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Commentaires - BMW prépare un X5 à moteur hydrogène avec Toyota

Florent Ferrière

BMW prépare un X5 à moteur hydrogène avec Toyota

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Par

Cela fait un bail que BMW étudie la possibilité de l'hydrogène. Une affaire à suivre, assurément.

Par

Absolument pas convaincu par l'hydrogène (encombrement, haute pression, inflammable, rendement énergétique global). Je pense que les batteries prendront le dessus sur l'hydrogène.

Par

Vu la longueur/ hauteur du bazaro vu sur le cliché, pour une fois, on peut comprendre que ce soit un SUV qui reçoive le greffon.

Par

Personnellement je pense que l'hydrogène est un meilleurs carburant d'avenir que l'électricité.

Par

En réponse à Tortel

Absolument pas convaincu par l'hydrogène (encombrement, haute pression, inflammable, rendement énergétique global). Je pense que les batteries prendront le dessus sur l'hydrogène.

   

Malheureusement je pense que tu as raison et que les batteries vont prendre le dessus sur l'hydrogène, même si je pense que l'hydrogène est un meilleurs carburant d'avenir.

Par

En réponse à Tortel

Absolument pas convaincu par l'hydrogène (encombrement, haute pression, inflammable, rendement énergétique global). Je pense que les batteries prendront le dessus sur l'hydrogène.

   

s'il faut attendre encore 10 ou 20 ans pour espérer avoir une autonomie respectable, non, ça n'est pas possible.

d'autant que le temps de recharge des batteries est également un problème pour ceux qui font beaucoup de routes, et globalement ceux qui font des longs trajets.

bref, si, pour une voiture secondaire à usage quotidien, et qu'on peut recharger chez soi, une batterie peut suffire (et encore, ça peste ici-même contre l'autonomie des citadines électriques), pour une routière ou simplement une voiture apte aux trajets plus longs que les quotidiens, la solution dans les 10-15 ans à venir est bien la solution hybride batterie+hydrogène.

Toyota fait le même constat, et d'autres lui emboitent le pas.

Par

En réponse à Axel.

Personnellement je pense que l'hydrogène est un meilleurs carburant d'avenir que l'électricité.

   

une belle contradiction quand on sait que la pile à combustible... produit de l'électricité.

hé oui, la voiture à hydrogène est une voiture électrique. :bah:

Par

moteur hydrogène = technologie Toyota. Les 3 constructeurs les plus avançés sur ce sujet sont Hyundai , Honda et Toyota. Le plus en pointe étant Hynudai.

Par

Les Japonnais est Coréens sont effectivement en pointe sur cette technologie, et préparent l'avenir "l'après pétrole", et de ce temps là les Français restent accro du diesel.

Par

D'autres sites expliquent + en details le concept.

La pile a combustible ne produit "que" 125 kW / 170 ch et alimente une batterie haute tension, qui elle peut delivrer 370 ch pour, comme ecrit dans l'article, "apporter un "complément significatif" de puissance lors des dépassements ou des accélérations."

Mais ca veut dire quil ya un deficit de puissance entre les 2 systemes, et qui si le moteur tourne a + de 170ch de moyenne, la batterie va se vider + vite qu'elle ne se remplit. Ce cas de figure a peu de chance darriver, mais tout de meme. Curieux de voir le "profil de mission" utilise par BMW pour garantir que la batterie est toujours pleine (donc que la PAC arrive a la remplir plus vite quelle ne se vide quand necessaire).

On remarquera que les PAC Hydrogenes sont relativement peu puissantes tout de meme... si 170ch est l'etat de l'art, cest un peu limite.

Par

Donc moi je vois l'avenir,

Les petites voiture en électrique et les plus grosses en hydrogène.

Par

En réponse à roc et gravillon

Vu la longueur/ hauteur du bazaro vu sur le cliché, pour une fois, on peut comprendre que ce soit un SUV qui reçoive le greffon.

   

La Toyota Mirai n'est pas un SUV et pourtant elle roule à l'hydrogène :bah:

Par

En réponse à Tortel

Absolument pas convaincu par l'hydrogène (encombrement, haute pression, inflammable, rendement énergétique global). Je pense que les batteries prendront le dessus sur l'hydrogène.

   

moi je ne pense rien ,je demande qu'a voir ,apres on pourra penser ce qui est le mieux pour nous

Par

Audi est aussi en train de développer activement cette technologie avec des fournisseurs français soit dit en passant.

Contrairement à ce qu’ont écrit certains, cela ne donnera pas des véhicules lymphatiques. Je vois mal BMW sortir des véhicules lymphatiques...

