, qui n'est pas une Tesla, fait facile ses 360km sur autoroute à quatre, avec bagages avec 100% de charge au départ. Une recharge de 30 minutes et je suis repartie pour 250km de plus, soit 610km avec une demi heure de charge sur autoroute.

J'imagine que ça peut paraître insuffisant à certains, mais pour moi ça signifie la possibilité d'atteindre quasiment les 4 coins de la France sans m'arrêter plus d'une demi-heure.

Comme ce genre de trajets, je ne les fais que pour mes vacances, je peux même envisager m'arrêter une demi heure de plus sans trop m'agacer si je dois aller 250km plus loin...

360 km sur autoroute avec un VE ? Faudrait pas que le nombre de VE dépasse celui des PL sinon on sera bien emmerdé :buzz:

Par

En réponse à Ced b8

Un tour, juste un tour sur le nurburgring avec la tesla, on a attendu mais tout le monde a compris que le numéro 1 mondial de l'électrique s est cassé les dents en voulant affronter une porsche sur circuit.

Certains l'ont testé. Grossomodo après 12km en usage extrême sur le nurb les perf sont bridées (avec des performances équivalentes à celles d’une auto d’environ 200 ch; la taycan elle boucle les 20km mais ensuite ses perfs sont bridées, et pas qu'un peu, bride à 80km/h...)

Mais sur des circuits plus "classiques" (2 à 4km) les perfs sont de haut niveau, voir l'essai soheil: 1min58 !!!

Par

En réponse à GY201

Pour la concurrence, il faut aussi voir de prés ce qu'est une TM3. Le point le plus marquant reste le coffre, vaste certes mais très malcommode. Des voitures au goûts européens arrivent, l'attrait pour la TM3 peut rapidement se réduire. Il est aussi possible d'envisager que l'arrivée de ces nombreux modèles dans les mois qui viennent entraîne un recul de la TM3.

C'est la difficile adéquation du prix et du volume, le but étant d'avoir le chiffre d'affaire le plus élevé.

pas le chiffre d'affaire la marge , celle ci n'est pas corrélée au nombre de produits vendus mais bien au cout de revient de production rapporté au prix de vente final ( en simplifiant à l'extrème).

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

T'as raison, faut garder son sens de l'humour :buzz:

Par Anonyme

En réponse à Taro.H

Que de blabla pour une caisse dont l'autonomie pratique tourne autour de 300km...

Merde j'en fais 450 en moyenne, plus c'est gros la bêtise et plus ca passe il parait :buzz:

Par

Ce magnifique volant de vieille smart et ce design vide de tout avec cette magnifique console digne d'un sas d'entrée de bus...dans une voiture à près de 70K... Quel délice.

Le feu de cheminée sur l'écran c'est pour prévenir que l'auto peut prendre feu toute seule? lol.

Par

En réponse à Xfire

Je crois que t’as pas saisi le truc là. Tesla va commercialiser le véhicule doté des meilleures accélérations de toute la production automobile, pas le plus rapide certes, mais si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série, ne t’inquiète pas, d’autres s’en chargeront et on aura le fin mot de l’histoire.

Waaaa géniiiallll être le premier à arriver au feu suivant 150 mètres plus loin quel kiffe! Acheter une voiture juste pour ça puis attendre 8h que ça recharge! waaa... le nouveau monde automobile est tellement coool. :bien:

:ptèdr:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Waaaa géniiiallll être le premier à arriver au feu suivant 150 mètres plus loin quel kiffe! Acheter une voiture juste pour ça puis attendre 8h que ça recharge! waaa... le nouveau monde automobile est tellement coool. :bien:

:ptèdr:

Te laisser sur place en plein milieu d'une cote c drôle aussi...

Par

https://youtu.be/PtxMYGxQ9Zc

:bien:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Waaaa géniiiallll être le premier à arriver au feu suivant 150 mètres plus loin quel kiffe! Acheter une voiture juste pour ça puis attendre 8h que ça recharge! waaa... le nouveau monde automobile est tellement coool. :bien:

:ptèdr:

Oui mais on a un tabouret pour patienter les 8 heures parce qu’en plus on t’as pas dit mais il faut avoir la main sur le câble sinon ça charge pas.... et tout ça pour un seul démarrage... qu’est ce qu’on regrette le bon thermique avec ses révisions tout les 15000 bornes a tarifs cadeaux.

Les stations services me manquent j’oses pas l’avouer mais parfois j’y retournes et fais semblant de faire le plein les chaussures dans une flaque de gasoil...j’en suis tout bouleversé rien que d’y penser c’était des bons moments

Par

En réponse à Superlorenzozo

Ce magnifique volant de vieille smart et ce design vide de tout avec cette magnifique console digne d'un sas d'entrée de bus...dans une voiture à près de 70K... Quel délice.

Le feu de cheminée sur l'écran c'est pour prévenir que l'auto peut prendre feu toute seule? lol.

C’est un dilemme mais Elon Musk devait choisir entre le style epuré ou ceci:

Mais vu le bruit et la lenteur finalement il a fait le bon choix.:brosse:

https://www.youtube.com/watch?v=ru5D-FpjrC4

Par

En réponse à Xfire

Chacun ses critères. Personnellement, j’encadre assez mal les girouettes quand elles ont lâché des tombereaux de mxxxx sur une technologie qu’ils exécraient pour mieux y aller l’air de rien quelques temps plus tard. Cela porte un nom bien particulier ça.

On ne pourra pas me taxer de ne pas rester droit dans mes bottes, je vends un VE pour acheter un autre VE, le thermique c’est définitivement le passé, je le disais et je continuerai à le dire et le penser.

Le thermique en Afrique sub Saharienne, au fin fond de la Sibérie a largement encore sa place.

Y'a pas que l'Europe et ses intégristes, de quelque technologie que ce soit, d'ailleurs, au point que ces débats ne deviennent bien cons à force.

Il y a des techno et énergies adaptées à des usages, du diesel au VE.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Le thermique en Afrique sub Saharienne, au fin fond de la Sibérie a largement encore sa place.

Y'a pas que l'Europe et ses intégristes, de quelque technologie que ce soit, d'ailleurs, au point que ces débats ne deviennent bien cons à force.

Il y a des techno et énergies adaptées à des usages, du diesel au VE.

Tout à fait, le VE va creuser son trou indéniablement dans la décennie à venir mais il restera toujours des situations où le VT est plus adapté/économique ( pays du tiers monde notamment).

Par

Quand je lis les commentaires de certains, je me dis que les actionnaires des autoroutes, ont encore des belles rentrer d'argent en perspective. :miam:

L'autoroute me permet de me rendre compte de l'autonomie (MAX) d'une VE, dans la "vraie" vie, je ferais bien plus dans 90% du temps de roulage.

Concrètement 300km mini sur autoroutes, ca permet un 450/550 km réel sur un trajet mixte (Ville/route/voies rapides.) suivant les conditions climatiques.

Ca m'intéresse.:sol:

Bon le prix par contre...Il y a encore à faire de ce côté là.:blague:

Par

En réponse à mekinsy

Quand je lis les commentaires de certains, je me dis que les actionnaires des autoroutes, ont encore des belles rentrer d'argent en perspective. :miam:

L'autoroute me permet de me rendre compte de l'autonomie (MAX) d'une VE, dans la "vraie" vie, je ferais bien plus dans 90% du temps de roulage.

Concrètement 300km mini sur autoroutes, ca permet un 450/550 km réel sur un trajet mixte (Ville/route/voies rapides.) suivant les conditions climatiques.

Ca m'intéresse.:sol:

Bon le prix par contre...Il y a encore à faire de ce côté là.:blague:

L’autoroute ?

Le plus proche en ce qui me concerne c’est des portions de travaux a 70 radarisées, des zones a 110kmh des traversée a 90 vers Tours, et une belle portion en 2 voies ou les gros culs lituaniens se doublent malgré l’interdiction...

Le cocktail parfait pour redécouvrir les nationales

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Le thermique en Afrique sub Saharienne, au fin fond de la Sibérie a largement encore sa place.

Y'a pas que l'Europe et ses intégristes, de quelque technologie que ce soit, d'ailleurs, au point que ces débats ne deviennent bien cons à force.

Il y a des techno et énergies adaptées à des usages, du diesel au VE.

Évidemment que le thermique persistera dans ces contrées ultra reculées.

Mais tu m'accordes que c'est une partie très faible du parc auto mondial.

En ce qui concerne les pays du tiers-monde, le thermique vivra encore longtemps.

Mais ce qui intéresse ici, c'est quelle est la direction que les pays développés vont prendre.

