Commentaires - BYD: "les électriques ne doivent pas être réservées aux riches"

Les chinois sont bien plus intelligent que nous européens ou plutôt, moins prétentieux et bien plus réalistes!!!

Citadines électriques . C'est une précision inutile puisque , à l' heure actuelle, tous les VE sont des citadines .

" la gamme comprend la Seagull, une citadine électrique longue de 3,78 mètres dotée d’une batterie de 30 kWh lui assurant une autonomie d’environ 300 km "

Ca ferait une consommation plutôt très basse, je ne suis pas sur que ce soit vraiment crédible. Après, je suis pas du tout expert du sujet.

on sait la spring a 7000 arrivait en france à fois 3!! soit 21 000..

depuis la fin du bonus à 18 000...

la logique chinoise si on regarde la mg4... c'était avant bonus.. de passer de 18 000 à 30 000..

aujourd'hui sans bonus elle est à 25 000..

soit + 50%..

la byd devrait arriver donc à environ 16.. 17 000..

à suivre..

(..)

C’est d’ailleurs pour cette raison que la marque a lancé un spectaculaire cargo pouvant transporter quelques 7000 véhicules !

(..)

De ce point de vue, on peut d'ailleurs dire merci aux Houthis de foutre le boxon en mer rouge, obligeant ainsi ces navires de faire un long détour par le bas de l'Afrique, en générant ainsi un surcoût bienvenu, pour les marchandises importées de Chine, comme peuvent l'être les voitures.

Certains ne veulent pas de l'accord de libre échange avec le Canada, mais c'est celui avec la Chine qu'il faudrait sérieusement remettre en question.

c'est surtout si ils sont pas 30% moins cher ils vendront pas!!

à ton avis pourquoi la mg4 cartonne? elle est à 25 000 quand la concurrence c'est 35 000!!

rappelle toi les suv hyundai ya 10 ans..

tu les payais... 25 000 aprés remises contre 32 000 pour du rav4..

ou 30 000 pour du nissan!!

tu les payais au prix des monospaces scénics!!

les nouveau venus doivent casser les prix c'est la régle du commerce pour se faire une place au soleil!!

Ben vu la méga marge possible, BYD a justement toute latitude pour choisir le prix auquel il est prêt à la mettre, pour qu'elle soit proposée moins chère que la concurrence, tout en se faisant donc un maximum de bénef.

La question reste maintenant de savoir pourquoi ces voitures sont si peu chères, en Chine, et pourquoi aussi chères, en Europe.

effectivement.

les 300 km wltp annoncés pour la r5 électrique, c'est avec la batterie de 40 kwh.

donc, à moins que les gens de Renault soient des brêles en la matière, je suppose que l'autonomie wltp n'excèdera pas les 200-250 km wltp, dans les faits.

Sans spécifier la "norme utilisée", ce genre d'info ne vaut rien (cycle chinois ? wltp ? vie réelle ?).

M'enfin, verra t'on le phénomène tarifiaire habituel ? moins de 10K là bas qui deviendront 25K ici ?

Typiquement le genre de véhicule qui devrait être construit dans son usine en Hongrie au lieu de les importer directement de Chine par rouliers.

C'est vrai que si on reste chez BYD, un Tang, leurs SUV 7 places de 5metres de long conçurent d'un Tesla Model X, est une vraie citadine qui passe partout et qui doit être simple à garer dans les rues des vielles villes...

Ca c'est uniquement dans ton esprit.

Dans la vraie vie, ce n'est pas le cas.

Il n'y a qu'à voir le nombre de VE de pays nordiques qui trainent sur la Côte d'Azur l'été.

Homologation CLTC. Très optimiste.

Tu verrais toute le voiture chinois électrique sur Aliexpress a 2000 balles

Je viens juste de trouver cet article incroyable sur AliExpress. Jetez-y un coup d'œil !

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La BYD "Mouette" sera la voiture électrique la plus vendue au monde d'ici 2025.

L'autonomie est au norme chinoise.

La catégorie du véhicule est classé "voiturette"

75 ch théorique pour 1160 kg environ.

Source:une concession en Chine.

je serais curieux de connaître votre définition de la citadine .

La notion d' autonomie est à prendre en compte pour qualifier un véhicule de tourisme de citadine ou de routière . Ce n' est pas uniquement dans mon esprit, mais la définition courante .