L’amélioration des batteries profitera aussi à la chaîne de traction hydrogène pour la batterie tampon, avec la possibilité de la recharger ou non sur une prise. L’avantage étant évidemment de pouvoir faire le plein rapidement et de ne pas casser notre modèle économique en gardant des stations service.

Et comme toute technologie, elle sera complémentaire notamment de l’électrique à batteries. Par contre ça sera nettement plus cher, à l’achat comme à l’utilisation.

Et enfin, l’hydrogène est un autre moyen que les batteries pour stocker l’énergie et transportable sans avoir besoin de lignes à haute tension néfastes pour la santé et aux appareils électriques à cause du champ magnétique.

Par

Et pendant ce temps chez Alfa Romeo , on a meme pas encore découvert ne serait ce que l'hybridation .... L'Italie c'est la préhistoire de l'automobile .... :orni:

Par

En réponse à al7785

La Toyota Mirai n'est pas un SUV et pourtant elle roule à l'hydrogène :bah:

   

Celle avec son coffre de 361 l pour une longueur de 4,89 m ?

Par

... et qui n'est homologuée que pour 4 personnes....:bien:

Par

ça fait 25 ans que BMW revient avec son hydrogène. Pour quels progrès? Qui se souvient des séries 7 E38 à hydrogène?

https://en.wheelsage.org/bmw/7_series/e38/pictures/uebuac

Par

Moi je suis client. Je préfére 100 fois cette techno au full electrique mort né.

Par

En réponse à Tortel

ça fait 25 ans que BMW revient avec son hydrogène. Pour quels progrès? Qui se souvient des séries 7 E38 à hydrogène?

https://en.wheelsage.org/bmw/7_series/e38/pictures/uebuac

   

Il y a 25 ans, on ne nous saoulait pas avec le co2.

aujourd'hui, c'est le contraire. la donne a donc changé, et l'hydrogène est une réponse à la problématique. :bah:

et pour info, la voiture électrique existe elle-aussi de plus d'un siècle: elle n'est mise en valeur que parce que le contexte lui est profitable. :bah:

Par

En réponse à Tortel

ça fait 25 ans que BMW revient avec son hydrogène. Pour quels progrès? Qui se souvient des séries 7 E38 à hydrogène?

https://en.wheelsage.org/bmw/7_series/e38/pictures/uebuac

   

Sauf que la série 7 hydrogène n’était pas électrique. Il y avait un moteur à combustion interne V12 abreuvé indifféremment à l’hydrogène ou au sans plomb

Par

En réponse à Expatall

Sauf que la série 7 hydrogène n’était pas électrique. Il y avait un moteur à combustion interne V12 abreuvé indifféremment à l’hydrogène ou au sans plomb

   

Juste. Reste quand même les problèmes de production (très énergivore) et du stockage (haute pression et inflammable pour un volume important).

Par

En réponse à Tortel

Absolument pas convaincu par l'hydrogène (encombrement, haute pression, inflammable, rendement énergétique global). Je pense que les batteries prendront le dessus sur l'hydrogène.

   

Un labo US vient de mettre au point de nouvelles électrodes pour produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau.

Pour faire simple les électrodes n'auront plus besoin d'être en métaux rares et précieux, elles seront à base de fer moins coûteux et abondant.

L'idée est d'utiliser les sources de productions d'électricité intermittentes pour fabriquer de l'Hydrogène qui servira à alimenter les centrales.

Une énergie abondante et pas chère... après tout c'est ce que brûle notre soleil.

Par

En réponse à roc et gravillon

... et qui n'est homologuée que pour 4 personnes....:bien:

   

Entre ça et une ID3 homologuée pour un cul de jattes à la place centrale arrière...

Par

Échange de bons procédés.

Il se murmure que la future Lexus IS aurait un 6 en ligne d'origine BMW...

Par

En réponse à roc et gravillon

Celle avec son coffre de 361 l pour une longueur de 4,89 m ?

   

pour un couple de retraité c'est amplement suffisant

Par

pourquoi 700 bars serait dangereux quand les nouvelles carabines a plomb sont avec des reservoirs de 300 bars

Par

j'ai plus peur de l'explosion d'une batterie lithium que celle d'un reservoir 700 bars

Par

En réponse à Hybridation

Échange de bons procédés.

Il se murmure que la future Lexus IS aurait un 6 en ligne d'origine BMW...

   

J'avais déjà lu cette info (info qui n'a pas été confirmé par Lexus et d'ailleurs c'était une supposition des journalistes) mais pour être sincère je ne pense pas surtout pour Lexus si la future IS devait proposer un 6 cylindres je pense qu'il sera développé à 100% par Lexus juste pour qu'il s'adapte au mieux avec le système hybride de la marque

Par

Si le principal problème des véhicules à hydrogène c'est l'absence de réseau de distribution pourquoi ce système n'est il pas plus répandu dans les flottes dites "captives"

Les bus de transport en commun les véhicules de livraison...