Par

En réponse à Xfire

Ben il fait ce qu’il veut le gars, perso je file le plus loin possible après ma charge à 100%, généralement j’arrive à 350/370 km avec 10% toujours au max des limitations et ensuite, je fais des sauts de 300/320km.

Pour faire 1000 km, cela me fait entre 1h15 et 1h30 d’arrêt ce qui est largement raisonnable dans mon cas et correspond et ce que je faisais déjà en thermique.

Et c'est bien pour ça que tu prends un soin méticuleux à vite dégager ta boîte à piles à un autre pigeon avant que l'usure ne soit trop visible. :lol:

Mais t'inquiète, on savait déjà pourquoi vous ne gardiez jamais plus de 2 ans vos caisses pourtant soit-disant capables de faire des millions de km, sans aucun entretien, super-durables grâce aux MAJ OTA... :chut:

:violon:

Par

En réponse à Philippe2446

Oui, tu nous donnes les perfs d'une tms de serie sur le nurb, qu'on rigole?? :areuh:

Ou pire encore, une TM3 au prix d'appel vanté un post sur deux ! :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Évidemment que le thermique persistera dans ces contrées ultra reculées.

Mais tu m'accordes que c'est une partie très faible du parc auto mondial.

En ce qui concerne les pays du tiers-monde, le thermique vivra encore longtemps.

Mais ce qui intéresse ici, c'est quelle est la direction que les pays développés vont prendre.

Pas sur, des pays qui n'ont aucun réseau d'électricité ni de moyens de productions, vont passer directement au EnR... et en terme de maintenance un VE est très facile à réparer... ça commencera certainement avec de petits véhicules, genre VAE...

Par

En réponse à Xfire

Cela va venir avec la Plaid, ne t’inquiète pas :orni:

Te presse pas, on n'est plus à une ou deux années près, hein, c'est bon les dépanneuses ont fini d'attendre. Tu les rappelleras le jour (ou l'année) où tes fameuses plaid sauront faire ne serait-ce qu'un tour du Nurb à fond sans liquéfier tous ses organes internes, comme le fait la première Clio RS venue ! :biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Mais oui, les meilleures accélérations, les meilleurs perfs en ligne droite! On a déjà, on sait! De toute manière, la seule manière de passer sous 2s, c'est de:

-fabriquer des tonnes d'appui aéro en détruisant l'aérodynamisme

-mettre des fusées à l'arrière de la caisse (forcément interdites par les organisations nationales de sécurité, partout dans le monde).

Ce qui est rigolo, c'est que Musk, jamais à court de promesses, a déjà promis. Il faut vraiment avoir vu la vierge pour y croire, non?

Et pour moi, pour reprendre ta phrase "Si Tesla ne va pas faire de session sur le Nürb pour tenter d’y faire un temps avec la version de série", et ben c'est qu'ils savent qu'elle ne va pas faire un bon temps (ou qu'elle n'est toujours pas au point alors qu'ils la "teasent" depuis bien longtemps) C'est tout!

Qui serait assez con pour laisser échapper l'occasion d'un tel coup de pub? :lol:

Le problème de tous les VE (et que Porsche a l'air de mieux maîtriser pour le moment), ce sont les dizaines de kW de pertes de chaleur à gérer quand tu balances toute la purée (ou que tu régénères à fond). Je ne sais pas si le pb principal touche les moteurs, l'électronique ou la batterie. Mais sur ce point précis, l'avance de Porsche est juste patente. Ils ont mis le fric là où s'était important, pour eux. Et sont moins performants côté praticité au quotidien.

L'aérodynamisme d'une voiture n'influe pas le 0-100 car ce sont des phénomènes physiques qui majoritairement entrent en jeu à haute vitesse (plus de 200 km/h)

Entre 0 et 100 km/h l'appui aérodynamique d'une auto même très sportive est très faible.

La Model S plaid n'a pas de temps officiel sur le Nurburgring mais elle a fait un temps sur Laguna Seca où elle fait quasi jeu égal avec une 918 Spyder (la dernière hypercar sortie chez Porsche), cest tout de même une performance que l'on pourrait qualifier pour le moins de respectable, qui plus est pour une berline de ce gabarit.

A mon avis, je crois que tu n'as pas bien compris le fonctionnement "des fusées" ( qui n'en sont pas vraiment amha) qui équiperont le futur Roadster.

( Je parle au conditionnel parce qu'au fond je n'en sais rien je ne bosse pas chez Tesla), la poussée du système sera ridiculement faible, on serait plus au niveau d'un système d’aérodynamique actif ( un peu à la manière du gros ventilo sur la future T50 de Gordon Murray)

Autre erreur la chaleur émise par un VE est bien moins importante que celle émise par un véhicule thermique équivalent.

Sur un VT, près de 70 % de l’énergie est dissipée sous forme de chaleur contre moins de 10% pour un VE bien concu.

Porsche ne gère pas mieux la chaleur que Tesla, c'est un juste un choix de gestion de la batterie de la part du constructeur, la réduction de puissance est plus tardive (et plus brutale) chez Porsche ( La Taycan a été calibrée pour réaliser un tour de nurburgring à fond, dès que le tour est fini elle n'est même plus capable de dépasser les 100 km/h sans faire reposer ses batteries) tandis qu'elle est plus progressive chez Tesla.

Je rappelle tout de même que le restylage de la model S se fait 9 ans après sa sortie.

Autrement dit Porsche a mis 7 ans pour proposer un produit qui puisse à peu près rivaliser avec la model S.

De part ses performances et sa fiabilité, Porsche est en situation de leader sur la conception de moteur thermique ( flat6 atmo :love::love: ) mais pour l'instant c'est un suiveur ( pas le plus mauvais j'en conviens) sur la mobilité électrique :bah:

Par

En réponse à mdb92

Te laisser sur place en plein milieu d'une cote c drôle aussi...

Et te voir à nouveau 10km plus loin pousser ta boîte à piles à plat de batteries, c'est un plaisir sans limite. :bien:

Mais, wait, "TA boîte à piles" ? Mais non, t'as pas de Tesla toi, ou alors ça y est, t'en a enfin commandé une ? :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ou pire encore, une TM3 au prix d'appel vanté un post sur deux ! :biggrin:

Pas la peine de troller

Avec quelques modifications au niveau du refroidissement des batteries, elle pourrait faire un très bon temps pour (

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ou pire encore, une TM3 au prix d'appel vanté un post sur deux ! :biggrin:

Pas la peine de troller

Avec quelques modifications au niveau du refroidissement des batteries, elle pourrait faire un très bon temps pour (

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ou pire encore, une TM3 au prix d'appel vanté un post sur deux ! :biggrin:

Pas la peine de troller

Avec quelques modifications au niveau du refroidissement des batteries, elle pourrait faire un très bon temps pour ( sous les 7min 40 voir 7 min30)

Après comme 99% du parc automobile ce n'est pas une sportive.

Et d'ailleurs ta Lexus elle fait quels temps sur la Nordschleife ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ou pire encore, une TM3 au prix d'appel vanté un post sur deux ! :biggrin:

Pourquoi veux-tu amener une TM3 sur le Nurburgring au juste? Moi si j’achète une model 3 c’est pour rouler au quotidien dans une voiture à la fois performante, silencieuse, économe et dont l’aspect technologique m’attire. Ça ne me viendrait pas à l’esprit d’acheter ça pour faire du circuit...

Tant qu’on est dans la caricature, tu fais combien au Nurburgring avec ton RX?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Merci de nous rappeler qu'il existe encore une marque digne descendante de l'automobile de luxe à la française !

:ptèdr::bien::fleur:

:ptèdr:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et te voir à nouveau 10km plus loin pousser ta boîte à piles à plat de batteries, c'est un plaisir sans limite. :bien:

Mais, wait, "TA boîte à piles" ? Mais non, t'as pas de Tesla toi, ou alors ça y est, t'en a enfin commandé une ? :biggrin:

Et sinon ton avatar est censé représenter quoi au juste? Les performances décoiffantes de ton cube?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et c'est bien pour ça que tu prends un soin méticuleux à vite dégager ta boîte à piles à un autre pigeon avant que l'usure ne soit trop visible. :lol:

Mais t'inquiète, on savait déjà pourquoi vous ne gardiez jamais plus de 2 ans vos caisses pourtant soit-disant capables de faire des millions de km, sans aucun entretien, super-durables grâce aux MAJ OTA... :chut:

:violon:

T’as rien compris au fait qu’on change de caisse parce que t’as aucun bagage technique sur le sujet plexus.

