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Essai vidéo - Toyota Rav4 restylé : l'hybride qui fait la différenceToyota s'est fait connaître ces dernières décennies pour deux types de véhicules : les hybrides, domaine dans lequel le constructeur japonais non seulement était un pionnier il y a près de 20 ans mais en reste aujourd'hui le leader mondial incontesté, et les 4x4 à la réputation de franchisseur indestructible devenus ensuite des SUV. Ce n'était donc qu'une question de temps avant que ces deux expériences se croisent sous le nom propre de la marque, puisque cela a déjà été fait par sa division premium, Lexus. Voici donc le Rav4 Hybrid, premier SUV hybride de Toyota mais aussi le seul de la catégorie parmi les généralistes, que nous sommes allés essayer à Alicante, en Espagne.

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Première page.....bonus indiqué : 6 300 €......

Ça commence bien !

Par

Je ne suis pas SUV, et pas plus celui là qu'un autre. Mais il faut avouer qu'ils sont épatant chez Toyota.

Par

" Mais ce n'est pas assez pour pouvoir prétendre au bonus des hybrides, ce dernier de désormais 750 € n'étant offert qu'en dessous de la barre des 110 g/km de CO2. "

Et bien entendu, il n'existe pas à date de Rav 4 électrique vendu par Toyota France, donc zéro bonus.

750 € loupés pour 6 grammes de trop.... pas facile la vie quand chaque pays édicte ses propres règles et en change chaque année...

Par

En réponse à Pop-corn

Je ne suis pas SUV, et pas plus celui là qu'un autre. Mais il faut avouer qu'ils sont épatant chez Toyota.

Ouh là !

t'as lu ça ?

" Le comportement de notre modèle d'essai à deux roues motrices (qui devrait représenter 76 % des ventes selon Toyota) reste en effet très pataud, avec du roulis en courbe et du tangage au freinage, avec une direction totalement amorphe guidant un train avant survirant volontiers. "

Un train avant qui survire ?

Original..... :buzz:

Par

je me rejouis que Toyota propose encore en ces temps de downsizing un gros 4 pattes de 2.5 L de cylindrée, dégonflé à 152cv ce qui laisse présager un bloc increvable! Toyota et Mazda font de la resistance avec de belles cylindrées essence

Par

En réponse à roc et gravillon

" Mais ce n'est pas assez pour pouvoir prétendre au bonus des hybrides, ce dernier de désormais 750 € n'étant offert qu'en dessous de la barre des 110 g/km de CO2. "

Et bien entendu, il n'existe pas à date de Rav 4 électrique vendu par Toyota France, donc zéro bonus.

750 € loupés pour 6 grammes de trop.... pas facile la vie quand chaque pays édicte ses propres règles et en change chaque année...

D'autant plus que dans la vraie vie il semble être plus méritant que ses congénères diésel de 200 CV

Par

35 900 € pour cette version Lounge très bien équipée, pas de quoi crier au scandale.... surtout avec zéro sponsoring d'état ( vous savez, les dispositifs qui aident le bobo ou ici le chasseur ou madame à se payer des jouets ).

Allez configurer un de ses collègues dits premium avec tous les équipements listés ici, comptez 50 k€ mini...

Mais 197 ch pour une V-max de.... 180 km/h, toujours aussi efficients ces SUV quoi....

Par

En réponse à disvar81

D'autant plus que dans la vraie vie il semble être plus méritant que ses congénères diésel de 200 CV

..... sauf si tu dois tracter ou porter des trucs lourds, il en cause dans l'article l'homme à la voix de velours.... ça risque de coincer.

Par

En réponse à roc et gravillon

..... sauf si tu dois tracter ou porter des trucs lourds, il en cause dans l'article l'homme à la voix de velours.... ça risque de coincer.

Et pourquoi il n'arriverait pas à tracter ? Avec le couple du ou des moteurs électrique ... pas de problème.

Les croyances à la con ont encore la vie dur ....

Par

Au passage, on cherchera longtemps la rationalité de l'offre diesel ici....puisqu'elle n'est pas proposée sur les versions 4 roues motrices.

Donc, un véto, une infirmière libérale ou simplement une famille habitant en zone montagneuse ayant besoin d'une vaste soute ( ou simplement avec un budget qui ne soit pas aux alentours de 33 k€ ) ne saura guère trouver satisfaction avec cet hybride.

Et la version essence malusée est clairement là pour jouer les utilités ( allez voir les chiffres d'objectif de vente, c'est risible ).

Une question maintenant ....est ce qu'il est possible d'adopter un crochet d'attelage sur ce modèle ?

Ce n'était pas le cas sur les Prius il me semble.... et des SUV qui tractent, on en croise un bon paquet...

Si ce n'est pas le cas, ça rend encore plus incompréhensible l'offre diesel uniquement réservée à la trac'.

Par

En réponse à L_inconnu

Et pourquoi il n'arriverait pas à tracter ? Avec le couple du ou des moteurs électrique ... pas de problème.

Les croyances à la con ont encore la vie dur ....

Pour ces raisons très clairement exprimées dans l'article banane...

" et de sa capacité de traction freinée limitée, à 800 kg en 4x2 et 1 650 kg en 4x4, contre respectivement 1 500 et 2 000 kg pour le Valvematic, et 1 600 kg pour le D-4D."

Retourne tirer sur ta clope et vide le cendar...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Mais ce n'est pas assez pour pouvoir prétendre au bonus des hybrides, ce dernier de désormais 750 € n'étant offert qu'en dessous de la barre des 110 g/km de CO2. "

Et bien entendu, il n'existe pas à date de Rav 4 électrique vendu par Toyota France, donc zéro bonus.

750 € loupés pour 6 grammes de trop.... pas facile la vie quand chaque pays édicte ses propres règles et en change chaque année...

Il n'aurait pas pu tricher comme WW :coolfuck::jap:

Par

En réponse à roc et gravillon

Au passage, on cherchera longtemps la rationalité de l'offre diesel ici....puisqu'elle n'est pas proposée sur les versions 4 roues motrices.