Par

En réponse à Snou

Si le principal problème des véhicules à hydrogène c'est l'absence de réseau de distribution pourquoi ce système n'est il pas plus répandu dans les flottes dites "captives"

Les bus de transport en commun les véhicules de livraison...

   

Quand on voit qu'un bus chinois électrique ( mais assemblé près de Beauvais, Oise ) est vendu deux fois plus cher que son équivalent diesel, je te laisse extrapoler le tarif de celui à hydrogène + stations de recharges.

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Et pendant ce temps chez Alfa Romeo , on a meme pas encore découvert ne serait ce que l'hybridation .... L'Italie c'est la préhistoire de l'automobile .... :orni:

   

c'est marrant mais t'arrête pas de critiquer que chez Alfa Romeo pour avoir un moteur puissant ils doivent allez chez Ferrari mais par contre BMW qui doit aller chez Toyota pour pondre un moteur à hydrogène bizarrement tu ne dis rien encore de la belle objectivité de ta part

Par

En réponse à Le passionné

c'est marrant mais t'arrête pas de critiquer que chez Alfa Romeo pour avoir un moteur puissant ils doivent allez chez Ferrari mais par contre BMW qui doit aller chez Toyota pour pondre un moteur à hydrogène bizarrement tu ne dis rien encore de la belle objectivité de ta part

   

Alors outre le fait que ta phrase soit pratiquement impossible a comprendre , BMW à déja fait des moteurs a hydrogene a 2 reprises par ses propres moyens , l'I3 et l'I8 sont des hybrides qui sont faites de leur propre moyens sans l'aide de personne , electrique ? Pareil ....

Par contre Alfa Romeo pourra remercier BMW d'avoir démocratisé le turbo sur une voiture grand publique avec la 2002 ET Ferrari qui leur a fournis non pas le V6 Turbo de la Giulia QV , mais également le moteur de la 8C , tu t'en souviens ? :buzz:

Dailleur puisque tu parles d'échange de bons procédés , tu t'es pas demandé pourquoi Alfa Romeo ( qui est dans la hess totale ) en grande difficulté et completement a la ramasse , ne faisait pas appel a un autre constructeur pour leur filer un coup de main , récuperer des technologies qui datent pas de l'époque des freres Lumieres ect ? Ben parce que dans un échange de bon procédés , le parti d'en face réclame quelque chose d'interessant , d'innovent , de novateur , une technologie avantgardiste , un moteur ..... La réponse c'est qu'Alfa n'a rien de tout ca a proposé .... :buzz:

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Alors outre le fait que ta phrase soit pratiquement impossible a comprendre , BMW à déja fait des moteurs a hydrogene a 2 reprises par ses propres moyens , l'I3 et l'I8 sont des hybrides qui sont faites de leur propre moyens sans l'aide de personne , electrique ? Pareil ....

Par contre Alfa Romeo pourra remercier BMW d'avoir démocratisé le turbo sur une voiture grand publique avec la 2002 ET Ferrari qui leur a fournis non pas le V6 Turbo de la Giulia QV , mais également le moteur de la 8C , tu t'en souviens ? :buzz:

Dailleur puisque tu parles d'échange de bons procédés , tu t'es pas demandé pourquoi Alfa Romeo ( qui est dans la hess totale ) en grande difficulté et completement a la ramasse , ne faisait pas appel a un autre constructeur pour leur filer un coup de main , récuperer des technologies qui datent pas de l'époque des freres Lumieres ect ? Ben parce que dans un échange de bon procédés , le parti d'en face réclame quelque chose d'interessant , d'innovent , de novateur , une technologie avantgardiste , un moteur ..... La réponse c'est qu'Alfa n'a rien de tout ca a proposé .... :buzz:

   

c'est sur les calandres qui s'éclairent c'est vraiment ce que tout le monde recherche dans une voiture

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben écoute si tu pouvais arrêter de souler tout le monde et partir ça nous arrangerait merci

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

dit-il le mec qui passe son temps à critiquer les italiennes et Chrysler Dodge et Jeep car ça les font partie de FCA et que si il y a pas un logo BMW Mini ou Rolls-Royce c'est de la merde

Par

En réponse à Le passionné

Ben écoute si tu pouvais arrêter de souler tout le monde et partir ça nous arrangerait merci

   

Ca te gene ? Lis pas ..... :buzz:

Par

En réponse à Axel.

