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Tesla : une berline compacte pour 2023.Spécialiste de la voiture électrique haut de gamme, le constructeur américain Tesla voudrait augmenter sa production dans de fortes proportions. C’est pourquoi il envisage de produire une auto plus petite et plus abordable que les autres Tesla afin que celle-ci devienne la plus populaire possible. Rivale annoncée des Nissan Leaf et Volkswagen ID.3, celle que l’on nomme Model C n’arrivera pas avant fin 2023.

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Concurrente des Nissan Leaf, Citroën ë-C4, Nissan Leaf, Volkswagen ID.3…avec 450chx ?? Allons, allons un peu de sérieux, cette nouvelle Tesla sera comme les autres, sans concurrence !!

Par

Il se trouve que les chiffres de ventes de Tesla commencent doucement mais sûrement à baisser en Europe face à une concurrence locale bien plus appréciée et enfin capable de proposer des produits capables de rivaliser en terme de motorisation/autonomie (chiffres aisément trouvables pour les plus douteux).

Tesla reste bien supérieure à la concurrence en terme de ventes d'électriques mais la courbe s'errode indéniablement donc d'ici 2024 pas sur que la marque obtiendra le succès annoncé même si elle devrait avoir une certaine part du marché...

Par

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

Par

Ouf, les illustrations caradisiac me manquaient... ou pas...

Par

En réponse à Ajneda

Il se trouve que les chiffres de ventes de Tesla commencent doucement mais sûrement à baisser en Europe face à une concurrence locale bien plus appréciée et enfin capable de proposer des produits capables de rivaliser en terme de motorisation/autonomie (chiffres aisément trouvables pour les plus douteux).

Tesla reste bien supérieure à la concurrence en terme de ventes d'électriques mais la courbe s'errode indéniablement donc d'ici 2024 pas sur que la marque obtiendra le succès annoncé même si elle devrait avoir une certaine part du marché...

Elle garde une aura assez intéressante, avec des partisans extrémistes de la secte, ça va s'éroder un peu et se stabiliser. Maintenant faudra revoir leur business model. Certains cite Tesla comme "l'Apple de l'automobile", mais Apple vise de grosses marges, pas de grosses ventes. Tesla ne fait ni l'un ni l'autre si on regarder l'ensemble de l'industrie.

Par

Il faut 5 ans minimum pour une nouvelle voiture a partir d'une feuille blanche. Ou bien le projet a déjà bien avancé en secret ou bien 2023 ne sera pas tenu.

Par

En réponse à Axel015

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

C'est un assez bon résumé de la situation, et pour ceux qui ont encore moins d'argent, cela ne sera pas avant 2050, car il vont observer comment ce matériel vieilli.

Donc d'ici là, la situation des occupants de la planète aura eu le temps de changer, les politiques encore plus d'avis, et les constructeurs.

Wait and see !

Pour le moment c'est de l'annonce Musk, afin de faire monter l'action.

Par

Il y a quand même 2 - 3 truc à relativiser et découlant des habituelles annonces de Musk....

- Berline compacte électrique, cinq places, cinq portes....OUI

- Concurrente des Nissan Leaf, Citroën ë-C4, Nissan Leaf, Volkswagen ID.3…...Disons le même segment.

- Lancement prévu fin 2023 en Chine.....rajoutez 2 ou 3 ans. Il est où le semi, le roadster, le pick-up????

- Arrivée prévue courant 2024 en Europe......voilà, c'est à ce moment là qu'on verra qui seront ses concurrentes.

- Production en Chine dans l’usine Tesla de Shanghai....Et l'usine Allemande elle sert à quoi?

- Puissance : de 200 à 450 ch.....

- Autonomie : de 350 à 550 km.....ce que l'on trouve DÉJÀ sur l'ID3 par exemple.

- Un seul électromoteur (propulsion) ou deux électromoteurs (traction intégrale)

- Possibilité d’un système de conduite entièrement autonome....pas de risque de l'annoncer vu que ce sera toujours interdit.

- Tarif : à partir de 32 000 €*.....come la Tesla model 3 à 35 000.....lol.

Bref, beaucoup de fantasmes et dans 3 ans ce petit récapitulatif personne ne s'en souviendra.

Par

En réponse à Ajneda

Il se trouve que les chiffres de ventes de Tesla commencent doucement mais sûrement à baisser en Europe face à une concurrence locale bien plus appréciée et enfin capable de proposer des produits capables de rivaliser en terme de motorisation/autonomie (chiffres aisément trouvables pour les plus douteux).

Tesla reste bien supérieure à la concurrence en terme de ventes d'électriques mais la courbe s'errode indéniablement donc d'ici 2024 pas sur que la marque obtiendra le succès annoncé même si elle devrait avoir une certaine part du marché...

Effectivement, d autant que les constructeurs européens et asiatiques proposent des voitures autrement mieux finis

Reste la question des bornes de recharge, très grosse avance pour tesla , très gros bordel pour les autres !!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a quand même 2 - 3 truc à relativiser et découlant des habituelles annonces de Musk....

- Berline compacte électrique, cinq places, cinq portes....OUI

- Concurrente des Nissan Leaf, Citroën ë-C4, Nissan Leaf, Volkswagen ID.3…...Disons le même segment.

- Lancement prévu fin 2023 en Chine.....rajoutez 2 ou 3 ans. Il est où le semi, le roadster, le pick-up????

- Arrivée prévue courant 2024 en Europe......voilà, c'est à ce moment là qu'on verra qui seront ses concurrentes.

- Production en Chine dans l’usine Tesla de Shanghai....Et l'usine Allemande elle sert à quoi?

- Puissance : de 200 à 450 ch.....

- Autonomie : de 350 à 550 km.....ce que l'on trouve DÉJÀ sur l'ID3 par exemple.

- Un seul électromoteur (propulsion) ou deux électromoteurs (traction intégrale)

- Possibilité d’un système de conduite entièrement autonome....pas de risque de l'annoncer vu que ce sera toujours interdit.

- Tarif : à partir de 32 000 €*.....come la Tesla model 3 à 35 000.....lol.

Bref, beaucoup de fantasmes et dans 3 ans ce petit récapitulatif personne ne s'en souviendra.

Oui beaucoup de conneries dites, mais ce n'est que de la pure spéculation.

Peut être peuvent-ils repartir de la base de la Model 3 et lui faire perdre 30cm.

450 chevaux même en "performance" ca me semble beaucoup, quant au prix, si un 35k€ TTC (hors éventuel bonus) est respecté ce serait déjà le carton assuré.

(rappel : La Ideuse-3 c'est 38 à 55k€)

Par

En réponse à Axel015

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

"Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans."

avec 2 x moins de batteries, donc oui ça progresse

Les densités beaucoup évoluées environ 2 % d'autonomie par an

Les batteries évolues ... Li-ion Solid State et le Lithium Metal sont à venir

Donc soit on réduit le poids en conservant une autonomie, soit on conserve le poids actuel en augmentant l'autonomie

Par

En réponse à ricolapin

"Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans."

avec 2 x moins de batteries, donc oui ça progresse

Les densités beaucoup évoluées environ 2 % d'autonomie par an

Les batteries évolues ... Li-ion Solid State et le Lithium Metal sont à venir

Donc soit on réduit le poids en conservant une autonomie, soit on conserve le poids actuel en augmentant l'autonomie

Je garde un œil sur des boites comme ça afin de voir si ça tient les promesses marketing annoncées ou si ça reste du marketing, un air de pipeau :

http://www.nawatechnologies.com/

Si les promesses sont avérées rapidement, que le rendement de ces batteries reste excellent que ça ne demande pas une infrastructure extravagante pour passer du stade des élucubrations utopiques à une utilisation de masse, ça peut commencer à devenir intéressant.

Wait ans see...

Par

C'est reparti pour l'éternel match (pugilat) entre les early adopters d'aujourd'hui (forcément détenteurs de LA Vérité) et le reste du Forum (forcément membre du coté obscur).

Pour mon compte, ca serait une bonne nouvelle que Tesla débarque avec une plus petite voiture. Ca asticoterait les constructeurs qui n'ont pas honte de vendre des véhicules avec 250km d'autonomie réelle par beau temps et sans vent pour plus de 40k€. Parce qu'il faut être honnête, aujourd'hui, Tesla est devant en prestation suivi d'un peu plus loin par les coréens. Tous les autres sont à la ramasse!

Par

En réponse à GY201

Il faut 5 ans minimum pour une nouvelle voiture a partir d'une feuille blanche. Ou bien le projet a déjà bien avancé en secret ou bien 2023 ne sera pas tenu.

Alfa Romeo a développé la Giulia en 2 ans alors qu'ils ont dû concevoir une toute nouvelle plateforme, dans le cas présent il est fort probable que Tesla reprenne la plateforme de la Model 3 en raccourcie, le délai de 3 ans est donc plausible même si il risque d'y avoir du retard pour d'autres raisons au moment de la production.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il y a quand même 2 - 3 truc à relativiser et découlant des habituelles annonces de Musk....

- Berline compacte électrique, cinq places, cinq portes....OUI

- Concurrente des Nissan Leaf, Citroën ë-C4, Nissan Leaf, Volkswagen ID.3…...Disons le même segment.

- Lancement prévu fin 2023 en Chine.....rajoutez 2 ou 3 ans. Il est où le semi, le roadster, le pick-up????

- Arrivée prévue courant 2024 en Europe......voilà, c'est à ce moment là qu'on verra qui seront ses concurrentes.

- Production en Chine dans l’usine Tesla de Shanghai....Et l'usine Allemande elle sert à quoi?

- Puissance : de 200 à 450 ch.....

- Autonomie : de 350 à 550 km.....ce que l'on trouve DÉJÀ sur l'ID3 par exemple.

- Un seul électromoteur (propulsion) ou deux électromoteurs (traction intégrale)

- Possibilité d’un système de conduite entièrement autonome....pas de risque de l'annoncer vu que ce sera toujours interdit.

- Tarif : à partir de 32 000 €*.....come la Tesla model 3 à 35 000.....lol.

Bref, beaucoup de fantasmes et dans 3 ans ce petit récapitulatif personne ne s'en souviendra.

L'usine allemande servira a produire la Model 3 et le model Y ( et autres activités : ingénierie, design )

Par

En réponse à Axel015

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

Tu parles pour ne rien dire...

D'une, on ne connaît pas l'autonomie réelle de cette future Model C.

De deux, le prix sera sensiblement inférieur à celui d'une Model S (normal, ce n'est pas non plus le même gabarit). Donc la comparaison sur l'autonomie seule n'est pas pertinente.

De trois, la seule chose dont on peut être certain, c'est ce qui s'est réellement passé :

- Model S de 2013 : 60 kWh, prix : 64 760 € (bonus de 7 000 € déduit), autonomie : 375 km

- Model S de 2020 : 100 kWh, prix : 84 990 € (sans bonus, et il y a quelques jours : 79 990 €), autonomie : 652 km

Donc, en 7 ans : 31% de hausse du prix (incluant le bonus et le prix maxi, pire cas) ou 11,5% (hors bonus, prix avant augmentation récente). Et 74% d'autonomie en plus !

Avec tes prospectives à deux balles fondées sur la règle de trois (quelle analyse puissante ! autant dire totalement irréaliste) : en 2027, la Model S vaudra (au pire cas) 111 000 € et aura une autonomie de 1 133 km.

Par

En réponse à Axel015

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

comparaison vaseuse.

la Model S de 2012 avec 426km d'autonomie, il faut la comparer avec la model S plaid qui va sortir l'année prochaine et qui est annoncée pour plus de 850km d'autonomie.

et là, la hausse d'autonomie sur 10 ans n'est plus de 30% mais supérieure à 100%...

si la tendance se poursuit sur ce rythme , la model S de 2032 ( si Tesla est encore là) proposera une autonomie de plus de 1600 km.

Par

En réponse à zzeelec

Tu parles pour ne rien dire...

D'une, on ne connaît pas l'autonomie réelle de cette future Model C.

De deux, le prix sera sensiblement inférieur à celui d'une Model S (normal, ce n'est pas non plus le même gabarit). Donc la comparaison sur l'autonomie seule n'est pas pertinente.

De trois, la seule chose dont on peut être certain, c'est ce qui s'est réellement passé :

- Model S de 2013 : 60 kWh, prix : 64 760 € (bonus de 7 000 € déduit), autonomie : 375 km

- Model S de 2020 : 100 kWh, prix : 84 990 € (sans bonus, et il y a quelques jours : 79 990 €), autonomie : 652 km

Donc, en 7 ans : 31% de hausse du prix (incluant le bonus et le prix maxi, pire cas) ou 11,5% (hors bonus, prix avant augmentation récente). Et 74% d'autonomie en plus !

Avec tes prospectives à deux balles fondées sur la règle de trois (quelle analyse puissante ! autant dire totalement irréaliste) : en 2027, la Model S vaudra (au pire cas) 111 000 € et aura une autonomie de 1 133 km.

On est d'accord.

Par

En réponse à GY201

Il faut 5 ans minimum pour une nouvelle voiture a partir d'une feuille blanche. Ou bien le projet a déjà bien avancé en secret ou bien 2023 ne sera pas tenu.

Ca c'est chez PSA ou RNO...pas chez Tesla...Chez Tesla on construit une usine capable de sortir 500 000 caisses/An, en 6 mois...

Par

(..)

Autonomie : de 350 à 550 km

Tarif : à partir de 32 000 €*

(..)

Donc 32000 € pour 350km wltp en 2023-2024?

En quoi est-ce vraiment mieux que la concurrence actuelle? :bah:

Par

Puissance : de 200 à 450 ch

Autonomie : de 350 à 550 km

ça serait bien d'avoir la plus grande autonomie sur la version de "base" en 200 ch enfin j'espère que le choix sera possible , car si grande autonomie = 450 ch pas forcement judicieux dans ce segment , pour le reste une 150 ch et 700 bornes d'autonomie sera "parfaite" pour beaucoup , car encore une fois si VE ce résume à la course à la puissance , moyen .

Autre chose pour la polyvalence toujours dans ce segment et produit "d'appel" , une traction avant serait pas mal également en entrée de gamme au lieu de la propulsion non ?

Bref Tesla leader , en avance sur son temps , probable , mais il y a encore du boulot ..

Par

En réponse à Axel015

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

Mais en 2045 le monde aura sombré dans une guerre thermonucléaire :biggrin:

Par

2024 on aura une e308 phase 2 avec 300cv et 480km d'autonomie.. Un design meilleur et une conduite semi autonome amélioré.. Je ne vois plus tesla comme des superheros.. Ils stagne depuis 2012 et se font rattraper rapidement par les généralistes. Sans parler des chinois qui nous concottes en silences des trucs assez intéressants..

Par

J'ai hesité avec une model 3 lors de mon dernier achat et ce qui m'a rebuté c'est la recharge (et le bruit du 6L pour en profiter encore un peu).

La j'hésiterais encore plus si il y a 100 000 Tesla au départ des vacances et 200 superchargeurs pour les recharger "rapidement" :blague:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Mais en 2045 le monde aura sombré dans une guerre thermonucléaire :biggrin:

Si 2045 il y a.. Les véhicules électriques vont vous sembler très rustique et debile car l'hydrogène est la solution. D'ailleurs Toyota investissent plus sur la Miray que sur l'électrique preuve qu'ils n'y croient plus. Et on peut dire que la marque est précurseurs de l'hybride et de l'électrique depuis 25 ans.

Par

En réponse à M40i

J'ai hesité avec une model 3 lors de mon dernier achat et ce qui m'a rebuté c'est la recharge (et le bruit du 6L pour en profiter encore un peu).

La j'hésiterais encore plus si il y a 100 000 Tesla au départ des vacances et 200 superchargeurs pour les recharger "rapidement" :blague:

Ce qui va définitivement te faire oublier l'électrique.. C'est qu'après une heure de charge a poireauté au milieu de l'autoroute.. Tu devra tout de même y laisser 30€ LOL.. On nous vends de la camelote qui dans 10 ans on nous expliquera que l'électrique tue la planete à cause des mines de cobalt... Regarde dans les années 90 comment ont te vendez le diesel.. Les mêmes qui t'expliquent maintenant que tu es le diable incarné et que tu devrais avoir honte

Par

1 L'électricité n'est pas gratuit

2 quid du surcou à l'achat rentabiliser après 150000km et 2 remplacement de batteries...

3 c'est pas écologique car extraction de lithium nique la planète

Conclusion : on vous prends pour des buses.. Comme dhab

Par

C est clair qu il y a un gros coup de com pour maintenir le cours de l action . Ceci dit j'aime bien l'idée et le modèle d illustration semble très réussi . La concurrence sera plutot le premium BMA me semble t il .

Par

En réponse à Turbo95

Puissance : de 200 à 450 ch

Autonomie : de 350 à 550 km

ça serait bien d'avoir la plus grande autonomie sur la version de "base" en 200 ch enfin j'espère que le choix sera possible , car si grande autonomie = 450 ch pas forcement judicieux dans ce segment , pour le reste une 150 ch et 700 bornes d'autonomie sera "parfaite" pour beaucoup , car encore une fois si VE ce résume à la course à la puissance , moyen .

Autre chose pour la polyvalence toujours dans ce segment et produit "d'appel" , une traction avant serait pas mal également en entrée de gamme au lieu de la propulsion non ?

Bref Tesla leader , en avance sur son temps , probable , mais il y a encore du boulot ..

le VE c'est pas comme une auto thermique

qu'une voiture électrique developpe 150 ou 1000 ch, ça ne change rien à son autonomie tandis que sur une thermique un quatre pattes 2L de 150ch aura une autonomie bien plus importante qu'un V12 a vitesse stabilisée sur autoroute.

Par

En réponse à karim345

Si 2045 il y a.. Les véhicules électriques vont vous sembler très rustique et debile car l'hydrogène est la solution. D'ailleurs Toyota investissent plus sur la Miray que sur l'électrique preuve qu'ils n'y croient plus. Et on peut dire que la marque est précurseurs de l'hybride et de l'électrique depuis 25 ans.

rouler assis sur un réservoir d'h2 comprimé à 300 bars, sans façon je passe mon tour.

l'hydrogène n'est pas l'avenir pour les véhicules particuliers car les voitures PAC sont encore plus chères à développer que les électriques à batterie et le coût d'installation d'une station service à hydrogène est sans commune mesure avec celui d'une station essence ou d'une borne électrique.

sans parler des risques en cas de fuite comme je l'ai mentionné plus haut.

Beaucoup se voilent la face mais l'avenir il est en grande partie à pied, en TEC ou à vélo..