Je passe d’une model 3 LR équipé de batterie NCA pana 77 kWh à son évolution, la version 82 kWh disponible uniquement sur la version Performance où il ont augmenté la densité de 5%. A mais oui, toi qui disait que la densité des cells n’augmentait plus :lol:

Et Panasonic envisage à terme une augmentation de 20% de densité d’ici 3 ans.

Sans compter le nombre d’améliorations disponibles sur les éditions 2021 (la PAC mais surtout l’octovalve qui renvoie tous les autres constructeurs à leur planche à dessein pour l’efficience par temps très froid :bien:).

Allez, retourne hurler dans ton RX te faire braquer à la prochaine pompe venue, t’as pas le niveau :wink:

Par

En réponse à ca92

L'aérodynamisme d'une voiture n'influe pas le 0-100 car ce sont des phénomènes physiques qui majoritairement entrent en jeu à haute vitesse (plus de 200 km/h)

Entre 0 et 100 km/h l'appui aérodynamique d'une auto même très sportive est très faible.

La Model S plaid n'a pas de temps officiel sur le Nurburgring mais elle a fait un temps sur Laguna Seca où elle fait quasi jeu égal avec une 918 Spyder (la dernière hypercar sortie chez Porsche), cest tout de même une performance que l'on pourrait qualifier pour le moins de respectable, qui plus est pour une berline de ce gabarit.

A mon avis, je crois que tu n'as pas bien compris le fonctionnement "des fusées" ( qui n'en sont pas vraiment amha) qui équiperont le futur Roadster.

( Je parle au conditionnel parce qu'au fond je n'en sais rien je ne bosse pas chez Tesla), la poussée du système sera ridiculement faible, on serait plus au niveau d'un système d’aérodynamique actif ( un peu à la manière du gros ventilo sur la future T50 de Gordon Murray)

Autre erreur la chaleur émise par un VE est bien moins importante que celle émise par un véhicule thermique équivalent.

Sur un VT, près de 70 % de l’énergie est dissipée sous forme de chaleur contre moins de 10% pour un VE bien concu.

Porsche ne gère pas mieux la chaleur que Tesla, c'est un juste un choix de gestion de la batterie de la part du constructeur, la réduction de puissance est plus tardive (et plus brutale) chez Porsche ( La Taycan a été calibrée pour réaliser un tour de nurburgring à fond, dès que le tour est fini elle n'est même plus capable de dépasser les 100 km/h sans faire reposer ses batteries) tandis qu'elle est plus progressive chez Tesla.

Je rappelle tout de même que le restylage de la model S se fait 9 ans après sa sortie.

Autrement dit Porsche a mis 7 ans pour proposer un produit qui puisse à peu près rivaliser avec la model S.

De part ses performances et sa fiabilité, Porsche est en situation de leader sur la conception de moteur thermique ( flat6 atmo :love::love: ) mais pour l'instant c'est un suiveur ( pas le plus mauvais j'en conviens) sur la mobilité électrique :bah:

What else :bien:

Par

Je remarque que comme certains le prédisaient, le potentiel des batteries a extraordinairement progressé:

Attention, roulement de tambour : moins de 4% en 3 ans, c'est sur qu'avec cela on peut s'attendre à une révolution sur l'autonomie si l'on continue de progresser à ce rythme.

En continuant à ce rythme les VE qui ont 250 km d'autonomie autoroute arriveront à 275 en 2030. Spectaculaire.

Par

En réponse à Htleu

Euh, je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que les pertes sont surtout localisées dans le redresseur AC/DC, pour les charges sur des prises en courant alternatif. Le charge en DC est beaucoup plus efficiente me semble-t-il.

Non t’as pas compris la problématique.

Pour charger la Taycan en 800V sur une borne 400V (c’est à dire quasi tous les chargeurs hors Ionity), il est nécessaire de redresser le courant, c’est physique. Pour ça un convertisseur DC/DC est disponible sur la Taycan. Ce dernier permet de série de charger à 50 kW ! En pratique avec les pertes, les gens constatent plutôt 35 kW, ce qui est énorme.

En option (on est chez Porsche), il est possible d’avoir un convertisseur capable de débiter 150 kW sur bornes 400v.

Par

En réponse à Quadrifoglio

360 km sur autoroute avec un VE ? Faudrait pas que le nombre de VE dépasse celui des PL sinon on sera bien emmerdé :buzz:

Les 360 km c'est à la moyenne de 110 km/h !

Par

En réponse à Xfire

T’as rien compris au fait qu’on change de caisse parce que t’as aucun bagage technique sur le sujet plexus.

Je passe d’une model 3 LR équipé de batterie NCA pana 77 kWh à son évolution, la version 82 kWh disponible uniquement sur la version Performance où il ont augmenté la densité de 5%. A mais oui, toi qui disait que la densité des cells n’augmentait plus :lol:

Et Panasonic envisage à terme une augmentation de 20% de densité d’ici 3 ans.

Sans compter le nombre d’améliorations disponibles sur les éditions 2021 (la PAC mais surtout l’octovalve qui renvoie tous les autres constructeurs à leur planche à dessein pour l’efficience par temps très froid :bien:).

Allez, retourne hurler dans ton RX te faire braquer à la prochaine pompe venue, t’as pas le niveau :wink:

Ne jamais oublier la règle numéro un de ce forum !

Celle qui dit qu’on ne doit pas critiquer quelqu’un sur ses dépenses automobiles alors que dans même post on dit qu’on va mettre plein de thunes dans un truc moche avec un intérieur d’une finition digne d’une lada...

Allez bisous c’est cadeau

Par

En réponse à Xfire

Non t’as pas compris la problématique.

Pour charger la Taycan en 800V sur une borne 400V (c’est à dire quasi tous les chargeurs hors Ionity), il est nécessaire de redresser le courant, c’est physique. Pour ça un convertisseur DC/DC est disponible sur la Taycan. Ce dernier permet de série de charger à 50 kW ! En pratique avec les pertes, les gens constatent plutôt 35 kW, ce qui est énorme.

En option (on est chez Porsche), il est possible d’avoir un convertisseur capable de débiter 150 kW sur bornes 400v.

Mais arrête de parler de la taycan quand le seul intérêt que tu porte à l’automobile se résume à un truc insipide et moche

Par

En réponse à gordini12

Je remarque que comme certains le prédisaient, le potentiel des batteries a extraordinairement progressé:

Attention, roulement de tambour : moins de 4% en 3 ans, c'est sur qu'avec cela on peut s'attendre à une révolution sur l'autonomie si l'on continue de progresser à ce rythme.

En continuant à ce rythme les VE qui ont 250 km d'autonomie autoroute arriveront à 275 en 2030. Spectaculaire.

Le pire c’est qu’ils parlent de charge rapide mais pas des conséquences sur la durée de vie des batteries.

Ou comment essayer de diriger les conversations pour essayer d’etre crédible !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et te voir à nouveau 10km plus loin pousser ta boîte à piles à plat de batteries, c'est un plaisir sans limite. :bien:

Mais, wait, "TA boîte à piles" ? Mais non, t'as pas de Tesla toi, ou alors ça y est, t'en a enfin commandé une ? :biggrin:

D’apres toi, pourquoi plein de monde se met au crossfit ?

Bah, pour pousser la boîte à pile dans les côtes pardi :ptèdr:

Par

En réponse à gordini12

Les 360 km c'est à la moyenne de 110 km/h !

Le mec n’ayant jamais eu de model 3 vous explique comment elle fonctionne, c’est magique :areuh:

Par

En réponse à gordini12

Je remarque que comme certains le prédisaient, le potentiel des batteries a extraordinairement progressé:

Attention, roulement de tambour : moins de 4% en 3 ans, c'est sur qu'avec cela on peut s'attendre à une révolution sur l'autonomie si l'on continue de progresser à ce rythme.

En continuant à ce rythme les VE qui ont 250 km d'autonomie autoroute arriveront à 275 en 2030. Spectaculaire.

Ce n'est pas un commentaire très pertinent de ta part...:nanana:

Chaque constructeur n'utilise pas le même type de batterie. (Question de coûts je présume.)

Pour la 208-e par exemple, c'est 330kg de batteries pour 50 000 Wh (46 000Wh utile.), soit 50 000/330 = 151 Wh/kg.

Tesla c'est 70% de plus en terme de densité énergétique : 260 Wh/kg.

Et ils ne vont pas en rester là contrairement à ce que tu penses:

"Prenons un exemple concret. La Tesla Model 3 offre une autonomie de 400 kilomètres (en théorie) dans sa version standard. Sa batterie Panasonic 2170 offre une capacité de 50 kWh. La densité énergétique de la batterie, c’est-à-dire le rapport entre sa capacité et sa masse, est de 260 Wh/kg.