Donc, un véto, une infirmière libérale ou simplement une famille habitant en zone montagneuse ayant besoin d'une vaste soute ( ou simplement avec un budget qui ne soit pas aux alentours de 33 k€ ) ne saura guère trouver satisfaction avec cet hybride.

Et la version essence malusée est clairement là pour jouer les utilités ( allez voir les chiffres d'objectif de vente, c'est risible ).

Une question maintenant ....est ce qu'il est possible d'adopter un crochet d'attelage sur ce modèle ?

Ce n'était pas le cas sur les Prius il me semble.... et des SUV qui tractent, on en croise un bon paquet...

Si ce n'est pas le cas, ça rend encore plus incompréhensible l'offre diesel uniquement réservée à la trac'.

si on nous donne des chiffres pour le poids tractable, ça voudrait bien dire que tu pourrais avoir un attelage...:biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est qui WW ?

Quoi que vous puissiez en penser l'hybridation selon Toyota c'est une référence...

Je suis relativement contre d'autre marque, j'évite de trop polluer les articles les concernant.

Et pourtant je pourrais en mettre une tartine.

Le jour ou je m'offre ma Dash cam je fais un chaine Yt rien que sur le comportement des ses clients...

Mais bon passons, vous avez bien le droit d'avoir votre point de vue et de vouloir le défendre becs et ongles.

Par

En réponse à Andrea33

si on nous donne des chiffres pour le poids tractable, ça voudrait bien dire que tu pourrais avoir un attelage...:biggrin:

J'y ai bien pensé....mais vu qu'avec ce système hybride, il ne t'es guère possible de choisir 2 ou 4 rm ( ça s’enclenche suivant le besoin ), je trouve la différence de traction quelque peu...fumeuse.

Et une fois encore, la traction avec attelage n'existe pas sur une Prius.

Merci donc de confirmer que sur ce modèle, cette possibilité existe bien... ou non .

Par

" Quoi que vous puissiez en penser l'hybridation selon Toyota c'est une référence..."

Surtout quand ils étaient seuls sur le marché..... les choses changent !

j'aime bien aussi le chapitre où il est question d'avoir bardé l'engin d'insonorisant pour enfin réduire les bruits de patinage dans la semoule et de réactivité zéro de leurs affreux système HSD.

Si compliqué de passer à une technologie simplement moderne, silencieuse et réactive ?

qu'ils maîtrisent par ailleurs fort bien sur une flopée d'autres véhicules vendus à travers le monde...

Par

L'attelage existe bien sur cet hybride Rav 4 Toy, qu'il soit en 2 ou 4 rm...

https://www.toyota.fr/new-cars/rav4/hybridone.json?WT.ac=%2Fnew-cars%2Frav4%2Fhybridone.json#/publish/carconfig_load/tyCode=1l51ozL

Ça coûte une fortune ce bazar là... je ne regarderais plus du même œil les gonzes avec leur remorque Erka allant à la déchetterie vider leurs thuyas coupés....des millionnaires !

Par

En réponse à roc et gravillon

" Quoi que vous puissiez en penser l'hybridation selon Toyota c'est une référence..."

Surtout quand ils étaient seuls sur le marché..... les choses changent !

j'aime bien aussi le chapitre où il est question d'avoir bardé l'engin d'insonorisant pour enfin réduire les bruits de patinage dans la semoule et de réactivité zéro de leurs affreux système HSD.

Si compliqué de passer à une technologie simplement moderne, silencieuse et réactive ?

qu'ils maîtrisent par ailleurs fort bien sur une flopée d'autres véhicules vendus à travers le monde...

C'est toujours moins compliqué que l'hybride VW et ses 3 embrayages

Réactivité 0? T'es sûr d'avoir lu l'article?

Par

En réponse à vforvictor

C'est toujours moins compliqué que l'hybride VW et ses 3 embrayages

Réactivité 0? T'es sûr d'avoir lu l'article?

Hélas oui....

" La boîte à train épicycloïdal fait le travail pour lequel elle a été développée, incitant à une conduite économe, souple et calme des plus confortables, et, histoire de peut-être convaincre ses derniers réfractaires, "

Toujours la même histoire quoi....faut conduire ça pépère, le coude à la portière...remarque, là...on a bien compris qu'avec sa tenue de route de bateau qui prend du gîte, on n'ira pas la bousculer longtemps...

Et ces " dizaines de kilos d'insonorisants ", si ça se trouve, si une BVA ou une double-embrayage de bon aloi avaient permis de s'en passer, si ça se trouve, tes 6 g et ton bonus, ils étaient là !

Par

Un mot sur le design intérieur maintenant....en fait, c'est toujours un peu pareil avec Toy, ici, l'on a une esthétique globale pas fal balancée, le bandeau en cuir ( ou simili ) est agréable à l'œil, mais pour le reste, toujours le même souci d'éléments datés ( ce volant ! ).

Et cette grille de commande BV, avec ce plastoc qui définit l'emplacement du levier, c'est d'un dépassé...

Et dire que cette auto verra 2020.... Triste d'être le premier au monde et de ne toujours pas savoir ce que séduction et modernisme d'aspect peut vouloir dire...

Par

En réponse à roc et gravillon

Hélas oui....

" La boîte à train épicycloïdal fait le travail pour lequel elle a été développée, incitant à une conduite économe, souple et calme des plus confortables, et, histoire de peut-être convaincre ses derniers réfractaires, "

Toujours la même histoire quoi....faut conduire ça pépère, le coude à la portière...remarque, là...on a bien compris qu'avec sa tenue de route de bateau qui prend du gîte, on n'ira pas la bousculer longtemps...

Et ces " dizaines de kilos d'insonorisants ", si ça se trouve, si une BVA ou une double-embrayage de bon aloi avaient permis de s'en passer, si ça se trouve, tes 6 g et ton bonus, ils étaient là !

Ah donc t'as lu mais pas compris, dommage.

Ca dit que le train épicycloidal incite à une conduite souple, pas que c'est pas réactif. C'était la phrase d'avant pourtant :

"Cette combinaison permet de déplacer tout ce qu'il y a de plus vigoureusement l'ensemble de quand même 1 625 kg"

Non le bonus n'aurait pas été là parce que le système hybride toyota est le plus efficient. Donc ce qu'on aurait gagné en poids d'isolant on l'aurait largement perdu en rendement du système hybride.