Par

En réponse à Rodger29

Concurrente des Nissan Leaf, Citroën ë-C4, Nissan Leaf, Volkswagen ID.3…avec 450chx ?? Allons, allons un peu de sérieux, cette nouvelle Tesla sera comme les autres, sans concurrence !!

Dans le domaine de l'assemblage je m'en foutiste et des finitions low cost c'est sur elle est sans concurrence, personne n'ose faire aussi pourri.

Par

En réponse à Taro.H

Dans le domaine de l'assemblage je m'en foutiste et des finitions low cost c'est sur elle est sans concurrence, personne n'ose faire aussi pourri.

Renault fait toujours de la merde et la voiture à moteur à combustion interne existe depuis plus d'un siècle.....

Par

En réponse à zefberry

Renault fait toujours de la merde et la voiture à moteur à combustion interne existe depuis plus d'un siècle.....

Désolé mais des renault mal peintes, mal assemblée dont l'arrière se barre le toit se barre en si grande proportion par rapport à la production totale j'ai pas encore vu y'a que tesla qui ose.... D'ailleurs ils sont obligés de faire un rappel des X pour refixer le toit vitré qui se barre. Faut dire au lieu de faire un double cerclage de colle ne faire que deux points de colle pour aller plus vite et couter moins cher ca la fout mal...

Par

J'espère qu'elle aura un véritable intérieur

Par

En réponse à karim345

Si 2045 il y a.. Les véhicules électriques vont vous sembler très rustique et debile car l'hydrogène est la solution. D'ailleurs Toyota investissent plus sur la Miray que sur l'électrique preuve qu'ils n'y croient plus. Et on peut dire que la marque est précurseurs de l'hybride et de l'électrique depuis 25 ans.

:bien: :bien::bien:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'espère qu'elle aura un véritable intérieur

C'est oublier un peu vite que le Gourou ne gagne toujours pas de fric sur la vente de ses bagnoles....alors en vendre une encore moins cher, avec une finition et une planche de bord enfin digne des tarifs exigés, comment pouvoir l'envisager ?

C'est peut être pas pour rien que VW vend aussi cher ses deux bagnoles voltées, avec ici encore, un niveau de qualité perçue totalement indigne des prix de leurs caisses.

Ne pas oublier la baisse obligatoire, voire la suppression du sponsoring dans les années à venir.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'espère qu'elle aura un véritable intérieur

Doux rêve c'est fini de voir un tableau de bord et un ecran intégré à la console comme sur la S ou la X... tous les nouveaux modèles sont basé la 3... rien derrière le volant et un ipad sur ventouse.

Par

En réponse à ca92

le VE c'est pas comme une auto thermique

qu'une voiture électrique developpe 150 ou 1000 ch, ça ne change rien à son autonomie tandis que sur une thermique un quatre pattes 2L de 150ch aura une autonomie bien plus importante qu'un V12 a vitesse stabilisée sur autoroute.

je penses que tu as mal compris mon raisonnement ou je me suis mal exprimer , car effectivement le VE sans taper dedans aura à peut prêt la même conso à une vitesse donnée ( légale sans jouer )quelques soit sa puissance , après CX , SCX , liaison au sol et masse au démarrage on aura une différence .

Par contre souvent niveau markéting ça sera la plus puissante , la plus cher qui aura le plus d'autonomie , et dans le segment B les clients ont plus besoin d'autonomie que de puissance et pas forcement d'une ful option , d'ou l'idée d'avoir une entrée de gamme moins puissante , avec moins d'équipements et options , mais avec la grosse autonomie .

Enfin perso dans l'immédiat ayant des thermiques orientés plaisir/passion , la VE serait plus utilitaire , du coup l'idée d'un prix "planché" avec une bagnole grande autonomie sans fioritures .

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est oublier un peu vite que le Gourou ne gagne toujours pas de fric sur la vente de ses bagnoles....alors en vendre une encore moins cher, avec une finition et une planche de bord enfin digne des tarifs exigés, comment pouvoir l'envisager ?

C'est peut être pas pour rien que VW vend aussi cher ses deux bagnoles voltées, avec ici encore, un niveau de qualité perçue totalement indigne des prix de leurs caisses.

Ne pas oublier la baisse obligatoire, voire la suppression du sponsoring dans les années à venir.

je sens que certaines personnes ne vont pas apprécier ton commentaire :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

Doux rêve c'est fini de voir un tableau de bord et un ecran intégré à la console comme sur la S ou la X... tous les nouveaux modèles sont basé la 3... rien derrière le volant et un ipad sur ventouse.

J'espère que non :biggrin:

Par

En réponse à RomainBe

Alfa Romeo a développé la Giulia en 2 ans alors qu'ils ont dû concevoir une toute nouvelle plateforme, dans le cas présent il est fort probable que Tesla reprenne la plateforme de la Model 3 en raccourcie, le délai de 3 ans est donc plausible même si il risque d'y avoir du retard pour d'autres raisons au moment de la production.

En reprenant une plateforme, tu ne peux pas faire descendre le prix de façon spectaculaire. Soit tu gardes les même composants, mais peu de gain , soit tu redessine, et il faut du temps pour faire les validations. les validations sont bien moins difficiles sur des voitures chères car tu peux payer la "qualité". La grande difficulté du peu coûteux, c'est qu'il faut gratter sur chaque composant pour gagner massivement, par contre cela demande des itérations de validations.

Tesla va se retrouver rapidement de la même problématique que ses concurrents sauf s'il fait faire les validations aux clients.

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Commentaire supprimé.

Oui il faut savoir de quoi on parle niveau marketing , marge et rentabilité , tu connais les moteurs bonus dans le monde du thermique ? et ce que ça implique sur le prix final , et pourquoi avec le même moteur le prix sera différent , car puissance différente juste avec une nouvelle map.

Donc encore une fois je parle d'offres constructeurs à savoir si pour eux ça sera rentable de proposer une entrée gamme avec la plus grosse autonomie possible , ou uniquement réserver au "HDG" pour augmenter les marges .

Compris ??? car je ne parle pas de technique depuis le début , mais uniquement d'offres .. sinon je roule Brusless en RC , programme mes contrôleurs , Lipos , équilibrage cellules etc ... , j'ai quelques notions en électricité , ayant une habilitation électrique pour le taff (B1 B2 BC BR) encore une fois je me fou de la technique ici , juste de l'offre.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Exactement :bien:

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Commentaire supprimé.

Sauf en courbe.

Sauf après 3 accélérations où les batteries surchauffes.

Sauf quelques km après ça plus de jus, on rentre à pied.

Sauf quand on doit se trainer sur autoroute pour économiser l'énergie pour se rendre de station de recharge en station de recharge.

...

Ca en fait des "sauf" ;)

Par

En réponse à Axel015

Sauf en courbe.

Sauf après 3 accélérations où les batteries surchauffes.

Sauf quelques km après ça plus de jus, on rentre à pied.

Sauf quand on doit se trainer sur autoroute pour économiser l'énergie pour se rendre de station de recharge en station de recharge.

...

Ca en fait des "sauf" ;)

en courbe ça tient plutot bien le pavé grâce au centre de gravité qui est bas.

je crois que t'es resté scotché en 2015, avec les nouveaux designs de batterie la surchauffe est beaucoup moins présente.

la technologie a avancé sur un tas de points et va sûrement continuer à s'améliorer dans les années à venir.

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En réponse à Turbo95

Oui il faut savoir de quoi on parle niveau marketing , marge et rentabilité , tu connais les moteurs bonus dans le monde du thermique ? et ce que ça implique sur le prix final , et pourquoi avec le même moteur le prix sera différent , car puissance différente juste avec une nouvelle map.

Donc encore une fois je parle d'offres constructeurs à savoir si pour eux ça sera rentable de proposer une entrée gamme avec la plus grosse autonomie possible , ou uniquement réserver au "HDG" pour augmenter les marges .

Compris ??? car je ne parle pas de technique depuis le début , mais uniquement d'offres .. sinon je roule Brusless en RC , programme mes contrôleurs , Lipos , équilibrage cellules etc ... , j'ai quelques notions en électricité , ayant une habilitation électrique pour le taff (B1 B2 BC BR) encore une fois je me fou de la technique ici , juste de l'offre.

Le moteur électrique ne coûte quasiment rien donc sa puissance dépend surtout de la taille de la batterie qui joue par contre énormément sur le prix. Donc tu n'auras jamais de version peu puissante avec une grande autonomie: augmenter la taille de la batterie coûte énormément donc autant mettre un moteur qui peut l'exploiter.

Par

En réponse à Axel015

Sauf en courbe.

Sauf après 3 accélérations où les batteries surchauffes.

Sauf quelques km après ça plus de jus, on rentre à pied.

Sauf quand on doit se trainer sur autoroute pour économiser l'énergie pour se rendre de station de recharge en station de recharge.

...

Ca en fait des "sauf" ;)

Peut-être que les conducteurs de Tesla ne sont pas des kékés qui prennent les routes ouvertes pour des circuits... :ange:

Selon toi, soit on fait des "spéciales" sur départementale soit on fait quotidiennement 500km d'autoroute, tu devrais mieux regarder les habitudes des gens autour de toi, une électrique avec 2-300km d'autonomie est largement suffisante pour 99% des déplacements, c'est le petit pourcentage restant qui est compliqué actuellement (mais moins avec une Tesla qu'avec une autre électrique)

Par

En réponse à karim345

1 L'électricité n'est pas gratuit

2 quid du surcou à l'achat rentabiliser après 150000km et 2 remplacement de batteries...

3 c'est pas écologique car extraction de lithium nique la planète

Conclusion : on vous prends pour des buses.. Comme dhab

en Bolivie le lithium a longtemps été un déchet issu de l'extraction du potassium destiné aux engrais déversés sur nos champs !

actuellement, il suffit de reprendre les tas de déchets issus de mines de potassium pour obtenir du lithium

Etiez vous en désaccord avec l'industrie agricole intensive quand nous importions des milliers de tonnes de potassium destinées à être répandues sur nos sols ?

Par

En réponse à H-M

Peut-être que les conducteurs de Tesla ne sont pas des kékés qui prennent les routes ouvertes pour des circuits... :ange:

Selon toi, soit on fait des "spéciales" sur départementale soit on fait quotidiennement 500km d'autoroute, tu devrais mieux regarder les habitudes des gens autour de toi, une électrique avec 2-300km d'autonomie est largement suffisante pour 99% des déplacements, c'est le petit pourcentage restant qui est compliqué actuellement (mais moins avec une Tesla qu'avec une autre électrique)

La trottinette électrique aussi est suffisante pour 99% des déplacements si on raisonne comme ça. Etrangement en 2 roues, je préfère rouler sur un roadster thermique de 1cv par kg à choisir ;)

Par

En réponse à H-M

Le moteur électrique ne coûte quasiment rien donc sa puissance dépend surtout de la taille de la batterie qui joue par contre énormément sur le prix. Donc tu n'auras jamais de version peu puissante avec une grande autonomie: augmenter la taille de la batterie coûte énormément donc autant mettre un moteur qui peut l'exploiter.

Ok , donc il y a vraiment du taff de ce côté là , et clairement la grande révolution dans ce monde VE sera les batteries et dans l'immédiat la progression n'est pas terrible par rapport aux années et reprise réel du concept VE par Tesla .

Et dire que notre "utilitaire" une Mazda 2 essence est capable d'avaler plus de 700 bornes avec 33 kg de SP98 , le tout avec une voiture très compacte , légers moins d'une tonne , avec un prix moitié moindre qu'une VE équivalente et quand je parles, équivalent , en fait pas d'équivalent en terme de polyvalence , et perso c'est ce que j'aimerai trouver comme ratio en VE , mais fort de constater qu'il est difficile pour cette sois disant techno de pointe de trouver la parade .

Alors hydrogène , et bien pas certains en fait , bref la transition semble quand même compliqué , à suivre ...

Par

En réponse à karim345

1 L'électricité n'est pas gratuit

2 quid du surcou à l'achat rentabiliser après 150000km et 2 remplacement de batteries...

3 c'est pas écologique car extraction de lithium nique la planète

Conclusion : on vous prends pour des buses.. Comme dhab

Les intérêts écologiques dépendent beaucoup du continent et du pays. En Europe par exemple, et en particulier en France, une bonne partie des émissions de gaz à effet de serre provient du transport. Ailleurs il s'agit de l'industrie ou du chauffage, de la production d'électricité, voire de la déforestation. Du coup même les besoins en énergie renouvelable ne sont pas les mêmes.

D'ailleurs grâce au covid19 l'UE se rapproche de ses objectifs initiaux et projette même de revoir encore à la baisse en 2030.

Par

Le pire étant le secteur agricole et notamment l'élevage.

L'élevage de bovins. 22% de notre alimentation, 42% des émissions du secteur.

Par

En réponse à ca92

comparaison vaseuse.

la Model S de 2012 avec 426km d'autonomie, il faut la comparer avec la model S plaid qui va sortir l'année prochaine et qui est annoncée pour plus de 850km d'autonomie.

et là, la hausse d'autonomie sur 10 ans n'est plus de 30% mais supérieure à 100%...

si la tendance se poursuit sur ce rythme , la model S de 2032 ( si Tesla est encore là) proposera une autonomie de plus de 1600 km.

Mouais, et si je place un réservoir 2x plus gros sur une thermique elle aura le double d'autonomie, c'est fou non ? Ce qu'il dit n'est pas faux, la densité énergétique a légèrement progressé, ça s'arrête là, même si c'est déjà beaucoup de mon point de vue. Tu parles d'une Plaid qui, aux dernières nouvelle, a largement plus de 100kWh de capacité de batterie comparé à une S avec 60kWh de batterie. Certains l'estime au minimum à 120kWh, voir 150kWh (La Plaid). Donc l'autonomie a doublé, mais la capacité a également doublé, voir plus que doublé. Soit, elle a doublé, mais la voiture n'a pas grossi, par contre elle a pris du poids.

Par

En réponse à ff317

Le pire étant le secteur agricole et notamment l'élevage.

L'élevage de bovins. 22% de notre alimentation, 42% des émissions du secteur.

Ouais mais une bavette ou un faux filet saignant c'est trop bon. Ca mérite bien d'encaisser quelques degrés de plus, franchement. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un VeE comme un thermique obéit aux lois de la physique. La transmission est dimensionnée / couple, les arbres de roues aussi, les roulement, . Les freins sont dimensionnés / performances et à la masse, les pneus la suspension aussi. La batterie est indirectement dimensionnée / puissance. Donc gros moteur = + cher.

Par

En réponse à Axel015

Ouais mais une bavette ou un faux filet saignant c'est trop bon. Ca mérite bien d'encaisser quelques degrés de plus, franchement. :bien:

Non. Justement.

Il s'agit de revenir à la raison et de continuer à améliorer nos habitudes alimentaires et de déplacements.

" Ainsi, en accaparant les terres cultivables, l'élevage "gâcherait" en quelque sorte les ressource agricoles et engendrerait des émissions de GES liées à l'exploitation de ces terres. La production d'engrais est en effet très gourmande en ressources fossiles. Sans compter le carburant nécessaire aux machines agricoles, ou au transport de la production alimentaire jusqu'aux élevages. Sans compter que cette agriculture destinée à l'élevage entraîne une captation des ressources en eau, dans des zones qui sont parfois en situation de stress hydrique. Et sans compter, enfin, la déforestation nécessaire à toutes ces surfaces agricoles, causant une baisse de la quantité de dioxyde de carbone absorbé."

Source : LCI.

Le bœuf, ça bouffe et ça pollue un max à cause des énergies fossiles.

Par

En réponse à ff317

Non. Justement.

Il s'agit de revenir à la raison et de continuer à améliorer nos habitudes alimentaires et de déplacements.

" Ainsi, en accaparant les terres cultivables, l'élevage "gâcherait" en quelque sorte les ressource agricoles et engendrerait des émissions de GES liées à l'exploitation de ces terres. La production d'engrais est en effet très gourmande en ressources fossiles. Sans compter le carburant nécessaire aux machines agricoles, ou au transport de la production alimentaire jusqu'aux élevages. Sans compter que cette agriculture destinée à l'élevage entraîne une captation des ressources en eau, dans des zones qui sont parfois en situation de stress hydrique. Et sans compter, enfin, la déforestation nécessaire à toutes ces surfaces agricoles, causant une baisse de la quantité de dioxyde de carbone absorbé."

Source : LCI.

Le bœuf, ça bouffe et ça pollue un max à cause des énergies fossiles.

Il suffit de moins manger de bœuf.

Pour ça, il suffit de décroitre en terme de population. C'est moins liberticide que de se restreindre.

Etrangement je préfère être 1 milliard sur Terre pour pouvoir, me déplacer comme je veux, voyager comme je veux, manger ce que je veux que d'être 10 milliards et devoir vivre comme un connard à manger du grain, me déplacer en Zoe et voyager à maximum 10 km de chez moi.

Question de philosophie.

Par

En réponse à karim345

Si 2045 il y a.. Les véhicules électriques vont vous sembler très rustique et debile car l'hydrogène est la solution. D'ailleurs Toyota investissent plus sur la Miray que sur l'électrique preuve qu'ils n'y croient plus. Et on peut dire que la marque est précurseurs de l'hybride et de l'électrique depuis 25 ans.

Pour rappel, la voiture à hydrogène, c'est en fait une voiture électrique avec une petite batterie, une pac et un réservoir d'hydrogène, la pile à combustible permettant de générer l'électricité requise pour alimenter la motorisation électrique. :bah:

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En réponse à Axel015

Il suffit de moins manger de bœuf.

Pour ça, il suffit de décroitre en terme de population. C'est moins liberticide que de se restreindre.

Etrangement je préfère être 1 milliard sur Terre pour pouvoir, me déplacer comme je veux, voyager comme je veux, manger ce que je veux que d'être 10 milliards et devoir vivre comme un connard à manger du grain, me déplacer en Zoe et voyager à maximum 10 km de chez moi.

Question de philosophie.

Tout juste. Une bonne politique de dénatalité ne fera pas de mal.

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En réponse à anneaux nîmes.

Il y a quand même 2 - 3 truc à relativiser et découlant des habituelles annonces de Musk....

- Berline compacte électrique, cinq places, cinq portes....OUI

- Concurrente des Nissan Leaf, Citroën ë-C4, Nissan Leaf, Volkswagen ID.3…...Disons le même segment.

- Lancement prévu fin 2023 en Chine.....rajoutez 2 ou 3 ans. Il est où le semi, le roadster, le pick-up????