Le premier facteur limitant sera le reseau initial de 26 points de vente.

Si la diffusion des M.G a pu si rapidement être correcte, c'est aussi par l'implantation rapide de points de vente.

Il y en aura rapidement 200 sur le territoire.

171 fin 2023.

La M.G 3 peut arriver, elle sera visible un peu partout.

Car il n'y a pas que les branchouilles dans la vie.

Je vois aussi : livraison 52 800 € Jimmy...

T'explique ?

Pourquoi parler de low cost pour la twingo ?!

Quand à Byd, oui ils peuvent pénétrer le marché par le bas et par des petits prix... Mais ce n'était pas la stratégie initiale ni même celle actuelle en Europe.

Un prix raisonnable, une prise pour la recharge chez soi, il y a tout pour intéresser celui qui veut une 2° voiture à usage local. Le bonus, quel bonus? Seul le chèque final a de l'importance.

Les autres considérations disparaissent.

Au contraire bien prétentieux... En arrivant sur nos marchés sur le segment du premium avec des marques inconnues aux prestations en retrait des meilleurs mais avec des tarifs similaires et une absence de sav... Exception faite de MG

Toi t'es vraiment arrogant. Bien entendu qu'ils savent concevoir des moteurs thermiques renseigne toi. La France a juste décidé de se saboter avec le VE. Donc les cons dans l'affaire ce sont les français.

Je propose une petite Delahaye en seconde voiture

www.t282.tech/

50k pour une seal 533hp je ne trouve pas cela hors de prix... par contre les renault ou vw/bam. Au prix demande cela manque de puissance et 4 roues motrices. Pour tesla si l'autonomie et puissance sont la l'interieur cheap bas de gamme reste pour moi éliminatoire...

Le fils d'un voisin travaille à Shangai. Sa voiture de fonction est une Nio, il paraît qu'elle est top. A vérifier.

Allez, le retour du génie avec son histoire de citadine a chaque article sur un VE.

Moi je veux bien mais où qu'on recharge la voiture quand on est citadin ? Et quel est le coût d'une installation ? Je ne me vois pas tendre une rallonge électrique entre la rue et mon appartement en hauteur...

Pourquoi surtaxer une voiture qui n'a pas de concurrence? Ou est l'écologie dans tout çà? On veux quoi en fait?

Certes, a 10000€ elle ferait un carton. Mais cela enclancherai une vrai dynamique de dépollution des villes.

Et puis nos constructeurs ne sont pas bêtes, ça les motiverai a produire une concurrente économico-écolo.

C'est le pb, perso je serais resté en thermique hybride pour le véhicule principal sans possibilité de recharge à domicile ou au travail. A chacun son utilisation, j'irai jamais vendre du reve pour un VE a un gars en appart qui ne peut charger qu'en allant se faire chier sur un SUC ou une borne publique.

Une citadine c'est simplement une voiture qui a un gabarit aux alentours des 4m.

Oui enfin selon les retours des journaleux, les 533 ch sont quasi "théoriques" car la batterie ne suit pas et surchauffe rapidement.

Il y a surement des places à prendre pour ces constructeurs chinois s'ils n'appliquent pas la même recette que les "historiques", à savoir : marger ultra gras

Vient ensuite la problématique du réseau et la chaine logistique du SAV

Pour l'instant en dehors de MG avec sa MG4 (et peut être sa MG3), j'ai rien vu de concluant.

une définition galvaudée dans les faits, car je vois mal dans les faits en quoi une MX-5 ou une Catheram seraient des citadines.

ensuite, je ne vois pas en quoi des voitures de 4 mètres de long seraient inadaptées aux longs trajets ou aux trajets hors ville.

bref, on est dans l'abus de langage, et je préfère pour ma part parler de segments: A, B, C, D, etc...

quant aux "SUV urbains", là aussi, les commerciaux nous ont inventé une nouvelle ineptie.

Faudrait voir les livraisons de «la bagnole», c'est toujours au stade des précommandes, non?

C'est en bonne voie ...

youtu.be/BaZPsJCydxk?si=QJQuZ2F_Yj0yNw0U

La calandre est passée de grise à noire... y'a du progrès.

Peut etre que la BYD seagull n'aura pas des roues de 20 pouces ?