Répondant à un analyste d’une banque d’affaires, le patron de la marque affirme qu’une batterie haute densité et grande longévité sera prête à être fabriquée dans les 3 ou 4 prochaines années. Soit avant 2025. Dans son message, Elon Musk cite un chiffre intéressant : la densité de la batterie promise atteindrait 400 Wh/kg. Soit plus de 50 % d’énergie en plus sans augmenter le volume et le poids de la batterie."

https://www.phonandroid.com/tesla-promet-une-batterie-avec-50-dautonomie-en-plus-dici-2025.html

Donc même si peut être 2025 est optimiste (Si il emet l'idée d'une sortie d'ici 3/4 ans, c'est que ces futures batteries sont déjà en phase de test.) , ils obtiendront 400 Wh/kg bien avant 2030.

À titre d'exemple 400wh/kg pour une 208-e, c'est 2,6 fois l'autonomie actuelle, soit un minimum de 400km RÉELS sur autoroutes et 600 à 700km sur un trajet mixte.

Si on prend en compte l'optimisation naturelle qui viendra assurément sur la future remplacante de la 208-e dans 5ans (Elle ou une autre citadine.), on peut tabler sur une autonomie intéressante à un prix accessible. (25 000 euros.)

Surtout que la machine industrielle sera bien lancée d'ici 2030 occasionnant la encore des réductions de coûts. :coucou:

Par

En réponse à mekinsy

Ce n'est pas un commentaire très pertinent de ta part...:nanana:

Chaque constructeur n'utilise pas le même type de batterie. (Question de coûts je présume.)

Pour la 208-e par exemple, c'est 330kg de batteries pour 50 000 Wh (46 000Wh utile.), soit 50 000/330 = 151 Wh/kg.

Tesla c'est 70% de plus en terme de densité énergétique : 260 Wh/kg.

Et ils ne vont pas en rester là contrairement à ce que tu penses:

"Prenons un exemple concret. La Tesla Model 3 offre une autonomie de 400 kilomètres (en théorie) dans sa version standard. Sa batterie Panasonic 2170 offre une capacité de 50 kWh. La densité énergétique de la batterie, c’est-à-dire le rapport entre sa capacité et sa masse, est de 260 Wh/kg.

Répondant à un analyste d’une banque d’affaires, le patron de la marque affirme qu’une batterie haute densité et grande longévité sera prête à être fabriquée dans les 3 ou 4 prochaines années. Soit avant 2025. Dans son message, Elon Musk cite un chiffre intéressant : la densité de la batterie promise atteindrait 400 Wh/kg. Soit plus de 50 % d’énergie en plus sans augmenter le volume et le poids de la batterie."

https://www.phonandroid.com/tesla-promet-une-batterie-avec-50-dautonomie-en-plus-dici-2025.html

Donc même si peut être 2025 est optimiste (Si il emet l'idée d'une sortie d'ici 3/4 ans, c'est que ces futures batteries sont déjà en phase de test.) , ils obtiendront 400 Wh/kg bien avant 2030.

À titre d'exemple 400wh/kg pour une 208-e, c'est 2,6 fois l'autonomie actuelle, soit un minimum de 400km RÉELS sur autoroutes et 600 à 700km sur un trajet mixte.

Si on prend en compte l'optimisation naturelle qui viendra assurément sur la future remplacante de la 208-e dans 5ans (Elle ou une autre citadine.), on peut tabler sur une autonomie intéressante à un prix accessible. (25 000 euros.)

Surtout que la machine industrielle sera bien lancée d'ici 2030 occasionnant la encore des réductions de coûts. :coucou:

Connais tu le proverbe : 1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Je ne critique pas, je me contente de commenter les faits !

Par

En réponse à trackos

Le pire c’est qu’ils parlent de charge rapide mais pas des conséquences sur la durée de vie des batteries.

Ou comment essayer de diriger les conversations pour essayer d’etre crédible !

Tu penses sincèrement que les charges rapides seront à 0.17 ou 0.25 cts/kwh (D'ici 2030) ?? :beuh:

Bien sur que non, ca va se payer. :blague:

Ils devraient inciter les particuliers à laisser brancher leurs autos sur une wall box afin de réguler l'énergie fluctuante du réseau. (Eoliennes.)

Il faudra bien évidemment passer par la case V2G pour permettre cela...Ca devrait faire partie du package. :bah:

À mon humble avis, les bornes de recharges rapides ne seront pas les plus rentables financièrement pour le particulier.

Ca me paraît même évident.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Nous étions ensemble dans la porcherie, mais c'est moi qui avait la casquette !

Par

En réponse à gordini12

Connais tu le proverbe : 1 tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.

Je ne critique pas, je me contente de commenter les faits !

Rappel toi, je t'ai écris 450/500Wh/kg d'ici 2030 (Je n'y vois rien de délirant...Car ce chiffre apparaît comme étant l'objectif minimal à atteindre pour l'ensemble des VE d'ici moins de 10 ans.)

Je ne reviendrais pas sur ces chiffres car ce n'est pas mon genre d'adapter mes propos au jour le jour, on verra bien si je me suis trompé d'ici la.

Même si 400wh/kg devient un "standard" en 2030, mais que l'on peine à obtenir plus, je reconnaîtrais que j'étais un peut trop optimiste.

Et je ferais mon mea culpa. :fleur:

Mais pas avant 2030. (Je me laisse 9 ans et des poussières. :biggrin:)

Par

En réponse à mekinsy

Ce n'est pas un commentaire très pertinent de ta part...:nanana:

Chaque constructeur n'utilise pas le même type de batterie. (Question de coûts je présume.)

Pour la 208-e par exemple, c'est 330kg de batteries pour 50 000 Wh (46 000Wh utile.), soit 50 000/330 = 151 Wh/kg.

Tesla c'est 70% de plus en terme de densité énergétique : 260 Wh/kg.

Et ils ne vont pas en rester là contrairement à ce que tu penses:

"Prenons un exemple concret. La Tesla Model 3 offre une autonomie de 400 kilomètres (en théorie) dans sa version standard. Sa batterie Panasonic 2170 offre une capacité de 50 kWh. La densité énergétique de la batterie, c’est-à-dire le rapport entre sa capacité et sa masse, est de 260 Wh/kg.

Répondant à un analyste d’une banque d’affaires, le patron de la marque affirme qu’une batterie haute densité et grande longévité sera prête à être fabriquée dans les 3 ou 4 prochaines années. Soit avant 2025. Dans son message, Elon Musk cite un chiffre intéressant : la densité de la batterie promise atteindrait 400 Wh/kg. Soit plus de 50 % d’énergie en plus sans augmenter le volume et le poids de la batterie."

https://www.phonandroid.com/tesla-promet-une-batterie-avec-50-dautonomie-en-plus-dici-2025.html

Donc même si peut être 2025 est optimiste (Si il emet l'idée d'une sortie d'ici 3/4 ans, c'est que ces futures batteries sont déjà en phase de test.) , ils obtiendront 400 Wh/kg bien avant 2030.

À titre d'exemple 400wh/kg pour une 208-e, c'est 2,6 fois l'autonomie actuelle, soit un minimum de 400km RÉELS sur autoroutes et 600 à 700km sur un trajet mixte.

Si on prend en compte l'optimisation naturelle qui viendra assurément sur la future remplacante de la 208-e dans 5ans (Elle ou une autre citadine.), on peut tabler sur une autonomie intéressante à un prix accessible. (25 000 euros.)

Surtout que la machine industrielle sera bien lancée d'ici 2030 occasionnant la encore des réductions de coûts. :coucou:

En l’occurrence ,il s'agit de la batterie de la Tesla modèle 3 entre 2017 et 2021.

2017 Tesla m3 LR 560 km WLTP

2021 Tesla m3 LR 580 km WLTP

Par

En réponse à gordini12

En l’occurrence ,il s'agit de la batterie de la Tesla modèle 3 entre 2017 et 2021.

2017 Tesla m3 LR 560 km WLTP

2021 Tesla m3 LR 580 km WLTP

À aucun moment, je n'écris que cela se fera les doigts dans le nez et que c'était une certitude absolue.

C'est mon avis et ma conviction personnelle vis à vis des enjeux auxquels nous devront faire face. (Plus les batteries seront de capacités élevées, plus le V2G sera pertinent, comprendre : le fait de faire varier leurs capacités suivant les besoins.)

Il faut convaincre la populace, et à ce stade on sait que c'est loin d'être le cas concernant la majorité. (Moi compris)

Soit c'est trop cher, soit ça n'offre pas les prestations attendues.