- Arrivée prévue courant 2024 en Europe......voilà, c'est à ce moment là qu'on verra qui seront ses concurrentes.

- Production en Chine dans l’usine Tesla de Shanghai....Et l'usine Allemande elle sert à quoi?

- Puissance : de 200 à 450 ch.....

- Autonomie : de 350 à 550 km.....ce que l'on trouve DÉJÀ sur l'ID3 par exemple.

- Un seul électromoteur (propulsion) ou deux électromoteurs (traction intégrale)

- Possibilité d’un système de conduite entièrement autonome....pas de risque de l'annoncer vu que ce sera toujours interdit.

- Tarif : à partir de 32 000 €*.....come la Tesla model 3 à 35 000.....lol.

Bref, beaucoup de fantasmes et dans 3 ans ce petit récapitulatif personne ne s'en souviendra.

où as-tu vu Tesla annoncer une Model 3 à 35k€ ??? :violon:

Tu parles de 35000$ ? Aux USA ? Qui existe d'ailleurs. Ou tu confonds et tu pensais que 35k$ hors taxe aux USA = 35k€ ... avec 20% de taxe, de l'autre côté de l'Atlantique ?

Ca vole haut sur Caradisiac niveau intellectuel...:peur:

Par

En réponse à Taro.H

Dans le domaine de l'assemblage je m'en foutiste et des finitions low cost c'est sur elle est sans concurrence, personne n'ose faire aussi pourri.

Et pourtant, voici ce que dit Autofgefühl sur la qualité et les finitions de Tesla en 2020 : https://youtu.be/Ru24SzhEJe4?t=1693 (Tesla Model X Performance Raven FULL REVIEW of the fastest SUV 2020 - Autogefühl)

Pourtant, on peut pas faire plus allemands. Toi, d'où tiens-tu cet à-priori ?

Arrête 15s ton disque rayé juste parce que t'es jaloux.

Par

En réponse à Axel015

Sauf en courbe.

Sauf après 3 accélérations où les batteries surchauffes.

Sauf quelques km après ça plus de jus, on rentre à pied.

Sauf quand on doit se trainer sur autoroute pour économiser l'énergie pour se rendre de station de recharge en station de recharge.

...

Ca en fait des "sauf" ;)

Va donc recharger la video de Nextmove sur l'autoroute allemande en Model 3, il la torture bien, elle se met juste une fois en sécurité sur l'autoroute pendant quelques instants avant de retrouver la puissance.

Va voir des vidéos de tours de circuits en Model 3 Performance...

Bref ça se voit que tu sais pas de quoi tu parles.

Par

En réponse à pechtoc

Mouais, et si je place un réservoir 2x plus gros sur une thermique elle aura le double d'autonomie, c'est fou non ? Ce qu'il dit n'est pas faux, la densité énergétique a légèrement progressé, ça s'arrête là, même si c'est déjà beaucoup de mon point de vue. Tu parles d'une Plaid qui, aux dernières nouvelle, a largement plus de 100kWh de capacité de batterie comparé à une S avec 60kWh de batterie. Certains l'estime au minimum à 120kWh, voir 150kWh (La Plaid). Donc l'autonomie a doublé, mais la capacité a également doublé, voir plus que doublé. Soit, elle a doublé, mais la voiture n'a pas grossi, par contre elle a pris du poids.

Non justement, c'est le truc : la capacité augmente a prix et poids équivalent.

Par exemple, juste il y a 2 semaines, la Modèle 3 vient de gagner 4kWh, juste avec de nouvelles batteries Panasonic... à poids identique.

Donc oui, la capacité de la batterie va augmenter...sans augmenter le poids de la voiture.

Par

En réponse à d9b66217

où as-tu vu Tesla annoncer une Model 3 à 35k€ ??? :violon:

Tu parles de 35000$ ? Aux USA ? Qui existe d'ailleurs. Ou tu confonds et tu pensais que 35k$ hors taxe aux USA = 35k€ ... avec 20% de taxe, de l'autre côté de l'Atlantique ?

Ca vole haut sur Caradisiac niveau intellectuel...:peur:

La Tesla à 35 000 $ existe ? Pourtant elle n'est pas présente sur le site internet de Tesla et n'est plus vendue depuis bien longtemps :ml:

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En réponse à karim345

1 L'électricité n'est pas gratuit

2 quid du surcou à l'achat rentabiliser après 150000km et 2 remplacement de batteries...

3 c'est pas écologique car extraction de lithium nique la planète

Conclusion : on vous prends pour des buses.. Comme dhab

"quid du surcou à l'achat rentabiliser après 150000km et 2 remplacement de batteries..."

T'as cru quoi que la durée de vie des batteries ?

Elles perdent 10% à 200000km et surtout elles sont garanties 8 ans, ce n'est pas pour devoir les changer fréquemment, ce n'est pas dans l'intérêt du constructeur.

"c'est pas écologique car extraction de lithium nique la planète"

Va falloir mieux se renseigner sur la production de lithium.

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En réponse à al7785

La Tesla à 35 000 $ existe ? Pourtant elle n'est pas présente sur le site internet de Tesla et n'est plus vendue depuis bien longtemps :ml:

Ils viennent seulement de cesser de la vendre, il suffisait, aux US, de commander une SR+ et de les contacter pour la passer en SR.

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En réponse à manu.lille

en Bolivie le lithium a longtemps été un déchet issu de l'extraction du potassium destiné aux engrais déversés sur nos champs !

actuellement, il suffit de reprendre les tas de déchets issus de mines de potassium pour obtenir du lithium

Etiez vous en désaccord avec l'industrie agricole intensive quand nous importions des milliers de tonnes de potassium destinées à être répandues sur nos sols ?

Bon à savoir mais les batteries ont plusieurs "nature" possible, les bonnes lourdes batterie au plomb, les batteries au lithium et recement (et c'est ce qui explique qu'on aura des autonomie qui dépassent 1000km) les batteries au Graphène ..

Je te laisse decouvrir les méthode d'extraction de ce dernier. Mais de toute façon soyons réalistes, nous petit mortels que nous sommes, on calcul le cout au KM pour faire notre choix (ce qui est normal). Ce qui est moins normal c'est que certains oublient le surcou à l'achat (il faut plus de 150000km il me semble pour rentabiliser ton achat bonus comrpis) sans parler des changement de batteries (seront-ils couvert par le constructeur?). Et encore pire les performances de la voiture avec des batteries en fin de vie (il suffit de voir celle de vos portables apres 3 ans; Le miens tenait 2 jours au debut il fait difficilement 4 heures maintenant).

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En réponse à karim345

Bon à savoir mais les batteries ont plusieurs "nature" possible, les bonnes lourdes batterie au plomb, les batteries au lithium et recement (et c'est ce qui explique qu'on aura des autonomie qui dépassent 1000km) les batteries au Graphène ..

Je te laisse decouvrir les méthode d'extraction de ce dernier. Mais de toute façon soyons réalistes, nous petit mortels que nous sommes, on calcul le cout au KM pour faire notre choix (ce qui est normal). Ce qui est moins normal c'est que certains oublient le surcou à l'achat (il faut plus de 150000km il me semble pour rentabiliser ton achat bonus comrpis) sans parler des changement de batteries (seront-ils couvert par le constructeur?). Et encore pire les performances de la voiture avec des batteries en fin de vie (il suffit de voir celle de vos portables apres 3 ans; Le miens tenait 2 jours au debut il fait difficilement 4 heures maintenant).

Les batteries de VE ne sont pas au plomb, uniquement au lithium actuellement.

L'usure de la batterie de ton téléphone est incomparable à celle d'un véhicule, sa charge est beaucoup mieux gérée, en particulier en terme de température, ce qui est le plus important pour la dégradation.

Celles de la Model 3 LR sont garanties 8 ans/192000km, donc il y a très peu de chance qu'on doive les changer avant vu que ce serait aux frais du constructeur. Il est plus probable qu'elles tiennent au moins 25% de plus que la garantie.

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En réponse à al7785

La Tesla à 35 000 $ existe ? Pourtant elle n'est pas présente sur le site internet de Tesla et n'est plus vendue depuis bien longtemps :ml:

jamais sur le site. Tu les appelais et il te livrait. Et non, il semble juste que ce n'est plus dispo depuis 2-3 semaines avec le refresh 2021.

Par

En réponse à pechtoc

Mouais, et si je place un réservoir 2x plus gros sur une thermique elle aura le double d'autonomie, c'est fou non ? Ce qu'il dit n'est pas faux, la densité énergétique a légèrement progressé, ça s'arrête là, même si c'est déjà beaucoup de mon point de vue. Tu parles d'une Plaid qui, aux dernières nouvelle, a largement plus de 100kWh de capacité de batterie comparé à une S avec 60kWh de batterie. Certains l'estime au minimum à 120kWh, voir 150kWh (La Plaid). Donc l'autonomie a doublé, mais la capacité a également doublé, voir plus que doublé. Soit, elle a doublé, mais la voiture n'a pas grossi, par contre elle a pris du poids.

bien sûr que si la densité énergétique a évolué

compares la densité énergétique des batteries du premier roadster à celle des batteries de la model 3 ca n'a rien à voir.

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En réponse à karim345

Bon à savoir mais les batteries ont plusieurs "nature" possible, les bonnes lourdes batterie au plomb, les batteries au lithium et recement (et c'est ce qui explique qu'on aura des autonomie qui dépassent 1000km) les batteries au Graphène ..

Je te laisse decouvrir les méthode d'extraction de ce dernier. Mais de toute façon soyons réalistes, nous petit mortels que nous sommes, on calcul le cout au KM pour faire notre choix (ce qui est normal). Ce qui est moins normal c'est que certains oublient le surcou à l'achat (il faut plus de 150000km il me semble pour rentabiliser ton achat bonus comrpis) sans parler des changement de batteries (seront-ils couvert par le constructeur?). Et encore pire les performances de la voiture avec des batteries en fin de vie (il suffit de voir celle de vos portables apres 3 ans; Le miens tenait 2 jours au debut il fait difficilement 4 heures maintenant).

Surcoût ?

Cela dépend. Une Model 3 ou S est clairement MOINS chère qu'une thermique similaire (même en ne cherchant pas les mêmes performances).

Tesla a garantie ses batteries 8 ans, Toyota 10 ans et oui, si défectueuses, elles ont été changées sous garantie.

Juste une question :

- ton portable, tu ne le charges jamais à plus de 80% et ne le vide complètement (à part 2 jours dans le mois) ?

- tu chauffes le téléphone en hiver avant de l'utiliser ou de la charger ?

- tu le débranches quand il charge et que la batterie dépasse les 45° ?

- tu as une batterie 40'000-50'000mAh ? (c'est le rapport en taille par rapport à un VE qui a une batterie de 350km pour un usage moyen journalier de 30km donc 10 fois plus grosse que le besoin journalier) ?

Car je peux te dire que si c''était le cas, ta batterie ne serait pas morte au bout de 2-3 ans...

Par

En réponse à fedoismyname

Pour rappel, la voiture à hydrogène, c'est en fait une voiture électrique avec une petite batterie, une pac et un réservoir d'hydrogène, la pile à combustible permettant de générer l'électricité requise pour alimenter la motorisation électrique. :bah:

oui certains n'ont visiblement pas pigé:bah:

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En réponse à Axel015

Il suffit de moins manger de bœuf.

Pour ça, il suffit de décroitre en terme de population. C'est moins liberticide que de se restreindre.

Etrangement je préfère être 1 milliard sur Terre pour pouvoir, me déplacer comme je veux, voyager comme je veux, manger ce que je veux que d'être 10 milliards et devoir vivre comme un connard à manger du grain, me déplacer en Zoe et voyager à maximum 10 km de chez moi.

Question de philosophie.

C'est surtout que pour toi c'est un problème de surpopulation.

Alors que les spécialistes s'accordent tous à dire qu'en 2050 l'accroissement démographique va nettement ralentir. En 2100 nous ne serons pas 11 milliards comme l'avait prédit l ONU mais 8.8 en milliards. D'autant plus que nous nous alimenterons mieux d'ici là.

Merci jeune meganer.

Par

En réponse à Redox

Ils viennent seulement de cesser de la vendre, il suffisait, aux US, de commander une SR+ et de les contacter pour la passer en SR.

Donc j'ai raison, il est inutile que vous rajoutiez autre chose. C'est quand même une idée bizarre d'acheter une voiture à 38 000 $ dont on va volontairement bloquer certaines fonctionnalités pour la vendre à 35 000 $.

Par

" Il suffit de moins manger de bœuf.

Pour ça, il suffit de décroitre en terme de population. C'est moins liberticide que de se restreindre."

Tu peux aussi vivre seul à gérer ton entreprise et gérer tes 8 appartements à louer. :tourne:

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En réponse à d9b66217

jamais sur le site. Tu les appelais et il te livrait. Et non, il semble juste que ce n'est plus dispo depuis 2-3 semaines avec le refresh 2021.

C'est la seconde fois que la Tesla à 35 000 $ disparait du catalogue de Tesla donc si cela fait longtemps car elle ne reste jamais très longtemps en vente. Et si vous voulez m'ennuyer, elle n'a pas vraiment disparu des ventes aujourd'hui car si un revendeur à un véhicule déjà comptabilisé comme Model 3 à 35 000 $, vous pouvez l'acheter. Ne me remerciez pas de vous avoir appris quelque chose.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour parler d'un sujet, il faut connaitre, ce qui ne semble pas ton cas. Il y a d'excellent livres de technologie automobile ainsi que de physique. LIT

Par

Super un prochain sextoy pour la secte !!!

Par

En réponse à Axel015

Il suffit de moins manger de bœuf.

Pour ça, il suffit de décroitre en terme de population. C'est moins liberticide que de se restreindre.

Etrangement je préfère être 1 milliard sur Terre pour pouvoir, me déplacer comme je veux, voyager comme je veux, manger ce que je veux que d'être 10 milliards et devoir vivre comme un connard à manger du grain, me déplacer en Zoe et voyager à maximum 10 km de chez moi.

Question de philosophie.

Nous ne sommes pas 7.5 milliards à manger comme on veut et nous déplacer comme nous voulons...:beuh:

Je pense sans me tromper que largement moins d'un milliard d'habitants dans le monde vivent aussi bien ou mieux que toi...

Même si cela est difficile à chiffrer, vu que je ne connais pas ton niveau de vie réelle.

Sachant que la mentalité d'un être humain lambda c'est d'en vouloir toujours plus sans aucune limite (Ce que tu confirmes dans le commentaire ci-dessus.), 1 milliard ne serait pas possible sans aucune prise de conscience collective.:non:

1 milliard d'habitants de manière pérenne c'est jouable dans un monde ou chacun prendrait conscience de son impact environnemental sur la planète, et que la société soit construite dans une optique "renouvelable", donc d'un niveau technologique le permettant.

Ce qui n'est pas encore le cas à date.:nanana:

La démographie est juste un paramètre parmis d'autres à prendre en compte, mais il n'est pas LE seul problème à résoudre pour pérenniser la civilisation humaine. (Pour le moment on ne maîtrise plus rien du tout à l'échelle mondiale, ce qui provoque un emballement, emballement que nous observons au niveau du climat.)

Si j'enlève le paramètre démographique, tant que nous en resterons aux énergies fossiles, nous condamnerons notre espèce à régresser tôt ou tard. :bah:

Ce type de raisonnement est accessible à n'importe quel enfant, car faisant appel à une logique on ne peut plus basique. :wink:

(Notre civilisation étant basée sur des énergies non renouvelables.)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour commenter, il faut bien lire et comprendre ce qu'on lit.

Donc avant d'ouvrir les bouquins de technologie auto et physique, il faudra prendre des cours de français!

Par

En réponse à mekinsy

Nous ne sommes pas 7.5 milliards à manger comme on veut et nous déplacer comme nous voulons...:beuh:

Je pense sans me tromper que largement moins d'un milliard d'habitants dans le monde vivent aussi bien ou mieux que toi...

Même si cela est difficile à chiffrer, vu que je ne connais pas ton niveau de vie réelle.

Sachant que la mentalité d'un être humain lambda c'est d'en vouloir toujours plus sans aucune limite (Ce que tu confirmes dans le commentaire ci-dessus.), 1 milliard ne serait pas possible sans aucune prise de conscience collective.:non:

1 milliard d'habitants de manière pérenne c'est jouable dans un monde ou chacun prendrait conscience de son impact environnemental sur la planète, et que la société soit construite dans une optique "renouvelable", donc d'un niveau technologique le permettant.

Ce qui n'est pas encore le cas à date.:nanana:

La démographie est juste un paramètre parmis d'autres à prendre en compte, mais il n'est pas LE seul problème à résoudre pour pérenniser la civilisation humaine. (Pour le moment on ne maîtrise plus rien du tout à l'échelle mondiale, ce qui provoque un emballement, emballement que nous observons au niveau du climat.)

Si j'enlève le paramètre démographique, tant que nous en resterons aux énergies fossiles, nous condamnerons notre espèce à régresser tôt ou tard. :bah:

Ce type de raisonnement est accessible à n'importe quel enfant, car faisant appel à une logique on ne peut plus basique. :wink:

(Notre civilisation étant basée sur des énergies non renouvelables.)

Je tiens juste à préciser "énergies non renouvelables" avec un pouvoir calorifique beaucoup trop bas par rapport à nos besoins. (Charbon et pétrole représentant plus de 100 millions d'années de compost sur des grands volumes...Dont une partie non négligeable à été consommée en moins de 200ans.)

Il est essentiel de prendre en compte les échelles de temps afin que la problématique saute aux yeux. (Se faire un dessin, si la vue de l'esprit ne le permet pas.)

L'électrique/magnétisme sont l'avenir de l'humanité, même si pour le moment ce sont des énergies sales et peu convaincantes...La recherche va s'accentuer et donner des résultats qui seront supérieurs au pétrole à long terme, c'est évident. (Long terme c'est 50/100ans voir plus mais qu'importe...Puisqu'il est ici question de pérenniser l'espèce.)

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Une fois de pix affabule et invente n'importe quoi. Changer de pseudo ne t'a pas redonner une virginité le sectaire du call center tesla.

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donc en 2023 on aura une présentation (si tout va bien) et en 2025 il y aura des model performance dispo pour 50000€ et le model à 30000€ sera dispo en 2030.

Un planning "Tesla".

