Commentaires - Transition énergétique : un "super" bonus de 10 000 € pour les électriques, sous certaines conditions

Ca va dans le bon sens!

C'est quand meme aberrant que ces mesures intéressantes n'aient pas été prises par les écolos lors de leurs 2 années et demi au gouvernemnt .....

"... ET céder un véhicule diesel polluant. "

Enfin une proposition allant dans le bon sens.

On aurait pu commencer par là non ?

Au lieu d'aider les bobos à acquérir une 2,3 ou 4ème voiture pour se donner bonne conscience et faire causer les voisin...

On pense pareil...du moins au début. Car il ne faut pas avoir la mémoire courte : ce bonus ridicule et ruineux a bien été initié en l'état par la précédente gouvernance ( et avec 7 000 € de budget public claqué à chaque fois ).

et pourquoi on ne le ferait pas sous forme de réduction fiscale pour les garages

afin d'embaucher et/ou investir ou même survivre à la crise.

Démagogie pure....Pourquoi ne pas encourager les reprises de vieux diesels pour des petites essence moins gourmandes?

On l'a vue arriver en véhicule électrique au Conseil dse ministres la Ségolène....Ce qu'elle ne dit pas c'est que ces voitures ne sont pas "écoologiques"...D'ici 20 ans il faudra diminuer la consommation nationale de 50%....Les batteries ne sont pas recyclables ....et d'autres problèmes occultés....

Au passage, à l'heure où j'écris, l'action EDF dévisse de -11,5 %.

Allez donc chercher pourquoi...

Avec des décisions politiques aussi courageuses, la remise à niveau des centrales nucléaires hors d'âge et la transition énergétique ( hors de prix elle aussi ) n'est vraiment pas prête à être budgétée...

Bof, pas grave, on va financer ça par de nouveaux déficits...

Rappel : le consommateur allemand paye son Kw deux fois plus cher qu'ici.

Mais la transition énergérique est bel et bien engagée la bas... et ça a un prix.

La mesure va porter sur les véhicules électriques notamment français tu verras (Les I3 par exemple seront "trop chères" et les Twizy pas assez afin d'éviter qu'ils soient gratuits, il ne rentrerons pas dans les critères de sélection).

L'unique but est de soutenir les constructeurs français (Renault notamment) dans l'électrique afin qu'ils deviennent leader. le gouvernement est tellement lent qu'il n'aide en rien avec des mesures concrètes et fait payer avec l'argent du contribuable et de cette hérésie du bonus/malus les véhicules électrique contre l'aide à la création de bornes de recharge.

On peut y voir le lobby de Total dans cette affaire ou EDF.

on peut voir aussi une manière du gouvernement d'aider à amortir les investissements français, et de ne pas favoriser l'implantation électrique de modèles étrangers. je pense à Tesla par exemple qui hors charges rapide ne sont pas intéressant, il faut je sais pas combien d'heures sur prise domestique pour la recharger, donc invendable.

Tout cela va aider aux constructeurs tout électrique à amortir un peu les investissement, et les aider à gagner du temps pour rattraper le retard sur l'hybride...

Parce que'avec la volonté, il y a longtemps que les bornes de recharge auraient fleuri.

Dans un reportage lors de l'essai d'une Zoe, il a fallu aller à la recherche de borne de recharge en région parisienne, sur les 3 identifiées par GPS (détour de 10 à 15km)1 seule était en fonctionnement!

La charrue avant les boeufs.Ils ont été plus vifs pour les portiques écotaxes!!!

Des primes pour les petits moteurs essence qui consomment moins oui, et si possible les faire payer par un malus "à titre transitoire" pour les + de15cv.....ça c'est de l'écologie, le reste c'est peanuts!!!!

Des primes pour les petits moteurs essence qui consomment moins oui, et si possible les faire payer par un malus "à titre transitoire" pour les

+ de150 cv.....ça c'est de l'écologie, le reste c'est peanuts!!!!

(je pense que tout le monde avit compris)

"Transition énergétique"....Ils sont vraiment "C....s"! Le seul moyen de diminuer le nucléaire c'est d'abord de diminuer la consommation électrique de tout le monde!

@anon13h06

Pourquoi aussi ne pas améliorer certains types de voitures "vraiment hybrides essence" qui justifient pleinement leur appellation et non les faux hybrides qui pullulent?

Oui mais quid du dit "diesel polluant" ?

Ils le sont apparemment tous vu qu'il y a quelques semaines ils étaient tous interdit dans les grandes villes ...

Ils ont beaux offrir 15000 euros tant qu'il y aura aussi peut de bornes de recharge dans les villes ça ne prendra pas plus que ça ... Et ne parlons même pas des bornes installées mais toujours hors service depuis ... 1 an ...