Uniquement dans l'esprit des naïfs.

Une Modèle 3, S, X ou Y, une Megane Etech ou même un Marvel-R ne sont aucunement des citadines (sauf si vous n'y connaissez rien en automobile.

J'habite le nord, parcourt chaque jour de l'année 130km d'autoroute en MY. Avec un confort d'utilisation sans pareil (et oui, jamais je ne doit me rendre à la pompe, l'hiver je n'ai pas à dégivrer et je monte dans un véhicule a 20 degrés), l'été elle ne chauffe jamais...

Il y a deux semaines, nous avons a 4 passé un week-end à cologne puis Düsseldorf, avec une pause de 7 minutes sur la route pour la recharge. (moin qu'il n'en faut pour aller au WC ou boir un café). Je ne perdrais jamais autant de temps que tout celui gagné le reste de l'année au quotidien.

Je vous invite à trouver une seule citadine avec les plus de 900cm cube de coffre que propose la Modèle Y..... La X offre plus encore.

Même dans les SUV et berlines vous auriez du mal à trouver.

Bref... Les commentaires Anti-VE sont de plus en plus ridicules. J'ai eu des essence qui ne faisait pas beaucoup plus d'autonomie que les Tesla actuelles.

Ps : une Aygo ou une 208 ou une smart sont bien des citadines et non des routières ou SUV

Ils n'on pas la stupidité lié a l'arrogance française de produire des moteurs dont leur pays ne produits pas une goute du carburant nécessaire.

Il faut vraiment être écervelé de nos jour pour penser que c'est une bonne idée de produire des moteur que force à dépendre de pays avec lesquels vous pourriez être en conflit le lendemain.

Bref, je jubile encore de ces interminables queues au stations services il n'y a pas si longtemps quand je les remontais avec ma i3.

Faut surtout être un poil maso pour penduler 5 jours par semaine sur 130 kilomètres d'autoroute.

Alors tes leçons de vie d'un gars du ch'nord sponsorisé, je crois que tu as comme une idée où tu peux songer à te les carrer...

Cnest en effet très bas, ca ferais du 10Kwh au 100km.

Une tesla Y (parmis les plus efficiente du marché) fait autour de 15, mais elle est bien plus grande et lourde, donc ce n'est pas impossible pour autant

Il faut surtout être réalistes, les Chinois ont arrêté de copier, pour innover et prendre de l'avance technologique sur nous. Ils ont des ingénieurs, une main d'œuvre abondante et motivée, et surtout des normes moins strictes que les nôtres.

Le problème, chez nous, ce ne sont pas les quelques gens qui sont à genoux devant les Chinois, mais tous ceux qui se regardent le nombril... sans surveiller leurs arrières.

La mer rouge est devenu dangereux

Sans défendre aucunement les pétromonarchies, va voir d'où vient l'uranium (enrichi ou non) des centrales nucléaires françaises pour la blague ...

Vous parlez de votre expérience . Mais qu' en est-il des critères précis pour distinguer une citadine d' une routière ? Car ces deux qualificatifs viennent bien de quelque part . Ensuite, faire 130 km, c' est très insuffisant pour faire d' un véhicule de tourisme une routière .

Vous souhaitez une voiture électrique abordable et réussie ?

La nouvelle e-C3 est LA solution.

Constructeur français, réseau français...A privilégier par rapport à toutes ces chinoises.

Tu veux remettre quoi en question au juste ?

Parce que là c'est 3.000 ans de civilisation que tu as de retard.

Les échanges, la civilisation, la connaissance sont fort bien documentés depuis la Grèce antique. Tu penses être plus malin que tous ses remarquables penseurs de l'époque ?

Démocrite, Epicure, Lucrèce etc.. ?

hum..

De tête il sort tout les ans autant d'ingénieurs diplômés en Chine que la totalité des naissances en France..

Mais tu ne sembles guère très diplômé toi même, me trompes-je ?

Malibu n°2 est de retour ...

Tous ces poncifs historiques que vous répétez en boucle sur la Chine deviennent lassant ...

A un moment, le respect mutuel entre la Chine est l'Europe, est de simplement comparer des voitures qui roulent sur nos routes ( SEAL, MG, ... ) et de regarder point par point les - et les +

Voilà

Comme toute electrique la cavalerie mo tre vite ses limites... pourquoi sont elles limitees envitesse mslgre tout leurs bourrins... pour ne pas cramer tout comme pour reduire les cout de fabrication...