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Marrant de voir comment tu crois te cacher derrière une nouvelle identité quand tu emploies exactement les mêmes propos .... Tu affabules sur le boulot des autres, ta grossièreté reviendra vite suivie de ton homophobie... mais bon si tu crois qu'on ne t'a pas reconnu libre à toi ... Et pour ta gouverne les gens se retournent sur une tesla pour voir si elle ne va pas perdre son toit où son pare choc arrière ou même une roue...

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Et non l'ami... l'ID 3 ne fut dévoilée et ouverte au pré commande que le 9 mai 2019.... même si l'ID concept est un concept car monospace sans montant latéral montré en 2016... La véritable révélation de l'ID3 fut le 8 mai 2019 avec l'ouverture des précommande.

Question timing ta secte n'est pas mal non plus ... tesla semi déjà en préco depuis le 16 novembre 2017... Tesla cybertruck en préco depuis le 21 novembre 2019.// tesla roadster en preco depuis le 16 novembre 2017 comme le semi... Bref c'est pas mieux voir pire... Tu sais l'histoire de l'hopital et de la charité...

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Difficile de répondre quand le personnage est trop buté pour comprendre. Tu es comme les adeptes d'une certaine organisation bien connue du moyen orient, aveuglé par ton idéologie, et cela t’empêche de réfléchir et comprendre.

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Tu confonds le concept ID--E et l'ID 3 Mais bon faut bien que tu défende ton employeur... le gars du call center tesla.. Et je n'ai jamais parlé du modèle 3 Mais bien de ce que tesla a déjà pris en preco avec accompte mais n'a toujours pas sorti. Enfin continue comme cela on sait tous qui tu es, ca c'est sur. Pour qui tu bosses, tesla avec autant de preuve que tu n'en as sur mon soit disant boulot chez Audi...

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En réponse à jeanno_74

C'est reparti pour l'éternel match (pugilat) entre les early adopters d'aujourd'hui (forcément détenteurs de LA Vérité) et le reste du Forum (forcément membre du coté obscur).

Pour mon compte, ca serait une bonne nouvelle que Tesla débarque avec une plus petite voiture. Ca asticoterait les constructeurs qui n'ont pas honte de vendre des véhicules avec 250km d'autonomie réelle par beau temps et sans vent pour plus de 40k€. Parce qu'il faut être honnête, aujourd'hui, Tesla est devant en prestation suivi d'un peu plus loin par les coréens. Tous les autres sont à la ramasse!

Ce que vous dites n'a pas de sens.

Vous parlez de 250km REEL des constructeur autre que TESLA...

Tout ça parce que pour vous REEL veut dire à 130km/h sur autoroute.

Mais vous avez idée que 90% des trajets routier se font justement HORS autoroute?

Que l'immense majorités des déplacement sont urbains et inter-urbain?

A ce titre désolé de le dire mais les tests de Caradisiac sur le périphérique est 100 fois plus représentatifs de l'usage d'un véhicule....thermique ou VE....que les tests de pseudos journalistes qui font Paris/Bordeaux en Zoé et qui se plaignent de ne pas être arrivé au bout.

Mais vous croyez quoi?

Les sectaires quand ils parlent des 500km de leur caisse ne font que répété ceux de l'homologation WLTP.

A 130 sur atr leur 75kw fondent en 2h maxi et ils dépassent pas les 260km.

Quand ils font 300 bornes c'est déjà à 110 de moyenne. Et les 500 c'est en roulant, en se traînant même, à 80km/h.

Bien utile de payer 60 000 balles une caisse de 450ch pour avancer à cette allure....

Et si on fait le ratio Prix payé/efficience, Tesla est pas vraiment en bonne position.

On peut parler performance...oui, on peut parler endurance....moins, mais inutile d'associer les deux. Vous n'aurez pas ET l'autonomie ET les perfs d'avions de chasse.

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En réponse à Rodger29

Ca c'est chez PSA ou RNO...pas chez Tesla...Chez Tesla on construit une usine capable de sortir 500 000 caisses/An, en 6 mois...

Ha...donc on compare la construction d'une usine (et 6 mois c'est un gros mensonge d'un gros troll) et la conception d'une voiture....

Combien de retard la model 3?

Le semi?

Le roadster?

Seul caisse dans les temps? Le model Y parce que simplement une model 3 haute sur roue....

Et puis tant qu'à avoir 3 usine à 500 000 vehicule par an, Tesla devrait donc penser à en faire au moins 400 000 des voitures....

Par

Merci de constater qu'effectivement il n'y a pas de miracle.

Prix élevés = autonomie importante. Prix modérés = autonomie moindre.

CQFD

Tesla je le dis depuis longtemps n'a absolument rien révolutionner.

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La production d'hydrogène est une pure hérésie qui ne sera pas résolue avant au moins 20 ans.

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Je ne pense pas. C'est le style de la marque.

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La pignole sur le nombre de ch c'est gentil mais au final ils font quoi les sectaires?

Ils roulent pas plus vite que ceux qui achètent des véhicules "lents".

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ha...donc on compare la construction d'une usine (et 6 mois c'est un gros mensonge d'un gros troll) et la conception d'une voiture....

Combien de retard la model 3?

Le semi?

Le roadster?

Seul caisse dans les temps? Le model Y parce que simplement une model 3 haute sur roue....

Et puis tant qu'à avoir 3 usine à 500 000 vehicule par an, Tesla devrait donc penser à en faire au moins 400 000 des voitures....

Ils essaient tesla aimerait finir l'année avec 500k vehicules vendus... mais il lui en manquent un peu plus de 100k du coups il fait un marketing forcé sur les precommandes des cybertruck (a peu pret 150k) en leur proposant a prix vraiment cassé un leasing de model 3 ou Y jusqu'a la livraison du truck.

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En réponse à al7785

Donc j'ai raison, il est inutile que vous rajoutiez autre chose. C'est quand même une idée bizarre d'acheter une voiture à 38 000 $ dont on va volontairement bloquer certaines fonctionnalités pour la vendre à 35 000 $.

Bah non, tu as tord. Tu écrivais : "La Tesla à 35 000 $ existe ? Pourtant elle n'est plus vendue depuis bien longtemps" : donc oui, elle existe et n'a arrêté d'être vendue que très récemment ... car les modèles 3 actuelles (pas 2021) sont vendus 4000$ moins chers donc c'est probable qu'elle revienne quand le stock sera écoulé comme elle était achetable depuis 2 ans.

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Pour être tout à fait honnête, le pack de la 85 est de 77kWh et celui de la 100 est de 102kWh soit 32%.

Ce qui est incroyable, c'est le gain en efficience sur la voiture en 6 ans alors que'un moteur thermique est déjà à 85%-90% d'efficacité !

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En réponse à anneaux nîmes.

Ce que vous dites n'a pas de sens.

Vous parlez de 250km REEL des constructeur autre que TESLA...

Tout ça parce que pour vous REEL veut dire à 130km/h sur autoroute.

Mais vous avez idée que 90% des trajets routier se font justement HORS autoroute?

Que l'immense majorités des déplacement sont urbains et inter-urbain?

A ce titre désolé de le dire mais les tests de Caradisiac sur le périphérique est 100 fois plus représentatifs de l'usage d'un véhicule....thermique ou VE....que les tests de pseudos journalistes qui font Paris/Bordeaux en Zoé et qui se plaignent de ne pas être arrivé au bout.

Mais vous croyez quoi?

Les sectaires quand ils parlent des 500km de leur caisse ne font que répété ceux de l'homologation WLTP.

A 130 sur atr leur 75kw fondent en 2h maxi et ils dépassent pas les 260km.

Quand ils font 300 bornes c'est déjà à 110 de moyenne. Et les 500 c'est en roulant, en se traînant même, à 80km/h.

Bien utile de payer 60 000 balles une caisse de 450ch pour avancer à cette allure....

Et si on fait le ratio Prix payé/efficience, Tesla est pas vraiment en bonne position.

On peut parler performance...oui, on peut parler endurance....moins, mais inutile d'associer les deux. Vous n'aurez pas ET l'autonomie ET les perfs d'avions de chasse.

Bien sûr. Il n'y a que ça qui compte pour un VE : l'autonomie sur autoroute.

Savoir que l'on peut rouler 13h ou 17h en ville, en quoi est-ce un critère de choix ?

Même si tu parles d'un parcours mixte, ville et route secondaire, dans le "pire" des cas à 80km/h; tu peux facilement faire 400km minimum avec n'importe quel VE avec 50kWh, donc tu peux rouler 6h ou plus. C'est bien assez pour tout le monde.

Donc la SEULE chose qui importe vraiment et qui limite les usages du VE est l'autonomie sur autoroute.

Et c'est là où les différences sont les plus grandes :

- Zoé 50kWh = 230km

- e-Tron / i-Pace / Model 3 SR+ = 280-290km

- S 75D = 330km

- eNiro 62kWh = 340-350km

- Model 3 GA = 370km

- Model S GA = 460km

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En réponse à anneaux nîmes.

La pignole sur le nombre de ch c'est gentil mais au final ils font quoi les sectaires?

Ils roulent pas plus vite que ceux qui achètent des véhicules "lents".

oh si... malheureusement :blague:

C'est un piège à permis.

Sur l'autoroute, par contre, sur un long trajet, je fous l'AP à 137 et je laisse la voiture faire.

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En réponse à Taro.H

Ils essaient tesla aimerait finir l'année avec 500k vehicules vendus... mais il lui en manquent un peu plus de 100k du coups il fait un marketing forcé sur les precommandes des cybertruck (a peu pret 150k) en leur proposant a prix vraiment cassé un leasing de model 3 ou Y jusqu'a la livraison du truck.

oui, c'est fou !!! 500k, avec le Covid, alors que cela représente une croissance énorme par rapport à l'année dernière. Et que le marché automobile est en recul de 25%.

C'est dingue ce que Tesla réalise ! :buzz:

On comprend mieux pour quoi VW lance le programme "Mission T" pour établir un plan pour être un acteur majeur dans l'e-mobilité : https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-mission-t-34-schlachtplan-gegen-tesla-volkswagen-chef-diess-sieht-konzern-gut-aufgestellt-9569743

On se demande quelle marque est visé avec cette lettre "T" ... :chut:

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En réponse à d9b66217

Bien sûr. Il n'y a que ça qui compte pour un VE : l'autonomie sur autoroute.

Savoir que l'on peut rouler 13h ou 17h en ville, en quoi est-ce un critère de choix ?

Même si tu parles d'un parcours mixte, ville et route secondaire, dans le "pire" des cas à 80km/h; tu peux facilement faire 400km minimum avec n'importe quel VE avec 50kWh, donc tu peux rouler 6h ou plus. C'est bien assez pour tout le monde.

Donc la SEULE chose qui importe vraiment et qui limite les usages du VE est l'autonomie sur autoroute.

Et c'est là où les différences sont les plus grandes :

- Zoé 50kWh = 230km

- e-Tron / i-Pace / Model 3 SR+ = 280-290km

- S 75D = 330km

- eNiro 62kWh = 340-350km

- Model 3 GA = 370km

- Model S GA = 460km

Mensonge sur l'autonomie de la tesla.

Le site TESLA ne permet pas à une Tesla modèle 3 GA de relier les pépinières du Gatinais à Cely au pied du péage de l'A6 , au 2 avenue de verdun à belleville en beaujaulais au pied du péage de Limas .

La distance est de 367 km. Il impose une charge de 10 mn à Beaune.

Tu n'hésites pas à donner des autonomies (je suppose correctes) pour les autres n'hésite pas à faire de même pour Tesla.

C'est bien de déclarer que la Zoé ne fait que

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En réponse à d9b66217

Bah non, tu as tord. Tu écrivais : "La Tesla à 35 000 $ existe ? Pourtant elle n'est plus vendue depuis bien longtemps" : donc oui, elle existe et n'a arrêté d'être vendue que très récemment ... car les modèles 3 actuelles (pas 2021) sont vendus 4000$ moins chers donc c'est probable qu'elle revienne quand le stock sera écoulé comme elle était achetable depuis 2 ans.

Vous mentez....

35 000 c'est...hors taxes.

Donc non, la Tesla n'est pas à 35 000$.

Et dites nous pour voir.....elle a combien d'autonomie cette Tesla?

354km sur une charge en cycle d'homologation.

Moins que la Zoé, à peine une e-208.

Et bien des équipements en moins de surcroit...tel la sono.

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En réponse à d9b66217

Bien sûr. Il n'y a que ça qui compte pour un VE : l'autonomie sur autoroute.

Savoir que l'on peut rouler 13h ou 17h en ville, en quoi est-ce un critère de choix ?

Même si tu parles d'un parcours mixte, ville et route secondaire, dans le "pire" des cas à 80km/h; tu peux facilement faire 400km minimum avec n'importe quel VE avec 50kWh, donc tu peux rouler 6h ou plus. C'est bien assez pour tout le monde.

Donc la SEULE chose qui importe vraiment et qui limite les usages du VE est l'autonomie sur autoroute.

Et c'est là où les différences sont les plus grandes :

- Zoé 50kWh = 230km

- e-Tron / i-Pace / Model 3 SR+ = 280-290km

- S 75D = 330km

- eNiro 62kWh = 340-350km

- Model 3 GA = 370km

- Model S GA = 460km

Mais bien sûr...

Le seul soucis des acheteurs de VE c'est de savoir si ils vont faire 350 ou 500 bornes sur autoroute...

Autant dire que 90% des acheteurs de VE se sont lamentablement planté alors...

A moins qu'ils sachent mieux évaluer leurs besoins et qu'ils se soient dit à un moment que ma foi....99% du temps ça ira largement et que l'autonomie sur atr ils s'en foutent comme de l'an 40.

Mais bon, d'un sectaire qui n'a que sa distance sur atr à mettre en avant (et ses accélération aux feux rouges) on attend pas vraiment la vérité.

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Et bien je t'invite à le faire sur ABPR et tu nous donneras le résultat .

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Tu va bien faire rire tout le monde avec ton dénivelé positif:

Attention la foule, battement de tambour, je vous annonce le dénivelé : 106 m.

je t'incite une fois de plus à consulter un livre de physique, car le vent, vitesse et direction et je ne parle pas le la météo avec le chauffage ou clim auront plus d'importance que les 106 m de dénivelé!

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Ne ment pas je l'ai fait avec une Modèle 3 LR roues de 18'. Il impose la recharge à Beaune.

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En réponse à gordini12

Mensonge sur l'autonomie de la tesla.

Le site TESLA ne permet pas à une Tesla modèle 3 GA de relier les pépinières du Gatinais à Cely au pied du péage de l'A6 , au 2 avenue de verdun à belleville en beaujaulais au pied du péage de Limas .

La distance est de 367 km. Il impose une charge de 10 mn à Beaune.

Tu n'hésites pas à donner des autonomies (je suppose correctes) pour les autres n'hésite pas à faire de même pour Tesla.

C'est bien de déclarer que la Zoé ne fait que

Je donne l'autonomie totale.100%-0%.

Comme toi quand tu dis que tu fais 700km avec ta thermique, c'est réservoir plein à complètement vide. Souvent, tu t'arrêteras faire le plein avant d'avoir le réservoir complètement vide non ?

Et si, l'autonomie TOTALE d'une Modèle 3 est facilement de 360-370km. C'est prouvé en long et en large.

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En réponse à gordini12

Ne ment pas je l'ai fait avec une Modèle 3 LR roues de 18'. Il impose la recharge à Beaune.

Non. Tu choisis dans ABRP à quel % de charge tu veux arriver. Si tu veux voir si c'est possible, tu enlèves les arrêts et tu regardes à combien tu arrives et tu vois que cela le fait.

Arrête. Sur ce point, tu as tord et tu ne gagneras pas. L'autonomie est largement connu avec des centaines de vidéos disponibles partout. Essaie de trouver un argument où tu ne vas pas te faire démolir et rentrer chez toi la queue basse.

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Tu t'enfonces, dans la mélasse, tu ne réponds pas à la question /

Donne moi donc la différence en kWh de 106 m de dénivelé et compare cela à un vent contraire de 20 km/h sur le parcours.

Pas de bla bla : des résultats

Quand à la voiture j'ai pris un modèle 2018 , car la comparaison a été faite par l'autre membre de la secte avec des voitures vendues depuis plusieurs années.

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En réponse à gordini12

Tu t'enfonces, dans la mélasse, tu ne réponds pas à la question /

Donne moi donc la différence en kWh de 106 m de dénivelé et compare cela à un vent contraire de 20 km/h sur le parcours.

Pas de bla bla : des résultats

Quand à la voiture j'ai pris un modèle 2018 , car la comparaison a été faite par l'autre membre de la secte avec des voitures vendues depuis plusieurs années.

Bizarre monsieur X est beaucoup moins classe que Jacky Ickx. Il ne souhaite pas continuer la confrontation !

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En réponse à d9b66217

Non. Tu choisis dans ABRP à quel % de charge tu veux arriver. Si tu veux voir si c'est possible, tu enlèves les arrêts et tu regardes à combien tu arrives et tu vois que cela le fait.

Arrête. Sur ce point, tu as tord et tu ne gagneras pas. L'autonomie est largement connu avec des centaines de vidéos disponibles partout. Essaie de trouver un argument où tu ne vas pas te faire démolir et rentrer chez toi la queue basse.

Les vidéos sont réalisés par les membres de la secte. Quand je consulte sur des sites indépendants je touve autre chose.

Quand on parle autoroute, c'est du 130 km/h stabilisé, pas 115 . Donc le résultat c'est le nombre de km que l'on peu parcourir à 130 km/h. Sur ABRP il y a une recharge de 70 mn pour terminer avec 1%. de plus entre les les tronçons limités il y a plus de 20 km sur les 369 qui sont limités à une limite inférieure ou égale à 110 km/h. Donc c'est encore favorable et au bout du compte cela ne permet de réaliser que 117 km/h de moyenne. Donc on peut considérer qu'il y a encore environ 20 % à gagner.

Je t'invite à faire le calcul entre 118 et 130 de puissance nécessaire, c'est instructif. Tant qu'un organisme indépendant n'aura réalisé le test sur anneau de vitesse à 130 km/h stabilisé je ne croirai rien sauf la physique des chiffres.

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Les vidéos sont réalisés par les membres de la secte. Quand je consulte sur des sites indépendants je trouve autre chose.

Quand on parle autoroute, c'est du 130 km/h stabilisé, pas 115 . Donc le résultat c'est le nombre de km que l'on peut parcourir à 130 km/h. Sur ABRP il y a une recharge de 7 mn pour terminer avec 1%. de plus entre les les tronçons limités il y a plus de 20 km sur les 369 qui sont limités à une limite inférieure ou égale à 110 km/h. Donc c'est encore favorable et au bout du compte cela ne permet de réaliser que 117 km/h de moyenne. Donc on peut considérer qu'il y a encore environ 20 % à gagner.