Que l'état respecte sont engagement d'introduction de bornes de recharge et ça sera déjà pas mal.

Pendant que nos chers rond de cuir font chauffer le peu de cervelle qu'ils ont en croyant la réalité du terrain. Voici du concret et qui pour moi est la meilleur des solutions actuels !

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27467

"30 % de ces installations seraient financées par l'Etat" Donc par nous.

Moi, je trouve ça formidable, un système qui retrouve juste l'équilibre financier, on va de nouveau le mettre en déficit, n'oublions pas non plus que la TVA représente 20% d'un véhicule neuf, si ce n'est pas une belle arnaque pour remplir les caisses, Taxe sur Valeur Ajouté + Malus + frais de carte grise

Pour le coté écolo, l'air sera plus pure sauf dans le périmètre de fabrication des batteries, bref comme le nuage de Tchernobyl

Il aurait été sympa de rapprocher l'article avec le sauvetage de Mia, Poitou-Charente, toussa

Attention à l'automobile électrique, Mme Royal, parce qu'il faut bien la produire, cette énergie... et en ce moment, on ne sait même pas comment remplacer nos vieilles centrales nucléaires plus que trentenaires, alors, si on augmente la demande d'électricité de façon inconsidérée...

Quant aux 10 000€ d'aides, c'est bien, mais vu la dette de l’État...

Petit calcul : 7 millions de bornes de recharges à 6000 euros pièces, ça fait 42 milliards et une borne tous les 200 mètres. Faut être crédible ségolène.

Mlle Royal ne tenterait-elle pas la mesure du "tout pour le tout" pour sauver Mia ?

C'est raté d'avance.

Donc pour les personnes intelligentes, qui habitent en ville et qui ont achetés un petit véhicule essence il y a un an car ce bonus n’existaient pas, eux, se retrouvent comme des cons !

Bien, comme toujours, on avantage les possesseurs de diesel, qu'ils en achètent une ou qu'ils s'en débarrassent...

Les vieux diésels sont généralement détenus par des personnes n'ayant pas les moyens de s'acheter un véhicule, voir même d'occasion récente. Alors aller leur faire comprendre que pour des raisons écolo ils doivent lourder leur mazout pour acquérir une électrique, j'en doute.

Je viens de trouver la solution.

Au lieu de filer la même prime pour une caisse qui va faire 2000 ou 20 000 km dans l'année, ils n'ont qu'à subventionner les voitures qui rechargent beaucoup, donc qui font beaucoup d'économie de CO2 :

- rendre gratuit la recharge, voir faire gagner de l'argent quand on recharge.

- rembourser deux fois les frais de péage.

- rembourser les pneus à économie d’énergie pour les voitures électrique.

- rembourser les frais de stationnement.

Il faudrait aussi trouver un moyen d'aider le co-voiturage.

Je préfère que l'état dépense 10000 euros pour favoriser la vente de VE plutôt que d'entretenir un faignant comme toi qui se branle depuis 3 ou 4 ans sur un site automobile et qui s'auto congratule du matin au soir parce qu'il est heureux d'avoir aligné 3 mots correctement....

Hein la petite reine du caillassage verbal?

C'est bien ça, mettre à la casse une voiture qui roule, en fabriquer une neuve remplie de batterie qui fonctionnera au nucléaire.

Bonne idée, les écologistes n'y avaient pas pensé!

Puisqu'on est sur un site traitant des questions automobiles....

Quels sont les berlines électriques (pour transporter un couple, 2 enfants et leurs bagages)qui sont vendues en France à moins de 15000€?

Le problème il est là aussi!

Prime ou pas les possesseurs de "vieux diesels" n'ont pas le choix financier!

En France, le peuple qui travaille au smic n'a pas le salaire de Mme Royal!

La mère Royal n'est pas à ça près! Tout le monde en Twizy avec son sac à dos et lse bagages sur la galerie!

Ils sont "C...s" ces politiques!Tout ça , c'est mal ficelé, ça part en "c....lle" comme d'hab!

La mère Royal n'est pas à ça près! Tout le monde en Twizy avec son sac à dos et lse bagages sur la galerie!

Ils sont "C...s" ces politiques!Tout ça , c'est mal ficelé, ça part en "c....lle" comme d'hab!

Pourquoi des batteries qui fonctionnent au nucléaire?

Ils veulent relancer les voitures électriques mais ça ne correspond pas aux besoins des Français.ah, j'oubliais, si , ça peut convenir aux citadins qui ont de bons moyens.L'électrique la semaine au lieu du scooter, et la berline allemande pour partir en week-end.Oui mais ça c'est pas une solution pour la majorité des Français! C'est une solution de"bourge écolo" ou de ministre pour des bourges écolos ou des ministres.