Apres d accord avec vous pour le resea sav tesla, byd et autre zero sav, foutage de gueuke la voiture one shot a jeter..

elle est à 10 000€ en Chine, subventions incluses, mais à 20 000€ au Brésil.

A votre avis, si elle arrive en Europe, c'est au tarif chinois, ou plutôt brésilien ?

????

Je te cause de Grèce antique et de formidables philosophes, mathématiciens, savants et toi tu me cause de ?

Les mecs il y a 22 siècles ils avaient déjà réponse à la création du monde, à l'atome, la chimie, la pensée, la liberté, l'organisation sociale, le développement, les pôles, les précipitations en Ethiopie etc..

Ou vois tu écris la Chine ?

Tu souffres de quel symptôme ?

Ah si toto j'viens d'comprendre.

Tu nous reproches de titiller ta furieuse envie t'apprendre ?

C'est pas grave, c'est bien !

Les caisses en amsud comme aux usa si elles ne sont pas produites là bas sont fortement taxées.

J'ignore si elle est produite là bas mais vu le tarif que tu indiques semble bien que non.

Tu vois toto tu me lances et après c'est l'bordel !

Tu imagines qu'il y a 22 siècles, ses savants sans aucun outils autre que leurs cerveaux avaient tout décrit. L'inexistence de dieu, le vide, l'infinité de l'univers, le Big Bang etc..

Et 22 siècles plus tard nous n'avons plus guère avancé, nous voilà même en pleine déconfiture, l'intelligence aux abonnés absents, la télé réalité à donf, la connerie sublimée, tu m'avoueras quand même, merde !

En effet et surtout grâce à nos ingénieurs divers et variés, qui depuis 20 ans vont les former

Pour mieux nous détruire ensuite

De toute façon, les VE, les riches n'en veulent pas.

Désolé la gauche "nuit debout" intello, attardée et crétine ça ne me fait aucun effet ... et je t'y aurai bien vu à refaire le monde !

Ce qui m'intéresse ? que vaut réellement une BYD sur la route, au delà des poncifs sur l'histoire de ce pays et des publi-reportage (genre copier collé de site de propagande genre "made in china" ) de Malibu1, que ce soit une petit éco comme cette Seagull ou une plus "techno" comme la SEAL, et ce avec des avis en toute indépendance et sans préjugés

mdr ouais une bonne dictature qui réduit en escalvage les africains, qui, désormais nous regrettent.... un pays où il y a encore des famines, où la pollution on s'en balek, où tu risque la peine de mort ou les camps de la mort et de travaux forcés si tu es contre le gouvernement... etc etc... bien sûr... tellement intelligents.

Encore un neuneu qui confond intelligence, stratégie et bons sentiments.

On va te laisser avec Casimir et l'île aux enfants.

Pour le reste, laisse les grands s'en occuper....

Aïe toto !

Toi objectif ?

J'ai présumé à tort de tes capacités.

Passer des savants Grecs à tes écrits est violent.

C'est en te lisant que l'on comprend que l'on est foutu et que l'Asie gagnera le match de l'intelligence sans même se fouler.

Aléa Jacta Est.

bah, avec la banquette arrière relevée, tu peux avoir de grands coffres avec des petites voitures.

la preuve, c'est qu'avec ma Saxo, je ne compte plus le nombre d'objets encombrants que j'ai pu trimballer, avec, y compris de jeunes arbres achetés en jardinerie.

et tout le monde ne se trimballe pas à chaque fois avec un conjoint, 3 gosses, le chien et le chat à l'arrière.

bref, une stricte 2 places peut faire l'affaire pour énormément de gens.

et donc pas besoin d'un paquebot roulant, dans ces conditions, pour faire de longs trajets.

Encore i' qui roule en fumante et qui croit en apprendre sur le VE à ceux qui roulent avec depuis 100 ans...

Écoutez moi jeune ignorant, je traverse la France dans les même délais et conditions avec ma VE chinoise que ce que je faisais autrefois avec mes fumantes... Mais pour 3 fois moins cher!

Serge Rochain

Mais avant de casser les prix, il faut avoir un produit concurrentiel et même supérieur sur ce point à eux d'europe qui coutent 10 000 euros de plus!