Je t'invite à faire le calcul entre 118 et 130 de puissance nécessaire, c'est instructif. Tant qu'un organisme indépendant n'aura pas réalisé le test sur anneau de vitesse à 130 km/h stabilisé je ne croirai rien sauf la physique des chiffres.

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Quand on voit les specs / tarifs l'ID3 (à peine sortie) face la model 3... A la ramasse !!

La modèle va enfoncer le clou

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En réponse à gordini12

Bizarre monsieur X est beaucoup moins classe que Jacky Ickx. Il ne souhaite pas continuer la confrontation !

Parce que tu nous prends pour des cons en fait. Pourquoi tu prends pas 2mn pour faire toi-même la simulation avec ABRP ?

Paresse ? Ou c'est même trop compliqué pour toi ?

Pour le reste de l'audience : j'ai pris une Model S GA pour te montrer l'influence sur le parcours Cely-Belleville (367km) :

- 20°C, pas de vent : 100% --> 15% avec une "variation" de dénivelé relative de +500m au maxi et au total de 100m

- 20°, pas de vent, parcours inverse : 100% --> 16%

- 0°C, pas de vent : 100% --> -2%

- 20°C, 30km/h de vent de face pendant tout le trajet : 100% --> 1%

Voilà. Content ?

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En réponse à gordini12

Les vidéos sont réalisés par les membres de la secte. Quand je consulte sur des sites indépendants je touve autre chose.

Quand on parle autoroute, c'est du 130 km/h stabilisé, pas 115 . Donc le résultat c'est le nombre de km que l'on peu parcourir à 130 km/h. Sur ABRP il y a une recharge de 70 mn pour terminer avec 1%. de plus entre les les tronçons limités il y a plus de 20 km sur les 369 qui sont limités à une limite inférieure ou égale à 110 km/h. Donc c'est encore favorable et au bout du compte cela ne permet de réaliser que 117 km/h de moyenne. Donc on peut considérer qu'il y a encore environ 20 % à gagner.

Je t'invite à faire le calcul entre 118 et 130 de puissance nécessaire, c'est instructif. Tant qu'un organisme indépendant n'aura réalisé le test sur anneau de vitesse à 130 km/h stabilisé je ne croirai rien sauf la physique des chiffres.

Le calcul, je l'ai fait : voici la différence d'énergie nécessaire pour une Modèle 3 GA (je parle d'énergie physique, pas de conso de la voiture liée au rendement de la cinématique) :

- 118: 169Wh/km

- 130: 189Wh/km soit 11% de plus.

Pour le reste, visiblement, tu n'as toujours pas compris : on en a rien à FOUTRE que tu nous "crois" ou pas.

Tu as les preuves. Devant tes yeux. Tu as le nez dans le caca et tu essaies de dire qu'il y a des milliers de vidéos fakes, trafiqués par Lucas Film pour changer les valeurs. Tu es ridicule.

Et le fait que tu demandes un essai sur anneau prouve que tu réalises qu'un essai sur route, dans la vraie vie, c'est... justement ça, la vraie vie, et pas un anneau ou tu aurais une autoroute où tu pourrais rouler à 130km/h, sur du plat complet, pendant 400km.

Ecris ce que tu veux, personne n'est dupe et si tu essaies de décribiliser le VE, en fait, c'est toi que tu décribilies à chaque fois.

Par

Déja ton premier tableau est incompréhensible mais c'est voulu je suppose

Ensuite le passage de 169 à 189 n'est pas de 11 % mais plutot 12 % c'est de la science pas le calcul des impots.

Ensuite tu voudrai me faire croire qu'une évolution de vitesse de 10 % n’entraîne qu'une évolution de puissance de 11 % .

Revois tes calculs, CE N'EST PAS SÉRIEUX !

Par

En réponse à gordini12

Déja ton premier tableau est incompréhensible mais c'est voulu je suppose

Ensuite le passage de 169 à 189 n'est pas de 11 % mais plutot 12 % c'est de la science pas le calcul des impots.

Ensuite tu voudrai me faire croire qu'une évolution de vitesse de 10 % n’entraîne qu'une évolution de puissance de 11 % .

Revois tes calculs, CE N'EST PAS SÉRIEUX !

"Ensuite le passage de 169 à 189 n'est pas de 11 % mais plutot 12 %" : ok Lol. Tu poses la question, tu n'es pas capable de calculer et tu fais une réflexion sur la virgule ? Lol !

"Ensuite tu voudrai me faire croire qu'une évolution de vitesse de 10 % n’entraîne qu'une évolution de puissance de 11 % ." : c'est un fait. Oui.

Tu veux aussi le tableau Excel, que j'ai déjà communiqué à Lucky ?

Voici: https://1drv.ms/x/s!AiofmP7GHwjrqJNyZDBidDNl4X8VVw?e=fWdRFj

"Revois tes calculs, CE N'EST PAS SÉRIEUX !" : ils sont revus. Toi, tu me fais part de TES calculs ?

Par

Il est clair que ni mon tableau ni le tien ne représentent les bonnes valeurs. J'ai relevé dans ton tableau un certain nombre d'erreurs :

Une Zoé le poids c'est 1500 kg à vide plus environ 100 kg de conducteur il en faut un conducteur pour rouler;

Le coefficient de roulement des pneus de Zoé est en dessous des 10 kg/t.

Le coefficient de roulement des pneus de Tesla est très en dessous des 15 kg/t. Les pneus d'une Laguna en 1994 étaient dans les 14kg/t et Michelin admet des progrès de plus de 20 % depuis cette date.

Le sCx de la tesla est très optimiste, rien que le S est égal à 2.27 d'ailleurs tu pénalise plus les autres véhicules dans le mode de calcul.

Donc j'ai pris pour la M3 un Cx de 025 probablement plus prêt de la réalité, un Crr de 0.13 une masse de 1830 kg. (+ 100kg/PàV)

Ces chiffres ne sont pas encore bons car la réalité démontre une consommation réelle qui doit être proche des 21 kWh à 130 km/h stabilisé. Il est bien évident que les chiffres de sCx sont flatteurs, et que les coefficients de roulement évoluent avec la vitesse. Ces incertitudes créent donc des erreurs.

Le résultat est donc

Concernant la pente l'écart de consommation est de + 7/1000

Concernant la différence de vitesse l'écart de consommation est de + 13 %

Par

En réponse à gordini12

Il est clair que ni mon tableau ni le tien ne représentent les bonnes valeurs. J'ai relevé dans ton tableau un certain nombre d'erreurs :

Une Zoé le poids c'est 1500 kg à vide plus environ 100 kg de conducteur il en faut un conducteur pour rouler;

Le coefficient de roulement des pneus de Zoé est en dessous des 10 kg/t.

Le coefficient de roulement des pneus de Tesla est très en dessous des 15 kg/t. Les pneus d'une Laguna en 1994 étaient dans les 14kg/t et Michelin admet des progrès de plus de 20 % depuis cette date.

Le sCx de la tesla est très optimiste, rien que le S est égal à 2.27 d'ailleurs tu pénalise plus les autres véhicules dans le mode de calcul.

Donc j'ai pris pour la M3 un Cx de 025 probablement plus prêt de la réalité, un Crr de 0.13 une masse de 1830 kg. (+ 100kg/PàV)

Ces chiffres ne sont pas encore bons car la réalité démontre une consommation réelle qui doit être proche des 21 kWh à 130 km/h stabilisé. Il est bien évident que les chiffres de sCx sont flatteurs, et que les coefficients de roulement évoluent avec la vitesse. Ces incertitudes créent donc des erreurs.

Le résultat est donc

Concernant la pente l'écart de consommation est de + 7/1000

Concernant la différence de vitesse l'écart de consommation est de + 13 %

Super, merci pour tes commentaires. Quel est le rapport entre la Zoé et la S et notre discussion avec la 3 ???

"rien que le S est égal à 2.27" : Non, c'est 2,34 (https://www.caranddriver.com/features/a15108689/drag-queens-aerodynamics-compared-comparison-test/ ). Mais si c'était plus bas comme tu le prétends (as-tu une source ?), la différence entre 118 et 130 serait encore plus petite.

" d'ailleurs tu pénalise plus les autres véhicules dans le mode de calcul." : pourquoi ?

"Donc j'ai pris pour la M3 un Cx de 025 probablement plus prêt de la réalité" : pourquoi ? Pourquoi prétends-tu que Tesla ment ?

Voici un lien sur une étude de Cx : https://www.caranddriver.com/features/a15108689/drag-queens-aerodynamics-compared-comparison-test/

Comme tu peux voir, quand Mercedes prétend que la 250 CLA a un Cx de 0,28, c'est en fait mesuré à 0,30.

La Modèle S a bien été mesuré à 0,24 comme annoncé par Tesla.

Donc à part si tu as des sources, je suis beaucoup plus enclin à croire Tesla avec les 0,23 de la Model 3 que les constructeurs traditionnels et pas les 0,25 que tu veux arbitrairement prendre sans source.

"Ces chiffres ne sont pas encore bons car la réalité démontre une consommation réelle qui doit être proche des 21 kWh à 130 km/h stabilisé." : tu n'as pas compris : mon calcul est pour l'énergie nécessaire pour faire bouger la voiture. C'est INDEPENDANT de la motorisation de la voiture.

Si tu veux savoir la consommation réelle de la voiture, il faut que tu rajoutes le rendement de toute la cinématique.

Comme on est autour de 90% sur une électrique, les 189 physiques devriendraient 189/90%= 210Wh/km.

Et il se trouve que c'est exactement la conso relevée à 130 pour une Modèle 3.

Si on va plus loin, avec ~74kWh utile, cela fait ~350km d'autonomie à 130. Encore une fois, en ligne avec la réalité.

Comme quoi, le calcul physique marche pas mal !!! :coolfuck:

Par

En réponse à d9b66217

Super, merci pour tes commentaires. Quel est le rapport entre la Zoé et la S et notre discussion avec la 3 ???

"rien que le S est égal à 2.27" : Non, c'est 2,34 (https://www.caranddriver.com/features/a15108689/drag-queens-aerodynamics-compared-comparison-test/ ). Mais si c'était plus bas comme tu le prétends (as-tu une source ?), la différence entre 118 et 130 serait encore plus petite.

" d'ailleurs tu pénalise plus les autres véhicules dans le mode de calcul." : pourquoi ?

"Donc j'ai pris pour la M3 un Cx de 025 probablement plus prêt de la réalité" : pourquoi ? Pourquoi prétends-tu que Tesla ment ?

Voici un lien sur une étude de Cx : https://www.caranddriver.com/features/a15108689/drag-queens-aerodynamics-compared-comparison-test/

Comme tu peux voir, quand Mercedes prétend que la 250 CLA a un Cx de 0,28, c'est en fait mesuré à 0,30.

La Modèle S a bien été mesuré à 0,24 comme annoncé par Tesla.

Donc à part si tu as des sources, je suis beaucoup plus enclin à croire Tesla avec les 0,23 de la Model 3 que les constructeurs traditionnels et pas les 0,25 que tu veux arbitrairement prendre sans source.

"Ces chiffres ne sont pas encore bons car la réalité démontre une consommation réelle qui doit être proche des 21 kWh à 130 km/h stabilisé." : tu n'as pas compris : mon calcul est pour l'énergie nécessaire pour faire bouger la voiture. C'est INDEPENDANT de la motorisation de la voiture.

Si tu veux savoir la consommation réelle de la voiture, il faut que tu rajoutes le rendement de toute la cinématique.

Comme on est autour de 90% sur une électrique, les 189 physiques devriendraient 189/90%= 210Wh/km.

Et il se trouve que c'est exactement la conso relevée à 130 pour une Modèle 3.

Si on va plus loin, avec ~74kWh utile, cela fait ~350km d'autonomie à 130. Encore une fois, en ligne avec la réalité.

Comme quoi, le calcul physique marche pas mal !!! :coolfuck:

Quel est le rapport entre la Zoé et la S et notre discussion avec la 3 ? La Zoé était dans ton tableau !

Le S de la modèle 3 dans ton tableau était proche de 2.2 et pas 2.34

Tous les constructeurs trichent sur le cx le cx réel avec les roues tournantes les hauteurs de caisses différentes, etc...les résultats sont d'ailleurs souvent différents selon les souffleries.

C'est comme le Crr des pneus. Tu es parti du résultat souhaité et tu as modifié les paramètres.

D'ailleurs avec mes paramètres la consommation brute est 188 Wh/km. Quand j'évoquai le 210, c'est bien sur que quand on met un chiffre de consommation, il faut ajouter le rendement de la transmission, les consommations internes du véhicule, etc...

Donc tu confirmes que dans la réalité des faits, une Tesla M3 LR n'arrive pas à faire 360 km à 130 km/h.

Quand à la variation de consommation je confirme les chiffres.

Par

En réponse à gordini12

Quel est le rapport entre la Zoé et la S et notre discussion avec la 3 ? La Zoé était dans ton tableau !

Le S de la modèle 3 dans ton tableau était proche de 2.2 et pas 2.34

Tous les constructeurs trichent sur le cx le cx réel avec les roues tournantes les hauteurs de caisses différentes, etc...les résultats sont d'ailleurs souvent différents selon les souffleries.

C'est comme le Crr des pneus. Tu es parti du résultat souhaité et tu as modifié les paramètres.

D'ailleurs avec mes paramètres la consommation brute est 188 Wh/km. Quand j'évoquai le 210, c'est bien sur que quand on met un chiffre de consommation, il faut ajouter le rendement de la transmission, les consommations internes du véhicule, etc...

Donc tu confirmes que dans la réalité des faits, une Tesla M3 LR n'arrive pas à faire 360 km à 130 km/h.

Quand à la variation de consommation je confirme les chiffres.

"Le S de la modèle 3 dans ton tableau était proche de 2.2 et pas 2.34" : tu confonds tout, dans mon tableau, j'ai pour la Surface frontale :

- Model 3: S=2,22

- Model S: S=2,4 (même si en fait il semble que cela soit 2,34 donc un poil moins).

"les résultats sont d'ailleurs souvent différents selon les souffleries." : c'est pour ça que je t'ai mis une mesure venant ... d'une soufflerie !!!

Et comme tu peux le voir, Tesla ne mentait pas, mais tous les autres mentaient !!!

"D'ailleurs avec mes paramètres la consommation brute est 188 Wh/km" : tu es en train de discuter des hypothèses pour dire 188 ... au lieu de 189 ??? Tu es grave.

"Donc tu confirmes que dans la réalité des faits, une Tesla M3 LR n'arrive pas à faire 360 km à 130 km/h." : à quelle température ? Avec quelle capacité d'usure de la batterie ? ...

Tu connais le rendement de la cinématique de la Model 3 à 130km/h ? 3 digits derrière la virgule ?

Je te challenge car là, je te donne une calcul pour montrer l'ordre de grandeur qui contredisait ton affirmation que 10% de vitesse en plus ne pouvait pas juste résulter en 12% d'augmentation de conso.

Et là tu m'attaques sur le chiffre derrière la virgule, sur 188 au lieu de 189 ou 350km ou 360km.

Tu sais quoi : trouve-moi UN essai de conso d'une thermique, sur du plat, à 130km/h, pendant 3h non stop et je te répondrai sur la Model 3. Chiche ?

Essaie de me trouver un seul tronçon dans toute l'Europe où tu peux rouler à 130km/h, constant, pendant 400km et je te paye un coup à boire. Ok ?

Par

"Quand à la variation de consommation je confirme les chiffres." : ah, au moins tu as la bonté de reconnaître que tu avais tord et que j'avais raison. Merci.

Par

En réponse à d9b66217

"Quand à la variation de consommation je confirme les chiffres." : ah, au moins tu as la bonté de reconnaître que tu avais tord et que j'avais raison. Merci.

Non les miens !

Par

En réponse à Axel015

Autonomie : de 350 à 550 km

Pour rappel en 2012, la tesla model S proposé une autonomie révolutionnaire pour une VE de 426 km.

Donc en 2024, on nous proposera 550 km d'autonomie. Soit une hausse d'autonomie d'environ 30% en 12 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que je bascule vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais pas moi), on devrait-être bon pour : 2024 + 18 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2042.

Rajouter à ça le fait que j'achèterais pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2045.

Donc pour ma part, j'ai fixé la date dans mon calendrier, la VE c'est pour moi en 2045 ! :bien:

Faut comparer ce qui est comparable...

La Model S Plaid arrive en 2021 avec 840km d'autonomie...

Donc, en 2021, ça fait une hausse de 97% en 9 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que tu bascules vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais moi non plus), on devrait-être bon pour : 2021 + 4 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2025.

Rajouter à ça le fait que tu n'achèteras pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2028.

Donc pour ta part, tu peux fixer la date dans ton calendrier, la VE c'est pour toi en 2028 ! :bien:

L'avenir n'est pas si sombre...

Par

En réponse à kiloWatt

Faut comparer ce qui est comparable...

La Model S Plaid arrive en 2021 avec 840km d'autonomie...

Donc, en 2021, ça fait une hausse de 97% en 9 ans.

Donc en gros, si je résume, une berline compacte électrique avec 800 km d'autonomie (on parle d'autonomie en mode papy évidemment donc 600 km réel en conduite normal), ce qui me parait-être un minimum pour que tu bascules vers une VE (je sais que certains sont déjà comblé par l'autonomie de l'Ami mais moi non plus), on devrait-être bon pour : 2021 + 4 ans (simple tableau de proportionnalité) = 2025.

Rajouter à ça le fait que tu n'achèteras pas une voiture neuve mais une occasion récente donc +3 ans, ce qui nous amène à 2028.

Donc pour ta part, tu peux fixer la date dans ton calendrier, la VE c'est pour toi en 2028 ! :bien:

L'avenir n'est pas si sombre...

Pour le moment elle n'existe pas la s plaid .

Une modèle S LR n'arrive pas à faire aussi en performance quotidienne que mon antique Laguna possédée auparavant par Vercingétorix. Un carriole de 2000 euros terrasse un carrosse de 100 000 sur 500 km d'autoroute.

Par

En réponse à gordini12

Pour le moment elle n'existe pas la s plaid .

Une modèle S LR n'arrive pas à faire aussi en performance quotidienne que mon antique Laguna possédée auparavant par Vercingétorix. Un carriole de 2000 euros terrasse un carrosse de 100 000 sur 500 km d'autoroute.

