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Mondial 2010: Zoe Preview, le tout électrique à 15 000 €Présentée ici sous forme de Showcar, Zoe symbolise l'avenir du tout électrique selon Renault aux côtés de Fluence ZE. Le modèle présent sur le stand « est à 90% » le modèle de série qui verra le jour d'ici mi-2012. Le tout au prix

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Par Anonyme

La future Clio en filigramme ?

Par Anonyme

HOOOOOO:mad::mad::mad::mad:C'est quoi cette horreur ??? C'est quoi cette chiasse ?????:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

Il y en a qui vont dégueuler au mondial

Par Anonyme

rono:ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

J'aime bien entendre les gens dire trop bien 2 € par pleins!!!!!!!! Alors je calcule...

150km = 2€ -----> soit pour 900 km = 12€ + location des batterie 90 € par mois= 102€ minimun (900km) par mois!! + 15 000€ l'achat. Les diesels sont tranquille !

Par Anonyme

@16h15 NON la Clio sera différente, ceux qui veulent rouler électrique veulent que cela se voit

Par Anonyme

Hein bein, c'est une très bonne surprise ! Le style est fluide, doux, plus sensuel que les productions actuelles du losange. Elle a un petit air de Ford à l'arrière.

Mais son design est bien sympathique, je la trouve réussie.

Par Anonyme

@16h27 : Tu peux rajouter en plus pour le diesel les vidanges (huile + filtre) et tout l'entretien courant d'un moteur diesel.

Renault propose 5 ans de garantie pour le moteur electrique et dans les 79€ tu as une garantie de batterie.

Un nouveau calcul please...

Par Anonyme

Il n'y a rien de Ford dans cette merde alors la ramène pas!

Par Anonyme

@16h33 : Attends, Tais toi ?.... Ah c'est mieux !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

J'aime bien entendre les gens dire trop bien 2 € par pleins!!!!!!!! Alors je calcule...

150km = 2€ -----> soit pour 900 km = 12€ + location des batterie 90 € par mois= 102€ minimun (900km) par mois!! + 15 000€ l'achat. Les diesels sont tranquille !

à 16h27 : Cette voiture n'est pas économique pour ceux qui ne roulent que 900km par mois, mais pour ceux qui roulent plus que ça.

Exemple : 100km par jour ouvré, ça fait 2200 km par mois, => 30 Euros d'electricité, ça donne 120 Euros location de batterie comprise. Et là le diesel ne fait plus le malin ! si ? Ajoute quelques km les week end, et là le diesel n'a plus qu'à se planquer.

Après, pour tout ceux à qui ça plait de rouler "vert", ce n'est pas économique, mais ça fait toujours bien...

Par Anonyme

OU EST LA PSEUDO AVANCE TECHNOLOGIQUE D'AUDI DANS LE DOMAINE ELECTRIQUE

QUEL TOUT DE FORCE DE RENAULT

Par Anonyme

Mégane, Zoé... A quand la fin des (pré)noms ridicules chez Renault?:ptdr:

Par Anonyme

Je suis anti renault ( après en avoir eu 4 et que des emmerdes ) , mais là , j' avou que le style et pas trop mal , bien meilleur que la c0 et ses copines ! :oui: Mais bon après connaissant la rigeur de qualité de renault ( je bosse pour eux ) je n' achéterai plus jamais cette marque , il vaut mieu du psa ( je bosse pour eux également ) ! :redface:

Par Anonyme

Mais pourquoi louer les batteries ?!!! ILS SE FOUTENT DE NOUS !

Je paye 15 000Euros pour l'acheter et je ne fait pas louer les batteries ! Pourquoi pas les pneus ? les freins ? Non mais tout pour ce faire du fric !

J'estime qu'à 15000euros le prix des batteries est compris dedans ! L'électricité c'est moi qui paye d'accord, et si les batteries sont mortes (tout les 2-3ans) je payerais moi même.

On essaye de se libérer du pétrole pour s'enchaîner à la location de batteries ! Que on est prix pour des cons ! C'est pas pour polluer moins à la base ?

Par Anonyme

MOI JE BOSSE POUR FERRARI JACHETE RONO

Par Anonyme

On parie combien que ni les délais ni le prix annoncés ne seront tenus?:ptdr:

Par Anonyme

Très sympa surtout comparée à l'insipide clio. Quant au coût par rapport à un diesel, c'est sûr que le gazole est plus rentable mais à 15000 ça commence à devenir intéressant. Et puis si tout le monde continue de rouler au diesel rien ne changera.

Perso je roule en prius et je suis bien content que certains aient acheté la première prius en 1997 malgré ce qui pouvait se dire sur ce véhicule à l'époque.

Par Anonyme

Oh la belle Yaris

Par Anonyme

Vraiment sympa cette Zoé. Des formes harmonieuses et rondes, qui la distinguent des autres citadines électriques qui ressemblent à des voiturettes.

A juger à sa sortie en série.

(Juste une question, pourquoi les 3 / 4 personnes qui pourrissent tous les articles se sentent obliger de mettre des smileys en pagaille......on ne sait pas s'exprimer avec des mots alors on se retranche derrière des petits dessins ?)

Par Anonyme

Olalala le style ultra kitch... ce sera sans moi, merci :ptdr:

Par Anonyme

Le monsieur de 16h41 ne semble pas savoir qu'une batterie coute 7000 Euros ! (un réservoir d'essence environ 55 Euros)

Par Anonyme

Vraiment triste de voir une marque qui a perdu toute direction dans ses valeurs stylistiques. Qui reconnait la une "renault" dans cette enveloppe molle ??)

..sans compter les facilites d´approche du marketing bien comprises : "il faut la peindre en blanc ca fera plus eco/propre, le design doit etre soft ca fera plus doux les gens se sentiront en securite comme dans un cocon ; les feux doivent etre bleus ca rappelera encore ce cote "propre electrique" ; et le tout accentue par une face avant toute ronde dans le but de symboliser "l´auto peace avec son temps"....

Consternant de cliches ! Voir qu´on puisse ainsi aboutir a un vehicule banal, qui ne cadre pas du tout avec cette promesse annoncee : "le vehicule electrique du futur"...

En bref, ou allons nous Si ceci est le futur ?

Par Anonyme

Combient de pigeon pro-renault conte acheter cette merveille ? :ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

Cette voiture n' est pas rentable face a un diesel ! C' est une citadine , donc personne ne fait 900kms par mois en ville !! et en plus c' est calculé sur une autonomie bidon ! c' est a dire c' est 150 kms , si les phares sont éteint , la radio coupée , pas de clim , les vitres fermée , a un régime contant , seul dans sa voiture et sans bagages , dans une descente et vent dans le cul ! :oui:c' est comme la c0 donnée sur le papier 150kms d' autonomie , mais en utilisation c' est 75 voir moins ! :violon:

Par Anonyme

OUI , et sans conter tous les bouffons qui vont débrancher le cable pour recharger voir le couper juste pour se fendre la geule ! :bah:

Par Anonyme

Pourquoi il ya un logo renault truck sur la voiture?

Par Anonyme

l'arrière est horrible ... eueeueueueueue .. désolé

L'avant, on dirait un hibou

Forme générale, on dirait une Mazda 2 restylée (n'est ce pas Van Der Acker)

Les prix annoncés sont des prix d'appel. Je parie qu'aucun prix annoncé ne sera tenu et n'oubliez pas que l'état commencera petit à petit à se désengager pour subventionner ces véhicules.

Vive l'hybride, le meilleur compromis pour notre ère.

Par Anonyme

"Pourquoi il ya un logo renault truck sur la voiture?"

:ptdr::ptdr::ptdr:

Par Anonyme

@17h09 : C'est vrai que tous les jours pour aller travailler les gens sont 5 par voiture, avec des bagages, et qu'ils mettent la clim en ouvrant les fenêtres...

Par §crx220Om

L'avant rappelle la Seat Ibiza actuelle, l'arrière n'a pas trop trop de personnalité (Ford ? Seat ? Mazda ?Coréenne ?), enlevez les détails "concept" genre les phares en forme d'oeuil et les feux bleus, ça risque de vieillir vite.

D'accord avec l'anonyme qui dit que ni les délais ni les prix seront tenus. Un peu comme la Tata Nano qui devait débarquer à 2 000 € en Europe il y a trois ans...

Renault se cherche désespérément depuis quelques années (merci M. Ghosn), je crains qu'il n'ait pas encore trouvé sa voie.

Par Anonyme

a 17h26 ! et toi tu fais certainement 900 kms par moi pour aller au boulot et faire tes courses !!! Allon , réfléchisson un peu ! :voyons:

Par Anonyme

a 16h24 pardon !

Par Anonyme

:peur:17h24 ! décidemment j' ai du mal !

Par Anonyme

l'avant à une jolie gueule de lapinou...

Par Anonyme

Je trouve ça touchant renault qui essaie de faire des voitures !:fleur:

Par Anonyme

:coolfuck:On va avoir le droit a des courses folles sur la route entre cette voiture et les aixam ou ligier!

Par §qua135pU

je la trouve plutot sympa

et bien mieux que le style des dernieres renault

Par Anonyme

Parmis tous les internautes qui sont ici , franchement , combien d' entre vous conte remplacer sa voiture contre une voiture électrique , que ce soit renault , peugeot ... merci de répondre franchement ! :hello:

Par Anonyme

Moi perso non ! ibride oui , mais tout élec non !

Par Anonyme

De toute façon, l'avenir est à l'hybride, pas au tout électrique.

Par Anonyme

Malheureusement, ces véhicule sont obligatoire pour faire avancer la techno. Elle n'est pas encore au point (batterie chère et lourde, autonomie limité) mais ça viendra (exagon, tesla, des véhicules cher mais qui au fur et a mesure rendrons l'électrique viable)

Par Anonyme

Moi je n'aime pas les Renault actuelles ni les véhicules de chez PSA, mais là je dois dire que cette petite Zoé m'enchante visuellement! Vraiment très très sympa! La face avant me plait beaucoup.

Par §kat565Nx

Il connaisse la finesse sur leur derniers concepts ?? :bah:

Elle est pas mal de profil (Sa fait un peu pensée a une ford..mais très vaguement)! Mais le reste..euh.. Très... Laid !:peur:

Rono is very rotten ! :tongue:

Par Anonyme

moi je n'achaterai pas une voture electrique, elle ont si peut d'autonomie,

car meme si je fait moin de 50 km par jour, il y a toujour des imprevue:

exemple: vient vite me secourir il y a un cambrioleur chez moi , desolé y'a plus de pile dans la bagnole, j'arrive dans 8h.

ou plus symple: route barrée, deviation de beaucoup de km, panne a 10 borne de la maison.

dans le futur peut etre, donc ses bagnole sont utile pour faire avancer la technologie

Par Anonyme

Beaucoup critique l'électrique pour sa rentabilité face au diesel.

Mais combien roule en diesel alors qu'il ne font pas plus de 20 000Kms à l'année ?

L'essence est dans ce cas plus rentable. Le soucis c'est que tout le monde regarde la consommation et la décôte. Sauf qu'un diesel coûte plus cher à l'achat et à l'entretien, donc au final si rentable que cela.

Donc avant d'avancer des argument de rentabilité, balailler devant votre porte.

Par Anonyme

y'en a un certain nombre qui vont pleurer quand ils se feront pourrir au démarrage par une de ces petites bestioles ( 80 cv mais 220 nm de couple => 0-100 en 8s)... je me marre d'avance :-)

Par Anonyme

RENAULT, créateur de bousin ! :oui:

Par Anonyme

Tu te marre , mais tu sera le premier a pas en acheter ! :fresh:

Par Anonyme

Très belle mais autonomie de seulement 160KM pour l'instant non merci..J'attends la version thermique,la Clio IV qui sera la meme voiture avec un parchoc avant diffèrent ...

Par Anonyme

oui je me marre... car je serai au volant de celle qui te grillera (si tu as réussi à passer ton permis d'ici là)....

Par Anonyme

très bonne surprise au niveau du design, cela change des modèles actuels de la marque au style vieillot et concervateur. les proportions évoluerons sans doute pour le modèle de série mais j'espère que renault fera preuve d'un peu d'audace.

Par Anonyme

:bah:mon permis ! ça fait des année que je l'ai , mais ce qui me fait le plus marrer , c' est les jeunes permis de ton genre qui se prenne pour des pilotes! moi je ne fait pas la course , j' essaie pas de " griller "les autres , je m' en fout , je respecte le code , en fait je suis bien loing de tes standard de jeune branleur immature et dangeureux , enfin , si je me suis pas trompé , parce que si t' a genre 30 ans c' est encore pire , là tu passe dans le pauvre type de base et ringard ! enfin bon !

Par Anonyme

oula, nous sommes passés en mode "agression verbale"... donc je m'adapte :

très cher monsieur, je pensais que vous étiez un petit jeune qui ne rêve que "R8" ou "M3" alors qu'il est encore en vélo (je pouvais donc excuser le style assez approximatif de votre verbiage)... là on bascule dans une autre dimension (je n'emploierai pas les termes de pauvre type ringard de base... même si j'y ai pensé un instant).

Alors oui j'ai plus de 30 ans, non je ne fais pas la course au feu rouge mais j'aime bien une voiture qui répond... et je suis certainement un futur client de cette Zoé, parfaite en deuxième voiture pour aller bosser au quotidien dans un confort acoustique absolu.

Par Anonyme

PS : j'espère ne pas avoir employé de termes trop complexes... le cas échéant veuillez m'en excuser

Par Anonyme

j'imagine déjà la vanne à l'école: Ta grand mère en zoé devant le prisu !(ça marche aussi avec le multipla)

Par

Très sympa cette Zoé, pas chère de tout, presque prêt à signer... mais l'autonomie, pour 300km ça aurait été parfait

Par

En réponse à Anonyme

oula, nous sommes passés en mode "agression verbale"... donc je m'adapte :

très cher monsieur, je pensais que vous étiez un petit jeune qui ne rêve que "R8" ou "M3" alors qu'il est encore en vélo (je pouvais donc excuser le style assez approximatif de votre verbiage)... là on bascule dans une autre dimension (je n'emploierai pas les termes de pauvre type ringard de base... même si j'y ai pensé un instant).

Alors oui j'ai plus de 30 ans, non je ne fais pas la course au feu rouge mais j'aime bien une voiture qui répond... et je suis certainement un futur client de cette Zoé, parfaite en deuxième voiture pour aller bosser au quotidien dans un confort acoustique absolu.

Alors oui j'ai plus de 30 ans, non je ne fais pas la course au feu rouge mais j'aime bien une voiture qui répond... et je suis certainement un futur client de cette Zoé, parfaite en deuxième voiture pour aller bosser au quotidien dans un confort acoustique absolu.

+1, remplacer une voiture familiale avec la Zoé, pour l'instant c'est pas le meilleur plan (l'autonomie s'améliorera avec le temps, c'est sur), mais pour moi l'avantage de l'électrique c'est le cout à l'usage, la réactivité (l'iMiEV avec son petit moteur synchrone de 47kW (63ch) accélère de 0 a 100 en 12 secondes environ, ce qui est déjà pas mal pour une petite voiture) et le silence est absolu.

Par Anonyme

Vu la réaction du public déclenchée ce matin à la fin conférence de presse de présentation de la furure gamme électrique,qu'à fait Mr Carlos Ghosn , on peut présager que le succés sera au rendez vous.

En tout cas, je trouve cette ZOE très belle! oui franchemnt elle est très sympa.

Par Anonyme

Perso, je trouve cette zoé très sympa surtout l'avant.

Il est vrai que je n'ai jamais mis 15000€ dans une voiture mais la ça pourrais m'intéresser sachant que je fais 100km (aller-retour) par jour pour aller bosser (moitié 4 voies, moitié nationale).

L'autonomie de 160Kms me laisse 60kms de marge donc ça m'irait parfaitement.

20 jours x 100kms = 2000Kms à 2€ environ les 150kms, ça fait 25€ de plein par mois + 90€ de location de batterie donc 115€ par mois.

Je paye quasiment le même prix en gasoil avec ma Mégane 1.5 dci Estate (dont je suis très content) pour 2 pleins et qui ne consomme que 5L au 100.

Pour répondre à un commentaire, si ma femme m'appelle pour me dire qu'il y a un cambrioleur chez moi, j'appelle la gendarmerie plutôt que de sauter dans ta voiture car le temps de faire 50 kms (même avec un diesel) ils auront le temps de partir tranquillement...

Par Anonyme

eh ben, je suis ébahi de voir tant de passions déclenchées

l'avant rappelle winnie l'ourson, le reste pourrait être un restyling de yaris ou de mazda 2

c'est bof, c'est pas nul, c'est pas gégé, c'est sans plus, et c'est sûr, ca vieillira vite

à mettre dans un nanar de SF

Par Anonyme

@23h08 : Euh, excuse moi d'avance, mais moi y en a pas comprendre ce que tu dis...

Par Anonyme

Je la trouve sacrément mignonette. :fleur:

Là je trouve qu'il y a matière à croire à une réussite : citadine, prix non prohibitif, bonne bouille.

Par Anonyme

on dirait qu'il y a un ninja volant (goldorak ou astroboy) sur la calandre ! :buzz: c'est très distingué ^^

Par Anonyme

Ben ça n'a plus grand chose avoir avec le proto,dommage...

Par

J'aime bien l'avant mais j'ai un peu de mal avec l'arrière. A voir en vrai pour avoir un meilleur un avis...

Par Anonyme

Plus je la regarde plus je lui trouve de la gueule !

Par Anonyme

ça ne marchera jamais !

Par Anonyme

c'est joli

Par Anonyme

Bha, le design c'est une question d'habitude...a une époque tout le monde tapait sur le design 'bio' des japonaises... et tout le monde ou presque s'y est mis !

En plus, c'est encore un proto... bref...

Pour le reste, ils annoncent partout que "ca y est, l'électrique est là" ce qui est absolument faux. On verra fin 2011 combien d'immatriculations, ce sera ridicule.

On pourra dire que l'électrique est lancé quand on pourra aller en concession en essayer et en commander, que les infrastructures de recharge seront en place, etc etc. pas avant.