La plupart des français gardent leur voiture 8 à 9 ans en moyenne.On n'est plus dans les 5 ans.Quand aux vieux diesels ils ont 1à à 15 ans, en fait on roule avec tant que ça passe le contrôle technique!

Enfoncez vous ça dans le crâne mrs et Mmes les gouvernants!

La grande majorité des français roulent moins de 50 km par jour, les voitures électriques actuelles ont entre 150 et 200 km d'autonomie, les 200 km étant obtenus en ville. Alors en quoi un véhicule électrique "ne correspond pas aux besoins des Français".

Et pourquoi dire que c'est réservé aux citadins (???) qui ont les moyens (???). Beaucoup de français hors villes roulent peu ; et une Zoé coûte le prix d'une Clio puis la location de la batterie coûte le prix de l'essence, et surtout on voit sur les routes un majorité de véhicule plus onéreux qu'une Clio/Zoé !

Ce que VOUS devriez vous "enfoncer dans le crâne" c'est que le diesel en ville est un problème de santé publique grave, jusqu'à présent l'état s'en moquait car l'industrie du diesel est forte en France, mais à présent il y a en ville une majorité de non conducteurs qui en ont mare que leurs enfants soient malades à cause de quelques abrutis qui ne veulent pas comprendre. Alors demain la voiture diesel sera interdite en ville, c'est une évidence, et le reste de la France suivra.

Voilà, je pense que ce super bonus est une erreur car il récompense les cons qui ont acheté un diesel alors qu'ils vivent en zone urbaine dense, j'aurais préféré que la loi dise qu'au 1/01/2020 les véhicules thermiques sont interdit en agglomération, mais ça viendra...

Pour "16h25", vous êtes sur un cite d'attardés pro-voitures-qui-polluent alors je comprends que vous n'ayez pas trouver l'info.

Il existe de nombreuses voitures correspondants à vos critères, par exemple la Zoé coûte 13 000 euros et elle est 5 places, et son coffre est plus gros que celui d'une Clio ; si vous voulez un coffre encore plus gros pour 15 000 euros vous avez le Kangoo ZE 5 places. Après il y a la Leaf qui est plutôt du gabarie d'une mégane (5 adultes) mais à 17 000 euros alors je n'en parle pas plus...

En suite il faut louer la batterie, ce qui revient grosso-modo au prix de l'essence qu'on met dans une berline, et du coup le seul organe sensible d'un véhicule électrique (la batterie) est garantie à vie !

Donc rouler sans polluer l'air pour une famille de 5 personnes (a fortiori 4) est possible pour le prix d'une Clio, et ce avec des prestations haut de gamme puisque la Zoé à 5 étoiles aux crash test (peu de "thermiques" peuvent en dire autant), la clim, un GPS, une tablette grand format pour le multimédia, une assistance 24h/24 incluse dans le prix, une garantie à vie des batteries, etc.

Et pour encore moins cher vous avez la Mia qui pour 15 000 euros batteries comprises vous propose 4 places avec il est vrai la place pour les courses mais pas pour des bagages pour 4 personnes, d'un autre coté c'est une citadine. Mais je suppose que ça ne rentre pas dans vos critères d'une "berline", pas assez de moquette et de ces "plastiques mous" qui font rêver les journalistes automobiles de nos jours, pas assez lourd et pas assez difficile à garer, braque trop bien et consomme trop peu (1 euro les 100 km pour la Mia). On ne peut pas tout avoir !

Et encore, c'est avec le bonus à 6300 euros, avec la nouvelle loi la Zoé tombe sous les 10 000 euros !

donc on loue une batterie ce qui ramenne le prix a plus ou moins celui d'une essence les inconvénients tels que l'autonomie, le temps de recharge (meme sur brone c'est pas comparable au temps que je met pour mettre 80l de 98 dans ma berline) et l'irrémédiable affaiblissement de la batterie et pour la mia elle est a mettre au meme niveau que la G-Wiz...

On retiendra de l'intéressant lien posté par le z'ano de 13h15 ( lisez le ) qu'ainsi, l'Opel Ampera n'est plus proposée par Opel...

On parle tout de même d'une ex-voiture de l'année là.

Et une très bonne auto pour qui a pu l'essayer un jour.

Elle aura simplement eu le tord d'avoir eu raison trop tôt.

@anon17h59

Merci pour ces renseignements qui pourront en informer d'autres.