Mais je crois en la R&D lorsque les moyens sont la, et ils le sont !

Je ne crois pas au hasard.

Je reconnais que les 450wh/kg (Pour un des VE à prix accessible) sont un objectif ambitieux mais raisonnable d'ici 2030.:sol:

Par

Encore des commentaires constructifs, des réponses constructives.. Merci tesla !

La marque réussi quelques choses c'est que l'on parle d'elle et c'est très bien.

J'ai lu "c'est pas prémium c'est technologique"

Une voiture non techno est t elle considérée comme premium parce qu'elle a une planche de bord moussé, un joli cuir et un très bel assemblage ?

Les ventes parlent..

La décote aussi..

Ô oui il y a bien la question fiabilité des batteries.

C'est vrai. C'est encore un grand truc optimiste de tout constructeurs (heu oui parce qu'ils font tous de l'électrique maintenant BMW Mercedes aussi hein..)

Une chose est sûre le diesel pour les gros rouleurs oui.. Mais il ne faut pas garder sa voiture 10 ans.. Ni même 5..

V8/V6 oui si c'est une jolie collection..neuve c'est "suicidaire" mais pour le we.. Au prix de l'essence bref il ne reste pas vraiment grand chose.

Je fais 250km par jour, pour le moment en hybride, fiabilité, silence, douceur..

L'électrique me tente.. Mais le réseau superchargeursde Tesla bcp plus.

Apple a révolutionné la téléphonie en créant l'iPhone.. Tesla suit le même chemin avec la voiture électrique..

Dommage que les autres constructeurs s'entêtent à ne pas créer leurs réseaux de superchargeurs..

C'est que le début..

Je suis curieux de voir comment va tourner le vent pour l'hydrogène.. (pour les poids lourd ?)

Bref

À suivre.

Par

En réponse à ca92

L'aérodynamisme d'une voiture n'influe pas le 0-100 car ce sont des phénomènes physiques qui majoritairement entrent en jeu à haute vitesse (plus de 200 km/h)

Entre 0 et 100 km/h l'appui aérodynamique d'une auto même très sportive est très faible.

La Model S plaid n'a pas de temps officiel sur le Nurburgring mais elle a fait un temps sur Laguna Seca où elle fait quasi jeu égal avec une 918 Spyder (la dernière hypercar sortie chez Porsche), cest tout de même une performance que l'on pourrait qualifier pour le moins de respectable, qui plus est pour une berline de ce gabarit.

A mon avis, je crois que tu n'as pas bien compris le fonctionnement "des fusées" ( qui n'en sont pas vraiment amha) qui équiperont le futur Roadster.

( Je parle au conditionnel parce qu'au fond je n'en sais rien je ne bosse pas chez Tesla), la poussée du système sera ridiculement faible, on serait plus au niveau d'un système d’aérodynamique actif ( un peu à la manière du gros ventilo sur la future T50 de Gordon Murray)

Autre erreur la chaleur émise par un VE est bien moins importante que celle émise par un véhicule thermique équivalent.

Sur un VT, près de 70 % de l’énergie est dissipée sous forme de chaleur contre moins de 10% pour un VE bien concu.

Porsche ne gère pas mieux la chaleur que Tesla, c'est un juste un choix de gestion de la batterie de la part du constructeur, la réduction de puissance est plus tardive (et plus brutale) chez Porsche ( La Taycan a été calibrée pour réaliser un tour de nurburgring à fond, dès que le tour est fini elle n'est même plus capable de dépasser les 100 km/h sans faire reposer ses batteries) tandis qu'elle est plus progressive chez Tesla.

Je rappelle tout de même que le restylage de la model S se fait 9 ans après sa sortie.

Autrement dit Porsche a mis 7 ans pour proposer un produit qui puisse à peu près rivaliser avec la model S.

De part ses performances et sa fiabilité, Porsche est en situation de leader sur la conception de moteur thermique ( flat6 atmo :love::love: ) mais pour l'instant c'est un suiveur ( pas le plus mauvais j'en conviens) sur la mobilité électrique :bah:

Désolé de ne pas être d'accord. Sil existe en ce monde des dragsters capables de faire le 0-100 en moins de 2s, c'est grâce à leur appui aero. C'est à cela que je faisais référence. Le poids du véhicule n'aide ni ne gêne (tant que la puissance dépasse la capacité des pneus àla transmettre) pour accélérer car plus un vehicule pèse sur ses pneus, plus il sera capable de faire passer de la puissance par ses pneus (l'effet du poids s'annule donc si on considère que la limite de l'accélération, c'est la friction pneus/sol, on ne gagne rien à alléger/alourdir une caisse). Donc si on veut passer la puissance par les pneus (sans moteurs fusee ou à reaction) le seul moyen d'accélérer plus vite est bien de se plaquer plus au sol par l'appui aero.

Concernant les différences de construction ve/vt, elles sont tellement énormes qu'il me paraît vain de comparer les problématiques de refroidissement comme si elles étaient similaires. On a d'un côté:

- un véhicule qui aux fins d'une autonomie optimisée ne peut se permettre de gros radiateurs

- a besoin de se refroidir à hauteur d'un maximum d'environ 20kW

De l'autre une caisse:

- pour laquelle la puissance spécifique du carburant est tellement colossale (on parle de supersportives, pas de la modus de belle-maman) qu'on se tape royalement de savoir si le Cx sera inférieur à 0,25 ou non. Ca tombe bien, les supersportives essence ont tellement besoin d'air que leur Cx est rarement meilleur que 0,35

-dont le moteur a besoin pour "respirer" (partons dun 5l atmo qui tourne à 6krpm) de la bagatelle de 1250l d'air à la seconde. Air qui quitte le moteur quand même un peu plus chaud qu'il n'est rentré, ce qui participe vaguement au refroidissement du bouzin...

Franchement, c'est juste totalement incomparable. :bah:

Et les "cold thrusters" dont parlait Musk, il me semble que c'était bien destiné à avancer plus vite et/ou à prendre les virages plus vite.

https://youtu.be/4PRi4B1APj0

Par

En réponse à mekinsy

À aucun moment, je n'écris que cela se fera les doigts dans le nez et que c'était une certitude absolue.

C'est mon avis et ma conviction personnelle vis à vis des enjeux auxquels nous devront faire face. (Plus les batteries seront de capacités élevées, plus le V2G sera pertinent, comprendre : le fait de faire varier leurs capacités suivant les besoins.)

Il faut convaincre la populace, et à ce stade on sait que c'est loin d'être le cas concernant la majorité. (Moi compris)

Soit c'est trop cher, soit ça n'offre pas les prestations attendues.

Mais je crois en la R&D lorsque les moyens sont la, et ils le sont !

Je ne crois pas au hasard.

Je reconnais que les 450wh/kg (Pour un des VE à prix accessible) sont un objectif ambitieux mais raisonnable d'ici 2030.:sol:

Peu importe les chiffres, c'est de la branlette de Teslaboy, comme la puissance/ litre des moteurs thermiques.

Le fait c'est qu'on allait voir ce qu'on allait voir, des progrès spectaculaires étaient promis or le résultat c'est + 1% par an.

Le clients s'en fout de la techno batterie, comme de l'alésage course du moteur, ce qu'il voit c'est le gain en consommation ou autonomie et dans le cas présent c'est 1% l'an!

Par

En réponse à gordini12

Peu importe les chiffres, c'est de la branlette de Teslaboy, comme la puissance/ litre des moteurs thermiques.

Le fait c'est qu'on allait voir ce qu'on allait voir, des progrès spectaculaires étaient promis or le résultat c'est + 1% par an.

Le clients s'en fout de la techno batterie, comme de l'alésage course du moteur, ce qu'il voit c'est le gain en consommation ou autonomie et dans le cas présent c'est 1% l'an!

Peugeot ion 2011 150km d’autonomie,35000€ Pas d’aide

Tm3 2021 450km d’autonomie Environ 37000€ Avec aide

Vu dans ce sens c’est 300% en 10ans

30% par an a isotarif

Par

En réponse à Asdepic

Peugeot ion 2011 150km d’autonomie,35000€ Pas d’aide

Tm3 2021 450km d’autonomie Environ 37000€ Avec aide

Vu dans ce sens c’est 300% en 10ans

30% par an a isotarif

Oupsss 20% par an j’me suis emballé

Par

En réponse à Philippe2446

Désolé de ne pas être d'accord. Sil existe en ce monde des dragsters capables de faire le 0-100 en moins de 2s, c'est grâce à leur appui aero. C'est à cela que je faisais référence. Le poids du véhicule n'aide ni ne gêne (tant que la puissance dépasse la capacité des pneus àla transmettre) pour accélérer car plus un vehicule pèse sur ses pneus, plus il sera capable de faire passer de la puissance par ses pneus (l'effet du poids s'annule donc si on considère que la limite de l'accélération, c'est la friction pneus/sol, on ne gagne rien à alléger/alourdir une caisse). Donc si on veut passer la puissance par les pneus (sans moteurs fusee ou à reaction) le seul moyen d'accélérer plus vite est bien de se plaquer plus au sol par l'appui aero.