Par

un bébé outlander ... même si le RAV4 à bien grossit quand même.

Avec une planche de bord moderne, originale et pratique.

Par

Il se trouve que j'ai encore conduit une Yaris hybride comme la tienne ce vendredi .

Et je te confirme bien que ce système n'est absolument pas réactif, et agréable en effet uniquement en ville, à rouler peinard.

Suffit de voir la vidéo : c'est clairement pas dans ce coin d'Espagne qu'ils ont affronté des montées de col, là où le système est épouvantable...

As tu simplement eu l'occasion de conduire une fois dans ta vie une réalisation BVA moderne sur une auto récente ?

La différence d'agrément est simplement énorme....

Au passage, heureusement qu'avec 197 ch, pour une v-max de seulement 180 km/h, l'étagement de cette HSD puisse tout de même proposer une certaine vigueur....

Un Honda CRV diesel de 160 ch, BVA 9 rapports, c'est 197 km/h pour rappel....sacrée différence non ?

Par

" Donc ce qu'on aurait gagné en poids d'isolant on l'aurait largement perdu en rendement du système hybride."

Depuis quand une masse d'insonorisant nuise en quoi que ce soit au rendement d'un système mécanique ? :voyons:

Par

En réponse à roc et gravillon

Il se trouve que j'ai encore conduit une Yaris hybride comme la tienne ce vendredi .

Et je te confirme bien que ce système n'est absolument pas réactif, et agréable en effet uniquement en ville, à rouler peinard.

Suffit de voir la vidéo : c'est clairement pas dans ce coin d'Espagne qu'ils ont affronté des montées de col, là où le système est épouvantable...

As tu simplement eu l'occasion de conduire une fois dans ta vie une réalisation BVA moderne sur une auto récente ?

La différence d'agrément est simplement énorme....

Au passage, heureusement qu'avec 197 ch, pour une v-max de seulement 180 km/h, l'étagement de cette HSD puisse tout de même proposer une certaine vigueur....

Un Honda CRV diesel de 160 ch, BVA 9 rapports, c'est 197 km/h pour rappel....sacrée différence non ?

Ben quand on sait la conduire, on peut faire en sorte qu'elle soit réactive sans que le monte montre haut dans les tours. C'est juste une question d'habitude.

J'ai conduit une VW Jetta hybride il y a quelques temps mais elle est plus réactive car plus puissante.

Pourquoi tu parles d'étagement pour une HSD?

Ok le CRV montre à 197, et alors? La vitesse max c'est 130 donc à moins d'aller sur certaines autoroutes en Allemagne ca ne sert à rien, 180 c'est deja largement suffisant.

Mais je vois que tu admet qu'elle est réactive et donc la mauvaise fois de ton premier message.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Donc ce qu'on aurait gagné en poids d'isolant on l'aurait largement perdu en rendement du système hybride."

Depuis quand une masse d'insonorisant nuise en quoi que ce soit au rendement d'un système mécanique ? :voyons:

Je parle du remplacement du train épi par une BVA. Même toi tu n'arrives pas à te suivre.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Quoi que vous puissiez en penser l'hybridation selon Toyota c'est une référence..."

Surtout quand ils étaient seuls sur le marché..... les choses changent !

j'aime bien aussi le chapitre où il est question d'avoir bardé l'engin d'insonorisant pour enfin réduire les bruits de patinage dans la semoule et de réactivité zéro de leurs affreux système HSD.

Si compliqué de passer à une technologie simplement moderne, silencieuse et réactive ?

qu'ils maîtrisent par ailleurs fort bien sur une flopée d'autres véhicules vendus à travers le monde...

ils ne sont plus seul sur le marché, oui mais avec leur technologie HSD ils ont encore largement un train d'avance sur les autres.

Pour le point à tracter donc pas de souci ... en 4X4 il tracte autant que le mazout ...

Par

1625Kg pour le RAV4, soit 25Kg de plus que la saucisse Golf VII GTE. C'est à se demander qui a insonorisé sa bagnole avec du béton.

Par

En réponse à vforvictor

Je parle du remplacement du train épi par une BVA. Même toi tu n'arrives pas à te suivre.

L'exemple que je t'ai cloqué ne t'a visiblement pas fait réfléchir beaucoup.... qui te parle ici de la nécessité d'une v-max élevée ?

C'est simplement pour te montrer qu'entre deux inutiles mastons, un étagement boite/pont permettant une v-max des plus modestes avec une puissance pourtant conséquente permet des accélérations cohérentes....

Un peu comme si sur ton vélo tu adoptais le petit plateau et un pignon unique à l'arrière, tu accéléreras bien plus fort que sur le grand....mais tu vas vite plafonner ( à hauteur de ta vélocité et de ta puissance du moment ).

Donc oui, rendement médiocre de l'ensemble pour cette Toy... et pour qui saura se contenter de 2 rm, à y penser, le diesel sera sans doute une solution cohérente, moins cher, sans doute plus faible conso et possiblement plus performant. A confirmer par un essai.

Chose certaine, soute bien plus vaste.... y'a des gens qu'achètent ces âneries juste pour ça.

Par

En réponse à PlasticMoussey

1625Kg pour le RAV4, soit 25Kg de plus que la saucisse Golf VII GTE. C'est à se demander qui a insonorisé sa bagnole avec du béton.

Psssitttt....tu causes là d'une hybride Plug-in.

Tu sais, celles qui te permettent de parcourir 50 km sans recours à ton berlingue thermique....pas 2 !

Par

Donc Toyota est logique en privilégiant les accelerations plutot que la v-max.

Merci

Rendement médiocre?

RAV 4 diesel 0 à 100 en 11s et 7.5L/100km

RAV 4 hybride 0 à 100 en moins de 8.3s et 6.5L/100km

Tiguan TDI 140 0 à 100 en 10s et 7.2L/10km

X1 190ch 0 à 100 en 7.6s et 8L/100km

Sans parler de la fiabilité...

Par

Tu noteras que tu compares les accélérations d'un SUV diesel de 140 ch avec celui d'un essence hybride de 197 ch là ? 57 ch d’écart....

eh oui, quand tu nous amènes un SUV de 190 ch, ton Rav est derrière...