Mais clairement, l'autonomie plus que le tarif va en rebuter plus d'un ! Et pour du full électrique il va être TRES difficile d'augmenter l'autonomie de manière conséquente sans que le tarif n'explose. Le tarif ne sera pas le seul a exploser, le poids également.

Il faut être réaliste, pour avoir des performances, une habilité et une autonomie équivalente (ou du moins correcte, >300km est un minimum a mon sens, chauffage compris!) a des voitures thermiques la techno n'est pas prette.

Par exemple, la Fluence EV a un moteur de 70kW pour une batterie de 22KWh qui pèse 250kg. Si la puissance du moteur est correcte, on voit clairement que la batterie est clairement sous dimensionnée, elle ne peut alimenter le moteur a pleine puissance que pendant moins de 20 max (ou 40mn a mis puissance), et a condition que rien d'autre ne consomme d'énergie ! Je pense que pour rouler a 130 elle doit pas être loin d'être a mis puissance... donc 40mn d'autoroute a 130km/h, 100km, plus de batteries!

Pour tripler l'autonomie et avoir quelque chose d'a peu près correct, le véhicule prendrait 500kg de plus (et autant d'habitabilité en moins) et un surcout phénoménal !!! De plus, avec 500kg de plus, les 70kW du moteur seront insuffisant pour des performances correctes, il faudra passer au moins a 100kW.. et du coup, on ne triple plus l'autonomie !!!!

L'hybride, et encore plus en version plug'in est la bonne solution du moment et pour quelques années - a mon avis 10 ans, peut etre moins si y a un gros clash pétrolier. C'est le bon compromis ecologie/performance/consommation/cout et qui permet une évolution en douceur du marché comme la mise en place des infrastructures et l'éducation des automobilistes.

Le full électrique c'est encore pour demain. Beaucoup de constructeurs veulent aller trop vite et risque de se planter !

Par

En réponse à Anonyme

Bha, le design c'est une question d'habitude...a une époque tout le monde tapait sur le design 'bio' des japonaises... et tout le monde ou presque s'y est mis !

En plus, c'est encore un proto... bref...

Pour le reste, ils annoncent partout que "ca y est, l'électrique est là" ce qui est absolument faux. On verra fin 2011 combien d'immatriculations, ce sera ridicule.

On pourra dire que l'électrique est lancé quand on pourra aller en concession en essayer et en commander, que les infrastructures de recharge seront en place, etc etc. pas avant.

Mais clairement, l'autonomie plus que le tarif va en rebuter plus d'un ! Et pour du full électrique il va être TRES difficile d'augmenter l'autonomie de manière conséquente sans que le tarif n'explose. Le tarif ne sera pas le seul a exploser, le poids également.

Il faut être réaliste, pour avoir des performances, une habilité et une autonomie équivalente (ou du moins correcte, >300km est un minimum a mon sens, chauffage compris!) a des voitures thermiques la techno n'est pas prette.

Par exemple, la Fluence EV a un moteur de 70kW pour une batterie de 22KWh qui pèse 250kg. Si la puissance du moteur est correcte, on voit clairement que la batterie est clairement sous dimensionnée, elle ne peut alimenter le moteur a pleine puissance que pendant moins de 20 max (ou 40mn a mis puissance), et a condition que rien d'autre ne consomme d'énergie ! Je pense que pour rouler a 130 elle doit pas être loin d'être a mis puissance... donc 40mn d'autoroute a 130km/h, 100km, plus de batteries!

Pour tripler l'autonomie et avoir quelque chose d'a peu près correct, le véhicule prendrait 500kg de plus (et autant d'habitabilité en moins) et un surcout phénoménal !!! De plus, avec 500kg de plus, les 70kW du moteur seront insuffisant pour des performances correctes, il faudra passer au moins a 100kW.. et du coup, on ne triple plus l'autonomie !!!!

L'hybride, et encore plus en version plug'in est la bonne solution du moment et pour quelques années - a mon avis 10 ans, peut etre moins si y a un gros clash pétrolier. C'est le bon compromis ecologie/performance/consommation/cout et qui permet une évolution en douceur du marché comme la mise en place des infrastructures et l'éducation des automobilistes.

Le full électrique c'est encore pour demain. Beaucoup de constructeurs veulent aller trop vite et risque de se planter !

A l'heure actuelle des choses, tu as raison, mais il faut savoir que la technologie des batteries est loin d'être figée et que ce problème sera au fil tu temps résolu...

La Tesla Roadster, qui coute certes 100k$, à 380km d'autonomie pour un moteur de 185kW. Elle pèse 1235kg. Et elle roule. Comment expliques-tu ça ?

Pareil pour la Model S, pour 50k€=480km d'autonomie annoncés.

Si je prends les dernières cellules Li-ion de Panasonic, pour 22kWh (2038 cellules/48g la cellule), le tout ne peserait que 100kg. On ajoute 20kg d'alu pour enfermer le tout, le pack de batteries ne peserait que 120kg.

Le prix maintenant : 2038*5$ (prix d'une cellule, quand on s'appelle Renault, au peut encore faire baisser les prix)=10200$, soit 7500€.

Rino devrait changer le fournisseur de ses batteries.

Par Anonyme

@pxdir :

La batterie de la Tesla pèse 450kg pour 53kWh ce qui est a peu prés cohérent avec la batterie de Renault.

Certes, la technologie des batteries est loin d'être figée, mais rien ne dit que l'on verra des progrès suffisants a court terme pour offrir un rapport prix/poids/puissance/recyclage/sécurité compatible avec des voitures full électrique performantes.

Attention, une batterie de voiture ce n'est pas 'simplement' un assemblage de cellules de base. Il ne faut pas oublier toute l'électronique de gestion qui est loin d'etre négligeable car pour garantir la longévité de la batterie chaque cellule (ou groupe de cellules, mais c'est moins bien) doit être sous contrôle, plus le système de régulation de température, les divers systèmes de sécurités, etc etc...

Bon, la grosse batterie de la Tesla S parvient a fournir 85kWh pour 540kg. Et attention, l'autonomie de la Tesla S est de 480km avec la grosse batterie. La Tesla S sera aussi proposé avec des batteries de 42kWh et 65kWh... et c'est 57000$ avec la petite batterie et 65000$ avec la grosse.

Pour l'autonomie annoncée, il ne faut pas oublier que c'est selon le protocole normalisé. Par exemple, une Tesla roadster sur circuit a moins de 100km d'autonomie : moteur de 185kW a alimenter avec une batterie de 53KWh même avec la récupération de l'énergie des freinages, y a pas de miracles, ca doit laisser entre 20mn et 30mn d'utilisation maxi !

L'avantage c'est qu'avec une voiture électrique il est relativement simple d'évaluer l'autonomie... capacité de la batterie, puissance max du moteur, poids, vitesse, et hop....

Par Anonyme

moi ca me dirait bien pour alle au boulot tout les jours g 50 borne alle retour ca suffit largement mais apres c est vrai que pour alle plus loin c est galere encore sinon jolie cette zoe les futurs renault vont etre jolie alors

Par

En réponse à Anonyme

@pxdir :

La batterie de la Tesla pèse 450kg pour 53kWh ce qui est a peu prés cohérent avec la batterie de Renault.

Certes, la technologie des batteries est loin d'être figée, mais rien ne dit que l'on verra des progrès suffisants a court terme pour offrir un rapport prix/poids/puissance/recyclage/sécurité compatible avec des voitures full électrique performantes.

Attention, une batterie de voiture ce n'est pas 'simplement' un assemblage de cellules de base. Il ne faut pas oublier toute l'électronique de gestion qui est loin d'etre négligeable car pour garantir la longévité de la batterie chaque cellule (ou groupe de cellules, mais c'est moins bien) doit être sous contrôle, plus le système de régulation de température, les divers systèmes de sécurités, etc etc...

Bon, la grosse batterie de la Tesla S parvient a fournir 85kWh pour 540kg. Et attention, l'autonomie de la Tesla S est de 480km avec la grosse batterie. La Tesla S sera aussi proposé avec des batteries de 42kWh et 65kWh... et c'est 57000$ avec la petite batterie et 65000$ avec la grosse.

Pour l'autonomie annoncée, il ne faut pas oublier que c'est selon le protocole normalisé. Par exemple, une Tesla roadster sur circuit a moins de 100km d'autonomie : moteur de 185kW a alimenter avec une batterie de 53KWh même avec la récupération de l'énergie des freinages, y a pas de miracles, ca doit laisser entre 20mn et 30mn d'utilisation maxi !

L'avantage c'est qu'avec une voiture électrique il est relativement simple d'évaluer l'autonomie... capacité de la batterie, puissance max du moteur, poids, vitesse, et hop....

L'électronique de gestion, c'est simplement un gros PCB avec des MOSFET (ou IGBT) et quelques éléments de dissipation de puissance... ça doit pas excéder 5kg...

Mais même, 125kg, 150kg en étant très pessimiste, c'est quand même un sacré gain !

65 000 dollars américains = 47 286,4833 euros

Il est vrai ce prix pour la Model S "480km" ? C'est carrément moins que je croyais ! Si il n' y a pas de concurrence viable, elle sera mienne coute que coute :)

Par Anonyme

PSA et Renault n'ont ils pas les m^mes fournisseurs

Par Anonyme

Attention quand même, en général c'est plutot 1$ = 1€, de plus, les prix US sont hors taxes... + la douane, homologation, la marge de l'importateur, toussa... ca m'étonnerai qu'elle arrive a beaucoup moins de 65000€ !

Par exemple, il me semble bien que le prix en $ du roadster aux US est a peu de choses prés le même en € en France...

Pour l'électronique de gestion je suis un peu plus pessimiste que toi, et surtout ne pas oublier le refroidissement !

La grosse batterie de la S comporte 8000 cellules (là, chaque gramme compte!)(et tiens, a priori c'est du Panasonic qui tient 30% de charge en plus par rapport aux batteries plus petites...) si elles pèsent 48g ca nous fait déjà 384kg ! + l'électronique, le câblage, le refroidissement et l'emballage, les 540kg ne doivent pas être bien loin...

Le calcul : tu dis que les supers batteries Panasonic permettent 22kWh pour 2038 cellules de 48g et un poid total du pack de 150kg :

la puissance :

22000/2038 = 10,8 par cellules.

8000 cellules * 10.8 = 86.4 kWh

=> ca colle

22kWh = 150kg

86.4kWh/22 = 3.92

150kg x 3.92 = 590kg

86 kWh = 590kg

=> ca colle

C'est bien tes fameuses batteries qui seront dans la Tesla S, et sur le pack, ils font même un poil mieux que ce que tu annonces pour les 22kWh ! CQFD

Par §gil206jD

élo ,

devant tant de bouark ! pouahh ! caca boudin !! j'aimerais rappeler la sortie d'une certaine twingo 1 qui a fait un malheur finalement ,

d'accord pour les prbs d'autonomie , encore que , prb pour qui ?

en 2ième voiture elle sera parfaite pour énormément de gens ,

et pour les longs trajets y'a des gens qui prennent le train ! (si si ! )

on compare au diesel , mais quessqu'on en fait au bout de 5 ans ?

on le vend avant qu'il ne vale plus rien du tout en priant ne pas avoir de grosses pannes , et les pannes en diesel ça fait très très mal ,

maintenant une électrique ou plug-in : pas de panne d'embrayage d'injecteurs de turbo de vanne , de compresseur , filtre à partucules

etc etc ..

alors qu'une électrique à part les pneus et freins ?

au bout de 10 ans elle sera comme neuve , alors quess qu'on gagne en diesel ? surtout quand le litre sera à 3€ ,

pour la location il faudrait faire des tarifs au km comme les assurances ,

qqun qui fait 5000km/an devrait payer 50€ ...

Par Anonyme

C est koi cette horreur o secour on va voir ca dans nos rue et ben c a dégueu:kaola:ler:mad:

Par §biz616Ck

ouhais elle est cool cette petite renault, dommage qu'on puisse pas avoir les meme phares dans la version commerciale ca a un petit coté jouet ou tamagochi : voiture bleue voiture contenta, voiture rouge : bah contente aussi (bon d'accord ca va tirer un peu sur la batterie lol.

)

en tout cas vu le prix le petit geste snob-ecolo deviens presque abordable.

C'est vrai que loué la baterie ca fait un peu comme avoir que la moitié de la voiture à soi mais vu le prix des bateries c presque necessaire

Et puis vu tous les problemes qu'a connu renault question fiabilité c dernieres années je préfère quelle me soit garantie à vie l'accu ! (et la voiture aussi tant qu'à faire.)

donc a voir le contrat final que vont nous fisseler les renaults

Par Anonyme

@ Anonyme le 01 Octobre 2010 à 19h56 en plus avec la chiasse de a1 la marque aux quatre anus

Par Anonyme

malheureusement, ce genre de motorisation ne prendra de l'ampleur que le jour où l'état aura instauré sa taxe électrique sur chaque plein, histoire de compensé la taxe sur le carburant.... C'est uniquement cela qui bloque, pas la technologie, pas le réseau. Ils ont largement les moyens de mettre une borne dans chaque rue s'il le faut, mais pas la volonté. Sinon, ils l'auraient fait depuis longtemps. Y'a pas d'exploit technique nécessaire à cette mise en place. Donc faut pas réver, le véhicule électrique prendra son essor le jour où l'état l'aura décider... Une vingtaine d'année quoi....

Comme le moteur à explosion à air, ré-inventé par un jeune prodige portugais. Brevet racheté immédiatement par VAG.

Il verra le jour lorqu'on pourra taxer l'air........

Redescendez sur terre, on va bouffer du mazout pendant encore longtemps....

Par Anonyme

Elle ressemble beacoup a la ford ka, c'est sur elle fait voiture de fille, mais ça aurait pu etre pire. La prius est trop laide, surtout l'arriere. La location de batterie ça fait chier. Il nous font attendre depuis 4 ans (la crise petroliere" pour nous sortir une autonomie pareille?

Ils se foute de nous

Par Anonyme

comme ça on construira 10 centrales nucléaires en plus en France ... ah oui c'est vrai l'uranium est un déchet vert et on l'enfoui en sous sol...L'hybride à appoint électrique semble le meilleur compromis pour acheter une voiture capable de vous emmener au travail tous les jours mais aussi de vous transporter sur vos lieu de vacances!!! imaginez vous vous arrêter tout les heures charger la batterie!! en plus ils parlent d'autonomie mais pas de vitesse de pointe si ça se trouve la voiture ne passe même pas le 100km/h!!

Par

En réponse à Anonyme

comme ça on construira 10 centrales nucléaires en plus en France ... ah oui c'est vrai l'uranium est un déchet vert et on l'enfoui en sous sol...L'hybride à appoint électrique semble le meilleur compromis pour acheter une voiture capable de vous emmener au travail tous les jours mais aussi de vous transporter sur vos lieu de vacances!!! imaginez vous vous arrêter tout les heures charger la batterie!! en plus ils parlent d'autonomie mais pas de vitesse de pointe si ça se trouve la voiture ne passe même pas le 100km/h!!

Contrairement aux NOx et autres saloperies des moteurs à mazout, en théorie, l'uranium tu le respire pas. Il est enfoui sous terre et sa radioactivité (certes longue) s'estompe. Si tu veux pas polluer, c'est simple : tu te désabonnes d'EDF et tu vit à la bougie et tu roules en vélo.

Et avant de construire 10 nouvelles centrales nucléaires, il en faudra des voitures électriques...

Par

En réponse à Anonyme

Attention quand même, en général c'est plutot 1$ = 1€, de plus, les prix US sont hors taxes... + la douane, homologation, la marge de l'importateur, toussa... ca m'étonnerai qu'elle arrive a beaucoup moins de 65000€ !

Par exemple, il me semble bien que le prix en $ du roadster aux US est a peu de choses prés le même en € en France...

Pour l'électronique de gestion je suis un peu plus pessimiste que toi, et surtout ne pas oublier le refroidissement !

La grosse batterie de la S comporte 8000 cellules (là, chaque gramme compte!)(et tiens, a priori c'est du Panasonic qui tient 30% de charge en plus par rapport aux batteries plus petites...) si elles pèsent 48g ca nous fait déjà 384kg ! + l'électronique, le câblage, le refroidissement et l'emballage, les 540kg ne doivent pas être bien loin...

Le calcul : tu dis que les supers batteries Panasonic permettent 22kWh pour 2038 cellules de 48g et un poid total du pack de 150kg :

la puissance :

22000/2038 = 10,8 par cellules.

8000 cellules * 10.8 = 86.4 kWh

=> ca colle

22kWh = 150kg

86.4kWh/22 = 3.92

150kg x 3.92 = 590kg

86 kWh = 590kg

=> ca colle

C'est bien tes fameuses batteries qui seront dans la Tesla S, et sur le pack, ils font même un poil mieux que ce que tu annonces pour les 22kWh ! CQFD

Sur le PCB j'ai oublié le microprocesseur qui vérifie toutes les cellules. Oups.

C'est vrai que les Teslas (et autres) on un système de refroidissement actif, en plus pour la sécurité c'est surtout pour maintenir les cellules à une température convenable pour avoir les meilleures performances.

Datasheet de la cellule que je parlais (Panasonic NCR18650A) : http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE254.pdf

Communiqué de presse Tesla : http://www.engadget.com/2010/04/23/panasonics-3-1ah-batteries-to-be-used-in-the-tesla-model-s-hav/

Par §Mou102JE

@pxidr : voila, j'ai crée un compte ce sera plus simple :)

C'est donc bien la cellule de la Tesla S...

Un petit doc intéressant sur l'assemblage des cellules pour en faire une batterie de voiture :

http://webarchive.teslamotors.com/display_data/TeslaRoadsterBatterySystem.pdf

En fait le coté 'pénible' avec les voiture électrique c'est qu'il est assez difficile de trouver des infos vraiment techniques et pertinentes. On en est qu'au début, mais pour l'instant, pour beaucoup ca semble se résumer a un moteur électrique, une batterie et un système de gestion.

Hors chaque élément est extrêmement important et n'en est qu'au début.

Et quand on lit ce genre de choses, ca fout la trouille :

http://blogautomobile.fr/elon-musk-pdg-de-tesla-tacle-nissan-leaf-75500

Par

En réponse à §Mou102JE

@pxidr : voila, j'ai crée un compte ce sera plus simple :)

C'est donc bien la cellule de la Tesla S...