@anon17h42

"

Ce que VOUS devriez vous "enfoncer dans le crâne" c'est que que je n'ai jamais écrit que le diesel était la solution.bien sûr que je le sais que le diesel pollue!J'ai écrit que ceux qui possèdent un "vieux diesel" n'ont pas le choix.A moins qu'on leur fasse une prime de reprise pourqu'ils achètent une voiture essence récente.Maintenant les vieux diesel en ville , il n'y en a pas énormément, ce sont plutôt des berlines, monospaces SUV ou 4X4, voire même des citadines Diesel(ce qui est une aberration!) qui sont récentes.

A la campagne, le problème de pollution se pose peut être moins( mais il subsiste).

Relisez un post avant de l'interpréter à votre guise.

Quand la démagogie le dispute à la connerie pure et simple.

L'essence pollue bien plus que le diesel sur petits trajets, le "transport automobile" au sens large du terme est loin d'être le plus gros émetteur de particules ( 14% du total ), les émissions de particules à l'échappement sont loin, très loin d'être les plus importantes d'une voiture, le métro est bien plus pollué par des particules que le périphérique, le périphérique ne représente que 12% des émissions de NOx des 2 grands aéroports parisiens, la circulation alternée est une vaste supercherie, le dernier épisode de pollution sur la France était due aux émissions très écologiques des centrales au charbon des très écolos allemands qui ont préférés arrêter bêtement le nucléaire pour enfumer toute l'Europe.

Tu en as assez ou tu veux que je continue? Tu dois être un écolo tellement tu es à côté de la réalité et de la façon dont tu parles de choses que tu ignores.

Je rigolerais le jour où il y aura une alerte particules dans une de leurs ZAPA, ils trouveront quoi comme excuse? L'import de pollution qu'ils réfutent actuellement parce que ça les arrange pour taxer à tout va?

Pour "19h13" : la question était "peut-on rouler électrique pour le même prix qu'on roule thermique ?", la réponse est oui. Il ne faut pas en demander plus à une réponse que traiter de la question.

Vous en rajoutez une couche en disant "ce qui ramenne le prix a plus ou moins celui d'une essence les inconvénients tels que l'autonomie"

l'autonomie n'est un problème que si vous faite dans la journée plus de km que la voiture ne le permet, auquel cas cette voiture n'est pas pour vous, soyez heureux vous avez une bonne excuse pour continuer à polluer !

"le temps de recharge (meme sur brone c'est pas comparable au temps que je met pour mettre 80l de 98 dans ma berline)"

je n'utilise pas de borne et je mets 10 secondes pour "faire le plein", le temps de brancher en rentrant le soir, car évidemment je ne reste pas bêtement à regarder la voiture durant la charge. A noter que lorsque j'arrive à ma voiture le matin elle est bien sûr chargée mais en plus dégivrée (sans utiliser la batterie) voire chauffée si je le souhaite.

Le seul intérêt des bornes c'est si vous voulez faire une recharge dans la journée à l'occasion d'un long trajet ou suite à un impondérable, en 20 ans de véhicules électrique ça m'est arrivé 2 fois. Selon moi on en fait trop sur ces histoires de bornes, l'état ferait mieux de travailler sur le "droit à la prise" pour que même en HML on puisse recharger sur une prise normale (modèle à 10 euros) en heures creuses.

"et l'irrémédiable affaiblissement de la batterie"

si vous aviez lu correctement vous auriez compris que qui dit location de la batterie dit garantie à vie, donc si la batterie "s'affaiblie" on vous la change gratuitement et peut-être par une meilleure...

Mais le plus embêtant c'est qu'en comparant électrique et essence ou diesel, vous avez oublié... les avantages ! Car vous auriez pu dire, "pour le même prix : on ne pollue plus l'air de la ville, on roule en silence, on n'a plus de vibrations, plus de vitesses à passer, plus à faire un détour puis la queue pour faire le plein (puis la queue de nouveau pour payer), etc."

Voilà, moi lorsque je vois des dizaines de milliers de voitures qui roulent au pas dans un bouchon à perte de vue, tous les jours, avec des diesel à froid, et que des millions de gens respirent le tout, ce alors que ce n'est plus une fatalité, je me dis qu'on vit vraiment dans un monde de tarés égoïstes.

Et inutile de me sortir l'argument des vacances, on achète une voiture pour un besoin, et une électrique n'est pas faite pour les vacances ; de même qu'un 4x4 de franchissement ou un super car ne sont pas fait pour la ville ; et NON votre voiture n'est pas plus polyvalente car il est vous permet de partir à 5 en vacances c'est que vous roulez toute l'année en ville seul dans une grosse familiale diesel et là tout ce que je peux vous souhaiter c'est que votre gosse se tape un cancer ou une bonne maladie respiratoire, et si vous trouvez mes propos choquants dites-vous que moi je roule électrique donc les souffrances de votre gosse ne s'y serait pour rien !