Concernant les différences de construction ve/vt, elles sont tellement énormes qu'il me paraît vain de comparer les problématiques de refroidissement comme si elles étaient similaires. On a d'un côté:

- un véhicule qui aux fins d'une autonomie optimisée ne peut se permettre de gros radiateurs

- a besoin de se refroidir à hauteur d'un maximum d'environ 20kW

De l'autre une caisse:

- pour laquelle la puissance spécifique du carburant est tellement colossale (on parle de supersportives, pas de la modus de belle-maman) qu'on se tape royalement de savoir si le Cx sera inférieur à 0,25 ou non. Ca tombe bien, les supersportives essence ont tellement besoin d'air que leur Cx est rarement meilleur que 0,35

-dont le moteur a besoin pour "respirer" (partons dun 5l atmo qui tourne à 6krpm) de la bagatelle de 1250l d'air à la seconde. Air qui quitte le moteur quand même un peu plus chaud qu'il n'est rentré, ce qui participe vaguement au refroidissement du bouzin...

Franchement, c'est juste totalement incomparable. :bah:

Et les "cold thrusters" dont parlait Musk, il me semble que c'était bien destiné à avancer plus vite et/ou à prendre les virages plus vite.

https://youtu.be/4PRi4B1APj0

Je vais pas m'étendre sur le sujet mais une F1 possède également un appui aéro colossal et pourtant elle se contente de 2.5s sur l'exercice du 0-100.

Si un dragster Top Fuel de 8 000 ch possède une faculté d’accélération aussi importante c'est en partie grâce à ses pneus qui n'ont rien avoir des pneus standards et à la piste de drag dont le revêtement est très encollé, ce qui n'a rien avoir avec le bitume classique que tout le monde connait.

d'ailleurs pour refermer la parenthèse, une F1 accélère plus fort entre 100 et 200 qu'entre 0 et 100 justement parce que l'appui aéro prend effet au fur et à mesure que la vitesse augmente ( à moins de 100 km/h l''appui est quasiment nul, c'est le grip mécanique de l'auto qui compte seulement)

Je crois que tu inverses causes et conséquences, c'est bien parce qu'un VE dégage peu de chaleur que les constructeurs peuvent se permettre d'enlever les éléments de refroidissement des VT qui augmentent le Cx et réduisent donc mécaniquement l'autonomie...

Après je te rejoins sur la conception d'un VE n'a rien avoir avec celle d'un VT.

Les contraintes ne sont pas du tout les mêmes sur chaque architecture.

D'un côté on a un problème stockage de l'énergie avec les batteries lourdes et encore peu denses énergétiquement pour les VE mais pas de problème pour les moteurs qui sont très efficients et très puissants pour un faible coût en terme financier ainsi qu'en terme de complexité et de poids (on peut faire des moteurs de 1000 ch très fiables pesant moins de 50 kg, chose impossible en thermique), et de l'autre côté on a problème d'efficience des motorisations sur les VT avec des coûts financiers et un poids importants pour obtenir des puissances élevées mais un très gros avantage sur le stockage de l'énergie avec 1 litre de carburant qui contient environ 10kwh.

une fois qu'on a dit tout ca, je pense qu'on peut parier sur la montée en puissance du VE dans les années à venir en raison du fait que les batteries vont très certainement s'améliorer de façon bien plus importantes que les moteurs thermiques dont la technique et l'efficience n'évolue presque plus.

J'ai déjà vu la vidéo de Jason que tu as posté, il ne fait que des présomptions sur ce que pourrait être le système "de fusées", il ne sait pas vraiment de quoi il en retourne ( tout comme moi).

J'ai du mal à croire qu'un système à réaction puisse faire avancer correctement une voiture qui fera au bas mot 1500kg.

La poussée devrait être énorme et le bruit produit par l'air comprimé serait complétement assourdissant ( donc forcément interdit sur route et très probablement sur piste aussi donc aucun intérêt:bah: )

Ce n'est que mon avis mais je vois plutôt ça comme un système d'appui aérodynamique actif qui déviera l'air qui circule autour de la voiture en mouvement.

On verra vraiment ce qu'il en est en temps voulu...

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En réponse à gordini12

Peu importe les chiffres, c'est de la branlette de Teslaboy, comme la puissance/ litre des moteurs thermiques.

Le fait c'est qu'on allait voir ce qu'on allait voir, des progrès spectaculaires étaient promis or le résultat c'est + 1% par an.

Le clients s'en fout de la techno batterie, comme de l'alésage course du moteur, ce qu'il voit c'est le gain en consommation ou autonomie et dans le cas présent c'est 1% l'an!

Je n'ai jamais écris que l'on aurait des progrès spectaculaires en 2020, 2021 ou même 2025.

D'ailleurs 450wh/kg pour 2030, ce n'est pas spectaculaire. (800-1000Wh/kg, ca oui.)

On est passé des batteries au plomb : environ 30wh/kg. (106/saxo électrique.)

Au nickel-hydrure métallique :

Environ 60-80 Wh/kg. (Premieres génération de Prius...)

Puis Lithium-Ion (Pour les autos):

120-170 Wh/kg. (Début années 2010)

260wh/kg actuellement

Panasonic table sur 20% de plus d'ici 2025. (La c'est acté, car c'est une prévision basse...Soit 310wh/kg.)

Tesla vise plutôt +50% d'ici la même date.

Il se sera écoulé 30ans.

Peu importe les découvertes, c'est l'évolution des modèles mis sur le marché qui est importante.

Le gain en 30 ans (1995-2025) sera donc entre ×7 et ×10.

Maintenant que la R&D concernant les batteries devient une priorité absolue (Des dizaines de milliers de chercheurs dans le monde y travaillent, rien qu'a Pessac près de Bordeaux: 200), je ne vois pas pourquoi leurs capacités évolueraient de seulement 10-15% en 10ans. (Ou 20-30% en 20ans...Ce que tu laisses penser n'est ce pas ?)

Ca ne me paraît ni cohérent, ni logique.

Si il est vrai que les technologies actuelles ont évolués plus ou moins lentement, on n'était pas dans l'urgence il y a 10ans.

Actuellement c'est le cas.

Il est nécessaire de mener à bien cette transition, ce qui signifie dans un délai raisonnable.

Les acteurs du marché le savent et la pression aussi bien populaire, que gouvernementale est plus qu'evidente.

Évidemment, il va falloir trouver, mais aussi valider le process, industrialisés et produire...

Les projets européens actés (2.9 milliards d'euros et 3.2 milliards d'euros) sont des dépensent étalés sur cette décennie, pas sur 15 ou 20ans.

Je ne pense pas que le but soit de débloquer des sommes aussi importantes, pour obtenir 15 % de densité énergétique en plus en 2030.

Surtout que l'objectif est de baisser drastiquement le coût du kwh/kg. (Ce dont la R&D doit prendre en compte.)

C'est pourquoi je mets un billet sur 450wh/kg mini chez les constructeurs généralistes pour 2030. :brosse:

Par

En réponse à Asdepic

Peugeot ion 2011 150km d’autonomie,35000€ Pas d’aide

Tm3 2021 450km d’autonomie Environ 37000€ Avec aide

Vu dans ce sens c’est 300% en 10ans

30% par an a isotarif

Je ne parle pas du tarif, tu peux relire mes propos passés, j'ai écrit que l'effort maximum serait fait sur les prix.

sauf que certains voient des doublements d'autonomie dans les années à venir.

Il y a beaucoup d'annonces mais aucune techno aboutie à un prix industriel correct. La technologie actuelle est le résultat de découvertes des années 1990.

Donc je me trompe peut être mais je ne vois pas de doublement de densité énergétique arriver pour 2030 à un COUT GRAND PUBLIC.

C'est cela le challenge, pas une batterie 200 kWh de 1000 kg, ou de 300 kg à 3000 euros.

Sans copter que sil science avance a grande vitesse, vous allez pleurer quand vous allez vouloir revendre les déplaçoirs nucléaires.

Déja la baisse de 7000 euros brutale, n'arrange pas les affaires de ceux qui revendent rapidement, alors si la science progresse très vite, vous allez pleurer !