C'est le cas de ma MG ZS-EV Luxury qui me permet de traverser la France comme autrefois avec mes fumantes ce qui ne m'empêche pas d'avoir le toit ouvrant panoramique ou la caméra 360° par exemple....!

Serge Rochain

Encore i' qui roule en fumante et qui croit en apprendre sur le VE à ceux qui roulent avec depuis 100 ans...

Écoutez moi jeune ignorant, je traverse la France dans les même délais et conditions avec ma VE chinoise que ce que je faisais autrefois avec mes fumantes... Mais pour 3 fois moins cher!

Serge Rochain

Eh bien justement ! Sur ce critère vous vous plantez de façon magistrale.! Je fais régulièrement un Toulouse-Angers dans le même temps qu'autrefois avec mes fumantes mais pour 3 fois moins cher et plus confortablement.

Laissez parler ceux qui roulent VE vous n'avez rien à leur apprendre sur ce qu'est un VE, mon petit.

Serge Rochain

Pourquoi 2e voiture à usage local ?

Je n'ai qu'une seule voiture, UNE VE MG ZS-EV LUXURY qui me permet DE faire les mêmes trajets qu'avec mes anciennes fumantes que j'ai eu durant 50 ans, Toulouse Paris, Toulouse Angers, Toulouse Lyon... Clermont Ferrand... toujours dans les mêmes délais mais plus confortablément et toujours pour trois fois moins cher.

Serge Rochain

Les faits dont vous parlez n'existent pas !

Comme presque tout le monde vous ne savez ni ce qu'est le WLTP, "ni à quoi il sert !

Ça sert à comparer les voitures entre entre elles sur un même échantillon de routes différentes et C'EST Tout !

Ma MG ZS-EV LUXURY affiche une autonomie WLTP de 440 KM mais %

Sur autoroute à 130 Kmh je fais 295 Km

Sur autoroute à 115 Kmh je fais 310 Km

Sur Route à 80/90/110 Kmh selon type de routes et vitesses légales je fais bien entre 430 Km et 450 Km donc dans la plaque du WLTP

Mais en zone urbaine/sururbaine pratiquement mon quotidien je fais quel que fois plus de 500 Km mais le plus souvent entre 450 Km et 500 Km donc

plus que ce qu'affiche le WLTP du service des mines.

Serge Rochain, 50 ans de VT, 9 ans de PHEV, et un an de VE

Non. Même à prix inférieur, les prestations sur les chinoises sont supérieures la caméra 360° et le toit ouvrant panoramique par exemple qui se trouvent de base sur ma ZS-EV à 31600 € n'existent qu'en option supplémentaires coûteuses sur des modèles qui coûtent 10 000 euros de plus chez STELLANTIS, RENAULT, ou VW.

SERGE ROCHAIN

Moi non plus, la rallonge ne passe pas par la fenêtre du second ou j'ai un appartement à Toulouse, elle passe dans les colonnes de service, arrivé au parking du sous sol ou j'ai fait installer une prise ordinaire commandée par un disjoncteur depuis le tableau de répartition dans l'appartement.

Un voisin qui a sa place de parking privatif dans le park extérieur au pied de l'immeuble à fait pareil sur sa place de parking mais ça lui a coûté un peu plus cher à cause de la tranchée.

Un troisieme voisin qui est à mon étage mais locataire à choisi (malgré que son propriétaire lui a proposé de payer la moitié des frais) de faire le plein sur une borne Tesla qui n'est qu'à 3 km, une fois par semaine ce qui est une bonne solution car il ne fait que 40 km par jour soit 200 Km par semaine en dehors de WE. Comme il dit : c'est comme avant avec ma fumante ou j'allais à la pompe.

Vous vous faites un problème pour ce qui n'en est pas un. Une simple prise suffit !

Serge Rochain

Sauf que l'électricité ça ce fait de plus en plus avec autre chose que de l'uranium... Notemment avec du vent et du Soleil.

Serge Rochain

Les savants grecs savaient beaucoup de choses que nos contemporains ignorent encore mais tout de même vous en rajoutez... C'est daleirs inutile tant ce qu'ils savaient dépasse de loin la connaissance de la majorité de nos contemporains... Je me permets de vous suggérer à ce sujet la lecture de

Histoire de la mesure des distances cosmiques, de Hipparque à Hubble, paru chez ISTE Éditions.