Une devinette : quelle est l'autonomie d'une voiture diesel avec un réservoir de 80 litres un jour de pic de pollution en 2016 ?

Indice : d'ici là en cas de pic de pollution ce sera la circulation alternée pour les essences et l’interdiction totale pour les diesels ;-)

Les émissions de particules à l'échappement représentent 5% des émissions totale d'un véhicule diesel, les 95% restants venant des pneus et des plaquettes de freins et à moins que votre voiture électrique roulent sur les jantes et freinent par l'opération du Saint Esprit, vous émettez quasiment autant de particules qu'une voiture conventionnelle de même gabarit. Ca fait mal mais c'est ça la réalité. La démagogie écolo, c'est bien beau mais c'est totalement à côté de la réalité.

A peu près 1600 km.

Petit indice, la circulation alternée ne pourra pas être déclenchée à chaque fois quand le vent arrive pour chasser la pollution et faire croire que c'est efficace. Cette pseudo mesure tombera donc à l'eau surtout que votre segmentation est totalement injustifiable.

Ah ah ah,

vous pensez vraiment que les parisiens vont vous laisser faire mumuse avec vos diesels venus des banlieues ? A Paris les conducteurs sont minoritaires, MINORITAIRES, et on est en démocratie, et les nouvelles lois permettent aux maires de mettre en place des péages urbains et même des zones 100% interdites aux véhicules que ne sont pas zéro émissions.

Cet été allez à Rome, ou à Florence, si vous persistez à rouler avec votre thermique vous reviendrez avec des centaines voir des milliers d'euros d'amendes, il y a des caméras partout, même les touristes se font matraquer !

Moi j'aime la voiture, et c'est pour ça que je vais acheter une électrique, car si l'électrique ne prend pas on finira tous dans des transports en commun bondés...

Encore un sacré gagman :

"... lorsque j'arrive à ma voiture le matin elle est bien sûr chargée mais en plus dégivrée "

Ton garage doit être drôlement mal isolé....

A moins que tu ne recharges ta ZoZo devant chez toi...

Dresse le chien pour surveiller le câble alors...

Ça vaut combien déjà le fil bleu chez R'nô? 500 € ?

" moi lorsque je vois des dizaines de milliers de voitures qui roulent au pas dans un bouchon à perte de vue " On va te souhaiter de ne pas t'y trouver, dans ce bouchon, surtout l'hiver, avec ta ZoZo.... une bonne rampe à grimper au pas, et c'est alors l'autonomie qui fondra à vue d'œil.

A moins de tout couper au niveau chauffage/clim ( dégivrage bye bye )... et de devoir te transformer en glaçon.

Très relaxant de se trimbaler alors là dedans, dans ces conditions si coutumières.

Mais commençons par vendre le gasoil au prix ou il DEVRAIT l'etre et arretons de lui faire des cadeaux à la pompe. Vendons le carburant à l'energie contenue auquel cas il sera plus cher que l'essence et ceux qui veulent acheter une voiture y réfléchirons à deux fois........enfin !!!

Qui va vouloir remplacer un mazout, prévu pour les longs trajets, par une électrique prévue pour de courts trajets ? Même avec des bornes de recharge, l'autonomie ridicule ne permettra pas d'aller bien loin.

Et encore une fois, les subvention vont être payées par nos impôts pour favoriser les constructeurs qui pourront augmenter les prix de vente d'autant.

Bref payer toujours lus pour rien...

Il faut être sérieux, pas de bornes = pas d'électrique ! Je vois mal des 100ène de bornes de recharge en bas de HLM par exemple. Et à moins de mettre des places de recharges par induction les Roms vont se faire un paquet de blé avec les câbles

Tu ne peux vraiment pas te retenir de dire des conneries! Il a raison: tu programmes le chauffage avant de partir et ta voiture est chaude quand tu pars, et idem l'été avec la clim!

Il faudra aussi réviser ton discours à la con avec le chauffage ou la clim qui influe sur l'autonomie: le chauffage et la clim sont assurés par une autre batterie que la batterie de traction.

Je fais 110 km par jour pour aller bosser et revenir depuis 1 an et jamais eu un problème, évidemment toi tu ne connais que le mot " bosser ", ça ne risque pas de t'arriver.

J'ai une Zoe donc je sais de quoi je parle, pas comme toi pauvre gland!

Va chercher tes indemnités chômage ou ton RSI avec ta voiture de location bien sûr, ça te fera prendre l'air et ça nous fera des vacances!

Pauvre malade mental.

Et bien moi par exemple! Je suis obligé d'avoir 2 véhicules, j'ai remplacé un des thermique par un VE, c'est tout!

Ce n'est pas parce que ça ne te convient pas que tout le monde est dans ton cas.