Un petit doc intéressant sur l'assemblage des cellules pour en faire une batterie de voiture :

http://webarchive.teslamotors.com/display_data/TeslaRoadsterBatterySystem.pdf

En fait le coté 'pénible' avec les voiture électrique c'est qu'il est assez difficile de trouver des infos vraiment techniques et pertinentes. On en est qu'au début, mais pour l'instant, pour beaucoup ca semble se résumer a un moteur électrique, une batterie et un système de gestion.

Hors chaque élément est extrêmement important et n'en est qu'au début.

Et quand on lit ce genre de choses, ca fout la trouille :

http://blogautomobile.fr/elon-musk-pdg-de-tesla-tacle-nissan-leaf-75500

Evidemment que tous les constructeurs sont à la traîne par rapport à Tesla.

Tous les constructeurs présentent des voitures qui affichent entre 160 et 200km d'autonomie pour des puissances allant de (grosso modo) 40 a 80kW, alors que Tesla, eux, ont une voiture qui roule déjà avec une autonomie de 380km et un moteur de 185kW.

C'est ce qui m'énerve un peu : je suis sur qu'a l'heure actuelle des choses, on peut faire beaucoup mieux, sans que le prix augmente drastiquement.

Vivement que ça change, j'ai hâte d'être au volant d'une électrique (et je suis loin d'être un écolo !).

Par Anonyme

En réponse à pxidr

Contrairement aux NOx et autres saloperies des moteurs à mazout, en théorie, l'uranium tu le respire pas. Il est enfoui sous terre et sa radioactivité (certes longue) s'estompe. Si tu veux pas polluer, c'est simple : tu te désabonnes d'EDF et tu vit à la bougie et tu roules en vélo.

Et avant de construire 10 nouvelles centrales nucléaires, il en faudra des voitures électriques...

La bougie ça pollue (paraffine), et ça favorise le réchauffement de bonne vieille mère la Terre (CO2) ! :buzz:

Par Anonyme

Je viens donné quelque précision car certain semble peu au courant concernant les véhicule ZE mais étrange il critique comme si, mais leur vitesse bridé de façon electronique et de 130 Kmh contrairement a certain qui ose croire quelle irai pas au dessus de 100 kmh.

Ensuite il ne faut pas oublier donc que certes on peu faire que 120 km on va dire mais c'est pas spécialement pour un A/R. car si on est logique, et que les infrastructure suive donc dans un schéma réaliste mais idéal.

Je par de chez moi et je parcours 75Km j'arrive au bureau ou je reste de 9H a 18H durant ce temps, je branche ma voiture et comme c'est bien pensé car je reste en moyen env 8 heure au travail le temps pour qu'une voiture électrique retrouve sa pleine capacité, donc je peu refaire mais 75km sans pb, j'ai mm du rab pour aller faire les cours et puis une fois sur le parking du supermarché bah je branche ma voiture sur les borne de recharge rapide (comme quoi c'est quand mm bien pensé le plan de développement) ce qui fait que en 20 min la batterie recharge a 80% et pouf je rentre chez moi conclusion aucun pb et pourtant dans ma journée j'ai bien fait pas loin de 175 km.

Bien sur après il faut que toute c'est infrastructure soit mis en place, mais même sans prendre en compte les borne a recharge rapide, il me semble que tous le monde chez sois a le courant et que dans les bureau aussi donc tous les schéma de base et viable.

Le seul défaut reste les long trajet, mais si les système d'échange de batterie (d'où l'intérêt de la location) est bien mis en place, alors il ne suffit que de s'arrête 10 min env toute les heure et puis ca tombe bien il arrête pas de dire qu'il faut faire des pose régulière lol.

Par Anonyme

@02h26

J'ai rarement vu un poste remplo de tant de faut.

U=RI, P=RI². (un peu plus complexe en alternatif)

ça te parle ?

En gros, si à ton boulot tout le monde fait pareil et que vous êtes 20, 88kw (100ch) * 20= 1,6Mw.... Je suis certain, mais alors vraiment pas que ton patron soit prêt à investir dans une telle installation. Pour te donner un ordre d'idée, la maison chez toi c'est 12kW....

Et tu pense qu'au supermarché ils vont faire pareil ?

Allez admettons 50 recharge rapides dans ton inter ? 88*50= 4,4 Mw... Tu crois réellement qu'ils vont implanter des centrales nucléaires à coté de chaque zone commerciale, dis ? :ptdr: Parce qu'avec ton raisonnement, c'est ce qu'il faudrait faire.... T'es prêt à accepter qu'une centrale nucléaire areva se construise à 10km de chez toi, et qu'il en pousse comme des champignons ??? Moi pas vraiment, je préfère encore le pétrole....

En plus, j'aimerai bien savoir d'où sort ce chiffre de 2 Euros le plein ???? Une batterie de 88Kw, tu peux le touner dans le sens que tu veux, faut 88 kw pour la charger. Or vu le tarif ErDF, en moyenne 0,10 le kw si vous faites le calcul, même en charge rapide à 80%, 88kW ça vous coutera presque 11 Euros. 2 recharges dans la journée, c'est 22 Euros... Calculez ça au mois et ça commence à faire mal au Q. Ou alors y'a un truc que j'ai pas saisi dans ce cas merci de m'éclairer...

Par §Mou102JE

En réponse à Anonyme

Je viens donné quelque précision car certain semble peu au courant concernant les véhicule ZE mais étrange il critique comme si, mais leur vitesse bridé de façon electronique et de 130 Kmh contrairement a certain qui ose croire quelle irai pas au dessus de 100 kmh.

Ensuite il ne faut pas oublier donc que certes on peu faire que 120 km on va dire mais c'est pas spécialement pour un A/R. car si on est logique, et que les infrastructure suive donc dans un schéma réaliste mais idéal.

Je par de chez moi et je parcours 75Km j'arrive au bureau ou je reste de 9H a 18H durant ce temps, je branche ma voiture et comme c'est bien pensé car je reste en moyen env 8 heure au travail le temps pour qu'une voiture électrique retrouve sa pleine capacité, donc je peu refaire mais 75km sans pb, j'ai mm du rab pour aller faire les cours et puis une fois sur le parking du supermarché bah je branche ma voiture sur les borne de recharge rapide (comme quoi c'est quand mm bien pensé le plan de développement) ce qui fait que en 20 min la batterie recharge a 80% et pouf je rentre chez moi conclusion aucun pb et pourtant dans ma journée j'ai bien fait pas loin de 175 km.

Bien sur après il faut que toute c'est infrastructure soit mis en place, mais même sans prendre en compte les borne a recharge rapide, il me semble que tous le monde chez sois a le courant et que dans les bureau aussi donc tous les schéma de base et viable.

Le seul défaut reste les long trajet, mais si les système d'échange de batterie (d'où l'intérêt de la location) est bien mis en place, alors il ne suffit que de s'arrête 10 min env toute les heure et puis ca tombe bien il arrête pas de dire qu'il faut faire des pose régulière lol.

"il me semble que tous le monde chez sois a le courant"

Mais bien sur, tout le monde habite en maison individuelle avec un garage... ou a une place dans un parking avec prise électrique dispo...

Même chose pour au bureau !

Faut sortir de sa bulle un peu pour voir a quoi ressemble le monde réel...

Pour le reste, voir la réponse de Anonyme le 03 Octobre 2010 à 13h19.

Et je rajouterai qu'il faudra bien que quelqu'un les paye ces supers infrastructures de recharge !

Par Anonyme

@13h19,pourquoi forcement du nucléaire?Si le patron en question investissait dans des panneaux photo voltaique qu'il mettrait sur le toit de son entreprise qui ne sert à rien(sauf pour la pluie) et quelques éoliennes verticales,non seulement il produirait de l'énergie pour son parc de voiture EV,mais aussi pour son entreprise et revendre le surplus s'il y en a à EDF.On pourrait aussi imaginer la mutualisation des moyens de production d'nrj des entreprises suivant les besoins de chacun avec une gestion informatique optimisée(c applicable aussi pour les particuliers).Ok l'investissement coute cher mais qu'est qui ne coute pas cher?une centrale nucléaire coute des milliards d'€ sans compter l'entretien.Tu dis 12kw pour une maison,ok, sauf que aujourd'hui on sait construire des maisons qui produisent plus qu'elles ne consomment,tu n'en tiens pas compte?ce sera la norme de construction d'ici peu,et la rénovation de l'habitat ancien va devenir obligatoire et subventionné en partie par l'état.Les consommations electro ménagé etc... ne cessent de baisser.Alors qu'est ce que l'on fera de tout ce surplus d'électricité?rien?On continuera à acheter du pétrole à prix d'or?c absurde...De toute façon l'approvisionnement énergétique devient un problème pour tout les pays du monde,nos économies ne supporte plus les couts pétrole,on n'en a plus les moyens.Donc qu'on le veuille ou non il faudra bien changer de modèle économique et technologique.

Par Anonyme

Vas-y, annonce la surface nécessaire en panneaux solaire pour sortir 2MegaWatt, et même en nombre d'éolienne, multiplie par le coût, et tu comprendras pourquoi le patron ne fera pas l'investissement, tout simplement.... Mon cousin a près de 120m2 de panneaux solaires dernière génération sur son toit, il produit, quand il fait beau et pas trop chaud, au grand maximum 3kw, et il réside dans le Var hein... Il faudrait donc qu'il laisse brancher sa voiture électrique 30h pour la recharger avec ses panneaux.

Et l'éolienne, perso, c'est bruyant, absolument pas beau, et le fait d'avoir ce putain de ronflement toute la journée, ça provoque une augmentation du stress et des migraines incroyable chez l'homme et l'animal, sans compter que ça fait fuir la faune... L'éolienne pollue, c'est reconnu. En plus, perso j'ai pas un terrain de 1 hectare que je puisse consacré à un champ d'éolienne pour arriver à 5kw....

Oui, faut changer d'énergie. L'hydrogène, la pile à combustible, ok.... Le reste actuellement c'est pisser dans un violon

Par §Mou102JE

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, d'un coté comme de l'autre :

120m2 de panneaux solaire ne produisent pas 3kW, mais 30.

Les grandes éoliennes produisent jusqu'à 6MW mais ne peuvent pas être installées n'importe où. Les petites quelques kilowatt avec également de grosses contraintes.

Il faut aussi arrêter les délires avec les éoliennes pollueuses, ils faut justes quelles soient implantés aux bon endroits. Une éolienne en fin de vie se recycle très bien et ne laisse que peu de trace une fois enlevée.

Il faut aussi étudier les implantations offshore.

A comparer avec le cout et l'impact du nucléaire et du petrole !

Parce que l'hydrogène c'est bien beau, mais il faut le produire, et pour ca il faut de l'électricité, il n'y a pas de miracles !

Un des problèmes des éoliennes que leur production est irrégulière et impose parfois de les déconnecter pour ne pas avoir de surproduction. Cela gâche une énergie considérable qui pourrait être récupérer en produisant justement de l'hydrogène, etc etc...

Bref, il n'y a pas UNE solution miracle. Pour avoir des voitures électriques (et/ou a hydrogène), il faut du nucléaire, du solaire et des éoliennes partout ou c'est possible.

Le problème de l'énergie est global et extrêmement complexe. On est obligé de faire avec l'existant. La rénovation de l'habitat ancien, c'est bien gentil, mais combien ca va couter ?

Faites les calculs : isolation mur, toit, fenêtres, changement du système de chauffage, d'éclairage, etc etc... quel cout pour un gain de consommation de combien ? rentabilisé en combien de temps ?

Là aussi, c'est sur-réaliste !

Alors oui, aujourd'hui pour un cout raisonnable on pourrait très bien construire une ville écolo "from scratch", autonome en energie, pensé pour des transports propres, collectifs et voiture électrique etc etc... mais pour l'existant ? on rase tout et on reconstruit ?

LE problème est que l'énergie, quelle qu'elle soit n'est pas assez chère, et de beaucoup.

Le bons sens voudrait qu'on multiplie *au moins* par 10 le prix de l'énergie - de toutes les énergies - et au niveau mondial pour stopper ce gâchis et que les systèmes peu énergivore deviennent réellement rentables !

Bien sur, le fruit de cette augmentation ne doit pas aller aux producteurs, mais doit être utilisé pour transformer la société, la rendre moins énergivore.

Mais là, bonjours les lobby a faire sauter !

Par Anonyme

ben ton cousin s'il ne produit que 3Kw avec 120m2 de PV c qu'il y a un gros problème d'install?car 3kw c donné pour 20m2 de PV en moyenne (au dessus de 3kw on devient pro de l'électrique et on paye la tva),donc il devrait produire 18kw ton cousin,il y a qq chose qui ne colle pas.Si tu lisais mieux tu pourrais voir que je parlais d'éolienne verticale,qui produit moins que les autres certes mais on peut les mettre ou on veut,autant qu'on veut sur le sol ou toit sans mat de 12 mètres,qui coutent pas trop chers avec entretien pratiquement 0 sauf roulement à changer tout les 20 ans,et largement sous utilisé en France car ça gène les multinationales de l'éolien et edf.Et tu parlais du bruit c simple il n'y en a pas,esthétiquement c pas moche et facile à fabriquer alors pourquoi s'en priver?

Par

En réponse à Anonyme

@02h26

J'ai rarement vu un poste remplo de tant de faut.

U=RI, P=RI². (un peu plus complexe en alternatif)

ça te parle ?

En gros, si à ton boulot tout le monde fait pareil et que vous êtes 20, 88kw (100ch) * 20= 1,6Mw.... Je suis certain, mais alors vraiment pas que ton patron soit prêt à investir dans une telle installation. Pour te donner un ordre d'idée, la maison chez toi c'est 12kW....

Et tu pense qu'au supermarché ils vont faire pareil ?

Allez admettons 50 recharge rapides dans ton inter ? 88*50= 4,4 Mw... Tu crois réellement qu'ils vont implanter des centrales nucléaires à coté de chaque zone commerciale, dis ? :ptdr: Parce qu'avec ton raisonnement, c'est ce qu'il faudrait faire.... T'es prêt à accepter qu'une centrale nucléaire areva se construise à 10km de chez toi, et qu'il en pousse comme des champignons ??? Moi pas vraiment, je préfère encore le pétrole....

En plus, j'aimerai bien savoir d'où sort ce chiffre de 2 Euros le plein ???? Une batterie de 88Kw, tu peux le touner dans le sens que tu veux, faut 88 kw pour la charger. Or vu le tarif ErDF, en moyenne 0,10 le kw si vous faites le calcul, même en charge rapide à 80%, 88kW ça vous coutera presque 11 Euros. 2 recharges dans la journée, c'est 22 Euros... Calculez ça au mois et ça commence à faire mal au Q. Ou alors y'a un truc que j'ai pas saisi dans ce cas merci de m'éclairer...

Oula, déjà les capacités des batteries actuelles dépassent rarement 30kWh (pour une capacité, on parle de KILOWATTHEURES pas de KILOWATTS). A 10cents le kWh, 30*0,1=3€.

Les batteries de 80kWh que tu dis, ça n'existe pas (ou a part chez Tesla, mais tu fais 480km d'autonomie avec 250ch sous le capot).

Puis même, 10€ pour 480km, ça reste vraiment pas cher.

Par Anonyme

d'accord avec toi 16h37,les chiffres de 13h19 me paraisse complètements bidons.

Par §Mou102JE

Oui, actuellement la plus part des batteries ne font que 30 ou 40kWh... ce qui donne des autonomie ridicule.

Une autonomie correcte s'obtient a partir de 80kWh, et ce n'est qu'avec une autonomie correcte que les voiture électrique 'décolleront' et seront autre chose qu'un marché de niche de voiturettes marginales (du moins a mon sens)

D'où les calculs avec 80kWh

ps : la Tesla avec sa batterie de 80kWh est tres loin des 480km d'autonomie quand elle utilise sa puissance !!!! 250ch = grosso merdo 200kW, donc a pleine puissance la Tesla n'a même pas une demie heure d'autonomie !!!! l'autonomie est calculé comme la consommation des voitures thermiques, avec un protocole sensé reproduire une utilisation normale... et je demande a voir l'autonomie réelle de la Tesla S en utilisation normale... pour atteindre 480km il doit falloir avoir le pied a peu près aussi léger que pour faire faire 150km a une C-Zero...

Par

En réponse à §Mou102JE

Oui, actuellement la plus part des batteries ne font que 30 ou 40kWh... ce qui donne des autonomie ridicule.

Une autonomie correcte s'obtient a partir de 80kWh, et ce n'est qu'avec une autonomie correcte que les voiture électrique 'décolleront' et seront autre chose qu'un marché de niche de voiturettes marginales (du moins a mon sens)

D'où les calculs avec 80kWh

ps : la Tesla avec sa batterie de 80kWh est tres loin des 480km d'autonomie quand elle utilise sa puissance !!!! 250ch = grosso merdo 200kW, donc a pleine puissance la Tesla n'a même pas une demie heure d'autonomie !!!! l'autonomie est calculé comme la consommation des voitures thermiques, avec un protocole sensé reproduire une utilisation normale... et je demande a voir l'autonomie réelle de la Tesla S en utilisation normale... pour atteindre 480km il doit falloir avoir le pied a peu près aussi léger que pour faire faire 150km a une C-Zero...

Encore une fois, les 200kW (250ch) est la puissance crête que peut fournir le moteur électrique (c'est pareil pour une thermique) pendant un court instant. Toute cette puissance est utilisée quand tu accélères à fond (pied au plancher) pour atteindre (cas de la Tesla Model S) 193km/h. Ça dure peut-être 30 secondes, grand max.

Mais même si tu roules à 193km/h, le moteur ne consomme pas 200kW, mais beaucoup moins : 50kW peut-être (juste pour maintenir la voiture à cette vitesse).

C'est clair que la batterie se déchargera plus vite à 193 qu'a 130km/h... Essaye avec ta thermique, tu auras exactement le même résultat.

Puis faut oublier le freinage régénératif sur une électrique... ce qui prolonge l'autonomie.

Bref tu racontes un vrai ramassis de conneries.