J'espère que tu as au moins opté pour des transmissions auto dans tes brillants comparo...

Parce que tu sais, un Tiguan diesel 184 ch DSG 7.... ça existe aussi... on cause alors de 8,3 s aussi,

pour une puissance toujours inférieure...

Par

... mais une v-max de 204 km/h....pas 180.

Par

J'ai conduit ce WE un Nx équipé du même moteur hybride durant 250 km avec principalement de l'autoroute et ce à vitesse ce croisière plus ou moins réglementaire et je peux vous dire que c'est un vrai régal. Il se fait que deux jours avant j'ai été avec un ami dans son Tiguan TDI flambant neut faire également de l'autoroute à des vitesses plus ou moins similaires sur un parcours plus ou moins identique. Il n'y a vraiment pas photo, la vw parait avoir 10 ans dans la vue par rapport au nx et ce à tous points de vue. Pour info, le prix du tiguan avec toutes les options que le jeune homme a du ajouter est à un prix similaire au NX. (Nx Business line en Belgique 37.900 euros).

Par

Hello

Bref c'est une copie du Lexus NX300H.

Là où ça devient cocasse, c'est que ce SUV Hybride a été crédité par l'ADAC https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3649&info=Lexus+NX+300h+Executive+E-FOUR+Automatik d'une note de pollution digne archi médiocre pour une hybride de 40/50 là où l'Espace5 DCI160 tant décrié obtient déjà 42/50 et une C4 BlueHDI120 50/50.

Autrement dit cette voiture hybride est une usine de pollution sur roues, en dépit de son moteur essence Hybride ... autant choisir un bon diesel beuacoup plus adapté pour un usage 4x4

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu noteras que tu compares les accélérations d'un SUV diesel de 140 ch avec celui d'un essence hybride de 197 ch là ? 57 ch d’écart....

eh oui, quand tu nous amènes un SUV de 190 ch, ton Rav est derrière...

J'espère que tu as au moins opté pour des transmissions auto dans tes brillants comparo...

Parce que tu sais, un Tiguan diesel 184 ch DSG 7.... ça existe aussi... on cause alors de 8,3 s aussi,

pour une puissance toujours inférieure...

Et il consomme combien ton Tiguan 184 ?

Je mettait pas en évidence le 0 à 100 mais le lien perfo/conso

Tous les véhicules que j'ai cité sont moins puissant mais ils consomment tous plus. Si le rendement du RAV4 est médiocre, qu'est-ce que ca doit etre pour les autres...

Par

Ce RAV 4 hybride me convient très bien (je l'ai essayé), les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Ceux qui passent en toyota hybride le font pour sa fiabilité, sa consommation en Essence, sa boîte de vitesse auto ultra douce, et le couple moteur généreux ..... un véhicule qui me correspond bien en somme, et qui correspond aussi aux Taxis.

Par

Je suis allé ce weekend aux journées portes ouvertes pour le lancement de l'hybride.

Il laisse une bonne impression, mais la finition laisse à désirer même en version lounge qui est par contre super bien équipée. Pour l'équivalent en Lexus (NX300h) il faut au moins 10000€ de plus luxe voir exécutive…

Je lorgnais sur le NX300h. Pour ce qui est du levier de vitesse et du frein à main j'ai l'impression de voir un véhicule des années 1980 !!! Dommage, c’est ce point de détail qui me rebute en premier…

Dans cette catégorie, il y a aussi l'Outlander PHEV qui sera beaucoup plus économe sur les petits trajets.

Sur autoroute pour les grands trajets la consommation avec l'hybride va être néanmoins délirante!

VW a l'avantage d'avoir une boite automatique au top. Quand le Tiguan GTE sortira, suivant son prix, il y aura surement un repositionnement tarifaire du RAV4, NX300 et Outlander, du moins j’espère la concurrence va être sérieuse ...

Je dois dire que la version hybride Lounge me fait sérieusement hésiter après les modèles cités ci-dessus qui font partis de ma sélection.

Le RAV4, garanti 3ans, doit, de par sa conception, surement avoir le coût d’entretien le plus faible et une fiabilité exceptionnelle ! (quoique l'Outlander PHEV qui est garanti 5 ans et avec une boite similaire, il me semble, donc pas d'embrayage est un sérieux concurrent ...)

Par

En réponse à vforvictor

Et il consomme combien ton Tiguan 184 ?

Je mettait pas en évidence le 0 à 100 mais le lien perfo/conso

Tous les véhicules que j'ai cité sont moins puissant mais ils consomment tous plus. Si le rendement du RAV4 est médiocre, qu'est-ce que ca doit etre pour les autres...

Mais j'en sais foutrement rien de la conso de ce Tiguan....j'ai une tronche à rouler dans cette âneries?

Ne jamais oublier que ces Toy hybride incitent à une conduite placide ( on peut prendre ça pour une vertu ), et plus encore ce modèle destiné aux U.S avec son comportement de péniche te sa direction peu communicative sans doute.

Imaginons donc ces deux véhicules qui se suivraient, tu peux parier sur une conso à peu près identique....disons autour de 7 litres. Moins en ville avec le Toy sans doute, encore faut il se souvenir que sur les thermiques modernes existe aussi les stop and start, si agréables avec une DSG au passage.

Enfin, le mazout coûte encore quelque chose comme 25% moins cher à la pompe....

M'étonnerait qu'un Tiguan consomme 25% de plus.....

Par

" Sur autoroute pour les grands trajets la consommation avec l'hybride va être néanmoins délirante! "

Mais pourquoi t'intéresser à la conso si tu as envie de rouler dans ces camionnettes ?

Pas pigé que d'opter pour ça, c'est systématiquement 1,5 à 2 litres de plus/100 que des berlines similaires, et dans toutes les circonstances ( poids en ville et aéro de brique ailleurs ).

Et depuis que l'on trouve des réalisations vraiment soignées en aéro ( nouvelle A4, nouvelles Classe C etc...) et des motorisations du tonnerre, l'écart va être encore plus grand.