L'argent de ces primes vient de nos impôts pour acheter des voitures qui vont consommer de l'électricité en provenance du nucléaire ou des centrales électriques fonctionnant au gaz de Russie !

NON, encore une connerie! Tu peux avoir un abonnement énergie verte, tu as le droit de choisir, et plus il y aura d'abonnés moins il y aura de nucléaire.

Erreur, la citadine diesel n'est pas une abbération, si elle roule 30 à 40000 par an. par exemple pour une pzersonne habitant la campagne et ayant pas mal de km à faire sans s'acheter (avoir les sous pour) acheter une berline diesel !!!

Pour l'instant l'autonomie limité est une volonté des constructeurs qui ne veulent pas casser le marché des thermiques. Le prix des batteries a été divisé par 2 depuis 2009, et il va encore être divisé par 2 d'ici 2020, ce prix n'a pas été répercuté sur les VE actuels. La plupart des post ici ne prennent pas en compte les progrès fulgurants qui se trament au niveau de l’énergie en général car l'enjeu du stockage de l'enerj est mondial et ne se limite pas seulement à l'automobile. Les choses ne sont pas figées comme pour le thermique qui arrive en fin de course. La marge de progrès est énorme pour l'electrique la ou le thermique s’arrête. Les Israéliens par exemple ne veulent plus dépendre du pétrole arabe et il y a une forte volonté de trouver des solutions alternatives, dernière en date une PAC eau-aluminium avec un potentiel de 1600km d’autonomie, la PAC pèse environ une trentaine de kg, consomme des plaques en alu facilement interchangeables. L'idée est d'associer des batteries LI pour les courts trajets et la PAC pour les longs. La montée en puissance des super condensateurs, particulièrement ceux à base de graphène, sont rechargeables en qq minutes comme tout condensateur, ils vont prendre le pas sur les batteries d'ici qqs années, ou moins pour faire des hybrides super condo + batteries dans 1er temps, car l'association LI+Super condo multiplie par 2 la durée de vie des batteries. D'ici très peu de temps les super condo arriveront à des autonomies de 20 à 30 km, c peu mais ils se rechargent très vite, c là que le déploiement des bornes rapides devient intéressant. Les batteries double carbone sont très prometteuses, moins chères car plus besoin de lithium ou métaux rares, plus d'autonomie, temps de recharge divisé par 20, durée de vie plus longue. Bref l'avenir est electrique qu'on le veuille ou non, absolument tous les constructeurs s'y préparent techniquement. Quand à la production électrique nucléaire en France on l'a et elle vous sert TLJ pour votre quotidien, mais elle ne pourrait pas servir pour les VE selon certains? ineptie, les centrales produisent la nuit à perte, et ce serait un bon moyen d'utiliser cette enerj gaspillée depuis 30 ans, et de réduire nos importations de pétrole qui nous coute une fortune, surtout avec la guerre en Irak en ce moment les prix à la pompe vont augmenter comme par magie.

penses tu qu'il y ait une entente entre les constructeurs automobiles pour ne pas sortir des voitures électriques à forte autonomie?

Une voiture électrique performante (et intéressante) chez Renault cassera le business des voitures thermiques de Renault. C'est une certitude. Mais à ton avis, cette voiture électrique intéressante Renault ne casserait elle pas aussi les voitures thermiques des autres constructeurs?

Les constructeurs dépensent des milliards en investissement pour sortir de nouveaux moteurs, des nouvelles plateformes, des nouvelles boites de vitesse, des nouvelles technologie. Tout ceci est fait pour maintenir leur part de marché....mais aussi pour prendre celui des autres concurrents qui n'auraient pas ces technologies.

Le DSG par exemple a aussi contribué à prendre des clients chez les autres constructeurs qui n'avaient pas cette technologie.

Pareil, Toyota, avec sa gamme de motorisation hybride, a bien pris des clients chez les autres

Mazda est parfaitement au courant que ses moteurs Skyactiv diesel va casser un peu le business de ses moteurs Skyactiv essence. Sauf que les voitures Mazda Skyactiv D ne concurrence pas uniquement des voitures Mazda skyactiv essence, mais vont aussi prendre des parts de marché chez la concurrence

bref, dans tous les domaines, les constructeurs s'entretuent. Alors supposons que la voiture électrique performante est l'ARME ULTIME, penserais tu que certains constructeurs hésiteraient longtemps avant de s'en servir???

Oui, la voiture électrique est en marche, et cette marche est inévitable. Mais pour le moment, la voiture électrique est encore loin d'occuper naturellement une place de choix. Encore chez Mazda, si une Skyactiv Elect permettrait de damner le pion aux TFSI, aux dCi, aux V8 américains, alors soyons surs, Mazda n'hésiterait pas une seule seconde pour mettre ses Skyactiv G et skyactiv D au placard, avant d'attaquer le monde entier avec des Skyactiv E.