Par

En réponse à pxidr

Encore une fois, les 200kW (250ch) est la puissance crête que peut fournir le moteur électrique (c'est pareil pour une thermique) pendant un court instant. Toute cette puissance est utilisée quand tu accélères à fond (pied au plancher) pour atteindre (cas de la Tesla Model S) 193km/h. Ça dure peut-être 30 secondes, grand max.

Mais même si tu roules à 193km/h, le moteur ne consomme pas 200kW, mais beaucoup moins : 50kW peut-être (juste pour maintenir la voiture à cette vitesse).

C'est clair que la batterie se déchargera plus vite à 193 qu'a 130km/h... Essaye avec ta thermique, tu auras exactement le même résultat.

Puis faut oublier le freinage régénératif sur une électrique... ce qui prolonge l'autonomie.

Bref tu racontes un vrai ramassis de conneries.

*faut pas oublier le freinage régénératif sur une électrique... ce qui prolonge l'autonomie.

Par Anonyme

@15h58 pour l'habitat ancien il ne faut pas le raser mais le restaurer,bien sur que cela coute cher mais laisser tout dans l'état coute encore plus cher à long terme.L'investissement demandé est rentabilisé de plus en plus rapidement.Quand je vais dans les grandes surfaces brico je suis sidéré que l'on vende encore des radiateurs grille-pain qui ne chauffe rien et qui sont énergivores comme pas permis(d'ailleurs interdit a la vente dans les pays du nord)je me dis que c par la qu'il faut commencer.L'état devrait prendre en charge avec nos impôts la restauration des logements anciens(ce qu'il fait en parti avec le crédit d'impôts),et légiférer pour interdire la vente de produits trop énergivores,rendre obligatoire le double vitrage,aider les ménages modestes à faire la transition,obliger les bailleurs a mettre les logements conforme faible consom avant loc etc...plein de petites choses qui aiderait à diminuer la facture globale.La co-génération est la solution pour moi.Tu crois que quand on a équipé tout les foyers Français en électricité,eau,gaz,internet,câble,routes,trains etc... ça n'a pas couté cher?si tu as tout ça chez toi aujourd'hui c grâce à nos impôts et à une politique volontariste,une vrai politique industrielle visionnaire dont la voiture électrique fait partie,et pas des élucubrations et des faux semblants politico-electoralo-financiers.Je ne veux pas être gouverné par des multi-nationales sans scrupules,mais des hommes/femmes politiques responsables de notre avenir.

Par §Mou102JE

En réponse à pxidr

Encore une fois, les 200kW (250ch) est la puissance crête que peut fournir le moteur électrique (c'est pareil pour une thermique) pendant un court instant. Toute cette puissance est utilisée quand tu accélères à fond (pied au plancher) pour atteindre (cas de la Tesla Model S) 193km/h. Ça dure peut-être 30 secondes, grand max.

Mais même si tu roules à 193km/h, le moteur ne consomme pas 200kW, mais beaucoup moins : 50kW peut-être (juste pour maintenir la voiture à cette vitesse).

C'est clair que la batterie se déchargera plus vite à 193 qu'a 130km/h... Essaye avec ta thermique, tu auras exactement le même résultat.

Puis faut oublier le freinage régénératif sur une électrique... ce qui prolonge l'autonomie.

Bref tu racontes un vrai ramassis de conneries.

Pour faire rouler près de 2t a 193km/h t'as besoin de plus de 50kW...

Je suppose donc que tu as voulus dire 130km/h...

Pour info, si ca demande 50kW, la batterie de la Tesla S ne tiendra que 1h30 environs... soit grosso merdo 200km............

Peut importe en fait la puissance des moteurs, ca ne fait fixer l'autonomie minimum "a fond tout le temps", un gros moteur permet de meilleures accélérations, donc un meilleur agrément. Effectivement on a besoin de ca puissance que de courtes périodes en utilisation normale.

Par contre, et ca, c'est les lois de la physique, pour déplacer dans l'air (résistance), une certaine masse sur 4 roues (frottements) d'une certaine taille a une certaine vitesse, il faut une certaine energie.

Cette energie est la même que la puissance vienne de l'électricité, de l'essence, du gazoil ou n'importe quoi d'autre !!!

Pour info, 1 litre de gazoil équivaut environ a 12kWh.

Une batterie de 80kWh représente donc moins de 7 litres de gazoil !

Vu que les moteurs électriques synchrones ont un rendement de plus de 90% (et constant quel que soit le régime) et les mazouts moins de 50, allez, a grand coup de louche, une batterie de 80kWh alimentant un moteur synchrone équivaux grosso merdo a mettre 14 litres de mazout dans sont HDI...

Exemple : 3,5l/100 pour le HDI => 14/3.5 = 400 km

On approche de l'autonomie de la Tesla S, et je vous laisse imaginer comment doit être conduit le HDI pour faire 3,5 de moyenne sur 400 kilomètre...

La récupération d'énergie avec le freinage, tu m'expliquera comment ca marche sur 300km d'autoroutes par exemple.

Par §Mou102JE

En réponse à Anonyme

@15h58 pour l'habitat ancien il ne faut pas le raser mais le restaurer,bien sur que cela coute cher mais laisser tout dans l'état coute encore plus cher à long terme.L'investissement demandé est rentabilisé de plus en plus rapidement.Quand je vais dans les grandes surfaces brico je suis sidéré que l'on vende encore des radiateurs grille-pain qui ne chauffe rien et qui sont énergivores comme pas permis(d'ailleurs interdit a la vente dans les pays du nord)je me dis que c par la qu'il faut commencer.L'état devrait prendre en charge avec nos impôts la restauration des logements anciens(ce qu'il fait en parti avec le crédit d'impôts),et légiférer pour interdire la vente de produits trop énergivores,rendre obligatoire le double vitrage,aider les ménages modestes à faire la transition,obliger les bailleurs a mettre les logements conforme faible consom avant loc etc...plein de petites choses qui aiderait à diminuer la facture globale.La co-génération est la solution pour moi.Tu crois que quand on a équipé tout les foyers Français en électricité,eau,gaz,internet,câble,routes,trains etc... ça n'a pas couté cher?si tu as tout ça chez toi aujourd'hui c grâce à nos impôts et à une politique volontariste,une vrai politique industrielle visionnaire dont la voiture électrique fait partie,et pas des élucubrations et des faux semblants politico-electoralo-financiers.Je ne veux pas être gouverné par des multi-nationales sans scrupules,mais des hommes/femmes politiques responsables de notre avenir.

Bha je suis d'accord avec toi.

Mais as tu fais le calcul que je t'ai demandé ? Durée d'amortissement du cout de la 'restauration' ? avec le tarif de l'énergie actuel ?

C'est sur réaliste !

Oui, électricité, eau, gaz, égouts, rail, telephone etc etc... ca a été fait sur une très longue période en apportant un réel plus alors qu'il n'y avait pas d'équivalent avant.

Il n'y a qu'a voir les difficulté et le cout du passage a la fibre optique qui a commencé il y a déjà quelques années et qui est TRES loin d'être fini...

Mais quand quelque chose demande plus de 20000€ (et je suis gentil...) d'investissement pour ne rien avoir de plus qu'une économie de 500€ sur sa facture d'énergie (40 ans pour rentrer dans ses frais !!!), ca ne peut pas marcher !

Sauf a augmenter énormément le cout de l'énergie afin de financer cela justement.

Cette restauration ne doit pas être payée par du crédit d'impôt mais par une augmentation du cout de l'énergie.

Et oui, pour tout ca il faut une politique volontariste dont on est TRES loin aujourd'hui...

C'est le meme problème pour les voiture électrique que l'on nous propose : tarif exorbitant par rapport aux performances et au confort d'utilisation (risque de panne seche, etc) Meme avec les primes de 5000€ (dont les constructeurs usent et abusent en montant artificiellement les prix) ca vaut pas le coup !

Par Anonyme

JE trouve pas ca très cher moi personnellement 15 000 euro environ...

C'est pas plus cher que la plus par des voiture diesel dans le segment de ZOE.

Par

En réponse à §Mou102JE

Pour faire rouler près de 2t a 193km/h t'as besoin de plus de 50kW...

Je suppose donc que tu as voulus dire 130km/h...

Pour info, si ca demande 50kW, la batterie de la Tesla S ne tiendra que 1h30 environs... soit grosso merdo 200km............

Peut importe en fait la puissance des moteurs, ca ne fait fixer l'autonomie minimum "a fond tout le temps", un gros moteur permet de meilleures accélérations, donc un meilleur agrément. Effectivement on a besoin de ca puissance que de courtes périodes en utilisation normale.

Par contre, et ca, c'est les lois de la physique, pour déplacer dans l'air (résistance), une certaine masse sur 4 roues (frottements) d'une certaine taille a une certaine vitesse, il faut une certaine energie.

Cette energie est la même que la puissance vienne de l'électricité, de l'essence, du gazoil ou n'importe quoi d'autre !!!

Pour info, 1 litre de gazoil équivaut environ a 12kWh.

Une batterie de 80kWh représente donc moins de 7 litres de gazoil !

Vu que les moteurs électriques synchrones ont un rendement de plus de 90% (et constant quel que soit le régime) et les mazouts moins de 50, allez, a grand coup de louche, une batterie de 80kWh alimentant un moteur synchrone équivaux grosso merdo a mettre 14 litres de mazout dans sont HDI...

Exemple : 3,5l/100 pour le HDI => 14/3.5 = 400 km

On approche de l'autonomie de la Tesla S, et je vous laisse imaginer comment doit être conduit le HDI pour faire 3,5 de moyenne sur 400 kilomètre...

La récupération d'énergie avec le freinage, tu m'expliquera comment ca marche sur 300km d'autoroutes par exemple.

Il n'y a pas des péages sur autoroute ? Même pour le Télépéage, faut ralentir non ?

Bref le gain apporté par le freinage régénératif est négligeable sur autoroute, mais sur route, c'est loin d'être négligeable...

De toute façon, fait rouler ton HDi à presque 200km/h (si tu y arrive), tu va voir comme il tête... tu iras pas loin non plus...

Puis le rendement des mazouts c'est plutôt de l'ordre de 30-40% (pour les meilleurs j'entends...)

Par Anonyme

euh, 3kW pour 120 m2, c'est les vrais chiffres les gars, faut arréter de croire tous ce que vous racontent les vendeurs. Moi je les pose et je les installe.

Y'a un très bon blog pour ça,

http://jean-pierre.rossi.pagesperso-orange.fr/bricolage/panneausol.htm,

dont je vous cite un petit extrait, il résume mieux que moi

" La puissance en watt d'un panneau ( PS ) indiquée par les constructeurs est une puissance " Crête ", c'est à dire maximum. Cette puissance est obtenue dans des conditions bien précises que beaucoup de "techniciens vendeurs" oublient de préciser au client éventuel ou sont tout simplement ignorant de la chose.

Cette puissance crête est atteinte par une trés belle journée d'hiver, par temps froid quand le soleil est à son ZENITH et que la limpidité de l'atmosphère lui permet, (au soleil) de diffuser une irradiance de 1000 W par mètre carré de surface, étant bien entendu que le PS doit impérativement être perpendiculaire aux rayons solaires ( RS ), parfaitement ventilé, (une température élevée fait chuter la tension d'un PS) et exempt de poussière ou souillure. ( Combien de fois nettoyez vous votre PS ? )

Un mètre carré de cellules photovoltaïques mono-cristal. peut produire 150 W de puissance"

Et le facteur d'atténuation:

LE COEFFICIENT DE REDUCTION DE LA PUISSANCE D'UN PS DÛ A UNE MAUVAISE INCLINAISON DU PS EST EGAL AU SINUS DE L'ANGLE INCIDENT.

Angle incident = 90° sinus = 1. 1 m2 x 1 = 1 mètre carré. Rendement = 100 %.

Angle incident = 60° sinus = 0,86 1 m2 x 0,86 = 0,86 mètre carré. Rendement = 86 %.

A noter que le rendement dont il est question ci-dessus est un rendement dû à l'orientation du

PS et non pas dû à la qualité du produit comme il en est question dans le 1er paragraphe.

Et une démonstration magique de la part de ce monsieur

Un panneau solaire c'est bien, mais il faut en connaître les limites trop souvent ignorées par bon nombre d'utilisateurs.

Expérience pour les sceptiques :

Poser sur un trépied, un appareil photo du type "REFLEX" à posemètre intégré. Objectif pointé plein Sud et incliné à 45° sur l'horizon par exemple. Observer la diminution du temps de pose entre 9 heures et 12 heures et l'augmentation du temps de pose entre 12 heures et 15 heures. LA DEMONSTRATION CE PASSE DE COMMENTAIRE , car comme tout le monde le sait le posemètre d'un appareil photo, c'est trés souvent une cellule au SILICIUM comme un PS.

Pour une comparaison avec un PS à plat, l'objectif doit être orienté à la verticale.

Voilà, je vous laisse méditer tout ça. Donc moi j'aurai plutôt tendance à dire que 3kw c'est sans doute la moyenne sur la journée... Et il s'en tire plutôt très bien ton cousin. En plus, tu dis qu'il est dans le Var, c'est loin d'être la situation optimale. Confirme moi ça, mais en été, je suis même pas certain qu'il atteigne le kilowatt, vu les températures qu'il fait en bas....

Par Anonyme

Panneaux solaires, c'est propre et écolo, tu parles....

Savez vous que pour construire des capteurs solaires, on utilise du trifluorure d'azote (NF3), dont le pouvoir d'effet de serre est juste 17000 fois supérieur au CO2 ? Nan ? Et son utilisation a grimpé en flèche ces dernières années (11% d'augmentation par an depuis 2004). Bref, pour se débarrasser d'un élément nocif, le CO2, on en utilise un autre, 17000 plus dangereux. C'est la partie immergée de l'iceberg. Mais les industriels n'ont pas à s'en faire. Son usage n'est pas réglementé par les Accords de kyoto... Alors oui, foncez, équipez vous de panneaux solaires, vous avez la bénédiction de kyoto et des écolos....

Par §Mou102JE

En réponse à Anonyme

euh, 3kW pour 120 m2, c'est les vrais chiffres les gars, faut arréter de croire tous ce que vous racontent les vendeurs. Moi je les pose et je les installe.

Y'a un très bon blog pour ça,

http://jean-pierre.rossi.pagesperso-orange.fr/bricolage/panneausol.htm,

dont je vous cite un petit extrait, il résume mieux que moi

" La puissance en watt d'un panneau ( PS ) indiquée par les constructeurs est une puissance " Crête ", c'est à dire maximum. Cette puissance est obtenue dans des conditions bien précises que beaucoup de "techniciens vendeurs" oublient de préciser au client éventuel ou sont tout simplement ignorant de la chose.

Cette puissance crête est atteinte par une trés belle journée d'hiver, par temps froid quand le soleil est à son ZENITH et que la limpidité de l'atmosphère lui permet, (au soleil) de diffuser une irradiance de 1000 W par mètre carré de surface, étant bien entendu que le PS doit impérativement être perpendiculaire aux rayons solaires ( RS ), parfaitement ventilé, (une température élevée fait chuter la tension d'un PS) et exempt de poussière ou souillure. ( Combien de fois nettoyez vous votre PS ? )

Un mètre carré de cellules photovoltaïques mono-cristal. peut produire 150 W de puissance"

Et le facteur d'atténuation:

LE COEFFICIENT DE REDUCTION DE LA PUISSANCE D'UN PS DÛ A UNE MAUVAISE INCLINAISON DU PS EST EGAL AU SINUS DE L'ANGLE INCIDENT.

Angle incident = 90° sinus = 1. 1 m2 x 1 = 1 mètre carré. Rendement = 100 %.

Angle incident = 60° sinus = 0,86 1 m2 x 0,86 = 0,86 mètre carré. Rendement = 86 %.

A noter que le rendement dont il est question ci-dessus est un rendement dû à l'orientation du

PS et non pas dû à la qualité du produit comme il en est question dans le 1er paragraphe.

Et une démonstration magique de la part de ce monsieur

Un panneau solaire c'est bien, mais il faut en connaître les limites trop souvent ignorées par bon nombre d'utilisateurs.

Expérience pour les sceptiques :

Poser sur un trépied, un appareil photo du type "REFLEX" à posemètre intégré. Objectif pointé plein Sud et incliné à 45° sur l'horizon par exemple. Observer la diminution du temps de pose entre 9 heures et 12 heures et l'augmentation du temps de pose entre 12 heures et 15 heures. LA DEMONSTRATION CE PASSE DE COMMENTAIRE , car comme tout le monde le sait le posemètre d'un appareil photo, c'est trés souvent une cellule au SILICIUM comme un PS.

Pour une comparaison avec un PS à plat, l'objectif doit être orienté à la verticale.

Voilà, je vous laisse méditer tout ça. Donc moi j'aurai plutôt tendance à dire que 3kw c'est sans doute la moyenne sur la journée... Et il s'en tire plutôt très bien ton cousin. En plus, tu dis qu'il est dans le Var, c'est loin d'être la situation optimale. Confirme moi ça, mais en été, je suis même pas certain qu'il atteigne le kilowatt, vu les températures qu'il fait en bas....

3kWh pour 120 m2 c'est peut être les vrais chiffres mais moyennés sur 24h et 365 jours par ans.

20m2 peuvent produire 3kwh pendant 8h et 200 jours par ans (ca dépend de la région) 3x8x200 = 4800kWh de production pour un an

4800 / 365 / 24 = 0,54 kWh en moyenne

Si on passe de 20 m2 à 120 m2 : 0.54 * 6 = 3,3kWh de production moyenne journalière (24h) sur un an (365j)!

Bref, pour charger une voiture pendant une belle journée, 20m2 de panneaux permettent de disposer de 3kWh pendant 8h, donc de quoi remplir une batterie de 24kWh, pas besoin de 120m2 !!!

Et on suppose bien sur qu'ils sont orientés correctement (pas au nord...)

Faut arrêter de balancer des chiffres sans dire a quoi ils correspondent exactement !!!!

Par §Mou102JE

En réponse à pxidr

Il n'y a pas des péages sur autoroute ? Même pour le Télépéage, faut ralentir non ?

Bref le gain apporté par le freinage régénératif est négligeable sur autoroute, mais sur route, c'est loin d'être négligeable...

De toute façon, fait rouler ton HDi à presque 200km/h (si tu y arrive), tu va voir comme il tête... tu iras pas loin non plus...