Avec ces autos, on peut véritablement consommer autour de 5 / 5,5 litres/100, et sans se traîner....

Et ça n'ira pas plus loin à 130 sur autoroute....

Par

Prisfan avec son Rav4 hybride Dynamic (sur PTC) fait déjà du 5,4 litre de moyenne en péri-urbain, il est certain qu'en ville ce sera moins, ce qui n'est pas le cas d'un SUV BVA diesel de 190cv qui lui fait 9l/100.

Le Stop and Start est une super invention, il est tout le temps activé sur mon VU mazout (7l/100 de moyenne pour 75cv fiat fiorino), mais il ne sont pas tous agréables.

Pour le différentiel SP95 E10 et le Diesel, c'est juste une question de taxation pour la paix sociale, sinon ça ferait longtemps que le prix des 2 carburants serait aligné.

Par

C'est clair, que si on achète un SUV ce n'est pas pour le Cx, mais pour une position plus haute que la berline, un coffre pratique, et passer plus facilement dans un chemin.

Par

Position de conduite surélevée qui sur un long parcours est loin de produire les effets escomptés en terme de confort : c'est vraiment pas ça qui va t'amener plus détendu à l'étape.... tiens, quand tu veux être peinard chez toi, au théâtre ou au cinoche....est ce que tu iras te poser bien droit sur un siège type tabouret de bar ?

Non hein.... mais bien plutôt allongé bas sur un sofa ou un fauteuil....

En bagnole, c'est pareil, une position semi allongée dans une voiture basse est à l'usage plus confortable qu'être perché haut. Et plus la route tournicote, plus c'est flagrant.

Pour passer sur un chemin, comme tu dis, si le besoin est là ( mais ça concerne qui ? ) mieux vaut opter pour un break 4 rm ( Skoda, VW, Seat, Audi, Mazda etc...) équipés de pneus adaptés, légèrement surélevé, que tous ces SUV qui se vendent très majoritairement en 2 rm : c'est au quotidien moins de consommation et des soutes généralement plus vastes encore.

Par

Sinon....et ça n'a rien à voir, toujours pas de nouvelles de la ventes avant l'affaire des 2,6 millions d'action Renault par le directeur qualité, ce gars là ? :

https://fr.linkedin.com/in/vandenhende-christian-829102b1

Article paru pendant quelques dizaines de minutes hier sur Cara.... et disparu mystérieusement ensuite.

Dommage, pour une fois que vous teniez un scoop !

Par

On remarquera que l'article a été subtilement remanié....

Ainsi, plus de train avant qui survire, mais :

" ... guidant un train avant sous-virant volontiers."

Bien plus cohérent à la lecture....et sans doute la réalité des faits.

Par

En réponse à ceyal

Hello

Bref c'est une copie du Lexus NX300H.

Là où ça devient cocasse, c'est que ce SUV Hybride a été crédité par l'ADAC https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3649&info=Lexus+NX+300h+Executive+E-FOUR+Automatik d'une note de pollution digne archi médiocre pour une hybride de 40/50 là où l'Espace5 DCI160 tant décrié obtient déjà 42/50 et une C4 BlueHDI120 50/50.

Autrement dit cette voiture hybride est une usine de pollution sur roues, en dépit de son moteur essence Hybride ... autant choisir un bon diesel beuacoup plus adapté pour un usage 4x4

Le meme ADAC allemand qui nous a sortit que les Dacia se retournaient au moindre virage ?

Le meme ADAC qui organise un prix totalement bidon de la voiture preferé des allemands ?

http://auto.lapresse.ca/actualites/nouvelles/201402/11/01-4737668-discredite-par-un-scandale-le-club-automobile-allemand-adac-somme-de-se-reinventer.php

Par

Plutôt 30km sur du plat avec le vent dans le dos et un coffre plus petit que celui d'une Clio 4 avec ses ridicules 272l, et qui peine à bouffer moins de 7l sur un parcours mixte. A part parler de saucisses au mazout qui feraient du 5l à une cadence de ministre, mais en dégueulassant tout ce que ça traverse (pas d'injection directe dégueulasse ici mais un bon vieux atmo avec un beau taux de compression, et pas des gadgets qui pèsent sur la balance : turbo, double embrayage et consorts), il semblerait que là, on soit à 6l/100 avec une "aberration" qui se trouve plus être plus efficace sur un parcours mixte que bien des machins inhabitables à l'arrière, ou trimbalant un réservoir de pisse. A moins de 40K€, c'est pas si mal. Lissé avec les coûts d'entretien et d'usure des consommables en général assez faibles sur les hybrides, pas dit que la "meilleure affaire du mazout qui tracte les Gipsy kings" soit pas encore une connerie de bon sens au doigt mouillé.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Sur autoroute pour les grands trajets la consommation avec l'hybride va être néanmoins délirante! "

Mais pourquoi t'intéresser à la conso si tu as envie de rouler dans ces camionnettes ?

Pas pigé que d'opter pour ça, c'est systématiquement 1,5 à 2 litres de plus/100 que des berlines similaires, et dans toutes les circonstances ( poids en ville et aéro de brique ailleurs ).

Et depuis que l'on trouve des réalisations vraiment soignées en aéro ( nouvelle A4, nouvelles Classe C etc...) et des motorisations du tonnerre, l'écart va être encore plus grand.

Avec ces autos, on peut véritablement consommer autour de 5 / 5,5 litres/100, et sans se traîner....

Et ça n'ira pas plus loin à 130 sur autoroute....

Tiens , au milieu d'un amoncellement de conneries tu arrives à dire un truc juste... un poil exagéré

(2l de plus quand à rythme normal legal ca reste plutot à 1l ) mais globalement juste.

Par

En réponse à vforvictor

Donc Toyota est logique en privilégiant les accelerations plutot que la v-max.

Merci

Rendement médiocre?

RAV 4 diesel 0 à 100 en 11s et 7.5L/100km

RAV 4 hybride 0 à 100 en moins de 8.3s et 6.5L/100km

Tiguan TDI 140 0 à 100 en 10s et 7.2L/10km

X1 190ch 0 à 100 en 7.6s et 8L/100km

Sans parler de la fiabilité...

Merci de remettre les pedules à l'heure.