Oui, se tirer une balle dans son pied, ça fait mal. Mais si ça pouvait permettre de tirer 2 balles dans les pieds de tous les concurrents...

Comme je l'ai déjà dit les constructeurs n'ont jamais voulut, JAMAIS des VE, car le beurre se fait sur le SAV. Tu crois vraiment qu'ils vont échanger un moteur thermique avec des milliers de pièces foireuses contre une bobine avec qqs aimants? bien sur que non. Quand aux nouveaux moteurs dont tu parles qu'ont ils de vraiment nouveau? absolument rien, sauf à devenir de véritable usine à gaz à la fiabilité douteuse, normal, pour essayer de suivre les normes anti pollution et consommer légèrement moins, des milliards tu dis? surement pas, c toujours la même technologie qu'on recycle depuis un 1/2 siècle voir plus, améliorée certes, encore heureux, mais tout ça c de l’esbroufe pour gogo, ça reste de la low-tech.

ah oui

et donc un constructeur à 2 pas de la mort comme PSA, pourrait disposer d'une voiture électrique, mais avait préféré ne pas la vendre, et se laisser mourir, en vendant les meubles jour après jour...

Fiat par exemple, vend encore moins de voitures, se fait écraser de plus en plus par la domination germanique. Alors si une Fiat Bravo électrique permettrait de renverser la Golf TDI, ne penses tu pas que Fiat la vendrait pour remonter la pente, enfin?

maintenant Saab n'est plus sous l'emprise de GM. Saab est mort, ne vend plus rien. Alors qu'est ce que ça coute à Saab de vendre des voitures électriques. C'est vrai quoi, qu'ont ils à perdre? Choisir entre vendre ZERO voiture thermique, ou 1 million de voitures électriques, faut il avoir fait un doctorat pour le comprendre?

bref, ça me rappelle les armes de destruction massives de Sadam. Il se fait traquer comme un rat, possèderait plein d'armes de destruction massive, mais n'en avait jamais utilisé.

Remplacer sadam par saab. Remplacer efficaces armes de destruction massive par efficaces voitures électriques. Et peu ou prou, on retrouve le même raisonnement...

Si ils veulent moins de mazout, ils n'ont cas commencer par faire baisser les taxes sur le prix de l'essence et j'aurais été le premier a jeter ma merde à gazoute si le ratio prix/conso était plus avantageux !

Pour ce qui est de la voiture electrique, tant que je ne pourrais pas avoir une vrai autonomie avec sa ne sera jamais un vehicule principal. D'autant plus que les ecolo pleurent pour arreter le nucleaire mais veulent qu'on roule tous en electrique, ils sont marrant, on va la chier l'electricité pour recharger presque 65000000 de voitures en france souvent à la meme heure ?

PSA n'a jamais cru à l’électrique, après la cata de 1996 ils se méfiaient des annonces politiciennes. Saab est mort, il était tenu par GM des crétins qui ont fait faillite depuis, et qui ont flingué la 1ere voiture electrique performante de tout les temps la EV1, dans le genre con. FIAT a d'autres soucis que la voiture non polluante. Mais ce qui a fait bouger les choses c Renault avec la ZOE et TESLA avec son roadster et aujourd'hui sa MODEL S et demain sa MODEL E. Il aura fallu qq qui n'est pas du sérail pour faire bouger les choses, chez TESLA ils n'en ont rien à foutre d'entuber leurs clients en SAV, se sont des geeks de la Silicone vallée, ils pensent autrement et le numérique rapporte bien plus que toute l'industrie automobile et pétrole réunit, en capitalisation Apple et Google sont loin devant EXxon qui a longtemps été 1er, en plus ils ont un trésor de guerre impressionnant qu'ils investissent dans la robotique, le médical, l'automobile electrique, l’énergie etc..., et ce n'est que le début ils contrôleront le monde économique, et eux ils veulent des VE. Les voitures électriques prétextes sur le marché aujourd'hui ne peuvent renverser le marché, ça c clair. Une I3 avec 160km d'autonomie vendue 50000€ c juste une blague, pareil pour Mercedes. Il n'y a que Renault et Nissan qui ont essayé de sortir un VE à prix à peu prés démocratique, même si ça reste cher. Mais l'enjeu n'est pas là, je le redis, le VE est un cauchemar pour les constructeurs, peu de pièces détachées, peu de SAV, des moteurs électriques qui peuvent fonctionner pratiquement à vie avec des rendements qui frisent les 98% pour certains, des batteries que tu changes tout les 10 ans, qui coutent de - en - chères, de + en + performantes et fiables. Il faut un lobbying acharné pour ne pas faire progresser le VE, c ce qui se passe, mais cette politique se fissure de partout car les progrès technologiques sont trop importants, et tout le monde sent que le vent va tourner brutalement. On voit bien que les constructeurs se préparent sans pour autant développer le marché. Sur ce...