Puis le rendement des mazouts c'est plutôt de l'ordre de 30-40% (pour les meilleurs j'entends...)

Heu.. oui, les péages sur autoroute...

Tu récupères combien d'énergie ? a peu près celle qu'il va te falloir utiliser pour reprendre ta vitesse de croisière ! Bilan énergétique global : nul ! (par contre en thermique le bilan est négatif)

Pourquoi 200km/h? j'ai ramené le truc a 130... mais c'est tout aussi valable pour 200km/h. En électrique ou en mazout l'autonomie sera plus courte c'est tout!

A frottement équivalent (taille des pneus), aérodynamisme et masse, que ce soit de l'électricité, du mazout ou de l'essence, un véhicule aura toujours besoin de la même énergie pour se déplacer a 200kmh ! Pour passer de 0 à 200 (avec la même accélération) tout comme pour s'y maintenir !

Ce qui va changer c'est le rendement du moteur qui en électrique est a peu près constant alors quand thermique c'est loin d'être le cas.

Bref, tout ca pour dire qu'il n'y a pas de miracles. Une batterie de 20, 30 ou 40kWh ne permettra jamais a une voiture électrique des obtenir des performances (poids, taille, accélération, vitesse, habitabilité, équipement, autonomie) comparable à une voiture thermique de 100ch !

Les moteurs électriques ont une marge de progression négligeable coté rendement, le seul moyen d'augmenter l'autonomie sans réduire a néant les performance c'est d'augmenter la capacité de la batterie. Et une grosse batterie, c'est lourd, TRES lourd on en a déjà parlé : 540kg pour la 80kWh de la Tesla S !!! Tres lourd, donc energivovre a déplacer, ca se mort un peu la queue...

Et une grosse batterie, il faut aussi la charger, et plus elle est grosse, plus il faut de temps ou de "gros tuyaux" donc d'infrastructures lourdes et cheres !

Y a pas de miracles !

Par Anonyme

Ok c lourd mais les batteries au plomb elles étaient 2 a 3 fois plus lourdes,pour une densité énergétique 2 a 3* moindre.Donc si on suis ton raisonnement,les batteries au lithium sont arrivées au terme de leur développement?je ne crois pas,car ,que les batteries continuent de progresser comme "avant".On peut imaginer que d'ici 5 ans le poids aura diminué de moitié et la densité augmenté de moitié aussi.Et je dis 5 ans au lieu de 10 parce qu'avec la concurrence acharnée que vont se livrer les différents acteurs industriels,on arrivera bien plus vite à des solutions.Aussi parce que la batterie au lithium ne vient pas de l'automobile mais de "l'informatique".L'industrie auto n'investit plus dans la technologie ,elle est a la ramasse sur tout.Elles se contente de rebadger la même voiture depuis des années avec plus de gadgets ou changement de design ou avec des artifices(qui n'ont rien de nouveau d'ailleurs) pour faire baisser les consos mais rendent les voitures encore plus dépendante d'un entretien au prix prohibitif.Quand on voit la technologie qui nous entoure nanoparticules,spatiale,aéronautique,matériaux de synthèse,biotechnologie,etc...j'ai du mal à croire que l'on ne soit pas foutu de faire des batteries beaucoup plus performantes...mais si l'industrie les avait ces batteries les utiliserait elle,le pourrait elle???

Par §Mou102JE

En réponse à Anonyme

Ok c lourd mais les batteries au plomb elles étaient 2 a 3 fois plus lourdes,pour une densité énergétique 2 a 3* moindre.Donc si on suis ton raisonnement,les batteries au lithium sont arrivées au terme de leur développement?je ne crois pas,car ,que les batteries continuent de progresser comme "avant".On peut imaginer que d'ici 5 ans le poids aura diminué de moitié et la densité augmenté de moitié aussi.Et je dis 5 ans au lieu de 10 parce qu'avec la concurrence acharnée que vont se livrer les différents acteurs industriels,on arrivera bien plus vite à des solutions.Aussi parce que la batterie au lithium ne vient pas de l'automobile mais de "l'informatique".L'industrie auto n'investit plus dans la technologie ,elle est a la ramasse sur tout.Elles se contente de rebadger la même voiture depuis des années avec plus de gadgets ou changement de design ou avec des artifices(qui n'ont rien de nouveau d'ailleurs) pour faire baisser les consos mais rendent les voitures encore plus dépendante d'un entretien au prix prohibitif.Quand on voit la technologie qui nous entoure nanoparticules,spatiale,aéronautique,matériaux de synthèse,biotechnologie,etc...j'ai du mal à croire que l'on ne soit pas foutu de faire des batteries beaucoup plus performantes...mais si l'industrie les avait ces batteries les utiliserait elle,le pourrait elle???

Les batteries au lithium ont été mises sur le marché en 1991 soit bientôt 20 ans. Le principe quand a lui est étudié depuis les années 70...

La techno a été amélioré depuis mais pas de révolution fondamentale. Je dis pas qu'on est au terme de leur développement ni que rien d'autre ne sera trouvé.

Leur énergie massique a été doublé en 10 ans et je doute qu'en 5 ans il y ait d'énormes progrès.

Et quoi qu'il en soit il restera toujours le problème de la charge.

La pile a combustible est intéressante, mais la production d'éthanol est un problème tout comme la production/stockage/transport de l'hydrogène...

Par Anonyme

Je suis + optimiste que toi,pour moi c + une question de volonté que de limite technologique.On a bien réussit a envoyer des hommes sur la lune,ou des robots sur mars(qui fonctionnent solaire batterie d'ailleurs) juste avec de la volonté.Peut être que l'on réussira en + de 5 ans,mais on réussira car les enjeux sont énormes et les profits aussi.

Quand à la recharge ce n'est pas un problème pour moi, on recharge la nuit et la nuit on dort normalement.La voiture électrique s'adresse pour l'instant à la ville,péri-urbain par la suite(bien que) et GT dans un futur proche,une Tesla en est déjà capable mais hors de prix pour la plupart d'entre nous,mais la Tesla S à l'air prometteuse et (un peu) plus démocratique...C vrai que l'énergie massique a été doublé en 10 ans grâce à la seule application téléphonie-informatique,mais aujourd'hui tout le monde s'y met avec des milliards de $€ en R&D,ce qui n'était pas le cas avant(tout le monde s'en foutait).Comme transition,l'hybride-série me semble la meilleure solution technique,avec un moteur thermique ultra optimisé,léger,simple,filtré,flex-fioul...en attendant que les batteries soient moins chères plus performantes et que les infrastructures se développent.

Par Anonyme

"Bref, pour charger une voiture pendant une belle journée, 20m2 de panneaux permettent de disposer de 3kWh pendant 8h, donc de quoi remplir une batterie de 24kWh, pas besoin de 120m2 !!!"

Oui, à condition de la laisser charger la journée pendant 8 heures, et qu'elle ne fasse que 24kw.... C'est con que ce soit justement la journée que t'ai besoin de la voiture... La nuit ça produit nada, rien du tout, pas même 0,1w...

Et comme tu dis dans des conditions optimales, et ça c'est encore plus dur.

Les conditions optimales, si tu es à lille par exemple, c'est 30 jours dans l'année, le reste du temps rien du tout.

Par §Mou102JE

J'ai pas dit le contraire...

Dire que des panneaux solaires perso n'est pas la solution pour recharger sa voiture c'est une chose, mais argumenter avec de faux chiffres ou un raisonnement biaisé n'est pas une bonne solution !

Laissons donc le blabla bidon aux commerciaux divers et avariés qui tentent de vendre n'importe quoi a n'importe qui.

Par Anonyme

Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h09 (page 3) ! Tu m'as plié de rire. C'est exastement, car quelqu'un avait une berlingo électrique, une berlingo ???? Vu son volume utilitaire, effectivement, ce n'est pas comme dans la brochure. le type n'a que 54 kms car la région n'est pas plate et il est plombier, bref ! du n'importe quoi !

J'aime bien éliectrique parce qu'on entends rien, c'est rigoolo, ça change de sensation etc... maais bon... quelqu'un qui roule moins de 900 KMS? il n'en y a très très peu !

15000 euros???? Mouais, tout dire pour nous exicter, presser, se contenter, on va attendre le prix, on sait jamais si l'on devient déçu... quel con ces gens ! Une Ion et le zéro, les prix sont raisonnable ??? 35000 euros... oh putain mdrrrrrrr !!!!

PS : Si on enlève le logo "renault", personne ne va savoir que c'est une clio. Pas un air de CLIO vraiment pas !!!! Puis je ne dis pas belle ou moche, il y a rien de exceptionnelle, d'originatliée et de style renault ou renaud ??? :lol: !!!!!

Par Anonyme

Pour revenir sur les sois disant problème de capacité de charge pour la France, je savais bien que en France ont avais 60 million de sélectionneur et de président de la république, etc. Mais j'apprends aussi que nous avons 60 million de spécialiste en électronique et électricité. Vous devriez travaillé a EDF je vous assure.

Plus sérieusement, ce qui m'afflige c'est qu'on a des expert en cacahouète pour 99% des répondant qui nous sorte que c'est pas viable, etc, que on aura pas la capacité etc, mais étrangement les spécialiste de EDF, de Renault et des l'État français juge le projet viable.

Je voudrais donc juste que l'ont m'explique pourquoi si eut dise que des connerie et que vous non, pourquoi vous êtes pas a leurs place ?

Peut être car finalement vous vous y connaissez bien moins qu'eux dans le domaine et dans les capacité énergétique de la France.

Pour finir et histoire que je joue moi aussi mon spécialiste en énergie, on parle partout de parking rempli de voiture électrique sur se forum mais d'ici a 2020 leur nombre restera limité et donc devrais posé peu de problème, comme le fait que d'ici a 2020 les capacité énergétique française augmenterons logiquement. Rappelons quand même que la France et le seul pays d'europe a revendre de l'électricité car on c'est pas quoi en foutre.

Par §Mou102JE

Le "Green Washing", tu connais ?

On nous présente la voiture électrique comme étant la solution a tout les maux et comme étant ENFIN disponible. C'est du flan complet.

Comme tu le dis toi même ca ne pourra ce faire que petit à petit. ne serait ce que par la nécessité de devoir construire beaucoup d'infrastructures !

Pour l'instant et pour un bon moment c'est un marché de niche. C'est beaucoup pour cela que c'est aussi cher : petites productions, pas envie que les commandes explosent pour ne pas se retrouver face a des problèmes insolubles qui risqueraient de plomber définitivement la voiture électrique.

Quand aux compétences de l'état, Renault ou EDF, comment dire...

- l'Etat : on fait des choses pour l'environnement, la preuve, la voiture électrique. Votez pour nous !

- Renault : on fait des choses pour l'environnement, maintenant on va rouler propre ! Si au passage on peut faire du pognon et sauver la boite, c'est encore mieux.

- EDF : Vive la voiture électrique !!! la demande en électricité et en infrastructure va exploser, on va tirer des lignes, poser des compteurs, construire des centrales et des transformateurs, vendre plus et plus cher !! Youpi !

Quand a croire qu'on ne sais pas quoi foutre de notre électricité, on en reparlera cet hiver avec les grands froids quand ils demanderons comme l'année passée aux gens de ne pas trop tirer de jus chez eux en rentrant du boulot pour pas écrouler le réseaux !

Par Anonyme

Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h28

Hein bein, c'est une très bonne surprise ! Le style est fluide, doux, plus sensuel que les productions actuelles du losange.

Elle a un petit air de Ford à l'arrière."

+1

Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h37

@16h33 : Attends, Tais toi ?.... Ah c'est mieux !

+1

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h40

Je suis anti renault ( après en avoir eu 4 et que des emmerdes ) , mais là , j' avou que le style et pas trop mal , bien

meilleur que la c0 et ses copines !"

+1

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h41

Mais pourquoi louer les batteries ?!!! ILS SE FOUTENT DE NOUS !"

parceque quand le commercial va t'annonce le tarif du rack, tu vas faire un infarctus

"J'estime qu'à 15000euros le prix des batteries est compris dedans !"

15K€... c'est le prix du rack de batterie

"L'électricité c'est moi qui paye d'accord, et si les batteries sont mortes (tout les 2-3ans) je payerais moi même."

ca tien plus dans les 10ans un rack...

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h09

Cette voiture n' est pas rentable face a un diesel ! C' est une citadine , donc personne ne fait 900kms par mois en ville !! et en plus c' est calculé sur une autonomie bidon ! c' est a dire c' est 150 kms , si les phares sont éteint , la radio coupée , pas de clim , les vitres fermée , a un régime contant , seul dans sa voiture et sans bagages , dans une descente et vent dans le cul ! :oui:c' est comme la c0 donnée sur le papier 150kms d' autonomie , mais en utilisation c' est 75 voir moins ! :violon:"

une 106/saxo électrique (voiture électrique la plus vendues au monde) c'est 90kmh pour 90km d'autonomie... et ca à plus de 10ans

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h19

"Pourquoi il ya un logo renault truck sur la voiture?"

:ptdr::ptdr::ptdr:"

+1 :ptdr:

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h28

a 17h26 ! et toi tu fais certainement 900 kms par moi pour aller au boulot et faire tes courses !!! Allon , réfléchisson un

peu ! :voyons:"

juste pour le boulot 1400km mensuel

"Par quattro91 le 30 Septembre 2010 à 17h51

je la trouve plutot sympa

et bien mieux que le style des dernieres renault"

+1, en même temps...

"Parmis tous les internautes qui sont ici , franchement , combien d' entre vous conte remplacer sa voiture contre une voiture

électrique , que ce soit renault , peugeot ... merci de répondre franchement ! :hello:"

une électrique pour les trajets travail/courses/centre ville enfin tous les truc non intéressants et un v6/v8 pour le week end les vacances etc... ca me tenterait bien

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 19h29

y'en a un certain nombre qui vont pleurer quand ils se feront pourrir au démarrage par une de ces petites bestioles ( 80 cv

mais 220 nm de couple => 0-100 en 8s)... je me marre d'avance :-)"

ouai... idéalement, sauf que pour le moment, le couple est géré électroniquement, et les 220nm, tu vas pas trop les voir...

"Mais clairement, l'autonomie plus que le tarif va en rebuter plus d'un ! Et pour du full électrique il va être TRES

difficile d'augmenter l'autonomie de manière conséquente sans que le tarif n'explose. Le tarif ne sera pas le seul a

exploser, le poids également."

carbone, lithium, plastique, polymère... l'industrialisation de masse réduira le tarif, pour le moment on est que sur des petites séries

"Il faut être réaliste, pour avoir des performances, une habilité et une autonomie équivalente (ou du moins correcte, >300km

est un minimum a mon sens, chauffage compris!) a des voitures thermiques la techno n'est pas prette."

pour des petites citadines on y est presque

"Par exemple, la Fluence EV a un moteur de 70kW pour une batterie de 22KWh qui pèse 250kg. Si la puissance du moteur est

correcte, on voit clairement que la batterie est clairement sous dimensionnée, elle ne peut alimenter le moteur a pleine puissance que pendant moins de 20 max"

pourquoi veux tu alimenter un moteur électrique à puissance max en continue ? tu veux construire une broyeuse industrielle?

"L'hybride, et encore plus en version plug'in est la bonne solution du moment et pour quelques années - a mon avis 10 ans,

peut etre moins si y a un gros clash pétrolier. C'est le bon compromis ecologie/performance/consommation/cout et qui permet

une évolution en douceur du marché comme la mise en place des infrastructures et l'éducation des automobilistes.

Le full électrique c'est encore pour demain. Beaucoup de constructeurs veulent aller trop vite et risque de se planter !"

les industriels ont commencés le developpement des voitures électrique (enfin ont vraiment commencé) début 2008 comptes 10 ans le temps de maitriser les differents process ca fait 2018/2020 pour que ca commence à être vraiment interessant/au point, à mon avis ce qui va avoir le plus de succès c'est l'éléctrique à génératrice thermique

"Par pxidr le 01 Octobre 2010 à 17h09

En réponse à : Anonyme (voir le message)

A l'heure actuelle des choses, tu as raison, mais il faut savoir que la technologie des batteries est loin d'être figée et

que ce problème sera au fil tu temps résolu..."

+1

"La Tesla Roadster, qui coute certes 100k$, à 380km d'autonomie pour un moteur de 185kW. Elle pèse 1235kg. Et elle roule.

Comment expliques-tu ça ?

Pareil pour la Model S, pour 50k€=480km d'autonomie annoncés."

à la base c'est une lotus (light is right) 2 places, du carbone de partout et pas de coffre... construite par des geeks... ca s'explique comme ca... puis elle reste chère pour le commun des mortels

"Si je prends les dernières cellules Li-ion de Panasonic, pour 22kWh (2038 cellules/48g la cellule), le tout ne peserait que

100kg. On ajoute 20kg d'alu pour enfermer le tout, le pack de batteries ne peserait que 120kg.

Le prix maintenant : 2038*5$ (prix d'une cellule, quand on s'appelle Renault, au peut encore faire baisser les prix)=10200$,

soit 7500€."

il faut compter le refroidissement l'électronique et la gestion integrée au rack...

"Attention, une batterie de voiture ce n'est pas 'simplement' un assemblage de cellules de base. Il ne faut pas oublier toute

l'électronique de gestion qui est loin d'etre négligeable car pour garantir la longévité de la batterie chaque cellule (ou

groupe de cellules, mais c'est moins bien) doit être sous contrôle, plus le système de régulation de température, les divers

systèmes de sécurités, etc etc..."

+1... et c'est interne au rack pour la plupart

"Par Anonyme le 01 Octobre 2010 à 22h49

malheureusement, ce genre de motorisation ne prendra de l'ampleur que le jour où l'état aura instauré sa taxe électrique sur

chaque plein, histoire de compensé la taxe sur le carburant.... C'est uniquement cela qui bloque, pas la technologie, pas le

réseau. Ils ont largement les moyens de mettre une borne dans chaque rue s'il le faut, mais pas la volonté. Sinon, ils l'auraient fait depuis longtemps."

ils vont payer des gens à poser des bornes qui vont servir ?! à quoi/qui exactement ? quasi personne n'a de VE pour le moment...