Personnellement je pense que l'hydrogène est un meilleurs carburant d'avenir que l'électricité.

   

Faux.

l'Hydrogène est produit avec quoi actuellement? ... de l'électricité. Et avec un rendement très moyen.

Et l'hydrogène sert à produire quoi dans la voiture? ... de l'électricité, de nouveau avec un rendement très moyen.

Si on produit 100 d'électricité, avec les rendement de réaction, on récupère 40 d'électricité au moteur (on fait abstraction des pertes Joule, des fuites d'hydrogène, etc...)

Dans une électrique, si on produit 100, on récupère 80 à 90 au moteur (rendement de charge).

Et je suis généreux!

Quand on sait que le plein d'une hydrogène coûte 15€/100km.

Quand on sait que les stations coûtent beaucoup plus cher que des bornes de recharges (et les stations autonomes - cad fabriquant leur hydrogène à partir d'une réserve d'eau et d'énergie photovoltaïque / éolienne de proximité) ne peuvent alimenter que quelques voitures dans la journée (j'ai un exemple à 5 veh en 24h pour plusieurs centaines de k€).

Bref...

L'hydrogène, c'est du délire d'ingénieur.

Comme l'ont dit d'autres personnes avant moi dans ce fil: les batteries auront évolué avant cela et autoriseront de meilleurs temps de recharge (pas encore la vitesse d'un plein de carburant, je pense) et une autonomie équivalente à celle des thermiques.

L'hydrogène n'arrivera jamais dans les applications de voitures particulières. Le rendement à lui seul tue cette filière.

Par

En réponse à disvar81

Un labo US vient de mettre au point de nouvelles électrodes pour produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau.

Pour faire simple les électrodes n'auront plus besoin d'être en métaux rares et précieux, elles seront à base de fer moins coûteux et abondant.

L'idée est d'utiliser les sources de productions d'électricité intermittentes pour fabriquer de l'Hydrogène qui servira à alimenter les centrales.

Une énergie abondante et pas chère... après tout c'est ce que brûle notre soleil.

   

Il n'empêche que le rendement de l'électrolyse est trop faible.

L'électricité surproduite peut être stockée dans des batteries (qui contiennent de moins en moins, bientôt plus, de métaux rares) et faire avancer des véhicules plutôt que de partir en chaleur perdue dans une électrolyse...

Par

En réponse à marlboro55

pour un couple de retraité c'est amplement suffisant

   

Ouaip, mais 4m89, c'est beaucoup trop pour un couple de retraités

Par

En réponse à Expatall

Audi est aussi en train de développer activement cette technologie avec des fournisseurs français soit dit en passant.

Contrairement à ce qu’ont écrit certains, cela ne donnera pas des véhicules lymphatiques. Je vois mal BMW sortir des véhicules lymphatiques...

L’amélioration des batteries profitera aussi à la chaîne de traction hydrogène pour la batterie tampon, avec la possibilité de la recharger ou non sur une prise. L’avantage étant évidemment de pouvoir faire le plein rapidement et de ne pas casser notre modèle économique en gardant des stations service.

Et comme toute technologie, elle sera complémentaire notamment de l’électrique à batteries. Par contre ça sera nettement plus cher, à l’achat comme à l’utilisation.

Et enfin, l’hydrogène est un autre moyen que les batteries pour stocker l’énergie et transportable sans avoir besoin de lignes à haute tension néfastes pour la santé et aux appareils électriques à cause du champ magnétique.

   

Explique moi le côté "néfaste pour la santé" des lignes haute tension , par rapport aux centaines de milliers de camions transportant du carburant en France .....Vas y cherche , tu as du boulot :bien::biggrin:

Par

En réponse à thefly522

Moi je suis client. Je préfére 100 fois cette techno au full electrique mort né.

   

Encore une vedette :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à Tortel

Juste. Reste quand même les problèmes de production (très énergivore) et du stockage (haute pression et inflammable pour un volume important).

   

Exact pour le côté extrêmement énergivore pour la production d'hydrogène ....d'où un rendement global dégueulasse ...:roll:

Par

En réponse à kiloWatt

Il n'empêche que le rendement de l'électrolyse est trop faible.

L'électricité surproduite peut être stockée dans des batteries (qui contiennent de moins en moins, bientôt plus, de métaux rares) et faire avancer des véhicules plutôt que de partir en chaleur perdue dans une électrolyse...

   

Exact , pas mieux :bien:

Par

En réponse à kiloWatt

Faux.

l'Hydrogène est produit avec quoi actuellement? ... de l'électricité. Et avec un rendement très moyen.