Serge Rochain

Pourquoi les VE chinois sont bien meilleurs marché que leurs homologues européenes ?

Parce que les dirigeants de l'industrie automobile europeene crachent sur le VE depuis plus de 10 ans pendant que les asiatiques progressaient dans cette nouvelle technologie.

Pourquoi les VE bon marché en Chine coûtent beaucoup plus cher une fois arrivés en Europe ? Là, ce n'est qu'une hypothèse.... Parce qu'il ne faut pas decredibiliser les constructeurs européens face aux véhicules chinois

.... Il ne reste alors qu'à augmenter leur prix pour qu'ils ne ridiculisent pas les VE européens.

Serge Rochain

La MG3 ne pèse rien dans l'avenir de la marque. Ce n'est qu'une insertion opportuniste pour profiter des naïfs qui croient encore à l'avenir du thermique. Ces passeistes font assez de bruit pour être entendus par les décisionnaires de l'importateur pour qui l'argent n' à pas d'odeur..... Mais qui les blâmera ?, pas moi, la vie est dure.

Serge Rochain

Non, le problème n'est pas celui là !

J'ai un besoin ! Qui me le résoud pour le prix le plus bas ?

Si c'est une chinoise, rien à cirer de la e-c3 !

Serge Rochain

On ne choisi pas toujours son lieu d'habitation et de travail.

Par ailleurs il y a foule de banlieusards parisiens qui passent beaucoup plus de temps que lui dans les transports en commun ou derrière leur volant

Serge Rochain

Ah ? Vous êtes riche alors ?

L'obligation de devoir recharger sur une borne publique, ce qui d'ailleurs n'est plus un problème, concerne moins de 10% de la population.

C'est à dire ceux qui habitent dans de vieux immeubles au centre des grandes villes et qui garent leur voiture sur le bord du trottoir chaque soir à un endroit différent au hasard d'une bonne fortune ce qui est beaucoup us contreignant que d'aller faire un plein d'électron une fois par semaine sur une borne rapide.

Serge Rochain

L'autonomie est loin d'être la seule caractéristique qui différentie une routiere d'une citadine, et ce sera un critere de moins en moins important dans l'avenir. Car des autonomies réduites à un possibilité de faire 250 Km en une charge sera suffisant pour une routiere capable de faire une charge en 5 minutes. Déjà aujourd"hui presque n'importe qu'elle électrique pour faire 250 Km sur autoroute avec une charge. Le confort et la taille du véhicule seront alors les seuls critères différentiant la routiere de la citadine.

Serge Rochain

NON, ça n'a pas été le critère déterminant pour moi. Le plus important a été la longueur.

Je charge sur une prise ordinaire dans mon boxe fermé en sous-sol de l'immeuble et pour en fermer la porte pour qu'on ne me pique pas mon câble la longueur de la voiture était impérative ! Tout ce qui dépassait la longueur du box a été éliminé d'office dans ce qui affichait au moins 400 Km d'autonomie. Il y avait le bonus de 6000 € à l'époque mais même si l'exclusion des chinois avait été pratiqué à l'époque j'aurais quand même pris cette anglaise aux yeux bridés car c'est malgrés tout celle qui en donne le plus pour le moins cher, avec ou sans bonus !

Serge Rochain

Pour vous la MG ZS EV Luxury à 31600 n'est pas concluante ?

Trouvez moi un SUV COMPACT capable derivaliser avec elle.

Serge Rochain

Pourquoi sont elles limités en vitesses ? Vous n'acez pas remarqué qu'il est interdit de rouler à plus de 130 dans le lmeilleur des cas en France ? et comme partout ailleurs en dehors de quelques cas particuliers comme les autoroutes allemandes ?

Et vous vous croyez naivement que c'est pour des raisons techniques que ma MG est limité à 170 Kmh ?

Consternant

Encore un naïf qui croit que les ingénieurs chinois ont étés formés par les ingénieurs européens !!! Ils font de meilleurs VE que leurs homologues européens à qui les patrons comme Tavares avait interdit de se préoccuper de VE .... nous n'avons rien à leur apprendre....ils sont devant , mettez vous bien cela dans votre petite tête. Si ce n'était pas le cas il ne nous foutraient pas la trouille !