"Par Anonyme le 02 Octobre 2010 à 10h49

comme ça on construira 10 centrales nucléaires en plus en France ... ah oui c'est vrai l'uranium est un déchet vert et on

l'enfoui en sous sol...L'hybride à appoint électrique semble le meilleur compromis pour acheter une voiture capable de vous

emmener au travail tous les jours mais aussi de vous transporter sur vos lieu de vacances!!! imaginez vous vous arrêter tout

les heures charger la batterie!! en plus ils parlent d'autonomie mais pas de vitesse de pointe si ça se trouve la voiture ne

passe même pas le 100km/h!!"

une exagon c'est 260kmh, une tesla 210kmh... ensuite l'uranium vient du sol (et des astéroides/comètes si on extrapole un

peu) et pour le moment les seules voitures électriques proposées sont des citadines, et faut être givré pour partir en

vacance (min 40km d'autoroute) en citadine à 4... c'est du suicide

"Par mouhahaha le 02 Octobre 2010 à 13h03

En fait le coté 'pénible' avec les voiture électrique c'est qu'il est assez difficile de trouver des infos vraiment

techniques et pertinentes. On en est qu'au début, mais pour l'instant, pour beaucoup ca semble se résumer a un moteur"

http://www.enerzine.com/1036/8934+des-berlingo-first-electrique-venturi-pour-nos-facteurs+.html

http://solar-club.web.cern.ch/solar-club/Vehicules/Scholl.html

http://www.voitureelectrique.net/page/23

http://membres.multimania.fr/cit43/Autoshorsserie_2/Electrique_Saxo.htm

(j'ai quelques pdf si tu veux, mais la plus grosse source d'info ces les bricoleurs américains qui font leur propre conversion)

"Par Anonyme le 03 Octobre 2010 à 13h19

J'ai rarement vu un poste remplo de tant de faut.

U=RI, P=RI². (un peu plus complexe en alternatif)

ça te parle ?"

un peu

"En gros, si à ton boulot tout le monde fait pareil et que vous êtes 20, 88kw (100ch) * 20= 1,6Mw...."

ca m'etonnerai que les 20 types arrivent avec une batterie de 88kw à plat... et 88kw ca fait 120Cv...

"Je suis certain, mais alors vraiment pas"

?!

"que ton patron soit prêt à investir dans une telle installation. Pour te donner un ordre d'idée, la maison

chez toi c'est 12kW...."

dans une zone industrielle, du 380 triphasé, ca court les rues...

"Et tu pense qu'au supermarché ils vont faire pareil ?"

quand ils récupéreront 10% du bénéf t'inquiéte pas qu'ils s'y mettrons

"Allez admettons 50 recharge rapides dans ton inter ? 88*50= 4,4 Mw... Tu crois réellement qu'ils vont implanter des centrales

nucléaires à coté de chaque zone commerciale, dis ? :ptdr: Parce qu'avec ton raisonnement, c'est ce qu'il faudrait faire....

T'es prêt à accepter qu'une centrale nucléaire areva se construise à 10km de chez toi, et qu'il en pousse comme des

champignons ??? Moi pas vraiment, je préfère encore le pétrole...."

t'es sérieux tu préféres manger du pétrole ? :ptdr: bref, les centrales on les as déjà et elles tournent quasi toute l'année en sous régime...

"En plus, j'aimerai bien savoir d'où sort ce chiffre de 2 Euros le plein ???? Une batterie de 88Kw, tu peux le touner dans le

sens que tu veux, faut 88 kw pour la charger."

si elle est vide... et à ce moment la tu auras un problème, et pour le moment des batteries de 88kw y'en à pas masse

"Or vu le tarif ErDF, en moyenne 0,10 le kw si vous faites le calcul, même en charge rapide à 80%, 88kW ça vous coutera presque 11 Euros. 2 recharges dans la journée, c'est 22 Euros... Calculez ça au mois et ça commence à faire mal au Q. Ou alors y'a un truc que j'ai pas saisi dans ce cas merci de m'éclairer...

88kw... charge de 80% = 70kw... à 10cts le kwh ca fait 70x0.10=7€ faut que tu m'expliques le 11€ et le coup des 2 recharges dans la journée, sachant qu'a titre équivalent il faut 206kwh dans une voiture electrique pour avoir l'autonomie d'une thermique de 900km, avec 88kwh ca fait environ 400km, ca veut dire que t'as fait 800km dans la journée, donc 22€ (c'est plus 14/15...) pour 800km je trouve ca raisonnable perso

"Par mouhahaha le 03 Octobre 2010 à 13h56

Et je rajouterai qu'il faudra bien que quelqu'un les paye ces supers infrastructures de recharge !"

c'est toujours les même qui payent, question/réponse très facile sur ce coup...

"Par Anonyme le 03 Octobre 2010 à 15h07

@13h19,pourquoi forcement du nucléaire?Si le patron en question investissait dans des panneaux photo voltaique qu'il mettrait

sur le toit de son entreprise qui ne sert à rien(sauf pour la pluie) et quelques éoliennes verticales,non seulement il

produirait de l'énergie pour son parc de voiture EV,mais aussi pour son entreprise et revendre le surplus s'il y en a à EDF."

panneaux solaires, génératrices à biocarburant, éoliennes, génératrices hydro-éléctrique, pile à combustile, carburant fossile, le monde c'est pas ou blanc ou noir...

"Par Anonyme le 03 Octobre 2010 à 15h20

Vas-y, annonce la surface nécessaire en panneaux solaire pour sortir 2MegaWatt, et même en nombre d'éolienne, multiplie par

le coût, et tu comprendras pourquoi le patron ne fera pas l'investissement, tout simplement.... Mon cousin a près de 120m2 de

panneaux solaires dernière génération sur son toit, il produit, quand il fait beau et pas trop chaud, au grand maximum 3kw,

et il réside dans le Var hein... Il faudrait donc qu'il laisse brancher sa voiture électrique 30h pour la recharger avec ses panneaux"

pour une autonomie d'une semaine... tu recharges le WE tu roules la semaines... et en général on produit des KW/h...

"Et l'éolienne, perso, c'est bruyant, absolument pas beau, et le fait d'avoir ce putain de ronflement toute la journée, ça

provoque une augmentation du stress et des migraines incroyable chez l'homme et l'animal, sans compter que ça fait fuir la

faune... L'éolienne pollue, c'est reconnu. En plus, perso j'ai pas un terrain de 1 hectare que je puisse consacré à un champ

d'éolienne pour arriver à 5kw....

Oui, faut changer d'énergie. L'hydrogène, la pile à combustible, ok.... Le reste actuellement c'est pisser dans un violon"

à une echelle humaine individuelle on peut pas faire grand chose, et changer d'energie c'est pas possible, combiner les différentes sources d'énergie l'est plus

"Par pxidr le 03 Octobre 2010 à 19h01

En réponse à : mouhahaha (voir le message)

Encore une fois, les 200kW (250ch) est la puissance crête que peut fournir le moteur électrique (c'est pareil pour une

thermique) pendant un court instant. Toute cette puissance est utilisée quand tu accélères à fond (pied au plancher) pour

atteindre (cas de la Tesla Model S) 193km/h. Ça dure peut-être 30 secondes, grand max."

+1, quand on dit 200cv à 6000 tours / minutes, ben y'a 200cv qu'a 6000tr/min, à 5900 y'en à pas 200 et à 6100 non plus...

"Par mouhahaha le 03 Octobre 2010 à 20h06

La récupération d'énergie avec le freinage, tu m'expliquera comment ca marche sur 300km d'autoroutes par exemple."

ca marche en cas de bouchons, virage, changement de limitation, aire d'autoroute, péage...

"Par pxidr le 03 Octobre 2010 à 21h46

De toute façon, fait rouler ton HDi à presque 200km/h (si tu y arrive), tu va voir comme il tête... tu iras pas loin non plus..."

3/400km quand même...

Par mouhahaha le 04 Octobre 2010 à 10h44

Les moteurs électriques ont une marge de progression négligeable coté rendement"

pour le moment les moteurs utilisés vienent de l'industrie donc ils ont encore une bonne marge de progression pour être adapté aux véhicules particuliers

"le seul moyen d'augmenter l'autonomie sans réduire a néant les performance c'est d'augmenter la capacité de la batterie. Et une grosse batterie, c'est lourd, TRES lourd on en a déjà parlé : 540kg pour la 80kWh de la Tesla S !!! Tres lourd, donc energivovre a déplacer, ca se mort un peu la queue..."

remplacer le plus possible d'éléments par du carbone et du plastique pour alléger la voiture, augementer le rendement moteur, la récupération d'energie, augmenter l'efficience des differents élements consommateurs embarqués, réduire leur conso, augmenter l'autonomie des batteries, améliorer leur recharge...

"Et une grosse batterie, il faut aussi la charger, et plus elle est grosse, plus il faut de temps ou de "gros tuyaux" donc d'infrastructures lourdes et cheres !"

des bornes de recharges qui seront payées par le consommateur qui y rechargera sa voiture avec une carte prépayée ou un abonnement

Par Anonyme le 04 Octobre 2010 à 13h37

Je suis + optimiste que toi,pour moi c + une question de volonté que de limite technologique.On a bien réussit a envoyer des

hommes sur la lune,ou des robots sur mars(qui fonctionnent solaire batterie d'ailleurs) juste avec de la volonté.

quelques dizaines de milliards de dollars, la nasa, à grand coup d'électronique, d'informatique, d'aéronaurique, de carbone, aluminium etc... y'avait pas que de la volonté, de nos jours, simplement avec de la volonté, tu vas pas bien loin... de toute facon tu crois vraiment que tous les industriels vont laisser les énormes part de marché de VE à la concurrence ??

"Par Anonyme le 04 Octobre 2010 à 19h22

"Bref, pour charger une voiture pendant une belle journée, 20m2 de panneaux permettent de disposer de 3kWh pendant 8h, donc de quoi remplir une batterie de 24kWh, pas besoin de 120m2 !!!"

Oui, à condition de la laisser charger la journée pendant 8 heures, et qu'elle ne fasse que 24kw...."

et à condition qu'il n'y ai que 20m² de panneaux...

"C'est con que ce soit justement la journée que t'ai besoin de la voiture..."

je travailles de nuit...

"La nuit ça produit nada, rien du tout, pas même 0,1w..."

première nouvelle...

"Et comme tu dis dans des conditions optimales, et ça c'est encore plus dur.Les conditions optimales, si tu es à lille par exemple, c'est 30 jours dans l'année, le reste du temps rien du tout."

donc soit on est en condition optimales soit on est à 0 ? c'est ca ton raisonnement ? du binaire ?

"Par mouhahaha le 05 Octobre 2010 à 11h01

Le "Green Washing", tu connais ?

On nous présente la voiture électrique comme étant la solution a tout les maux et comme étant ENFIN disponible. C'est du flan complet."

+1 pour le "ENFIN disponible"

"Comme tu le dis toi même ca ne pourra ce faire que petit à petit. ne serait ce que par la nécessité de devoir construire

beaucoup d'infrastructures !"

l'infrastructure est là, manque plus que des bornes de recharge et des véhicules à recharger

"Quand a croire qu'on ne sais pas quoi foutre de notre électricité, on en reparlera cet hiver avec les grands froids quand ils demanderons comme l'année passée aux gens de ne pas trop tirer de jus chez eux en rentrant du boulot pour pas écrouler le réseaux !"

tu oublies de dire pourquoi aussi c'est un peu facile...

Par §Mou102JE

En réponse à Anonyme

Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h28

Hein bein, c'est une très bonne surprise ! Le style est fluide, doux, plus sensuel que les productions actuelles du losange.

Elle a un petit air de Ford à l'arrière."

+1

Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h37

@16h33 : Attends, Tais toi ?.... Ah c'est mieux !

+1

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h40

Je suis anti renault ( après en avoir eu 4 et que des emmerdes ) , mais là , j' avou que le style et pas trop mal , bien

meilleur que la c0 et ses copines !"

+1

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h41

Mais pourquoi louer les batteries ?!!! ILS SE FOUTENT DE NOUS !"

parceque quand le commercial va t'annonce le tarif du rack, tu vas faire un infarctus

"J'estime qu'à 15000euros le prix des batteries est compris dedans !"

15K€... c'est le prix du rack de batterie

"L'électricité c'est moi qui paye d'accord, et si les batteries sont mortes (tout les 2-3ans) je payerais moi même."

ca tien plus dans les 10ans un rack...

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h09

Cette voiture n' est pas rentable face a un diesel ! C' est une citadine , donc personne ne fait 900kms par mois en ville !! et en plus c' est calculé sur une autonomie bidon ! c' est a dire c' est 150 kms , si les phares sont éteint , la radio coupée , pas de clim , les vitres fermée , a un régime contant , seul dans sa voiture et sans bagages , dans une descente et vent dans le cul ! :oui:c' est comme la c0 donnée sur le papier 150kms d' autonomie , mais en utilisation c' est 75 voir moins ! :violon:"

une 106/saxo électrique (voiture électrique la plus vendues au monde) c'est 90kmh pour 90km d'autonomie... et ca à plus de 10ans

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h19

"Pourquoi il ya un logo renault truck sur la voiture?"

:ptdr::ptdr::ptdr:"

+1 :ptdr:

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 17h28

a 17h26 ! et toi tu fais certainement 900 kms par moi pour aller au boulot et faire tes courses !!! Allon , réfléchisson un

peu ! :voyons:"

juste pour le boulot 1400km mensuel

"Par quattro91 le 30 Septembre 2010 à 17h51

je la trouve plutot sympa

et bien mieux que le style des dernieres renault"

+1, en même temps...

"Parmis tous les internautes qui sont ici , franchement , combien d' entre vous conte remplacer sa voiture contre une voiture

électrique , que ce soit renault , peugeot ... merci de répondre franchement ! :hello:"

une électrique pour les trajets travail/courses/centre ville enfin tous les truc non intéressants et un v6/v8 pour le week end les vacances etc... ca me tenterait bien

"Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 19h29

y'en a un certain nombre qui vont pleurer quand ils se feront pourrir au démarrage par une de ces petites bestioles ( 80 cv

mais 220 nm de couple => 0-100 en 8s)... je me marre d'avance :-)"

ouai... idéalement, sauf que pour le moment, le couple est géré électroniquement, et les 220nm, tu vas pas trop les voir...

"Mais clairement, l'autonomie plus que le tarif va en rebuter plus d'un ! Et pour du full électrique il va être TRES

difficile d'augmenter l'autonomie de manière conséquente sans que le tarif n'explose. Le tarif ne sera pas le seul a

exploser, le poids également."

carbone, lithium, plastique, polymère... l'industrialisation de masse réduira le tarif, pour le moment on est que sur des petites séries

"Il faut être réaliste, pour avoir des performances, une habilité et une autonomie équivalente (ou du moins correcte, >300km

est un minimum a mon sens, chauffage compris!) a des voitures thermiques la techno n'est pas prette."

pour des petites citadines on y est presque

"Par exemple, la Fluence EV a un moteur de 70kW pour une batterie de 22KWh qui pèse 250kg. Si la puissance du moteur est

correcte, on voit clairement que la batterie est clairement sous dimensionnée, elle ne peut alimenter le moteur a pleine puissance que pendant moins de 20 max"

pourquoi veux tu alimenter un moteur électrique à puissance max en continue ? tu veux construire une broyeuse industrielle?

"L'hybride, et encore plus en version plug'in est la bonne solution du moment et pour quelques années - a mon avis 10 ans,

peut etre moins si y a un gros clash pétrolier. C'est le bon compromis ecologie/performance/consommation/cout et qui permet

une évolution en douceur du marché comme la mise en place des infrastructures et l'éducation des automobilistes.

Le full électrique c'est encore pour demain. Beaucoup de constructeurs veulent aller trop vite et risque de se planter !"

les industriels ont commencés le developpement des voitures électrique (enfin ont vraiment commencé) début 2008 comptes 10 ans le temps de maitriser les differents process ca fait 2018/2020 pour que ca commence à être vraiment interessant/au point, à mon avis ce qui va avoir le plus de succès c'est l'éléctrique à génératrice thermique

"Par pxidr le 01 Octobre 2010 à 17h09

En réponse à : Anonyme (voir le message)

A l'heure actuelle des choses, tu as raison, mais il faut savoir que la technologie des batteries est loin d'être figée et

que ce problème sera au fil tu temps résolu..."

+1

"La Tesla Roadster, qui coute certes 100k$, à 380km d'autonomie pour un moteur de 185kW. Elle pèse 1235kg. Et elle roule.

Comment expliques-tu ça ?

Pareil pour la Model S, pour 50k€=480km d'autonomie annoncés."

à la base c'est une lotus (light is right) 2 places, du carbone de partout et pas de coffre... construite par des geeks... ca s'explique comme ca... puis elle reste chère pour le commun des mortels

"Si je prends les dernières cellules Li-ion de Panasonic, pour 22kWh (2038 cellules/48g la cellule), le tout ne peserait que

100kg. On ajoute 20kg d'alu pour enfermer le tout, le pack de batteries ne peserait que 120kg.

Le prix maintenant : 2038*5$ (prix d'une cellule, quand on s'appelle Renault, au peut encore faire baisser les prix)=10200$,

soit 7500€."

il faut compter le refroidissement l'électronique et la gestion integrée au rack...

"Attention, une batterie de voiture ce n'est pas 'simplement' un assemblage de cellules de base. Il ne faut pas oublier toute

l'électronique de gestion qui est loin d'etre négligeable car pour garantir la longévité de la batterie chaque cellule (ou

groupe de cellules, mais c'est moins bien) doit être sous contrôle, plus le système de régulation de température, les divers

systèmes de sécurités, etc etc..."

+1... et c'est interne au rack pour la plupart

"Par Anonyme le 01 Octobre 2010 à 22h49

malheureusement, ce genre de motorisation ne prendra de l'ampleur que le jour où l'état aura instauré sa taxe électrique sur

chaque plein, histoire de compensé la taxe sur le carburant.... C'est uniquement cela qui bloque, pas la technologie, pas le

réseau. Ils ont largement les moyens de mettre une borne dans chaque rue s'il le faut, mais pas la volonté. Sinon, ils l'auraient fait depuis longtemps."

ils vont payer des gens à poser des bornes qui vont servir ?! à quoi/qui exactement ? quasi personne n'a de VE pour le moment...