Et un iPhone 12 Pro Max n'arrive pas à faire aussi bien en "performance quotidienne" que mon antique Nokia 3310 possédée auparavant par Vercingétorix.

Et pourtant, tu ne vois pluis beaucoup de 3310, comment cela se fait ? :buzz:

Cela serait-il dû au fait que tout le monde se fout d'avoir 11 jours d'autonomie sur un portable ? :chut:

Par

En réponse à d9b66217

Et un iPhone 12 Pro Max n'arrive pas à faire aussi bien en "performance quotidienne" que mon antique Nokia 3310 possédée auparavant par Vercingétorix.

Et pourtant, tu ne vois pluis beaucoup de 3310, comment cela se fait ? :buzz:

Cela serait-il dû au fait que tout le monde se fout d'avoir 11 jours d'autonomie sur un portable ? :chut:

Les services publicité ont bien fait leur boulot.

Tu oublie simplement une chose, c'est que dans le cas des téléphones qui se sont transformés en smartphone , il y a une multitudes de nouvelles fonctionnalités.

C'est un autre appareil, avec la dégradation d'une fonction (la principale) , mais un énorme gain sur les autres. D'ailleurs les gens qui travaillent sur les chantiers ont dans de nombreux cas un appareil a la qualité "incassable" qui se contente de la fonction de base.

Dans l'automobile, nous sommes très, très, très loin de ce cas de figure. La perte d'autonomie et surtout la difficulté de recharger pour une partie de la population sont une dégradation de la fonction de base avec des gains qui ne sont pas suffisants pour compenser le premier défaut. Il faudra trouver un autre exemple pour contester mes propos.

Par contre pour celui qui utilise un VE comme seconde voiture avec le parcours quotidien et des infrastructures adaptées, il y a un gain. Ce n'est pas pour rien que l'immense majorité des utilisateurs possèdent plusieurs véhicules.

Par

En réponse à gordini12

Pour le moment elle n'existe pas la s plaid .

Une modèle S LR n'arrive pas à faire aussi en performance quotidienne que mon antique Laguna possédée auparavant par Vercingétorix. Un carriole de 2000 euros terrasse un carrosse de 100 000 sur 500 km d'autoroute.

Nan, nan, elle existe, tu peux la commander. Livraison prévue fin 2021.

"performance quotidienne"??? ... ton propos ne veut rien dire.

C'est quoi, "performance quotidienne"??? ... Déjà, avons-nous le même "quotidien"?

Au quotidien, ma 3 écrase ta Laguna:

- confort (dynamique par les suspensions, intérieur par la qualité des sièges, chauffants qui plus est - impossible sur une Laguna - et que l'on peut activer avant de monter dans l'auto, comme le chauffage et le dégivrage de pare-brise - impossible aussi sur une Laguna tout ça -, sono de haute volée quand tu es au lecteur K7 dans une Laguna, au mieux lecteur CD...)

- performance (on va même pas mettre de chiffres en face...)

- agrément (pareil, élec vs thermique, le débat est clos depuis longtemps)

- sécurité (la 3 est la meilleure berline en sécurité active et passive selon les dernières normes, quand ta Laguna n'était déjà pas bonne en 97 selon l'EuroNCAP: https://www.euroncap.com/fr/results/renault/laguna/15471 )

- pollution (une Laguna, c'est de l'Euro 2... c'est à dire open bar sur les NOx et les particules en nombre et 1gr de CO/km, soit 2x plus qu'actuellement)

Sans parler du fait que je n'ai JAMAIS besoin de m'arrêter refaire le "plein" au quotidien...

Et pour venir sur caradisiac, tu passes par un Minitel ou un Amstrad CPC6128?

Et ton téléphone, comme mentionné plus haut par d9b66217, c'est un 3310?

Tu te chauffes au bois chez toi (si tu te chauffes)?

Ta TV, c'est du cathodique en noir et blanc (si tu as la TV)?

Tu ne te rachètes un pantalon que quand l'ancien (et unique, évidemment, qui à être aussi extrémiste que toi, autant l'être jusqu'au bout) est usé jusqu'à la corde (et pareil pour les autres habits, cela va de soi)?

Tu as encore une montre à gousset?

Et tu as un calendrier pour suivre le cycle de Madame aussi, histoire de ne pas risquer de procréer... Surtout que ça t'obligerait à changer la Laguna pour éviter de mettre en danger ton gamin... Ah mais non, l'archaïsme est plus important pour toi encore que la santé de tes proches...

Non mais toujours au top, le Gégé, toujours au top (de l'archaïsme inutile)!

Par

En réponse à gordini12

Les services publicité ont bien fait leur boulot.

Tu oublie simplement une chose, c'est que dans le cas des téléphones qui se sont transformés en smartphone , il y a une multitudes de nouvelles fonctionnalités.

C'est un autre appareil, avec la dégradation d'une fonction (la principale) , mais un énorme gain sur les autres. D'ailleurs les gens qui travaillent sur les chantiers ont dans de nombreux cas un appareil a la qualité "incassable" qui se contente de la fonction de base.

Dans l'automobile, nous sommes très, très, très loin de ce cas de figure. La perte d'autonomie et surtout la difficulté de recharger pour une partie de la population sont une dégradation de la fonction de base avec des gains qui ne sont pas suffisants pour compenser le premier défaut. Il faudra trouver un autre exemple pour contester mes propos.

Par contre pour celui qui utilise un VE comme seconde voiture avec le parcours quotidien et des infrastructures adaptées, il y a un gain. Ce n'est pas pour rien que l'immense majorité des utilisateurs possèdent plusieurs véhicules.

"Tu oublie simplement une chose, c'est que dans le cas des téléphones qui se sont transformés en smartphone , il y a une multitudes de nouvelles fonctionnalités."

==> dans le mille, Emile! ... C'est PAREIL pour une Tesla (ou beaucoup de VE)!

Plus de pollution au quotidien, je te parle même pas de tout ce que permet l'ordinateur de bord d'une Model 3 (j'en ai listé quelques-uns dans mon précédent post), et surtout: SECURITE!!!

"la difficulté de recharger pour une partie de la population sont une dégradation de la fonction de base "

==> mais bon sang, à quel moment tu vas intégrer que l'on recharge chez soi! ... Plus de la moitié des logements sont des maisons individuelles, et dans les logements collectifs, il y a une part de logements qui a les infrastructures permettant la recharge (places de stationnement à proximité immédiate ou parking privé), voir le récent sujet de caradisiac.

Par conséquent, bien plus de la moitié des français peut rouler au VE au quotidien SANS avoir besoin d'infrastructures de recharge!

Pour les grands trajets, sûr que ceux qui n'achètent pas Tesla ont de quoi se poser des questions. C'est là leur force et ce qui fait qu'il y a une "communauté" (que tu te plais à appeler "secte" alors qu'au final, tu es plus extrémiste que nous avec tes positions rétrogrades que tu n'es pas capable d'appliquer correctement, la preuve encore avec ce post... Ton discours varie selon le sens de ton intérêt... C'est bien là le comportement d'une personne immature et irresponsable... malgré ton âge qui devrait appeler à la sagesse...).

Mais toi, tu ne peux pas comprendre cela visiblement, tout seul dans ta Laguna avec juste tes yeux pour pleurer (alors même que les proprio de Tesla se conseillent et, quand c'est nécessaire, s'entraident)... Cela peut frustrer, mais une fois de plus, être frustré à ton "grand" âge, quelle tristesse!

C'est pas à la retraite qu'il faut regretter sa vie (et le faire "payer" à ceux qui ont décidé de la vivre), mon petit...

Pour finir, ce que tu as également et toujours du mal à intégrer, c'est que les infrastructures de recharge sont en plein essor alors que les stations services ont plutôt tendance à fermer.

https://www.connaissancedesenergies.org/le-nombre-de-stations-service-baisse-t-il-en-france-140203#:~:text=Le%20nombre%20de%20stations%2Dservice,automobile%20fran%C3%A7ais%20a%20presque%20doubl%C3%A9.

Ton discours n'est pas valable pour Tesla aujourd'hui, il ne le sera pas demain pour les autres constructeurs de VE...

Allez, je te laisse méditer tes inepties et on verra si tu as l'honnêteté de les reconnaître... Sinon, tu alimenteras ton image de personne malhonnête et qui n'assume pas ces propos erronés.

Par

En réponse à gordini12

Les services publicité ont bien fait leur boulot.

Tu oublie simplement une chose, c'est que dans le cas des téléphones qui se sont transformés en smartphone , il y a une multitudes de nouvelles fonctionnalités.

C'est un autre appareil, avec la dégradation d'une fonction (la principale) , mais un énorme gain sur les autres. D'ailleurs les gens qui travaillent sur les chantiers ont dans de nombreux cas un appareil a la qualité "incassable" qui se contente de la fonction de base.

Dans l'automobile, nous sommes très, très, très loin de ce cas de figure. La perte d'autonomie et surtout la difficulté de recharger pour une partie de la population sont une dégradation de la fonction de base avec des gains qui ne sont pas suffisants pour compenser le premier défaut. Il faudra trouver un autre exemple pour contester mes propos.

Par contre pour celui qui utilise un VE comme seconde voiture avec le parcours quotidien et des infrastructures adaptées, il y a un gain. Ce n'est pas pour rien que l'immense majorité des utilisateurs possèdent plusieurs véhicules.

"C'est un autre appareil, avec la dégradation d'une fonction (la principale) , mais un énorme gain sur les autres" : tu ne pouvais pas mieux résumer l'avantage d'une électrique !!! Merci Gordini.

"surtout la difficulté de recharger" : marrant, c'est un avantage majeur de pouvoir juste brancher en 2mn chez moi. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte.

Par

En réponse à d9b66217

"C'est un autre appareil, avec la dégradation d'une fonction (la principale) , mais un énorme gain sur les autres" : tu ne pouvais pas mieux résumer l'avantage d'une électrique !!! Merci Gordini.

"surtout la difficulté de recharger" : marrant, c'est un avantage majeur de pouvoir juste brancher en 2mn chez moi. Comme quoi, chacun voit midi à sa porte.

Actuellement tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt, que tu peux garer partout sans emplacement particulier, qui fait le plein en 5 mn, et cela pour une somme dérisoire .

Donne moi un VE qui permet cela.

Pour rappel une voiture pas livrée n'existe pas pour le public.

Par

En réponse à kiloWatt

"Tu oublie simplement une chose, c'est que dans le cas des téléphones qui se sont transformés en smartphone , il y a une multitudes de nouvelles fonctionnalités."

==> dans le mille, Emile! ... C'est PAREIL pour une Tesla (ou beaucoup de VE)!

Plus de pollution au quotidien, je te parle même pas de tout ce que permet l'ordinateur de bord d'une Model 3 (j'en ai listé quelques-uns dans mon précédent post), et surtout: SECURITE!!!

"la difficulté de recharger pour une partie de la population sont une dégradation de la fonction de base "

==> mais bon sang, à quel moment tu vas intégrer que l'on recharge chez soi! ... Plus de la moitié des logements sont des maisons individuelles, et dans les logements collectifs, il y a une part de logements qui a les infrastructures permettant la recharge (places de stationnement à proximité immédiate ou parking privé), voir le récent sujet de caradisiac.

Par conséquent, bien plus de la moitié des français peut rouler au VE au quotidien SANS avoir besoin d'infrastructures de recharge!

Pour les grands trajets, sûr que ceux qui n'achètent pas Tesla ont de quoi se poser des questions. C'est là leur force et ce qui fait qu'il y a une "communauté" (que tu te plais à appeler "secte" alors qu'au final, tu es plus extrémiste que nous avec tes positions rétrogrades que tu n'es pas capable d'appliquer correctement, la preuve encore avec ce post... Ton discours varie selon le sens de ton intérêt... C'est bien là le comportement d'une personne immature et irresponsable... malgré ton âge qui devrait appeler à la sagesse...).

Mais toi, tu ne peux pas comprendre cela visiblement, tout seul dans ta Laguna avec juste tes yeux pour pleurer (alors même que les proprio de Tesla se conseillent et, quand c'est nécessaire, s'entraident)... Cela peut frustrer, mais une fois de plus, être frustré à ton "grand" âge, quelle tristesse!

C'est pas à la retraite qu'il faut regretter sa vie (et le faire "payer" à ceux qui ont décidé de la vivre), mon petit...

Pour finir, ce que tu as également et toujours du mal à intégrer, c'est que les infrastructures de recharge sont en plein essor alors que les stations services ont plutôt tendance à fermer.

https://www.connaissancedesenergies.org/le-nombre-de-stations-service-baisse-t-il-en-france-140203#:~:text=Le%20nombre%20de%20stations%2Dservice,automobile%20fran%C3%A7ais%20a%20presque%20doubl%C3%A9.

Ton discours n'est pas valable pour Tesla aujourd'hui, il ne le sera pas demain pour les autres constructeurs de VE...

Allez, je te laisse méditer tes inepties et on verra si tu as l'honnêteté de les reconnaître... Sinon, tu alimenteras ton image de personne malhonnête et qui n'assume pas ces propos erronés.

Allez, je te laisse méditer tes inepties et on verra si tu as l'honnêteté de les reconnaître... Sinon, tu alimenteras ton image de personne malhonnête et qui n'assume pas ces propos erronés.

Tu prends ton cas pour une généralité.

Par

En réponse à gordini12

Allez, je te laisse méditer tes inepties et on verra si tu as l'honnêteté de les reconnaître... Sinon, tu alimenteras ton image de personne malhonnête et qui n'assume pas ces propos erronés.

Tu prends ton cas pour une généralité.

Amusant autant que prévisible, ce déni... C'est donc bien ce que je disais...

PS: hey, psssst... "prendre son cas pour une généralité", c'est englober tout le monde, là, je ne parlais que de toi! ;)

Par

En réponse à gordini12

Actuellement tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt, que tu peux garer partout sans emplacement particulier, qui fait le plein en 5 mn, et cela pour une somme dérisoire .

Donne moi un VE qui permet cela.

Pour rappel une voiture pas livrée n'existe pas pour le public.

600km = au bas mot pas loin de 6h de route, donc pause déjeuner, dont la durée est suffisante pour recharger et finir son trajet.

Et qui fait 600km/jour au quotidien? ... c'est là où TOI, tu prends TON (hypothétique) cas pour une généralité (leçon de français numéro 5423)... Car à une moyenne de 25.000km/an pour les routières, ça fait ... roulement de tambours ... 68km/jour en moyenne.

Se garer partout sans emplacement particulier? ... mais si tu ne sais pas t'organiser, alors la voiture n'est pas pour toi. Une voiture a besoin d'un emplacement particulier pour être garée, tu ne la jettes pas au 1er endroit convenu comme ça te chante. Alors où est le problème? ... Et même mieux: sur les SUC que j'ai utilisé, les places pour VE sont parmi les plus proches des commodités... et libres! ... Je me gare donc plus près que si j'étais en thermique...

Enfin "une voiture pas livrée n'existe pas pour le public" ... le comble de la mauvaise foi.

TU PEUX LA COMMANDER, toi comprendre? ... On n'est pas en train de te parler d'une Citroën C6 annoncée et repoussée pendant 3 ans avant de pouvoir être commandée, non, non, là, tu peux la COMMANDER (je le remets en gros car tu sembles avoir du mal à lire)...

Exemple de nuance avec la Tesla Roadster qui se "réserve" actuellement...

Allez, creuse mon petit Gégé, tu finiras p-e par trouver du pétrole! ^^

Par

En réponse à kiloWatt

600km = au bas mot pas loin de 6h de route, donc pause déjeuner, dont la durée est suffisante pour recharger et finir son trajet.

Et qui fait 600km/jour au quotidien? ... c'est là où TOI, tu prends TON (hypothétique) cas pour une généralité (leçon de français numéro 5423)... Car à une moyenne de 25.000km/an pour les routières, ça fait ... roulement de tambours ... 68km/jour en moyenne.

Se garer partout sans emplacement particulier? ... mais si tu ne sais pas t'organiser, alors la voiture n'est pas pour toi. Une voiture a besoin d'un emplacement particulier pour être garée, tu ne la jettes pas au 1er endroit convenu comme ça te chante. Alors où est le problème? ... Et même mieux: sur les SUC que j'ai utilisé, les places pour VE sont parmi les plus proches des commodités... et libres! ... Je me gare donc plus près que si j'étais en thermique...

Enfin "une voiture pas livrée n'existe pas pour le public" ... le comble de la mauvaise foi.

TU PEUX LA COMMANDER, toi comprendre? ... On n'est pas en train de te parler d'une Citroën C6 annoncée et repoussée pendant 3 ans avant de pouvoir être commandée, non, non, là, tu peux la COMMANDER (je le remets en gros car tu sembles avoir du mal à lire)...

Exemple de nuance avec la Tesla Roadster qui se "réserve" actuellement...

Allez, creuse mon petit Gégé, tu finiras p-e par trouver du pétrole! ^^

Visite déjà le pays, sort de ton lotissement huppé et tu constatera la problématique.

Quand à visiter le monde, c'est un autre problème, avec d'aussi faibles capacités d'analyse..

Par

En réponse à kiloWatt

600km = au bas mot pas loin de 6h de route, donc pause déjeuner, dont la durée est suffisante pour recharger et finir son trajet.

Et qui fait 600km/jour au quotidien? ... c'est là où TOI, tu prends TON (hypothétique) cas pour une généralité (leçon de français numéro 5423)... Car à une moyenne de 25.000km/an pour les routières, ça fait ... roulement de tambours ... 68km/jour en moyenne.

Se garer partout sans emplacement particulier? ... mais si tu ne sais pas t'organiser, alors la voiture n'est pas pour toi. Une voiture a besoin d'un emplacement particulier pour être garée, tu ne la jettes pas au 1er endroit convenu comme ça te chante. Alors où est le problème? ... Et même mieux: sur les SUC que j'ai utilisé, les places pour VE sont parmi les plus proches des commodités... et libres! ... Je me gare donc plus près que si j'étais en thermique...

Enfin "une voiture pas livrée n'existe pas pour le public" ... le comble de la mauvaise foi.

TU PEUX LA COMMANDER, toi comprendre? ... On n'est pas en train de te parler d'une Citroën C6 annoncée et repoussée pendant 3 ans avant de pouvoir être commandée, non, non, là, tu peux la COMMANDER (je le remets en gros car tu sembles avoir du mal à lire)...

Exemple de nuance avec la Tesla Roadster qui se "réserve" actuellement...

Allez, creuse mon petit Gégé, tu finiras p-e par trouver du pétrole! ^^

Tu semble vraiment à cours d'arguments ou tu ne comprends pas ce que tu essaie de lire.