Oui c'est vrai que la douceur habituelle des mecaniques hybrides Toyota incitent à la douceur au volant.

Mais il est tout aussi vrai qu'en terme de vivacité et de reprises ces memes mecaniques n'ont aucun mal à faire aussi bien ou mieux que les diesel de puissances proches qu'elles concurencent sur nos marchés.

Par

Roc il a été dit que ce rav4 hybrid consommais moins que sont équivalents diesel sans parlé du coup d entretien donc oui il est bien plus intéressant qu modèle diesel

Par

En réponse à nous75

Merci de remettre les pedules à l'heure.

Oui c'est vrai que la douceur habituelle des mecaniques hybrides Toyota incitent à la douceur au volant.

Mais il est tout aussi vrai qu'en terme de vivacité et de reprises ces memes mecaniques n'ont aucun mal à faire aussi bien ou mieux que les diesel de puissances proches qu'elles concurencent sur nos marchés.

Et bien entendu, venir comparer deux caisses de 140 et 197 ch en terme d'accélération, c'est bien entendu tout sauf de la connerie hein les Nous !

Allez, restez en donc à gérer vos 75 ch dans le 9-3....mais de grâce, éviter de venir causer sur des trucs qui vous dépassent ( dans tous les sens du terme ) totalement...

Par

Alors que les extérieurs des Toy sont souvent sympa à mon goût, je trouve vraiment que les intérieurs sont d'un triste... pfffff.. quel dommage de manquer tellement d'esprit dans le design... je sais que c'est de la World car, mais quand même...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et bien entendu, venir comparer deux caisses de 140 et 197 ch en terme d'accélération, c'est bien entendu tout sauf de la connerie hein les Nous !

Allez, restez en donc à gérer vos 75 ch dans le 9-3....mais de grâce, éviter de venir causer sur des trucs qui vous dépassent ( dans tous les sens du terme ) totalement...

Décidément tu n'as toujours pas compris (ou tu fais semblant de ne pas comprendre).

Je n'ai pas comparé une caisse de 140 et une de 197 en terme d'accélération. J'ai donné les accélération pour montrer que l'écart de puissance se retrouver bien dans les perfos.

La comparaison qui montre que le "rendement médiocre" du HSD dont tu parles c'est de la "connerie" c'est qu'une hybride essence de 200ch consomme moins qu'un diesel de 140ch . Mais ça tu as du mal à l'admettre.

Par

Mais en clair,en version 4rm,les 68 cv du train arrière ne servent jamais ?hormis évidemment en cas de patinage ou autre joyeusetés.

Pourquoi cette version à double moteurs électriques donc ne pourrait elle pas fonctionner uniquement en mode full électrique au moins sur quelques kilomètres ?C'est dommage,ou alors j'ai pas tout compris(ce qui est fort possible aussi).

Par

En réponse à roc et gravillon

... mais une v-max de 204 km/h....pas 180.

Vous pensez sincèrement à amener une SUV Hybride sur circuit avec ligne droite de plus de 2km?!

50 en ville.

90 sur nationale.

130 sur autoroute.

Enfin bref...

Par

En réponse à roc et gravillon

" Quoi que vous puissiez en penser l'hybridation selon Toyota c'est une référence..."

Surtout quand ils étaient seuls sur le marché..... les choses changent !

j'aime bien aussi le chapitre où il est question d'avoir bardé l'engin d'insonorisant pour enfin réduire les bruits de patinage dans la semoule et de réactivité zéro de leurs affreux système HSD.

Si compliqué de passer à une technologie simplement moderne, silencieuse et réactive ?

qu'ils maîtrisent par ailleurs fort bien sur une flopée d'autres véhicules vendus à travers le monde...

Pour dire zéro réactivité en HSD

Lire l'article et essayer de comprendre

207 Nm au ralenti .... (soit le moteur thermique coupé!)

0 à 100 km/h en 8,3 s

Limité volontairement à 180 km/h (comme tous les HSD Toy)

Encore qui critique sans avoir roulé avec un HSD

La limitation de traction est du au risque de surchauffe des batteries et à la configuration de la voiture

Par exemple l'Auris HSD est limité à 385 kg

Par

En réponse à roc et gravillon

... mais une v-max de 204 km/h....pas 180.

Pour toi, la qualité d'une auto se résume à ça .... Waouh :hum:

Par

Hello

Pour le HSD, j'ai à la maison la Prius 3 (avec moteur 1.8l) et la Yaris (avec le moteur 1.5l)

Le confort d'accélération n'est pas du tout le même (pour répondre à Roc & Gravillon).

Sur la Yaris, des que tu veux doubler sur autoroute (genre de 90 à 110 km/h) c'est mou, cela fait du bruit mais tu y arrives dans un bruit plutot désagréable. Sur la Prius, rien à voir, le moteur s'emballe à peine et de la réactivité, tu en as.

Je pense qu'il doit tout de même avoir un rapport entre le régime moteur et la puissance demandé. Sur le 1.5, le régime doit être plus élevé pour obtenir la même puissance qu'un 1.8l et peut-être qu'il y a des réglages coté train épicycloïdal pour obtenir moins de patinage....

Ce que je veux dire, c'est qu'avec le 1.8l, ça patine moins pour une même sollicitation de puissance et donc, avec celui de la RAV4, le 2.5l cela doit moins patiner.

K

Par

En réponse à vforvictor

Décidément tu n'as toujours pas compris (ou tu fais semblant de ne pas comprendre).

Je n'ai pas comparé une caisse de 140 et une de 197 en terme d'accélération. J'ai donné les accélération pour montrer que l'écart de puissance se retrouver bien dans les perfos.

La comparaison qui montre que le "rendement médiocre" du HSD dont tu parles c'est de la "connerie" c'est qu'une hybride essence de 200ch consomme moins qu'un diesel de 140ch . Mais ça tu as du mal à l'admettre.

Bref...si tu ne veux pas admettre qu'un comparo entre deux caisses de 140 et 197 ch n'a aucun sens, tu pourras prendre le problème par tous les bouts mon garçon, tu ne réussiras qu'à passer pour un benêt ici...