"Par Anonyme le 02 Octobre 2010 à 10h49

comme ça on construira 10 centrales nucléaires en plus en France ... ah oui c'est vrai l'uranium est un déchet vert et on

l'enfoui en sous sol...L'hybride à appoint électrique semble le meilleur compromis pour acheter une voiture capable de vous

emmener au travail tous les jours mais aussi de vous transporter sur vos lieu de vacances!!! imaginez vous vous arrêter tout

les heures charger la batterie!! en plus ils parlent d'autonomie mais pas de vitesse de pointe si ça se trouve la voiture ne

passe même pas le 100km/h!!"

une exagon c'est 260kmh, une tesla 210kmh... ensuite l'uranium vient du sol (et des astéroides/comètes si on extrapole un

peu) et pour le moment les seules voitures électriques proposées sont des citadines, et faut être givré pour partir en

vacance (min 40km d'autoroute) en citadine à 4... c'est du suicide

"Par mouhahaha le 02 Octobre 2010 à 13h03

En fait le coté 'pénible' avec les voiture électrique c'est qu'il est assez difficile de trouver des infos vraiment

techniques et pertinentes. On en est qu'au début, mais pour l'instant, pour beaucoup ca semble se résumer a un moteur"

http://www.enerzine.com/1036/8934+des-berlingo-first-electrique-venturi-pour-nos-facteurs+.html

http://solar-club.web.cern.ch/solar-club/Vehicules/Scholl.html

http://www.voitureelectrique.net/page/23

http://membres.multimania.fr/cit43/Autoshorsserie_2/Electrique_Saxo.htm

(j'ai quelques pdf si tu veux, mais la plus grosse source d'info ces les bricoleurs américains qui font leur propre conversion)

"Par Anonyme le 03 Octobre 2010 à 13h19

J'ai rarement vu un poste remplo de tant de faut.

U=RI, P=RI². (un peu plus complexe en alternatif)

ça te parle ?"

un peu

"En gros, si à ton boulot tout le monde fait pareil et que vous êtes 20, 88kw (100ch) * 20= 1,6Mw...."

ca m'etonnerai que les 20 types arrivent avec une batterie de 88kw à plat... et 88kw ca fait 120Cv...

"Je suis certain, mais alors vraiment pas"

?!

"que ton patron soit prêt à investir dans une telle installation. Pour te donner un ordre d'idée, la maison

chez toi c'est 12kW...."

dans une zone industrielle, du 380 triphasé, ca court les rues...

"Et tu pense qu'au supermarché ils vont faire pareil ?"

quand ils récupéreront 10% du bénéf t'inquiéte pas qu'ils s'y mettrons

"Allez admettons 50 recharge rapides dans ton inter ? 88*50= 4,4 Mw... Tu crois réellement qu'ils vont implanter des centrales

nucléaires à coté de chaque zone commerciale, dis ? :ptdr: Parce qu'avec ton raisonnement, c'est ce qu'il faudrait faire....

T'es prêt à accepter qu'une centrale nucléaire areva se construise à 10km de chez toi, et qu'il en pousse comme des

champignons ??? Moi pas vraiment, je préfère encore le pétrole...."

t'es sérieux tu préféres manger du pétrole ? :ptdr: bref, les centrales on les as déjà et elles tournent quasi toute l'année en sous régime...

"En plus, j'aimerai bien savoir d'où sort ce chiffre de 2 Euros le plein ???? Une batterie de 88Kw, tu peux le touner dans le

sens que tu veux, faut 88 kw pour la charger."

si elle est vide... et à ce moment la tu auras un problème, et pour le moment des batteries de 88kw y'en à pas masse

"Or vu le tarif ErDF, en moyenne 0,10 le kw si vous faites le calcul, même en charge rapide à 80%, 88kW ça vous coutera presque 11 Euros. 2 recharges dans la journée, c'est 22 Euros... Calculez ça au mois et ça commence à faire mal au Q. Ou alors y'a un truc que j'ai pas saisi dans ce cas merci de m'éclairer...

88kw... charge de 80% = 70kw... à 10cts le kwh ca fait 70x0.10=7€ faut que tu m'expliques le 11€ et le coup des 2 recharges dans la journée, sachant qu'a titre équivalent il faut 206kwh dans une voiture electrique pour avoir l'autonomie d'une thermique de 900km, avec 88kwh ca fait environ 400km, ca veut dire que t'as fait 800km dans la journée, donc 22€ (c'est plus 14/15...) pour 800km je trouve ca raisonnable perso

"Par mouhahaha le 03 Octobre 2010 à 13h56

Et je rajouterai qu'il faudra bien que quelqu'un les paye ces supers infrastructures de recharge !"

c'est toujours les même qui payent, question/réponse très facile sur ce coup...

"Par Anonyme le 03 Octobre 2010 à 15h07

@13h19,pourquoi forcement du nucléaire?Si le patron en question investissait dans des panneaux photo voltaique qu'il mettrait

sur le toit de son entreprise qui ne sert à rien(sauf pour la pluie) et quelques éoliennes verticales,non seulement il

produirait de l'énergie pour son parc de voiture EV,mais aussi pour son entreprise et revendre le surplus s'il y en a à EDF."

panneaux solaires, génératrices à biocarburant, éoliennes, génératrices hydro-éléctrique, pile à combustile, carburant fossile, le monde c'est pas ou blanc ou noir...

"Par Anonyme le 03 Octobre 2010 à 15h20

Vas-y, annonce la surface nécessaire en panneaux solaire pour sortir 2MegaWatt, et même en nombre d'éolienne, multiplie par

le coût, et tu comprendras pourquoi le patron ne fera pas l'investissement, tout simplement.... Mon cousin a près de 120m2 de

panneaux solaires dernière génération sur son toit, il produit, quand il fait beau et pas trop chaud, au grand maximum 3kw,

et il réside dans le Var hein... Il faudrait donc qu'il laisse brancher sa voiture électrique 30h pour la recharger avec ses panneaux"

pour une autonomie d'une semaine... tu recharges le WE tu roules la semaines... et en général on produit des KW/h...

"Et l'éolienne, perso, c'est bruyant, absolument pas beau, et le fait d'avoir ce putain de ronflement toute la journée, ça

provoque une augmentation du stress et des migraines incroyable chez l'homme et l'animal, sans compter que ça fait fuir la

faune... L'éolienne pollue, c'est reconnu. En plus, perso j'ai pas un terrain de 1 hectare que je puisse consacré à un champ

d'éolienne pour arriver à 5kw....

Oui, faut changer d'énergie. L'hydrogène, la pile à combustible, ok.... Le reste actuellement c'est pisser dans un violon"

à une echelle humaine individuelle on peut pas faire grand chose, et changer d'energie c'est pas possible, combiner les différentes sources d'énergie l'est plus

"Par pxidr le 03 Octobre 2010 à 19h01

En réponse à : mouhahaha (voir le message)

Encore une fois, les 200kW (250ch) est la puissance crête que peut fournir le moteur électrique (c'est pareil pour une

thermique) pendant un court instant. Toute cette puissance est utilisée quand tu accélères à fond (pied au plancher) pour

atteindre (cas de la Tesla Model S) 193km/h. Ça dure peut-être 30 secondes, grand max."

+1, quand on dit 200cv à 6000 tours / minutes, ben y'a 200cv qu'a 6000tr/min, à 5900 y'en à pas 200 et à 6100 non plus...

"Par mouhahaha le 03 Octobre 2010 à 20h06

La récupération d'énergie avec le freinage, tu m'expliquera comment ca marche sur 300km d'autoroutes par exemple."

ca marche en cas de bouchons, virage, changement de limitation, aire d'autoroute, péage...

"Par pxidr le 03 Octobre 2010 à 21h46

De toute façon, fait rouler ton HDi à presque 200km/h (si tu y arrive), tu va voir comme il tête... tu iras pas loin non plus..."

3/400km quand même...

Par mouhahaha le 04 Octobre 2010 à 10h44

Les moteurs électriques ont une marge de progression négligeable coté rendement"

pour le moment les moteurs utilisés vienent de l'industrie donc ils ont encore une bonne marge de progression pour être adapté aux véhicules particuliers

"le seul moyen d'augmenter l'autonomie sans réduire a néant les performance c'est d'augmenter la capacité de la batterie. Et une grosse batterie, c'est lourd, TRES lourd on en a déjà parlé : 540kg pour la 80kWh de la Tesla S !!! Tres lourd, donc energivovre a déplacer, ca se mort un peu la queue..."

remplacer le plus possible d'éléments par du carbone et du plastique pour alléger la voiture, augementer le rendement moteur, la récupération d'energie, augmenter l'efficience des differents élements consommateurs embarqués, réduire leur conso, augmenter l'autonomie des batteries, améliorer leur recharge...

"Et une grosse batterie, il faut aussi la charger, et plus elle est grosse, plus il faut de temps ou de "gros tuyaux" donc d'infrastructures lourdes et cheres !"

des bornes de recharges qui seront payées par le consommateur qui y rechargera sa voiture avec une carte prépayée ou un abonnement

Par Anonyme le 04 Octobre 2010 à 13h37

Je suis + optimiste que toi,pour moi c + une question de volonté que de limite technologique.On a bien réussit a envoyer des

hommes sur la lune,ou des robots sur mars(qui fonctionnent solaire batterie d'ailleurs) juste avec de la volonté.

quelques dizaines de milliards de dollars, la nasa, à grand coup d'électronique, d'informatique, d'aéronaurique, de carbone, aluminium etc... y'avait pas que de la volonté, de nos jours, simplement avec de la volonté, tu vas pas bien loin... de toute facon tu crois vraiment que tous les industriels vont laisser les énormes part de marché de VE à la concurrence ??

"Par Anonyme le 04 Octobre 2010 à 19h22

"Bref, pour charger une voiture pendant une belle journée, 20m2 de panneaux permettent de disposer de 3kWh pendant 8h, donc de quoi remplir une batterie de 24kWh, pas besoin de 120m2 !!!"

Oui, à condition de la laisser charger la journée pendant 8 heures, et qu'elle ne fasse que 24kw...."

et à condition qu'il n'y ai que 20m² de panneaux...

"C'est con que ce soit justement la journée que t'ai besoin de la voiture..."

je travailles de nuit...

"La nuit ça produit nada, rien du tout, pas même 0,1w..."

première nouvelle...

"Et comme tu dis dans des conditions optimales, et ça c'est encore plus dur.Les conditions optimales, si tu es à lille par exemple, c'est 30 jours dans l'année, le reste du temps rien du tout."

donc soit on est en condition optimales soit on est à 0 ? c'est ca ton raisonnement ? du binaire ?

"Par mouhahaha le 05 Octobre 2010 à 11h01

Le "Green Washing", tu connais ?

On nous présente la voiture électrique comme étant la solution a tout les maux et comme étant ENFIN disponible. C'est du flan complet."

+1 pour le "ENFIN disponible"

"Comme tu le dis toi même ca ne pourra ce faire que petit à petit. ne serait ce que par la nécessité de devoir construire

beaucoup d'infrastructures !"

l'infrastructure est là, manque plus que des bornes de recharge et des véhicules à recharger

"Quand a croire qu'on ne sais pas quoi foutre de notre électricité, on en reparlera cet hiver avec les grands froids quand ils demanderons comme l'année passée aux gens de ne pas trop tirer de jus chez eux en rentrant du boulot pour pas écrouler le réseaux !"

tu oublies de dire pourquoi aussi c'est un peu facile...

A propos des moteurs électriques, renseigne toi sur leur rendement et tu verras qu'il y a vraiment très très peu a gratter de ce coté là. peut être au niveau poids, et encore, de par leur construction ca demanderai un gros saut technologique. Et au passage il ne faudrait pas perdre ce qui fait leur grande force : la fiabilité et l'entretient réduit.

Dire que l'infrastructure est là... mouais, dans certain coin c'est assez facile a mettre en place, par contre dans d'autre, c'est loin d'etre le cas. De plus on n'a cessé de dire que le plein serait quasi gratuit ce qui sera loin d'être le cas.

Peut importe le pourquoi a certains moment il faut faire gaffe pour ne pas écrouler le réseau. le fait est là, quand il y a beaucoup de demande d'un coup ca peut poser des problèmes. mais bon, là, y a des solutions pour plus ou moins gérer cela.

Par Anonyme

"Par mouhahaha le 05 Octobre 2010 à 14h46

En réponse à : Anonyme (voir le message)

A propos des moteurs électriques, renseigne toi sur leur rendement et tu verras qu'il y a vraiment très très peu a gratter de ce coté là."

les industriels disaient 20% d'ameliorations (rendement/chaleur etc le tout combiné)

Dire que l'infrastructure est là... mouais, dans certain coin c'est assez facile a mettre en place, par contre dans d'autre, c'est loin d'etre le cas."

+1, j'ai pas dis qu'elle était la, le réseau y est en partie, comme tu dis c'est plus marquant dans certaines villes que dans d'autres...

De plus on n'a cessé de dire que le plein serait quasi gratuit ce qui sera loin d'être le cas.

"Peut importe le pourquoi a certains moment il faut faire gaffe pour ne pas écrouler le réseau. le fait est là, quand il y a beaucoup de demande d'un coup ca peut poser des problèmes. mais bon, là, y a des solutions pour plus ou moins gérer cela."

ouai surtout que le coup de l'hiver dernier, c'était à cause d'un planning de maintenance géré par des... non je vais rien dire c'est mieux...

http://www.youtube.com/watch?v=k62FzVuSF58

http://www.youtube.com/watch?v=xbDo4ugXm8g&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=QBBUNUNz-3Q&feature=player_embedded#!

http://www.diyelectriccar.com/forums/

http://www.electric-cars-are-for-girls.com/electric-car-conversion.html

http://currentevtech.com/cart.html

http://www.evequipmentsupply.com/motors.html

Par §Mou102JE

Je sais pas trop où ils vont les trouver les 20% de rendement supplémentaires sur des moteurs synchrones a aimants permanents qui ont déjà des rendements qui tournent autour de 95%...

Un moteur thermique c'est difficilement 40% !

Pour ceux qui vont dire 'il y a des pertes, ca chauffe'... bha oui, un moteur de 50kW a 95% de rendement, il reste 2500W qui partent en chaleur. 2500W c'est déjà un bon petit radiateur :)

Même avec 99% de rendement, il restera 500W qui partiront en chaleur...

Pour le cout de la maintenance des centrales, oui, je sais... et c'est pas très rassurant vu qu'on va etre de plus en plus dépendant de l'électrique...

Par Anonyme

il suffit de récupérer la chaleur avec un moteur sterling pour recharger les batteries...comme le turbo dans un moteur thermique.Vu que l'on va être de + en + dépendant de l'électrique il serait vraiment temps de penser à d'autres solutions que le nucléaire et de foutre en l'air tout ces lobbys énergétique.

Par Anonyme

:dodo:Le jour où il y aura un problème, personne ne pourra le réparer. En panne ? bonjour facture. ça fera pas un long trajet en ville pour une bonne journée, course, école, magasin, employé comme "agence immo", bof ! C'est tjr pas rentable. C'est du lourd pour parler des voitures électriques.

Il y aun membre qui a écrit" ça part sous terre, on le respira pas par le nez" je n'ai pas compris mais je veux dire que quand même "sous terre", on vit sur terre, elle va finir par souffrir.

En été, est-il génant pour bien consommer l'énergie, je pense pas. Appareil photo numérique, ordinateur, frigo, je signale que ça consomme plus que l'hiver et l'hiver ? Coupure cause du froid? Bref ! Tant de question infernale à poser mais jamais j'accepterai d'en achenter une. C'est pas la bonne solution, "Vive les nucléaires?" à consommer plus, à payer de plus en plsu ? et quoi encore ?

Par Anonyme

j'ai pas compris la moitié de ce qui a été écrit...

Par Anonyme

ouai bizarre ce post,il est bourré ou quoi???

Par §Mou102JE

Visiblement il dort : :dodo:

Par Anonyme

j'adore le logo renault truck...

Par Anonyme

ouais le logo renault truck fait sourire

mais moi qui la trouvait zéro en photo, je dois dire qu'en vrai elle m'a agréablement surpris

la 1° proposition 100% élec viable à mon avis

Par Anonyme

C'est ça que tu n'as pas compris ??? > En été, est-il génant pour bien consommer l'énergie, je pense pas. Appareil photo numérique, ordinateur, frigo, je signale que ça consomme plus que l'hiver et l'hiver ? Coupure cause du froid? Bref ! Tant de question infernale à poser mais jamais j'accepterai d'en achenter une. C'est pas la bonne solution, "Vive les nucléaires?" à consommer plus, à payer de plus en plsu ? et quoi encore ? Alors, que je voudrais dire mon avis par rapport à une voiture électrique. L'été, si je roule en voiture électrique, j'abuserais plus que l'hiver. Car mes électro-ménagère, j'ai vu que l'éta consomme plus à cause de la température extérieur. Donc les factures sont élevées. En ouvrant, le frigo dans la journée, je dois être plus attentioné en été car la chaleur rentre vite bref un autre exemple : je suis sourd dont mes appareils auditifs, sont à 100 % électronique (numérique) et la pile consomme beaucoup plus que l'appareil auditif mécanique.... ça n'a peut-être rien à voir pour comparer la Zoe mais je dis ce que je pense ! Tout ceux qui sont électriques, ce n'est pas super génial. Et l'hiver, coupure cause du froid? Comment feront-ils pour aller au boulot ? hihihi !

J'en ai déjà conduit une sans permis électrique, c'est bien mais comme je roulais régulièrement 50 km/h, le vendeur m'a dit que si je ne roulerais pas moins vite,j'aurais moins de km de ce qui est écrit dans la brochure alors moins de 70 km??? Bref ! Comme je sais réparer les voitures sans aller au garage vu les prix, j'imagine tout en électrique, je serai obliger de l'amener sans pouvoir réparre moi-même alors c'est non !!! PS : je ne dors pas, je ne plante pas derrière l'écran à critiquer, je travaille avec un trajet de 200 km par jour A/R

Par

Les batteries LI PO permettent une autonomie de 500 KMS mais cht il ne faut pas le dire ... incapbles!