Par

En réponse à gordini12

Visite déjà le pays, sort de ton lotissement huppé et tu constatera la problématique.

Quand à visiter le monde, c'est un autre problème, avec d'aussi faibles capacités d'analyse..

:lol: ... tu es tellement à poil que tu n'as plus que des suppositions sur mon mode de vie à avancer (c'est donc bien toi qui te CONcentre sur mon cas personnel...)??? ... hilarant ou plutôt pathétique... Moi je te parle du quidam avec les chiffres moyen de la France, majorés (et pas qu'un peu: fois 2 sur le kil moyen annuel) car on parle de berlines...

Pris la main dans le sac de ton incohérence permanente...

Tellement paumé qu'il te faut 2 posts sans arguments pour espérer que ton égo sauve ton honneur.

Allez, creuse, Gégé, creuse! ... Je te laisse à tes doux rêves de "lotissement huppé"! :lol: ... moi, je me délecte de ma recharge terminée ce matin 30min avant de prendre ma voiture quand les "Petrolhead" extrémistes radicaux comme toi respirent les gaz pourris par la chauffe catalyseur dans leur garage ou sont obligés d'aller se peler à la pompe faire leur plein, taper le code de CB, la main tremblotante dans les gants...

Tu as raison de te rassurer en te disant que tu n'as mis que "2000€" dans ta voiture en pensant rouler dans une à 60k€, tu as raison. Mais ne viens pas juger les autres sur leurs "aussi faibles capacités d'analyse" alors, parce que tu as posé en préambule le fait que les tiennes étaient encore plus limitées...

Sur ce, bonne route dans ta Laguna qui te vend... ben rien, en fait, ni confort, ni sécurité, ni plaisir... que des € économisés en sacrifiant tout ceci (surtout la sécurité) et en polluant ton air immédiat. Mais tiens, pour satisfaire ta radicalité, j'ai trouvé ceci pour toi, 350€, ça bat à plates coutures toutes les Laguna de ce monde en étant encore plus économique: https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1646716696.htm

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En réponse à kiloWatt

:lol: ... tu es tellement à poil que tu n'as plus que des suppositions sur mon mode de vie à avancer (c'est donc bien toi qui te CONcentre sur mon cas personnel...)??? ... hilarant ou plutôt pathétique... Moi je te parle du quidam avec les chiffres moyen de la France, majorés (et pas qu'un peu: fois 2 sur le kil moyen annuel) car on parle de berlines...

Pris la main dans le sac de ton incohérence permanente...

Tellement paumé qu'il te faut 2 posts sans arguments pour espérer que ton égo sauve ton honneur.

Allez, creuse, Gégé, creuse! ... Je te laisse à tes doux rêves de "lotissement huppé"! :lol: ... moi, je me délecte de ma recharge terminée ce matin 30min avant de prendre ma voiture quand les "Petrolhead" extrémistes radicaux comme toi respirent les gaz pourris par la chauffe catalyseur dans leur garage ou sont obligés d'aller se peler à la pompe faire leur plein, taper le code de CB, la main tremblotante dans les gants...

Tu as raison de te rassurer en te disant que tu n'as mis que "2000€" dans ta voiture en pensant rouler dans une à 60k€, tu as raison. Mais ne viens pas juger les autres sur leurs "aussi faibles capacités d'analyse" alors, parce que tu as posé en préambule le fait que les tiennes étaient encore plus limitées...

Sur ce, bonne route dans ta Laguna qui te vend... ben rien, en fait, ni confort, ni sécurité, ni plaisir... que des € économisés en sacrifiant tout ceci (surtout la sécurité) et en polluant ton air immédiat. Mais tiens, pour satisfaire ta radicalité, j'ai trouvé ceci pour toi, 350€, ça bat à plates coutures toutes les Laguna de ce monde en étant encore plus économique: https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1646716696.htm

Comme d'habitude la con descendance, c'est ton seul argument. Même pas capable d'analyser et admettre que dans l'a situation actuelle, une bonne partie du territoire ne peux utiliser au quotidien un VE pour de multiples raisons. Tu a vraiment un cerveau limité, tu viens encore de le prouver.

Garde tes arguments con descendants.

Par

En réponse à gordini12

Comme d'habitude la con descendance, c'est ton seul argument. Même pas capable d'analyser et admettre que dans l'a situation actuelle, une bonne partie du territoire ne peux utiliser au quotidien un VE pour de multiples raisons. Tu a vraiment un cerveau limité, tu viens encore de le prouver.

Garde tes arguments con descendants.

Ecoute, ta guéguerre de cours de récréation à me renvoyer ce que je te reproche (et à force d'arguments, que tu n'as pas!), ça va un moment, mais ça ne m'amuse plus.

Tu ne te bases QUE sur des suppositions quand je me base sur:

1) des arguments chiffrés (km moyen / français / an vs autonomie d'un VE vs réseau de recharge)

2) la réaction du marché (notamment Model 3 2ème vente des berline en France devant les Premium allemands, 5ème en Europe)

3) mon expérience (aucun problème à relever sur mes quelques grands trajets)

4) celle des autres: tiens, pas plus tard que cette semaine, quelqu'un sur la page facebook du Tesla Owners Club France s'organise un périple depuis Paris jusqu'en Finlande, sinon, va voir les news Tesla sur la page km77.com, ils ont fait une Madrid => Iles Lofoten (Norvège, bien plus au Nord que le cercle polaire arctique), je te (re)donne même le lien dans ma grande bonté: https://www.km77.com/prueba-tesla-model-3

Et des exemples, il y en a plein d'autres.

Donc maintenant, je te prierai d'élever un peu le niveau du débat, mais je doute toujours que tu en sois capable quand je vois ta persistance à aller contre les faits et évidences que j'expose. Alors ne sois pas surpris si je suis condescendent. Tu mérites juste mon mépris, mais j'ai horreur des gens qui racontent n'importe quoi sans rien savoir au risque de nuire au développement du VE. Je te donne probablement trop d'importance car j'espère que celui qui lit tes commentaires a l'intelligence pour mesurer les conneries que tu déblatères.

Le seul hic, c'est que tu nous démontres que tout le monde n'en est pas capable...

Sur ce, mon cher gégé, je vais arrêter là la leçon, on reprendra cette joute à l'occasion, j'ai mieux à faire que de faire ton éducation.

Par

En réponse à gordini12

Actuellement tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt, que tu peux garer partout sans emplacement particulier, qui fait le plein en 5 mn, et cela pour une somme dérisoire .

Donne moi un VE qui permet cela.

Pour rappel une voiture pas livrée n'existe pas pour le public.

devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte.

Le fait d'avoir un moteur avec 2000 pièces en mouvement, qui tombe en panne est une contrainte.

Le fait d'avoir une voiture qui pollue et rejette pleins de CO², et pour cette raison, te coüte x'000€ en malus, ou sera interdit de rouler à certaisn endroit ou invendable est une contrainte.

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses et du bruit pour avancer et avoir un peu de performance est une contrainte.

Bref, c'est marrant encore une fois que tu essaies de projeter TON besoin particulier (aller de A à B, A et B étant distant de 600km en le moins de temps possible pour le moins chère possible).

Ne comprends-tu pas que si tout le monde ne roule pas en Clio vieille de 10 ans à 2000€, c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ?

D'ailleurs, tu nous fais l'apologie des grands voyages de 600km+ en Clio ? Tu nous vends du rêve !

Par

En réponse à kiloWatt

Ecoute, ta guéguerre de cours de récréation à me renvoyer ce que je te reproche (et à force d'arguments, que tu n'as pas!), ça va un moment, mais ça ne m'amuse plus.

Tu ne te bases QUE sur des suppositions quand je me base sur:

1) des arguments chiffrés (km moyen / français / an vs autonomie d'un VE vs réseau de recharge)

2) la réaction du marché (notamment Model 3 2ème vente des berline en France devant les Premium allemands, 5ème en Europe)

3) mon expérience (aucun problème à relever sur mes quelques grands trajets)

4) celle des autres: tiens, pas plus tard que cette semaine, quelqu'un sur la page facebook du Tesla Owners Club France s'organise un périple depuis Paris jusqu'en Finlande, sinon, va voir les news Tesla sur la page km77.com, ils ont fait une Madrid => Iles Lofoten (Norvège, bien plus au Nord que le cercle polaire arctique), je te (re)donne même le lien dans ma grande bonté: https://www.km77.com/prueba-tesla-model-3

Et des exemples, il y en a plein d'autres.

Donc maintenant, je te prierai d'élever un peu le niveau du débat, mais je doute toujours que tu en sois capable quand je vois ta persistance à aller contre les faits et évidences que j'expose. Alors ne sois pas surpris si je suis condescendent. Tu mérites juste mon mépris, mais j'ai horreur des gens qui racontent n'importe quoi sans rien savoir au risque de nuire au développement du VE. Je te donne probablement trop d'importance car j'espère que celui qui lit tes commentaires a l'intelligence pour mesurer les conneries que tu déblatères.

Le seul hic, c'est que tu nous démontres que tout le monde n'en est pas capable...

Sur ce, mon cher gégé, je vais arrêter là la leçon, on reprendra cette joute à l'occasion, j'ai mieux à faire que de faire ton éducation.

Non tu mélange polyvalence et usage quotidien. Tu ne trouvera aucune trace que j'ai écrit 600 km quotidien.

Ton cerveau ne semble pas capable d'appréhender les problèmes complexes.

Par

En réponse à d9b66217

devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte.

Le fait d'avoir un moteur avec 2000 pièces en mouvement, qui tombe en panne est une contrainte.

Le fait d'avoir une voiture qui pollue et rejette pleins de CO², et pour cette raison, te coüte x'000€ en malus, ou sera interdit de rouler à certaisn endroit ou invendable est une contrainte.

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses et du bruit pour avancer et avoir un peu de performance est une contrainte.

Bref, c'est marrant encore une fois que tu essaies de projeter TON besoin particulier (aller de A à B, A et B étant distant de 600km en le moins de temps possible pour le moins chère possible).

Ne comprends-tu pas que si tout le monde ne roule pas en Clio vieille de 10 ans à 2000€, c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ?

D'ailleurs, tu nous fais l'apologie des grands voyages de 600km+ en Clio ? Tu nous vends du rêve !

devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS

Le fait d'avoir un moteur avec 2000 pièces en mouvement, qui tombe en panne est une contrainte. UNIQUEMENT POUR LE DESSINATEUR? LE CLIENT S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DU NOMBRE DE CYLINDRES, PAR EX

Le fait d'avoir une voiture qui pollue et rejette pleins de CO², et pour cette raison, te coüte x'000€ en malus, ou sera interdit de rouler à certains endroit ou invendable est une contrainte. IL Y AURA DES ALTERNATIVES PAS CHÈRES POUR QUI EST FUTÉ

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses et du bruit pour avancer et avoir un peu de performance est une contrainte.

VOIR PARAGRAPHE 2

Bref, c'est marrant encore une fois que tu essaies de projeter TON besoin particulier (aller de A à B, A et B étant distant de 600km en le moins de temps possible pour le moins chère possible). TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN

Ne comprends-tu pas que si tout le monde ne roule pas en Clio vieille de 10 ans à 2000€, c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ? IL N'EST PAS QUESTION DE MON CAS

D'ailleurs, tu nous fais l'apologie des grands voyages de 600km+ en Clio ? Tu nous vends du rêve !

L'ARGUMENT CON DESCENDANT

Par

En réponse à gordini12

Non tu mélange polyvalence et usage quotidien. Tu ne trouvera aucune trace que j'ai écrit 600 km quotidien.

Ton cerveau ne semble pas capable d'appréhender les problèmes complexes.

En quoi est-ce une obligation que tu puisses rouler 6-7h avec ZERO minutes d'arrêt si c'est 3 fois dans l'année ?

Par

En réponse à gordini12

devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS

Le fait d'avoir un moteur avec 2000 pièces en mouvement, qui tombe en panne est une contrainte. UNIQUEMENT POUR LE DESSINATEUR? LE CLIENT S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DU NOMBRE DE CYLINDRES, PAR EX

Le fait d'avoir une voiture qui pollue et rejette pleins de CO², et pour cette raison, te coüte x'000€ en malus, ou sera interdit de rouler à certains endroit ou invendable est une contrainte. IL Y AURA DES ALTERNATIVES PAS CHÈRES POUR QUI EST FUTÉ

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses et du bruit pour avancer et avoir un peu de performance est une contrainte.

VOIR PARAGRAPHE 2

Bref, c'est marrant encore une fois que tu essaies de projeter TON besoin particulier (aller de A à B, A et B étant distant de 600km en le moins de temps possible pour le moins chère possible). TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN

Ne comprends-tu pas que si tout le monde ne roule pas en Clio vieille de 10 ans à 2000€, c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ? IL N'EST PAS QUESTION DE MON CAS

D'ailleurs, tu nous fais l'apologie des grands voyages de 600km+ en Clio ? Tu nous vends du rêve !

L'ARGUMENT CON DESCENDANT

"devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS" : malheureusement, c'était 4 fois par mois dans mon cas et plus de 5mn. Et surtout, c'est chiant quand il pleut, il fait froid, tu as oublié et il faut ressortir...et ça coûte la peau des fesses.

"LE CLIENT S'EN FOUT": non, pas quand tu payes l'entretien et les réparations.

"VOIR PARAGRAPHE 2" : voir ma réponse ci-dessus et essaie un jour une électrique et tu comprendras la différence d'agrément. Mais bon, c'est vrai que comme tu fais l'apologie des Clios vieilles de 10 ans, l'agrément et plaisir de conduite, c'est pas un truc qui te parle.

"TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN" : alors je te relis : " tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt".

C'était pas toi ? Tu n'as pas écrit cela ?

Tu as NOIR SUR BLANC écris TA contrainte : transporter 4 personnes (pas 5, tu noteras, 4 car les VE transportent facilement 5 personnes grâce à un plancher plat alors que les thermiques sont principalement des 4 places) sur 600km sans arrêt. C'est EXACTEMENT ce que tu as écris. Peut-être que TOI tu devrais lire ce que TU écris !

"c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ?" : si les gens roulent en Clio à 2000€ vielle de 10 ans, c'est sûrement PAS PRINCIPALEMENT pour transporter 4 personnes ou une famille sur des longs trajets de 600km SANS arrêt. Je pense que c'est sûrement plus une raison financière. Et pour un usage plus pendulaire et de proximité.

"L'ARGUMENT CON DESCENDANT" : et les tiens sont juste CON. Nous sortir : "ah non, le VE, c'est impossible car tu comprends il faut s'arrêter 15mn en roulant 6h", Lol !

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En réponse à d9b66217

"devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS" : malheureusement, c'était 4 fois par mois dans mon cas et plus de 5mn. Et surtout, c'est chiant quand il pleut, il fait froid, tu as oublié et il faut ressortir...et ça coûte la peau des fesses.

"LE CLIENT S'EN FOUT": non, pas quand tu payes l'entretien et les réparations.

"VOIR PARAGRAPHE 2" : voir ma réponse ci-dessus et essaie un jour une électrique et tu comprendras la différence d'agrément. Mais bon, c'est vrai que comme tu fais l'apologie des Clios vieilles de 10 ans, l'agrément et plaisir de conduite, c'est pas un truc qui te parle.

"TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN" : alors je te relis : " tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt".

C'était pas toi ? Tu n'as pas écrit cela ?

Tu as NOIR SUR BLANC écris TA contrainte : transporter 4 personnes (pas 5, tu noteras, 4 car les VE transportent facilement 5 personnes grâce à un plancher plat alors que les thermiques sont principalement des 4 places) sur 600km sans arrêt. C'est EXACTEMENT ce que tu as écris. Peut-être que TOI tu devrais lire ce que TU écris !

"c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ?" : si les gens roulent en Clio à 2000€ vielle de 10 ans, c'est sûrement PAS PRINCIPALEMENT pour transporter 4 personnes ou une famille sur des longs trajets de 600km SANS arrêt. Je pense que c'est sûrement plus une raison financière. Et pour un usage plus pendulaire et de proximité.

"L'ARGUMENT CON DESCENDANT" : et les tiens sont juste CON. Nous sortir : "ah non, le VE, c'est impossible car tu comprends il faut s'arrêter 15mn en roulant 6h", Lol !

Tes arguments sont de mauvaises foi.

Je peux écrire acheter une maison individuelle pour avoir une prise à disposition est une contrainte. Quand tu va faire les courses au supermarché il y a une station carburant. Tu confonds avec le nombre de fois ou tu est obligé de brancher ta voiture.

Le nombre de pièces de son aspirateur de la machine à laver tu crois réellement que c'est un problème? Un camion possède le même nombre de pièces et fait communément 1 million de km. les bateaux, les groupe électrogènes qui fournissent électricité aussi. Argument non recevable.

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses les vitesses passent toutes seules ou est le problème. C'est un problème qu'il y ai un condensateur sur ton moteur de machine à laver ?

J'ai mis 4 personnes comme j'aurai pu écrire 5, au cas ou tu ne connaîtrai pas bien la technologie automobile la grande majorité des voitures vendues est traction avant donc le tunnel est à peine perceptible voir pas du tout dans les monospaces. Argument non valide

tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt.C 'est la cas actuellement de la majorité du parc qui permet à des jeunes avec une citadine de partir en vacances en se relayant au volant sans contrainte d'arrêt. Si tu ne connais pas un grand nombre de personnes qui sont dans ce profil, c'est normal, vu que tu ne sort pas de ta réserve de bobo.

Par

En réponse à d9b66217

"devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS" : malheureusement, c'était 4 fois par mois dans mon cas et plus de 5mn. Et surtout, c'est chiant quand il pleut, il fait froid, tu as oublié et il faut ressortir...et ça coûte la peau des fesses.

"LE CLIENT S'EN FOUT": non, pas quand tu payes l'entretien et les réparations.

"VOIR PARAGRAPHE 2" : voir ma réponse ci-dessus et essaie un jour une électrique et tu comprendras la différence d'agrément. Mais bon, c'est vrai que comme tu fais l'apologie des Clios vieilles de 10 ans, l'agrément et plaisir de conduite, c'est pas un truc qui te parle.

"TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN" : alors je te relis : " tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt".

C'était pas toi ? Tu n'as pas écrit cela ?