Et l'hydrogène sert à produire quoi dans la voiture? ... de l'électricité, de nouveau avec un rendement très moyen.

Si on produit 100 d'électricité, avec les rendement de réaction, on récupère 40 d'électricité au moteur (on fait abstraction des pertes Joule, des fuites d'hydrogène, etc...)

Dans une électrique, si on produit 100, on récupère 80 à 90 au moteur (rendement de charge).

Et je suis généreux!

Quand on sait que le plein d'une hydrogène coûte 15€/100km.

Quand on sait que les stations coûtent beaucoup plus cher que des bornes de recharges (et les stations autonomes - cad fabriquant leur hydrogène à partir d'une réserve d'eau et d'énergie photovoltaïque / éolienne de proximité) ne peuvent alimenter que quelques voitures dans la journée (j'ai un exemple à 5 veh en 24h pour plusieurs centaines de k€).

Bref...

L'hydrogène, c'est du délire d'ingénieur.

Comme l'ont dit d'autres personnes avant moi dans ce fil: les batteries auront évolué avant cela et autoriseront de meilleurs temps de recharge (pas encore la vitesse d'un plein de carburant, je pense) et une autonomie équivalente à celle des thermiques.

L'hydrogène n'arrivera jamais dans les applications de voitures particulières. Le rendement à lui seul tue cette filière.

   

Clair (limpide) net et précis ...voilà voilà , grazié millé :bien:

Par

En réponse à olive851

Clair (limpide) net et précis ...voilà voilà , grazié millé :bien:

   

ce que vous n'avez pas compris, c'est que l'hydrogène permet de cumuler les longs trajets sans passer une plombe à une borne de recharge.

et par ricochet permet de ne pas se polariser sur l'autonomie restante d'une voiture électrique dont une vitesse autoroutière fait vite baisser cette autonomie.

bref, la solution hydrogène n'est pas faite pour remplacer la batterie des ve, mais pour la... compléter.:bah:

ce qui permettrait ainsi de faire sereinement un Paris-Nice avec une Zoé ou une e208.

Par

En réponse à mynameisfedo

ce que vous n'avez pas compris, c'est que l'hydrogène permet de cumuler les longs trajets sans passer une plombe à une borne de recharge.

et par ricochet permet de ne pas se polariser sur l'autonomie restante d'une voiture électrique dont une vitesse autoroutière fait vite baisser cette autonomie.

bref, la solution hydrogène n'est pas faite pour remplacer la batterie des ve, mais pour la... compléter.:bah:

ce qui permettrait ainsi de faire sereinement un Paris-Nice avec une Zoé ou une e208.

   

Sauf qu'on te vend l'hydrogène comme LA solution propre, alors que c'est pire que le VE.

Et regarde l'autonomie d'une hydrogène à l'heure actuelle...

Crois moi, dès qu'un véhicule à hydrogène aura pris feu, les gens préfèreront s'arrêter 30min recharger que d'asseoir leur petite famille sur une bombe.

Et c'est quoi ce cliché de la "plombe à la borne de recharge" ... battu et débattu en long, large et travers, avec les expériences de certains, les chiffres d'autres, qui montrent qu'avec une bonne électrique, la recharge se fait sur la pause déjeuner ou la pause pipi des gamins.

On n'en est qu'au début du VE et tu ne vois pas la marge de progrès.

Tu croyais vraiment qu'un téléphone, même un 3310 d'il y a 20 ans, serait un jour capable de faire tout ce qu'il fait et avec une autonomie de plusieurs jours?

Par

En réponse à kiloWatt

Sauf qu'on te vend l'hydrogène comme LA solution propre, alors que c'est pire que le VE.

Et regarde l'autonomie d'une hydrogène à l'heure actuelle...

Crois moi, dès qu'un véhicule à hydrogène aura pris feu, les gens préfèreront s'arrêter 30min recharger que d'asseoir leur petite famille sur une bombe.

Et c'est quoi ce cliché de la "plombe à la borne de recharge" ... battu et débattu en long, large et travers, avec les expériences de certains, les chiffres d'autres, qui montrent qu'avec une bonne électrique, la recharge se fait sur la pause déjeuner ou la pause pipi des gamins.

On n'en est qu'au début du VE et tu ne vois pas la marge de progrès.

Tu croyais vraiment qu'un téléphone, même un 3310 d'il y a 20 ans, serait un jour capable de faire tout ce qu'il fait et avec une autonomie de plusieurs jours?

   

mdr, tu ne changes pas toi !

 

Par

Il existe un fonds de UBS Zurich pr investir sur la filière H2. Avis aux amateurs.... ;-). H2 Certificate CH0511367929

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