Par §jea148fi

A supposer qu'on produise l'electricite necessaire aux voitures electrique

avec des centrales au petrole ... le rendement global serait meilleur

car ce qui interessant de comparer c'est le Bilan "Global" energetique

entre le puits d'extaction et les roues de la voiture..

Il est plus facile et moins couteux de depolluer une centrale thermique que 500 000 voitures avec leurs pots catalytique ou leurs FAP .. Et si en plus, on produit l'lectricite avec des energies renouvelables .. c'est encore mieux...

je vous conseille de lire cette etude qui explique assez bien les avantages de la voiture eletrique ... en prenant en compte le rendement, mais aussi le transport de l'energie etc .. a lire les bilan "Tank to Wheel" et "plant to Wheel"

http://www.electron-economy.org/article-36222565.html

En plus de tout ca , o

Par

Bonjour

Tout d'abord, d'ici 20 ans il n'y aura plus de diesel ou d'essence, alors pourquoi attendre avant de passer à l'electtrique?

Deuxièmement, les ingénieurs fabriquant ces voitutres sont des incapables. En effet la tesla a une autonomie de 480 kms, ce qui est le strict minimum. Une voiture qui a 150kms d'autonomie ne marchera jamais.

Mais tout cel aest organisé pour continuer à ce que nous gaspillons e pétrole et a ce que nous payons des taxes.

Avec des batteries LI POlymère, l'autonomie des voitures; pourrait être de 800 kms, seulement cela nous est caché volontairement

J'en ai vraiment assez de tous ces pourris qui veulent nous faire plonger.

Par

En réponse à nicolusgolus

Bonjour

Tout d'abord, d'ici 20 ans il n'y aura plus de diesel ou d'essence, alors pourquoi attendre avant de passer à l'electtrique?

Deuxièmement, les ingénieurs fabriquant ces voitutres sont des incapables. En effet la tesla a une autonomie de 480 kms, ce qui est le strict minimum. Une voiture qui a 150kms d'autonomie ne marchera jamais.

Mais tout cel aest organisé pour continuer à ce que nous gaspillons e pétrole et a ce que nous payons des taxes.

Avec des batteries LI POlymère, l'autonomie des voitures; pourrait être de 800 kms, seulement cela nous est caché volontairement

J'en ai vraiment assez de tous ces pourris qui veulent nous faire plonger.

Alors les batteries Li-Po :

-la densité énergétique est moins importante que le Li-ion

-elle est horriblement chère

Mais c'est vrai que à l'heure d'aujourd'hui, 300km c'est largement possible avec 25000€ (voiture+batterie incluse). C'est juste que Rino, Mitsu et compagnie de s'adressent pas aux bons fournisseurs de cellules Li-ion, contrairement à Tesla, qui à choisi Panasonic (c'est grâce à eux que la Model S atteindra 480km d'autonomie, pour 50000€ environ, batterie incluse).

Ton autonomie de 800km sera possible avec les futures batteries Lithium-air ( 500-mile project http://www.smartertechnology.com/c/a/Technology-For-Change/Battery-500-Project-Charged-Up-over-AllElectric-Cars/ )

Par Anonyme

J'exige que les cargos Chinois qui arrivent tous les jours dans nos ports repartent avec NOS marchandises, entre autre, Nos voitures électriques. vers la Chine.

J'exige que PSA augmente l'Autonomie des voitures électriques à 450 kms, comme Tesla, et que il commence à vendre aux chinois à un prix défiant toute concurrence(Pas 30 000 euros, mais 12 000 Euros), et cela sous 2 ans, sans plus perdre de temps.

Votre roi.

Par Anonyme

J'exige que le système de location de batterie prohibitif soit abandonné.

Par Anonyme

Moi aussi !!!!!! C'est honteux ! Ou alors que la voiture coute 50% moins chère !!!!!!!!!

Ont dit qu'elle sont chères à cause des batteries alors si on achète pas de batterie les voitures électrique devrait couter quasiment rien, pas de batterie pas de boite de vitesse un simple moteur électrique quoi !

La voiture électrique à un fonctionnement mécanique beaucoup plus simple qui je crois n'est pas pris en considération dans le prix...

Tous ça pour se faire du fric sur notre dos !

C'est normal qui se fassent du bénef mais c'est pas normal qu'ils en profitent pour augmenter le bénéf de 30% !!!

Par Anonyme

Pareil je part du principe qu'une voiture électrique sans batteries DOIT couter moins chère qu'une voiture thermique !

Pourquoi pas nous vendre des voitures sans réservoirs pendant qu'on y est ! Non mais vraiment !

Par

Mais oui!

Le cout de revient d'une voiture electrique est en réalité RIDICULE. Ce tarif de Peugeot de 30 000 euros est un nonsense total.

Et oui en effet, Une voiture électrique possède beaucoup moins d'accessoires en rotation, et d'accessoires d'usure.

Un moteur Brushless pourra faire 500 000 kms au bas mot.

Mais surtout, en effet, une voiture electrique devrait couter beaucoup moins cher.

Par Anonyme

Je pense que actuellement ce qui les rende plus cher malgré tous les élément en moins, c'est que la production et faible donc cher.

Par Anonyme

"Et l'hiver, coupure cause du froid? Comment feront-ils pour aller au boulot ?"

groupe électrogène + essence/diesel/autre... puis si l'autonomie est de 300km et que t'as 50km aller à faire pour te rendre sur ton lieu de travail c'est bon, tu recharges la bas et tu peux rentrer chez toi/recommencer le lendemain (ou alors une mustang v8 vu que la caisse électrique ne coute rien, autant avoir une 2ième voiture thermique au cas ou

"Par nicolusgolus le 09 Octobre 2010 à 17h40

Bonjour

Tout d'abord, d'ici 20 ans il n'y aura plus de diesel ou d'essence, alors pourquoi attendre avant de passer à l'electtrique?"

les voitures electriques existent déjà depuis plus de 15ans, dans 20ans, les camions de 40t tourneront toujours au diesel, les scooter jet ski etc toujours au sp98/95... de même que pas mal de tondeuses, débrousailleuses & co, il y aura toujours des clio rs sp98 et des grosses mercedes autoroutières équipées de v8 biturbo D... chaque carburant présente ses avantages et ses inconvénient, tel carburant est pour le moment mieux pour telle applicable, tel autre pour telle autre...

"Deuxièmement, les ingénieurs fabriquant ces voitutres sont des incapables."

:ptdr: t'as mieux ? j'ai hâte de voir le cahier des charges, le prototype et l'étude de marché...

"En effet la tesla a une autonomie de 480 kms, ce qui est le strict minimum."

tu fais souvent 480km dans la journée ?

"Une voiture qui a 150kms d'autonomie ne marchera jamais."

ouep, parceque la plupart de gens sont stupides...

"Mais tout cel aest organisé pour continuer à ce que nous gaspillons e pétrole et a ce que nous payons des taxes."

dans ton monde de bisounours, oui

"Avec des batteries LI POlymère, l'autonomie des voitures; pourrait être de 800 kms, seulement cela nous est caché volontairement"

avec 700km de batteries et donc un surpoids sur le véhicule concerné et des batteries à 25 000 euros le rack, sans la voiture?! t'achèterais ca toi ? en plus vu le poids tu vas perdre en autonomie, le serpent se mord la queue...

"(c'est grâce à eux que la Model S atteindra 480km d'autonomie, pour 50000€ environ, batterie incluse)."

construit sur une base de lotus, 2 places, pas de coffre, châssis poids plume, crée par des informaticiens, avec 6000 batteries d'ordinateur portable, tu mets ca sur une berline, t'enlèves déjà à l'aise 75/100km d'autonomie, t'as le malheur d'appuyer un peu trop sur la pédale de la tesla tu feras pas plus de 150 bornes... mais j'aimes bien ta planète... ca à l'air fun au pays des inconscients

"La voiture électrique à un fonctionnement mécanique beaucoup plus simple qui je crois n'est pas pris en considération dans le prix..."

tu prends en considération le fonctionnement électronique avec le bsm et le modules de gestion qui est présent sur chaque batterie ? les moteurs thermiques, on sait faire et on fait ca en grande série depuis longtemps, ca coute pas cher, les voitures électriques, ca ne se vends pas...

éPar Anonyme le 10 Octobre 2010 à 20h11

Pareil je part du principe qu'une voiture électrique sans batteries DOIT couter moins chère qu'une voiture thermique !"

:ptdr: pour faire plus léger et compenser le surpoids de batteries et gagner en autonomie : bonjour le carbone, l'aluminium et les sandwhich plastique... ca va couter une fortune mon ami...

"C'est juste que Rino, Mitsu et compagnie de s'adressent pas aux bons fournisseurs de cellules Li-ion, contrairement à Tesla, qui à choisi Panasonic"

panasonic peut pas non plus fournir tout le monde, si t'as 10 constructeurs qui passent commande du jour au lendemain, la tesla ainsi que ses batteries vont couter beaucoup plus cher

Par Anonyme

Le plastique ne coute rien ! Et je ne voit pas un constructeur mettre du carbone sur la remplaçante de la clio ou autre petite voiture... De plus les matière premières coûtent moins chère que la conception.

De plus je parlais je voiture SANS BATTERIES ! On nous dit que c'est les batteries qui coûtent si chère que les constructeurs aimerait tellement que les batteries ne coûtent rien (mais bien sur !)...

Alors si ils vendent sans batteries elle doit quasiment être bon marché ! A quand un Dacia électrique !

Par §Pis785Xs

entre 50% et 60M% d'entretien en moins global sur une auto électrique, principalement économisé sur le moteur, bien entendu

Par Anonyme

"Par Anonyme le 11 Octobre 2010 à 08h14

Le plastique ne coute rien!"

ca dépend du plastique, pour faire un sandwich et une voiture aux normes c'est pas le même plastique que pour faire un playmobile...

"Et je ne voit pas un constructeur mettre du carbone sur la remplaçante de la clio ou autre petite voiture..."

du carbone il y en a chez tous les constructeurs actuellement, c'est pas pour rien : préparer le consommateur à acheter une voiture avec de la fibre de carbone, chose encore peu connue, et c'est le seul moyen de faire baisser le poids d'une voiture, sinon pourquoi bmw aurait construit une usine spécialement pour ca et que psa collaborent ?

"De plus les matière premières coûtent moins chère que la conception.

De plus je parlais je voiture SANS BATTERIES ! On nous dit que c'est les batteries qui coûtent si chère que les constructeurs aimerait tellement que les batteries ne coûtent rien (mais bien sur !)...

Alors si ils vendent sans batteries elle doit quasiment être bon marché ! A quand un Dacia électrique !"

nan parceque le moteur et l'éléctronique de bord et la mise au point... tu crois vraiment que si un constructeur pouvait sortir une caisse éléc à 20K€ avec 600 bornes d'autonomie ils la sortiraient pas ? le premier constructeur qui va percer le marché de l'électrique va y rester un bon moment... et t'as pas le droit à l'erreur, si le premier modèle est bidon, t'es marron

Par Anonyme

Par Anonyme le 11 Octobre 2010 à 01h07

"les voitures electriques existent déjà depuis plus de 15ans, dans 20ans, les camions de 40t tourneront toujours au diesel, les scooter jet ski etc toujours au sp98/95... de même que pas mal de tondeuses, débrousailleuses & co, il y aura toujours des clio rs sp98 et des grosses mercedes autoroutières équipées de v8 biturbo D... chaque carburant présente ses avantages et ses inconvénient, tel carburant est pour le moment mieux pour telle applicable, tel autre pour telle autre..."

Et alors? Je vois pas l'intérêt de cette réponse. Les camions iront sur les trains, comme cela devrait être le cas depuis longtemps. Et puis ce n'est pas le sujet du tout.

Et non il n'y aura plus de grosse Mercedes machin bi turbo si il se produit un choc pétrolier, et quand l'essence sera à 5 euros le litre.

Mon monde de Bisounours? C'est plutôt vous qui vivez dans un monde de bisounours et qui ne comprenez rien. La France doit faire office d'avant garde et prendre des marchés avant les autres en ce domaine. DE plus, J'EXIGE que la France soit libérée de la dépendance à l'essence et au diesel sous 10 ans.

Par Anonyme

"La France doit faire office d'avant garde et prendre des marchés avant les autres en ce domaine"

Ça c'est manqué. Y'a qu'à regarder nos constructeurs, qui plutôt que d'inventer ou d'innover, préfère acheter à d'autres marques et rebadger le tout.... Alors leur demander d'innover...

Y'a tellement de boulot dans l'auto, tout à réinventer, qu'une telle attitude est déconcertante. Se cantonner à l'électrique d'il y a 20 ans et qualifier ça d'innovation, ça le fait pas. Qu'on me dise pas que la pile à combustible n'est pas au point, y'a qu'à voir ce que fait Ballard Fuel Cells ! Ils font fonctionner des bus avec cette technologie... www.ballard.com

Comme d'hab, on prend les automobiliste pour des gros pigeons. On leur vend des technologie d'il y a 20 ans à un prix de ouf, en faisant passer pour un truc ultra moderne. Sacré progrès les batteries au plomb, qui au passage est l'un des métaux les plus polluants, les plus toxiques, et dont le taux de pénétration dans l'organisme humain par voie aérienne est de 15%... C'est vachement rassurant du coup de s'assoir sur 600kg de batterie au plomb.... Waouw, quel progrès technique et écologique....

Par Anonyme

ca ne marchera pas pour les particuliers,l'autonomie est trop ridicule !!!

quelques heures d'embouteillage et ca peu vite tourner au cauchemar

voila mon sentiment

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La future Clio en filigramme ?

" Par Anonyme le 30 Septembre 2010 à 16h15

La future Clio en filigramme ? "

!!!!! on dit filigrane !!!!!

Par Anonyme

Il faudra que l'on m explique c'est quoi le rapport avec les embouteillage... ... ...

Une voiture électrique en journée si tu na n'y chauffage ny clime qui fonctionne ne consomme rien. C'est pas un véhicule a combustion.

Par Anonyme

"Par Anonyme le 11 Octobre 2010 à 20h35

Et alors? Je vois pas l'intérêt de cette réponse."

ben vous n'avez rien compris alors...

"Les camions iront sur les trains, comme cela devrait être le cas depuis longtemps. Et puis ce n'est pas le sujet du tout."

:ptdr: (si vous voulez je vous réponds mais mais ca va être long et très douloureux pour votre cerveau...)

"Et non il n'y aura plus de grosse Mercedes machin bi turbo si il se produit un choc pétrolier, et quand l'essence sera à 5 euros le litre."

même à 10e le litre j'ai encore les moyens d'en mettre et j'en mettrais... d'ou les grosses mercedes...

"Mon monde de Bisounours? C'est plutôt vous qui vivez dans un monde de bisounours et qui ne comprenez rien."

pas trop non...

"La France doit faire office d'avant garde et prendre des marchés avant les autres en ce domaine. DE plus, J'EXIGE que la France soit libérée de la dépendance à l'essence et au diesel sous 10 ans."

lol, liberer de quoi ? jamais je n'aurais aucun véhicule à essence... trop bon de cramer de pétrole, et je ne m'en passerais pour rien au monde... et sur les camions niveau rendement, y'a pas mieux que le diesel... donc voilà, et pour la blague du ferroutage, mieux vaut oublier

Par Anonyme

@ anonyme 7h38 : arrête de raconter des foutaises (avec ton style prétentiard), le ferroutage ça existe, au cas où tu le saurais pas. La Suisse l'a rendu obligatoire pour tout PL en transit sur l'ensemble de son territoire. Ce n'est qu'une question de volonté politique : là-bas, ils prennent le taureau par les cornes, pas comme ici où l'on cède à absolument tous les caprices du lobby routier. "Pour les camions, il n'y a pas mieux que le diesel" : tu en est resté au XIXème siècle, toi.

Au fait, je rappelle à certains intervenants ici que lorsque l'on parle de Tesla, il s'agit de la MODEL S, la nouvelle, ne pas confondre avec la ROADSTER sur base Lotus, rien à voir.

Pour en revenir à la Zoé, je dirai que son marché se montrera très spécialisé tant que ses pattes resteront aussi courtes et que les stations-services ne distribueront pas d'électricité. Mais des utilitaires ayant ses caractéristiques pourraient intéresser pas mal d'entreprises, la Poste par exemple. Là encore, il faudrait une volonté politique.

Par Anonyme

Enfin une alternative à ma grosse merde de seat diesel de 1996.

Par Anonyme

Seat est une bonne marque,quand au MAZOUT je te comprend depuis 1996 et bien tu dois avoir de super poumons tout neuf.Le bruit et l'odeur...

Par Anonyme

le coté moche de l'auto c'est normal RENAULT ne veux pas faire d'ombre au reste de la gamme,de plus prendre trop de commandes serait trop dur pour faire passé les futures délocalisations du groupe....

Par §tek702vI

A regarder, l'entretien avec l'économiste Pierre Noël Giraud par Caradisiac. Et à lire, Marshall Mc Luhan, et sa réflexion sur l'automobile dans "Comprendre les médias". L'automobile électrique est une évidence, une évolution allant dans le sens de notre société contemporaine. Ce n'est pas les dirigeants de Google qui me contrediront.

D'ailleurs, je me pose une petite question: 15 000 Euros, c'est sans compter la prime d'état de 5 000 euros pour l'achat de véhicules électriques?

Par Anonyme

Si, si tekyfou, c'est 15000€ une fois la prime d'état déduis. ^^

Par §nod836QI

:kaola:A ceux qui ne la trouvent pas belle, tournez la tête de l'autre coté !

:cubitus: rien ne oblige à l'acheter

:sol:moi je la trouve réussie et vous ne me ferez pas changer d'avis !!!:love:

Par Anonyme

enfin un modèle électrique qui soit beau à voir et avec un prix correct, merci Renault !!!!

Les concurrents vont devoir retoucher leurs tarifs....

Par Anonyme

Je la trouve MIMI :bien: cette voiture, je pense que c'est un modèle trop féminin peut-être pour certains. Enfin une voiture qui polluera beaucoup moins (on ne peut pas dire "pas du tout" car faut voir à la longue pour les batteries (longévité et recyclage !)

Une question : que fait PSA Peugeot Citroën ???? Ils s'attendent quoi ???

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