"Saab est mort, il était tenu par GM des crétins qui ont fait faillite depuis, et qui ont flingué la 1ere voiture electrique performante de tout les temps la EV1, dans le genre con. FIAT a d'autres soucis que la voiture non polluante. "

mais pourquoi essaies tu de détourner la conversation, en déviant sur le côté écolo???

En vendant une Fiat Bravo Electrique, Fiat va renoncer au business du SAV

Mais si la voiture électrique était si intéressante, alors ce sera plusieurs millions de voitures électriques que vendra Fiat. Les Européens iront acheter des voitures Fiat électriques au lieu d'acheter des voitures thermiques VW. Ce que Fiat aurait perdu avec le SAV thermique, Fiat y regagnerait 10 fois plus en vendant 100 fois plus de voitures élect

Quant à Saab, justement, qu'est ce qu'ils auraient à perdre maintenant à commercialiser la voiture électrique?

Et les chinois, ils n'arrivent pas à vendre des voitures thermiques chez nous. Ils seraient si cons ces chinois à vouloir persévérer à nous vendre des voitures thermiques alors qu'ils auraient pu nous vendre des voitures électriques siiiiiii intéressantes???

Encore un gars qui prend tous les écolos pour des cons! Si tu veux moins de nucléaire tu prends un abonnement énergie verte....et plus il aura d'abonnés, moins il y aura de nucléaire!

Seulement pour ça il faut se bouger et cesser d'accuser les politiques de tous les maux!

Tu te sors les doigts du cul et tu peux faire bouger les choses autrement qu'en gueulant sur un forum.

Comment vendre une voiture electrique avec 160km d'autonomie théorique au prix d'une compacte? même si la plupart des Français roulent bien moins de 160km/j, c sur le psychologique qu'il faut jouer, et Tesla le sait très bien, la barrière se situe vers les 300km d’où son Model E, et les autres constructeurs le savent aussi, ils tremblent à cette idée, car oui le challenger c bien Tesla qui veut toucher le grand public, il a les armes pour y parvenir et surtout la volonté. Que se passera t'il ce jour là? les gens vont se tourner vers la Model E, pas trop chère, belle gueule, performante, autonomie largement suffisante pour le quotidien, entretien très réduit, rechargeable chez soi ou son parking, voiture increvable hors batterie, etc...

En quoi je dévie la conversation? trop drôle. FIAT ne veut pas vendre d’électrique, ils ne font même pas de R&D, ils sont trop occupés à absorber Chrysler. Tout ce que je vois c que tu n'as aucun argument. Que peux tu dires d'ailleurs contre la stratégie des constructeurs qui n'ont jamais voulu des VE pour des raisons de SAV, sans parler de l'obsolescence programmée?

Pour info les prochaines Saab seront électriques, même s'ils ont ressorti la 93 pour faire rentrer un peu de sous sous, tu ne savais pas??? les Chinois pour l'instant ils apprennent le métier et font leur marché, mais t’inquiète pas des qu'ils pourront prendre le marché ils le feront sans scrupules, en faisant du dumping comme ils savent si bien le faire pour tuer la concurrence, et ils le feront avec des VE ou des hybrides pendant qu'on se regarde le nombril avec nos diesels complétement dépassé.

Personnellement je n'ai aucun problème pour acheter une voiture qui n'a que "160 km d'autonomie" puisque je n'en fait *jamais* plus de 120 dans la journée, par contre je suis extrêmement heureux que ma voiture ne pollue pas la ville où je vis avec ma famille, et en plus elle est bien plus agréable à conduire qu'une thermique : pas de vitesses à passer, une bonne accélération, pas de bruit ni de vibration, plus besoin d'aller faire le plein, etc.

Et honnêtement même si ma Zoé avait coûté plus cher qu'une Clio je l'aurais prise tout de même car le confort de conduite est là, mais manifestement beaucoup de français trouvent encore que payer plus ne se justifie que pour une voiture capable de rouler à 250 km/h ou capable de rouler dans le Sahara, même si cette voiture ne sortira jamais de la ville et de sa proche banlieue...

On nous bassine de pas rouler en vieux diesels alors on est gentil, on passe à l'essence quitte à payer plus à la pompe, et maintenant l'état récompense ceux qui continuent à rouler en vieux diesels en leur octroyant un superbonus !

La carotte est du mauvais côté !!