Par

En réponse à caradisboub

"TM3 est la nouvelle patronne de la catégorie des berlines familiales premium"

Pourquoi lui baisser le prix catalogue de 6000€( je crois), alors? Musk aurait peur que Tesla gagne trop d'argent ??

Ou alors parcequ'ils perdent des parts de marché quand même ?

C'est parce que les gens gueule sur la qualité et que l'arnaque commence à gaver. Quand on paye plus de 60K on ne veut pas finir la voiture chez aliepxress (kit portière et habitacle) et chez un carrossier. Et puis el volant de vieille smart c'est vraiment le comble du mauvais goût.

Par

En réponse à Xfire

Le mec n’ayant jamais eu de model 3 vous explique comment elle fonctionne, c’est magique :areuh:

t'appuie sur l'accélérateur et tu vides ta batterie à la vitesse de la lumière, et 4X la vitesse de la lumière si tu mets la clim ou le chauffage . Je ne vois pas en quoi il y a quelque chose à expliquer sur le fonctionnement.

Par

En réponse à gordini12

Peu importe les chiffres, c'est de la branlette de Teslaboy, comme la puissance/ litre des moteurs thermiques.

Le fait c'est qu'on allait voir ce qu'on allait voir, des progrès spectaculaires étaient promis or le résultat c'est + 1% par an.

Le clients s'en fout de la techno batterie, comme de l'alésage course du moteur, ce qu'il voit c'est le gain en consommation ou autonomie et dans le cas présent c'est 1% l'an!

Il n'y a pas que l'autonomie à prendre en compte... quand on est ignorant à ce point sur un sujet il vaut mieux se taire...

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En réponse à gordini12

Je ne parle pas du tarif, tu peux relire mes propos passés, j'ai écrit que l'effort maximum serait fait sur les prix.

sauf que certains voient des doublements d'autonomie dans les années à venir.

Il y a beaucoup d'annonces mais aucune techno aboutie à un prix industriel correct. La technologie actuelle est le résultat de découvertes des années 1990.

Donc je me trompe peut être mais je ne vois pas de doublement de densité énergétique arriver pour 2030 à un COUT GRAND PUBLIC.

C'est cela le challenge, pas une batterie 200 kWh de 1000 kg, ou de 300 kg à 3000 euros.

Sans copter que sil science avance a grande vitesse, vous allez pleurer quand vous allez vouloir revendre les déplaçoirs nucléaires.

Déja la baisse de 7000 euros brutale, n'arrange pas les affaires de ceux qui revendent rapidement, alors si la science progresse très vite, vous allez pleurer !

En fait sous trois ans (2024)je pense qu’on pourra parvenir a environs 600/650km avec les temps de charges actuelles . Suffisant pour le lambda

Les chimies et combinaisons de technos permettront avant 2030 des recharge en 8 minutes (avancées sur la supraconduction, supercondensateur, batterie type LI-S.)

Bref je penses plus qu’on soient soumis a une bride conditionnée par le marché que par la technologie.

Par

En réponse à gordini12

Je ne parle pas du tarif, tu peux relire mes propos passés, j'ai écrit que l'effort maximum serait fait sur les prix.

sauf que certains voient des doublements d'autonomie dans les années à venir.

Il y a beaucoup d'annonces mais aucune techno aboutie à un prix industriel correct. La technologie actuelle est le résultat de découvertes des années 1990.

Donc je me trompe peut être mais je ne vois pas de doublement de densité énergétique arriver pour 2030 à un COUT GRAND PUBLIC.

C'est cela le challenge, pas une batterie 200 kWh de 1000 kg, ou de 300 kg à 3000 euros.

Sans copter que sil science avance a grande vitesse, vous allez pleurer quand vous allez vouloir revendre les déplaçoirs nucléaires.

Déja la baisse de 7000 euros brutale, n'arrange pas les affaires de ceux qui revendent rapidement, alors si la science progresse très vite, vous allez pleurer !

Mais qu'est ce que tu peux raconter comme âneries c pas croyable...

Déjà le progrès est continu sur la lithium-ion, on arrive aujourd'hui à une cellule 4680 bien plus performante que tout ce qui a été fait auparavant, avec une durabilité record, en plus sans un gramme cobalt... au prix estimé de? 50$/kw... mais là ton unique neurone va être mis à rude épreuve, qu'est ce que ça implique???

Donc pour les VE (même les plus anciens) qui n'ont pas les 4680 (ou autres) il suffit d'en mettre et c reparti pour 3,5 millions de km (je sais vu tes connaissances proches de zéro en électricité/électronique/VE c un concept totalement incompréhensible pour toi), par contre ta fumante bouffe pétrole elle ira directement à la poubelle et tes €€€ avec, à moins que l'état permette de rétrofiter n'importe quel véhicule... le VE lui aura toujours une certaine valeur, c tellement évident... mais bon...

Par

En réponse à Philippe2446

Désolé de ne pas être d'accord. Sil existe en ce monde des dragsters capables de faire le 0-100 en moins de 2s, c'est grâce à leur appui aero. C'est à cela que je faisais référence. Le poids du véhicule n'aide ni ne gêne (tant que la puissance dépasse la capacité des pneus àla transmettre) pour accélérer car plus un vehicule pèse sur ses pneus, plus il sera capable de faire passer de la puissance par ses pneus (l'effet du poids s'annule donc si on considère que la limite de l'accélération, c'est la friction pneus/sol, on ne gagne rien à alléger/alourdir une caisse). Donc si on veut passer la puissance par les pneus (sans moteurs fusee ou à reaction) le seul moyen d'accélérer plus vite est bien de se plaquer plus au sol par l'appui aero.

Concernant les différences de construction ve/vt, elles sont tellement énormes qu'il me paraît vain de comparer les problématiques de refroidissement comme si elles étaient similaires. On a d'un côté:

- un véhicule qui aux fins d'une autonomie optimisée ne peut se permettre de gros radiateurs

- a besoin de se refroidir à hauteur d'un maximum d'environ 20kW

De l'autre une caisse:

- pour laquelle la puissance spécifique du carburant est tellement colossale (on parle de supersportives, pas de la modus de belle-maman) qu'on se tape royalement de savoir si le Cx sera inférieur à 0,25 ou non. Ca tombe bien, les supersportives essence ont tellement besoin d'air que leur Cx est rarement meilleur que 0,35

-dont le moteur a besoin pour "respirer" (partons dun 5l atmo qui tourne à 6krpm) de la bagatelle de 1250l d'air à la seconde. Air qui quitte le moteur quand même un peu plus chaud qu'il n'est rentré, ce qui participe vaguement au refroidissement du bouzin...

Franchement, c'est juste totalement incomparable. :bah:

Et les "cold thrusters" dont parlait Musk, il me semble que c'était bien destiné à avancer plus vite et/ou à prendre les virages plus vite.

https://youtu.be/4PRi4B1APj0

À propos de refroidissement, il y a un état de fait purement physique :

- on sort de sous terre un carburant fossile qu'on ne renouvellera pas, qui a mis des millions d'années pour se constituer.

- on en remplit des réservoirs de ce jus de dinosaure.

- bilan : 75%, au bas mot de cette énergie est dilapidée en chaleur, et 25% en motricité, ou au sens large, pour effectuer un travail.

Physiquement toujours, ça participe à une augmentation de ce qu'on appelle l'entropie, c'est à dire que la chaleur en question est une pure perte pour le système dans lequel on évolue, au sens quelle ne sera plus jamais transformée (on ne créée rien, tout se transforme) en une énergie capable de fournir en travail. C'est juste foutu en l'air.

Rien que cet état de fait compte tenu des techniques actuelles devrait suffire à arrêter ou limiter le massacre.

Pour l'instant, si on n'a encore des progrès à faire avec les batteries, recharges mais l'électrique, le moteur, est largement devant. Il n'y a même pas photo ni à savoir si le bruit, pardon la mélodie, l'agrément, la noblesse et je ne sais quels arguties totalement subjectives concernant le moteur thermique peuvent encore être avancées.

Il a rendu service, et le fait encore certainement très bien dans certains cas d'utilisations parce que la densité énergétique et le coté pratique de stockage de l'essence/gasoil/... est telle qu'il n'y a pas d'alternatives possibles viables pour l'instant. Mais si on peut passer à autre chose, ça n'en sera que mieux.

Par

Mais je suis parfaitement d'accord là- dessus ! :bien:

Par

En réponse à mdb92

Mais qu'est ce que tu peux raconter comme âneries c pas croyable...