Pour le différentiel conso, je t'ai déjà répondu : toujours la même histoire avec les hybrides Toy : l'infernale boite qui gueule implique kilomètre après kilomètre l'adoption d'une conduite paisible, évidement favorable à une conso contenue.

L'exact contraire d'une Béhème 6 cylindres ( qu'il soit mazout ou essence ) qui par l'excellence des boites ( manuelles ou auto ) et la sonorité si plaisante du moteur t'incite à conduire plus sportivement.

Mais fais suivre un véhicule moderne et mazout de même catégorie derrière tout Toy hybride, tu verras que le bilan financier en conso est très proche....et plus les trajets autoroutiers seront longs, plus le diesel sera devant.

N'oublie jamais qu'il te faut au départ un avantage de 25% en terme de conso pour être devant...

Ta Toy hybride est agréable en ville, mais de grâce, évite de jouer les fanboy de base...

Par

" Sur la Yaris, des que tu veux doubler sur autoroute (genre de 90 à 110 km/h) c'est mou, cela fait du bruit mais tu y arrives dans un bruit plutot désagréable. Sur la Prius, rien à voir, le moteur s'emballe à peine et de la réactivité, tu en as."

J'ai conduit les deux ( Plus la Lexus dotée du même moteur ) : très d'accord pour ton commentaire sur la Yaris, moins pour la seconde....la réactivité est celle d'un 136 ch avec une boite peu réactive, sur une voiture lourde, ça marche correctement, mais loin de l'agrément d'une compacte TD autour de 150 ch BVA ou DSG que l'on trouve pour le même prix, voire moins cher....

Et le programme sport ne change vraiment pas grand chose à l'affaire....sauf à faire gueuler la bête martyrisée plus fort encore.

En tout cas, merci pour ton commentaire pertinent....pour en revenir au SUV du sujet, son souci viendra surtout de ses médiocres réglages suspensions, pas adaptés à l'Europe... tant mieux, de toute façon, faut fuir ces prétentieuses camionnettes qui ne servent à rien...

Par

Il est fort le Roc.

Sans meme avoir approché une voiture il peut tirer de l'essai qui dit exactement le contraire,

que la version hybride du RAV 4 est moins efficiente et moins performante que ses alter ego essence et diesel....

Par

Dans le meme ordre d'idée il nous assure aussi qu'il adeja conduit une Prius et une Yaris hybride....

Pour ma part j'ai deja du mal à croire qu'il soit monté à l'arriere d'un taxi ainsi equipé...

Par

En réponse à nous75

Dans le meme ordre d'idée il nous assure aussi qu'il adeja conduit une Prius et une Yaris hybride....

Pour ma part j'ai deja du mal à croire qu'il soit monté à l'arriere d'un taxi ainsi equipé...

Autant une Yaris HSD ça se loue, autant une P3 faut la trouver en loc en France.et en Europe !

Parler de "bilan financier conso", c'est d'une connerie sans équivalent : assurance (beaucoup de compagnies d'assurances appliquent une réduction sur les hybrides), consommables, entretien, tant qu'à faire coût de l'urée si l'on compare ce qui crache autant de NOx à la sortie qu'un atmo hybride...ça coûte combien dis donc le "Bilan financier" du mazout qui consomme 1l de moins sur l'autoroute aux vitesses légales ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref...si tu ne veux pas admettre qu'un comparo entre deux caisses de 140 et 197 ch n'a aucun sens, tu pourras prendre le problème par tous les bouts mon garçon, tu ne réussiras qu'à passer pour un benêt ici...

Pour le différentiel conso, je t'ai déjà répondu : toujours la même histoire avec les hybrides Toy : l'infernale boite qui gueule implique kilomètre après kilomètre l'adoption d'une conduite paisible, évidement favorable à une conso contenue.

L'exact contraire d'une Béhème 6 cylindres ( qu'il soit mazout ou essence ) qui par l'excellence des boites ( manuelles ou auto ) et la sonorité si plaisante du moteur t'incite à conduire plus sportivement.

Mais fais suivre un véhicule moderne et mazout de même catégorie derrière tout Toy hybride, tu verras que le bilan financier en conso est très proche....et plus les trajets autoroutiers seront longs, plus le diesel sera devant.

N'oublie jamais qu'il te faut au départ un avantage de 25% en terme de conso pour être devant...

Ta Toy hybride est agréable en ville, mais de grâce, évite de jouer les fanboy de base...

Ben alors papy, tu radotes.

On a compris que t'avais du mal a établir un raisonnement logique pour comparer 2 objets qui n'ont pas les mêmes caractéristiques. Mais c'est pas parce que t'y arrive pas que c'est le cas de tout le monde.

Quant à l'argument les hybride ca consomme moins parce que ca incite à une conduite souple, il me fait rire. La conduite souple ne fait qu'amélioré la conso déjà très bonne des hybride. Et il ne s'applique pas aux testeurs de Cara je pense.

Pour le bilan financier, ben je te laisse dans ton radotage...

Par

En réponse à vforvictor

Ben alors papy, tu radotes.

On a compris que t'avais du mal a établir un raisonnement logique pour comparer 2 objets qui n'ont pas les mêmes caractéristiques. Mais c'est pas parce que t'y arrive pas que c'est le cas de tout le monde.

Quant à l'argument les hybride ca consomme moins parce que ca incite à une conduite souple, il me fait rire. La conduite souple ne fait qu'amélioré la conso déjà très bonne des hybride. Et il ne s'applique pas aux testeurs de Cara je pense.

Pour le bilan financier, ben je te laisse dans ton radotage...

on oublie souvent qu'une hybride Toyota est aussi agréable sur route et autoroute ... trouvez moi un moteur essence qui tourne entre 1000 et 2000 tours /min à vitesse stabilisée sur ce genre de trajet ...

Par

En réponse à L_inconnu

on oublie souvent qu'une hybride Toyota est aussi agréable sur route et autoroute ... trouvez moi un moteur essence qui tourne entre 1000 et 2000 tours /min à vitesse stabilisée sur ce genre de trajet ...

Ici tu as des experts qui te sortent sans soucis que sur autoroute une Prius depasse 7 l au cent à vitesse legal et fait plus de bruit qu'un TDI....