Tu as NOIR SUR BLANC écris TA contrainte : transporter 4 personnes (pas 5, tu noteras, 4 car les VE transportent facilement 5 personnes grâce à un plancher plat alors que les thermiques sont principalement des 4 places) sur 600km sans arrêt. C'est EXACTEMENT ce que tu as écris. Peut-être que TOI tu devrais lire ce que TU écris !

"c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ?" : si les gens roulent en Clio à 2000€ vielle de 10 ans, c'est sûrement PAS PRINCIPALEMENT pour transporter 4 personnes ou une famille sur des longs trajets de 600km SANS arrêt. Je pense que c'est sûrement plus une raison financière. Et pour un usage plus pendulaire et de proximité.

"L'ARGUMENT CON DESCENDANT" : et les tiens sont juste CON. Nous sortir : "ah non, le VE, c'est impossible car tu comprends il faut s'arrêter 15mn en roulant 6h", Lol !

Quand on écrit des gros mots il faut faire attention aux fautes d'orthographe ; CON prend un S

C'est vrai que pour toi c'est comme ton nom de famille.

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En réponse à gordini12

Non tu mélange polyvalence et usage quotidien. Tu ne trouvera aucune trace que j'ai écrit 600 km quotidien.

Ton cerveau ne semble pas capable d'appréhender les problèmes complexes.

"Tu ne trouvera aucune trace que j'ai écrit 600 km quotidien." ==> c'est donc bien ce que je dis: "1) des arguments chiffrés (km moyen / français / an vs autonomie d'un VE vs réseau de recharge)"

"Ton cerveau ne semble pas capable d'appréhender les problèmes complexes", non, je crois que tu n'as pas compris: un problème complexe, c'est JUSTEMENT cette imbrication quotidien/exceptionnel.

Et tu ne fais que parler de l'exceptionnel (le trajet de 600km)... Alors, quel cerveau est incapable d'appréhender un problème complexe??? ... le mien ou le tien???

Je te donne un indice: si utiliser un VE est un problème complexe d'après tes dires, et que je n'ai AUCUN problème avec le mien, alors c'est que ce n'est pas moi qui ait ce problème...

Donc toi.

CQFD (si tant est que cela était encore nécessaire te concernant par rapport aux autres, mais ça semble bien plus dur de te faire admettre ta propre incapacité... normal avec ton égo et l'ampleur des inepties que tu débites).

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En réponse à gordini12

devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS

Le fait d'avoir un moteur avec 2000 pièces en mouvement, qui tombe en panne est une contrainte. UNIQUEMENT POUR LE DESSINATEUR? LE CLIENT S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DU NOMBRE DE CYLINDRES, PAR EX

Le fait d'avoir une voiture qui pollue et rejette pleins de CO², et pour cette raison, te coüte x'000€ en malus, ou sera interdit de rouler à certains endroit ou invendable est une contrainte. IL Y AURA DES ALTERNATIVES PAS CHÈRES POUR QUI EST FUTÉ

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses et du bruit pour avancer et avoir un peu de performance est une contrainte.

VOIR PARAGRAPHE 2

Bref, c'est marrant encore une fois que tu essaies de projeter TON besoin particulier (aller de A à B, A et B étant distant de 600km en le moins de temps possible pour le moins chère possible). TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN

Ne comprends-tu pas que si tout le monde ne roule pas en Clio vieille de 10 ans à 2000€, c'est que tout le monde n'a pas les mêmes attentes que toi ? IL N'EST PAS QUESTION DE MON CAS

D'ailleurs, tu nous fais l'apologie des grands voyages de 600km+ en Clio ? Tu nous vends du rêve !

L'ARGUMENT CON DESCENDANT

"devoir aller faire le plein à la pompe EST une contrainte. GLOBALEMENT 5 MN /MOIS"

Reprenons: 1 plein = 800km en moyenne (généreux même pour une essence), nous sommes donc sur du 800*12 = 9600km/an... Soit -23% par rapport au kilométrage moyen des français...

ça exclue pas mal de monde, ça!!! ^^

"LE CLIENT S'EN FOUT COMPLÈTEMENT DU NOMBRE DE CYLINDRES, PAR EX" ==> par contre, le nombre de 0 sur la facture d'entretien, ça, il s'en fout pas, tout comme du temps d'immobilisation de son véhicule quand ça tombe en rade... Et c'est moi qui prend mon cas pour une généralité... Je me délecte, là, j'avoue... :biggrin:

" IL Y AURA DES ALTERNATIVES PAS CHÈRES POUR QUI EST FUTÉ" ==> t'es mal barré alors... parce qu'à part le vélo...

"TU N'AS PAS COMPRIS RELIT BIEN", ben écoute, je reprends ton com texto: "tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt [...] qui fait le plein en 5 mn" ... La seule différence avec le VE, c'est qu'il y a une pause de 15/30min selon les modèles... donc une notion de TEMPS, donc ton propos, c'est bien d'aller de A à B le plus vite possible (ce qui est en plus vachement en adéquation avec la sécurité offerte par une voiture de 20 ans, tu noteras! ... :buzz: )

Et c'est lui qui serait de "mauvaise foi"!!! :buzz::violon:

Au TOP, le Gégé, TOUJOURS AU TOP!!! :bien:

Par

En réponse à gordini12

Quand on écrit des gros mots il faut faire attention aux fautes d'orthographe ; CON prend un S

C'est vrai que pour toi c'est comme ton nom de famille.

Faut faire attention quand on veut donner des leçons de français:

- aucune ponctuation dans ton com'

- "Quand tu va faire les courses au supermarché " ==> "va" sans "s" pour la 2ème personne du singulier, niveau primaire

- "ou tu est obligé de brancher ta voiture" ==> "ou" s'écrit ici "où", et "est" sans "t" à la 2ème personne du singulier

- "les groupe électrogènes" ==> groupe sans "s"

- "ou est le problème." ==> où, 2ème! ... et pas de point d'interrogation pour une question ==> pas bien...

- "j'aurai pu écrire 5, au cas ou tu ne connaîtrai" ==> j'auraiS (conditionnel, pas futur), "tu connaîtraiS", c'est toujours la 2ème personne du singulier...

- "vu que tu ne sort" ==> rebelote...

9 fautes dans un si petit com'... à 2 points la faute, ça te fait 2/20 en dictée (et je te passe la ponctuation et les tournures de phrase incompréhensibles...)

Voilà, c'est comme tes arguments contre le VE. Tu crois savoir, tu te permets de juger les autres, mais tu es à côté de la plaque...

Et un nouveau point godwin pour moi! :coolfuck:

Au TOP, le Gégé, TOUJOURS AU TOP!!! :bien:

Par

En réponse à gordini12

Tes arguments sont de mauvaises foi.

Je peux écrire acheter une maison individuelle pour avoir une prise à disposition est une contrainte. Quand tu va faire les courses au supermarché il y a une station carburant. Tu confonds avec le nombre de fois ou tu est obligé de brancher ta voiture.

Le nombre de pièces de son aspirateur de la machine à laver tu crois réellement que c'est un problème? Un camion possède le même nombre de pièces et fait communément 1 million de km. les bateaux, les groupe électrogènes qui fournissent électricité aussi. Argument non recevable.

Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses les vitesses passent toutes seules ou est le problème. C'est un problème qu'il y ai un condensateur sur ton moteur de machine à laver ?

J'ai mis 4 personnes comme j'aurai pu écrire 5, au cas ou tu ne connaîtrai pas bien la technologie automobile la grande majorité des voitures vendues est traction avant donc le tunnel est à peine perceptible voir pas du tout dans les monospaces. Argument non valide

tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt.C 'est la cas actuellement de la majorité du parc qui permet à des jeunes avec une citadine de partir en vacances en se relayant au volant sans contrainte d'arrêt. Si tu ne connais pas un grand nombre de personnes qui sont dans ce profil, c'est normal, vu que tu ne sort pas de ta réserve de bobo.

Un camion possède le même nombre de pièces et fait communément 1 million de km. les bateaux, les groupe électrogènes qui fournissent électricité aussi. Argument non recevable." : je crois que tu vis dans une grotte. Tu fais comme si l'entretien et le coût des pannes des thermiques n'étaient pas un sujet. Je ne sais pas où tu as vécu toutes ces années mais le prix de la maintenance d'une thermique est un sujet pour tous les uilisateurs de thermique.

C'est pas pour rien que les constructeurs font 1/3 de leur chiffre d'affaire avec ... la maintenance des voitures !

"Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses les vitesses passent toutes seules ou est le problème. C'est un problème qu'il y ai un condensateur sur ton moteur de machine à laver ?" : Gordini, cela ne sert à rien de discuter du sujet : on a compris que l'agrément d'une voiture, c'est pas quelque chose a laquelle tu attaches de l'importance.

Tu ne comprends pas pourquoi quelqu'un pourrait dépenser 3 fois plus pour passer d'une A4 diesel de base à une RS4, juste pour l'agrément.

Mais essaie de comprendre que tout le monde n'est pas comme toi et accepte que d'autres attachent de l'importance au plaisir de conduire.

"donc le tunnel est à peine perceptible voir pas du tout dans les monospaces. Argument non valide" : par exemple ? Même les SUV en ont quasiment tout le temps. Après, cette mode du SUV / Monospace... Tu sais ce que j'en pense.

"tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt" : sujet discuté 1 million de fois. D'abord, est-ce une grosse contrainte...quand tu t'arrêterais de toutes façons ?

Et tu oublies toutes les contraintes liées au thermique pour ne retenir que les "contraintes" liées au VE.

C'est pour ça que je prends toujours l'exemple du smartphone et du Nokia 3310. Ce dernier peut tenir une semaine sans charger. Pourquoi tout le monde est pourtant passer au smartphone ? Car il y a d'autres critères de choix.

"permet à des jeunes avec une citadine de partir en vacances en se relayant au volant sans contrainte d'arrêt" : super. Vraiment.

" vu que tu ne sort pas de ta réserve de bobo." : marrant, que connais-tu de moi ? En quoi est-ce être bobo que de dire que c'est pas la fin du monde de s'arrêter 20mn pour un trajet de 6h ? Tu m'expliques ?

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En réponse à d9b66217

Un camion possède le même nombre de pièces et fait communément 1 million de km. les bateaux, les groupe électrogènes qui fournissent électricité aussi. Argument non recevable." : je crois que tu vis dans une grotte. Tu fais comme si l'entretien et le coût des pannes des thermiques n'étaient pas un sujet. Je ne sais pas où tu as vécu toutes ces années mais le prix de la maintenance d'une thermique est un sujet pour tous les uilisateurs de thermique.

C'est pas pour rien que les constructeurs font 1/3 de leur chiffre d'affaire avec ... la maintenance des voitures !

"Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses les vitesses passent toutes seules ou est le problème. C'est un problème qu'il y ai un condensateur sur ton moteur de machine à laver ?" : Gordini, cela ne sert à rien de discuter du sujet : on a compris que l'agrément d'une voiture, c'est pas quelque chose a laquelle tu attaches de l'importance.

Tu ne comprends pas pourquoi quelqu'un pourrait dépenser 3 fois plus pour passer d'une A4 diesel de base à une RS4, juste pour l'agrément.

Mais essaie de comprendre que tout le monde n'est pas comme toi et accepte que d'autres attachent de l'importance au plaisir de conduire.

"donc le tunnel est à peine perceptible voir pas du tout dans les monospaces. Argument non valide" : par exemple ? Même les SUV en ont quasiment tout le temps. Après, cette mode du SUV / Monospace... Tu sais ce que j'en pense.

"tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt" : sujet discuté 1 million de fois. D'abord, est-ce une grosse contrainte...quand tu t'arrêterais de toutes façons ?

Et tu oublies toutes les contraintes liées au thermique pour ne retenir que les "contraintes" liées au VE.

C'est pour ça que je prends toujours l'exemple du smartphone et du Nokia 3310. Ce dernier peut tenir une semaine sans charger. Pourquoi tout le monde est pourtant passer au smartphone ? Car il y a d'autres critères de choix.

"permet à des jeunes avec une citadine de partir en vacances en se relayant au volant sans contrainte d'arrêt" : super. Vraiment.

" vu que tu ne sort pas de ta réserve de bobo." : marrant, que connais-tu de moi ? En quoi est-ce être bobo que de dire que c'est pas la fin du monde de s'arrêter 20mn pour un trajet de 6h ? Tu m'expliques ?

Je t'ai répondu sur un autre post / tout est possible

Une e208 parcours de 1208 km 18h dont 9 arrêts d'un total de 4h 40 pour recharger avec ton logiciel chéri .

Annibal avait été aussi vite, c'est un plaisir de conduire.

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En réponse à d9b66217

Un camion possède le même nombre de pièces et fait communément 1 million de km. les bateaux, les groupe électrogènes qui fournissent électricité aussi. Argument non recevable." : je crois que tu vis dans une grotte. Tu fais comme si l'entretien et le coût des pannes des thermiques n'étaient pas un sujet. Je ne sais pas où tu as vécu toutes ces années mais le prix de la maintenance d'une thermique est un sujet pour tous les uilisateurs de thermique.

C'est pas pour rien que les constructeurs font 1/3 de leur chiffre d'affaire avec ... la maintenance des voitures !

"Le fait qu'il faille qu'il y ait 7-10 vitesses les vitesses passent toutes seules ou est le problème. C'est un problème qu'il y ai un condensateur sur ton moteur de machine à laver ?" : Gordini, cela ne sert à rien de discuter du sujet : on a compris que l'agrément d'une voiture, c'est pas quelque chose a laquelle tu attaches de l'importance.

Tu ne comprends pas pourquoi quelqu'un pourrait dépenser 3 fois plus pour passer d'une A4 diesel de base à une RS4, juste pour l'agrément.

Mais essaie de comprendre que tout le monde n'est pas comme toi et accepte que d'autres attachent de l'importance au plaisir de conduire.

"donc le tunnel est à peine perceptible voir pas du tout dans les monospaces. Argument non valide" : par exemple ? Même les SUV en ont quasiment tout le temps. Après, cette mode du SUV / Monospace... Tu sais ce que j'en pense.

"tu peux acheter un objet capable de transporter 4 personnes à 600 km sans avoir de contrainte d'arrêt" : sujet discuté 1 million de fois. D'abord, est-ce une grosse contrainte...quand tu t'arrêterais de toutes façons ?

Et tu oublies toutes les contraintes liées au thermique pour ne retenir que les "contraintes" liées au VE.

C'est pour ça que je prends toujours l'exemple du smartphone et du Nokia 3310. Ce dernier peut tenir une semaine sans charger. Pourquoi tout le monde est pourtant passer au smartphone ? Car il y a d'autres critères de choix.

"permet à des jeunes avec une citadine de partir en vacances en se relayant au volant sans contrainte d'arrêt" : super. Vraiment.

" vu que tu ne sort pas de ta réserve de bobo." : marrant, que connais-tu de moi ? En quoi est-ce être bobo que de dire que c'est pas la fin du monde de s'arrêter 20mn pour un trajet de 6h ? Tu m'expliques ?

Cela ne sert à rien de discuter du sujet : on a compris que le pilotage d'une voiture, c'est pas quelque chose que tu connais donc tu es resté à défier les mec du quartier qui ont la casquette à l'envers.

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En réponse à kiloWatt

Faut faire attention quand on veut donner des leçons de français:

- aucune ponctuation dans ton com'

- "Quand tu va faire les courses au supermarché " ==> "va" sans "s" pour la 2ème personne du singulier, niveau primaire

- "ou tu est obligé de brancher ta voiture" ==> "ou" s'écrit ici "où", et "est" sans "t" à la 2ème personne du singulier

- "les groupe électrogènes" ==> groupe sans "s"

- "ou est le problème." ==> où, 2ème! ... et pas de point d'interrogation pour une question ==> pas bien...

- "j'aurai pu écrire 5, au cas ou tu ne connaîtrai" ==> j'auraiS (conditionnel, pas futur), "tu connaîtraiS", c'est toujours la 2ème personne du singulier...

- "vu que tu ne sort" ==> rebelote...

9 fautes dans un si petit com'... à 2 points la faute, ça te fait 2/20 en dictée (et je te passe la ponctuation et les tournures de phrase incompréhensibles...)

Voilà, c'est comme tes arguments contre le VE. Tu crois savoir, tu te permets de juger les autres, mais tu es à côté de la plaque...

Et un nouveau point godwin pour moi! :coolfuck:

Au TOP, le Gégé, TOUJOURS AU TOP!!! :bien:

A mon époque la notation de la dictée, cela aurait fait zéro, mais c'est chiffre que tu connais bien car il est à ton image.

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En réponse à gordini12

Cela ne sert à rien de discuter du sujet : on a compris que le pilotage d'une voiture, c'est pas quelque chose que tu connais donc tu es resté à défier les mec du quartier qui ont la casquette à l'envers.

C'est clair que toi, avec ta Clio Diesel, tu t'y connais beaucoup plus donc je m'incline...:chut:

Par

En réponse à gordini12

Je t'ai répondu sur un autre post / tout est possible

Une e208 parcours de 1208 km 18h dont 9 arrêts d'un total de 4h 40 pour recharger avec ton logiciel chéri .

Annibal avait été aussi vite, c'est un plaisir de conduire.

Tu prêches un convaincu. Tu te demandes encore pourquoi les gens défendent autant les Tesla comme étant les meilleures VE ? Ou tu comprends enfin pourquoi ?

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En réponse à d9b66217

C'est clair que toi, avec ta Clio Diesel, tu t'y connais beaucoup plus donc je m'incline...:chut:

Je me suis mis à la hauteur de tes arguments.

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En réponse à d9b66217

Tu prêches un convaincu. Tu te demandes encore pourquoi les gens défendent autant les Tesla comme étant les meilleures VE ? Ou tu comprends enfin pourquoi ?

Ou ai je écrit précédemment que la Tesla n'était pas un bon choix en VE ?

C'est une solution relativement satisfaisante (dans l'état actuel) avec le parc existant, mais à 70 000 euros.

Rejoins Mélanchon pour la demande d'un SMIC à 5000 euros et la solution est correcte.

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En réponse à gordini12

Ou ai je écrit précédemment que la Tesla n'était pas un bon choix en VE ?

C'est une solution relativement satisfaisante (dans l'état actuel) avec le parc existant, mais à 70 000 euros.

Rejoins Mélanchon pour la demande d'un SMIC à 5000 euros et la solution est correcte.

46k€, c'est pas 70k€.

Combien par mois ? Et pour combien par mois (inclus l'essence pour rouler) tu peux avoir une thermique, neuve, avec 5 places et 500l de coffre?

Car quand tu regarderas cela, tu verras que finalement, la Tesla est plutôt très bien placée en prix !

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