Déjà le progrès est continu sur la lithium-ion, on arrive aujourd'hui à une cellule 4680 bien plus performante que tout ce qui a été fait auparavant, avec une durabilité record, en plus sans un gramme cobalt... au prix estimé de? 50$/kw... mais là ton unique neurone va être mis à rude épreuve, qu'est ce que ça implique???

Donc pour les VE (même les plus anciens) qui n'ont pas les 4680 (ou autres) il suffit d'en mettre et c reparti pour 3,5 millions de km (je sais vu tes connaissances proches de zéro en électricité/électronique/VE c un concept totalement incompréhensible pour toi), par contre ta fumante bouffe pétrole elle ira directement à la poubelle et tes €€€ avec, à moins que l'état permette de rétrofiter n'importe quel véhicule... le VE lui aura toujours une certaine valeur, c tellement évident... mais bon...

Regarde dans la glace, l'idiot est en face de toi.

Le remplacement de batterie par une autre avec des voitures passablement usées ( tu sais sur un VE, il y a des suspensions, des freins, des sièges, un chauffage, de la carrosserie, etc..), si tu n'étais pas handicapé des mains et du cerveau, tu aurai constaté que sur des voitures agées ou kilométrées , qu'il n'y apas que le moteur qui s'use, d'ailleurs le réservoir ne s'use plus depuis un bout de temps contrairement aux batteries. Ensuite quand la voiture aura 50 ans, libre à toi de continuer à rouler en 404, mais même avec un moteur neuf, ta famille ne risque de ne pas apprécier.

Donc relis bien les âneries que tu écris, car cela restera mémorable comme la mesure de la puissance en volt !

Ce n'est pas en étalant sa pseudo science comme le peu de confiture sur une tartine, que l'on convaint, mais avec un raisonnement pertinent !

Par

En réponse à ca92

Je vais pas m'étendre sur le sujet mais une F1 possède également un appui aéro colossal et pourtant elle se contente de 2.5s sur l'exercice du 0-100.

Si un dragster Top Fuel de 8 000 ch possède une faculté d’accélération aussi importante c'est en partie grâce à ses pneus qui n'ont rien avoir des pneus standards et à la piste de drag dont le revêtement est très encollé, ce qui n'a rien avoir avec le bitume classique que tout le monde connait.

d'ailleurs pour refermer la parenthèse, une F1 accélère plus fort entre 100 et 200 qu'entre 0 et 100 justement parce que l'appui aéro prend effet au fur et à mesure que la vitesse augmente ( à moins de 100 km/h l''appui est quasiment nul, c'est le grip mécanique de l'auto qui compte seulement)

Je crois que tu inverses causes et conséquences, c'est bien parce qu'un VE dégage peu de chaleur que les constructeurs peuvent se permettre d'enlever les éléments de refroidissement des VT qui augmentent le Cx et réduisent donc mécaniquement l'autonomie...

Après je te rejoins sur la conception d'un VE n'a rien avoir avec celle d'un VT.

Les contraintes ne sont pas du tout les mêmes sur chaque architecture.

D'un côté on a un problème stockage de l'énergie avec les batteries lourdes et encore peu denses énergétiquement pour les VE mais pas de problème pour les moteurs qui sont très efficients et très puissants pour un faible coût en terme financier ainsi qu'en terme de complexité et de poids (on peut faire des moteurs de 1000 ch très fiables pesant moins de 50 kg, chose impossible en thermique), et de l'autre côté on a problème d'efficience des motorisations sur les VT avec des coûts financiers et un poids importants pour obtenir des puissances élevées mais un très gros avantage sur le stockage de l'énergie avec 1 litre de carburant qui contient environ 10kwh.

une fois qu'on a dit tout ca, je pense qu'on peut parier sur la montée en puissance du VE dans les années à venir en raison du fait que les batteries vont très certainement s'améliorer de façon bien plus importantes que les moteurs thermiques dont la technique et l'efficience n'évolue presque plus.

J'ai déjà vu la vidéo de Jason que tu as posté, il ne fait que des présomptions sur ce que pourrait être le système "de fusées", il ne sait pas vraiment de quoi il en retourne ( tout comme moi).

J'ai du mal à croire qu'un système à réaction puisse faire avancer correctement une voiture qui fera au bas mot 1500kg.

La poussée devrait être énorme et le bruit produit par l'air comprimé serait complétement assourdissant ( donc forcément interdit sur route et très probablement sur piste aussi donc aucun intérêt:bah: )

Ce n'est que mon avis mais je vois plutôt ça comme un système d'appui aérodynamique actif qui déviera l'air qui circule autour de la voiture en mouvement.

On verra vraiment ce qu'il en est en temps voulu...

Je suis à peu près d'accord avec tout cela. Mais en désaccord sur un point. De toute la vidéo, Jason ne fait quasi aucune présomption. Il se base pour toute sa vidéo sur des communications de Tesla et/ou Musk en prétendant que c'est de l'argent comptant. Ca devient un peu un jeu, parce qu'évidemment, la Roadster 2 qui sera capable de se soulever du sol est un mythe, mais ce mythe avait bien été proposé, à un moment, par Tesla... !

Quelque part ça montre à quel point il ne faut pas croire aveuglément aux publications... de la marque qui a renversé les cartes du marché auto en l'espace de moins de 10 ans! :lol:

Mais c'est super-intéressant, cette video, sur le plan théorique et physique. J'avoue que le Jason, là, il est fabuleux (beaucoup plus sympathique au tableau "noir" qu'au volant d'une voiture!! :fresh:).

Par

En réponse à gordini12

Je ne parle pas du tarif, tu peux relire mes propos passés, j'ai écrit que l'effort maximum serait fait sur les prix.

sauf que certains voient des doublements d'autonomie dans les années à venir.

Il y a beaucoup d'annonces mais aucune techno aboutie à un prix industriel correct. La technologie actuelle est le résultat de découvertes des années 1990.

Donc je me trompe peut être mais je ne vois pas de doublement de densité énergétique arriver pour 2030 à un COUT GRAND PUBLIC.

C'est cela le challenge, pas une batterie 200 kWh de 1000 kg, ou de 300 kg à 3000 euros.

Sans copter que sil science avance a grande vitesse, vous allez pleurer quand vous allez vouloir revendre les déplaçoirs nucléaires.

Déja la baisse de 7000 euros brutale, n'arrange pas les affaires de ceux qui revendent rapidement, alors si la science progresse très vite, vous allez pleurer !

Cela dépend si tu parles au niveau de la cellule ou au niveau de la voiture. En se débarrassant du module ou même du pack , on augmente énormément la densité la chimie.

Et en plus , la chimie elle-même progresse comme les 5% gagné sur les cellules Panasonic sur les Modèle 3.

Donc ce qu'il faut, c'est augmenter la densité de stockage au niveau de la voiture, ce qui permet de diminuer les prix. On sait déjà faire des voitures avec plus de 500km d'autonomie sur autoroute. Il suffit juste de continuer à faire baisser les prix. Tesla montre que cela est possible aujourd'hui. Avec des technos actuels.

L'affaire est déjà plie, sans techo de laboratoire, juste en généralisant les Cell-To-Pack ou même comme la Model Y l'intégration où le pack est la voiture elle-même et on arrive a des densités qui sont plus que suffisantes, pour moins cher que le thermique. L'affaire est écrite.

Par

En réponse à gordini12

Regarde dans la glace, l'idiot est en face de toi.

Le remplacement de batterie par une autre avec des voitures passablement usées ( tu sais sur un VE, il y a des suspensions, des freins, des sièges, un chauffage, de la carrosserie, etc..), si tu n'étais pas handicapé des mains et du cerveau, tu aurai constaté que sur des voitures agées ou kilométrées , qu'il n'y apas que le moteur qui s'use, d'ailleurs le réservoir ne s'use plus depuis un bout de temps contrairement aux batteries. Ensuite quand la voiture aura 50 ans, libre à toi de continuer à rouler en 404, mais même avec un moteur neuf, ta famille ne risque de ne pas apprécier.

Donc relis bien les âneries que tu écris, car cela restera mémorable comme la mesure de la puissance en volt !

Ce n'est pas en étalant sa pseudo science comme le peu de confiture sur une tartine, que l'on convaint, mais avec un raisonnement pertinent !

Entre celui qui mesure la puissance en volts (je n'ai pas vu le message) et celui qui veut réduire la puissance réactive en courant continu, nous avons deux champions du bavardage dans le vide, vide de connaissance. La physique, comme les mathématiques, font partie de la culture mais, au lycée, ils étaient en cours de récréation.

Aligner les mots dans des messages fleuves n'augmente pas l'intérêt de la prose.

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