Alors leurs parler d'agrements pour cette usage c'est forcement des conneries...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et bien entendu, venir comparer deux caisses de 140 et 197 ch en terme d'accélération, c'est bien entendu tout sauf de la connerie hein les Nous !

Allez, restez en donc à gérer vos 75 ch dans le 9-3....mais de grâce, éviter de venir causer sur des trucs qui vous dépassent ( dans tous les sens du terme ) totalement...

Tu es la démonstration que la suffisance et l'ignorance vont très bien ensembles

Par

L'été dernier, j'ai fait une longue viré en Angleterre avec une Auris2 HSD, j'ai facilement réussi et sans forcer, sur 4000 km de routes anglaises, à faire une moyenne de 750/850 km avec un plein (35L !) en roulant à 80% sur leurs autoroutes à 120/130 (gratuites, mais avec des radars partout!) et avec 4 personnes à bord, il est vrai que la circulation anglaise est différente de la nôtre, c'est d'une fluidité exemplaire.

Je fut moi même étonné d'un tel résultat :roll:

Par

En réponse à ricolapin

Pour toi, la qualité d'une auto se résume à ça .... Waouh :hum:

Ca existe encore des gens qui jugent les autos sur leur Vmax ou leur 0 à 100?

Par

En réponse à ricolapin

L'été dernier, j'ai fait une longue viré en Angleterre avec une Auris2 HSD, j'ai facilement réussi et sans forcer, sur 4000 km de routes anglaises, à faire une moyenne de 750/850 km avec un plein (35L !) en roulant à 80% sur leurs autoroutes à 120/130 (gratuites, mais avec des radars partout!) et avec 4 personnes à bord, il est vrai que la circulation anglaise est différente de la nôtre, c'est d'une fluidité exemplaire.

Je fut moi même étonné d'un tel résultat :roll:

Autour de 4l pour une Auris hybride !!!

C'est impossible, Roc& gravillon l'a deja fait sur les memes routes que toi et il fait du 8l au cent....

Par

En réponse à nous75

Autour de 4l pour une Auris hybride !!!

C'est impossible, Roc& gravillon l'a deja fait sur les memes routes que toi et il fait du 8l au cent....

Mais non, tu peux pas comparer, Roc& gravillon l'a dit.

En Angleterre faut rouler à gauche donc on peut pas comparer les consos...

Par

En fait je pense que Rock et follement amoureux des véhicules hybrides, car il monopolise à lui seul environ 35% des commentaires.

Par

J'irai l'essayer ! Curieux de voir ce qu'elle a dans le ventre

Par

En réponse à nous75

Autour de 4l pour une Auris hybride !!!

C'est impossible, Roc& gravillon l'a deja fait sur les memes routes que toi et il fait du 8l au cent....

Normal, il n'a pas trouvé la seconde ....ou tout simplement, il n'a peut être pas trouvé le levier de vitesse :biggrin:

Par

Sans rire, je ne pensais pas atteindre une conso aussi basse et pourtant je n'ai pas cherché à battre des raccords

Sur autoroute FR, je tourne plutôt à 5.5L à 140 (Autoroute A75)

Par

En réponse à GrosMytho

je me rejouis que Toyota propose encore en ces temps de downsizing un gros 4 pattes de 2.5 L de cylindrée, dégonflé à 152cv ce qui laisse présager un bloc increvable! Toyota et Mazda font de la resistance avec de belles cylindrées essence

surtout 7OOO euros de moins que chez lexus...

sinon 33 OOO euros. un 2L5. et 190 cv. c'est le prix d'un monospace français d'1L 6... de 13O cv..

diesel...

bref la meilleure proposition actuelle sur le marché!!!

bravo toy!!

Par

En réponse à L_inconnu

Et pourquoi il n'arriverait pas à tracter ? Avec le couple du ou des moteurs électrique ... pas de problème.

Les croyances à la con ont encore la vie dur ....

Pour discuter traction mieux vaut passer a la pointure supérieure .le rv4 c'est une grosse compacte rehaussée; moi je choisis un Bon diesel et 4 roues motrices ( je tracte depuis 30 ans).

Par

salut, c est un petite démarrage car il faut 6 mois de delais a la commande

Par

En réponse à roc et gravillon

Au passage, on cherchera longtemps la rationalité de l'offre diesel ici....puisqu'elle n'est pas proposée sur les versions 4 roues motrices.

Donc, un véto, une infirmière libérale ou simplement une famille habitant en zone montagneuse ayant besoin d'une vaste soute ( ou simplement avec un budget qui ne soit pas aux alentours de 33 k€ ) ne saura guère trouver satisfaction avec cet hybride.

Et la version essence malusée est clairement là pour jouer les utilités ( allez voir les chiffres d'objectif de vente, c'est risible ).

Une question maintenant ....est ce qu'il est possible d'adopter un crochet d'attelage sur ce modèle ?

Ce n'était pas le cas sur les Prius il me semble.... et des SUV qui tractent, on en croise un bon paquet...

Si ce n'est pas le cas, ça rend encore plus incompréhensible l'offre diesel uniquement réservée à la trac'.

Bonjour, nous venons d'essayer une hybride 4 roues motorisées . Poids tractable 1.650 kg alors l'alternative pour un diesel est désormais un fait. L'attelage existe en fixe ou démontable (799 € ou 999€)

Par

Ah, j'ai l'impression de lire les commentaires à propos de l'essai de l'Auris 2. En fait Roc et gravillon se contente de changer 136 par 197, idem pour le couple et toutes les constantes d'une HSD à l'autre. Je l'imagine aisément me doubler dans un gros nuage de fumée noire chronomètre en main pour le 0 à 100 tout en flippant au regard de l'ODB affichant une conso dantesque...

N'oublions pas que parmi les conducteurs d'hybride, certains ont de l'expérience auprès des motorisations/transmissions classiques, je pense que leur critique (et je peux parler de la mienne, après plus de 30 000Km à bord de HSD différentes, conduites de manière efficiente et non lente) est donc plus instructive que la sienne. De toute façon c'est toujours la même histoire, il pollue la première partie des commentaires, puis disparaît de la circulation. Masochisme?

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