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Commentaires - Ca se complique encore pour Alpine en Formule 1

Cédric Pinatel

Ca se complique encore pour Alpine en Formule 1

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Par

ça existe encore la F1 ?

La question étant plutôt, compte tenu de la position commerciale d'Alpine (quelques milliers de véhicules vendus en Europe et principalement en France), est ce bien raisonnable de dépenser autant pour la F1 qui est une communication mondiale très coûteuse.

Par

Normal que les gars se mettent en grève . Ceux qui sont les plus mauvais ne sont pas pénalisés .

C'est le retour de bâton normal .

Par

Briatore a été embauché pour faire le sale boulot, il ne faut pas s'y tromper, c'était bien le but de Luca de Meo quand il l'a rappeler chez Alpine. On va juste rappeler, qu'il sera plus facile de revendre l'écurie de formule 1 BWT Alpine F1 Team, sans l'obligation d'utiliser le moteur Renault ...

Vu les résultats de ces dernières années, peu t'on cependant reprocher à Renault de ne plus vouloir investir en formule 1 ? Les ventes d'Alpines n'ont pas explosée grâce à l'écurie de formule 1, elle n'ont pas explosée d'ailleurs, Alpine reste un "succès d'estime". Vu la taille du constructeur Renault, il doit se concentrer sur ses 3 marques : Renault, Dacia et Alpine ... pas sur une écurie de formule 1.

Pour comparaison, Cupra n'a pas eu besoin de la formule 1 pour exploser ses ventes ... De Meo doit avoir cela également en tête :bien:

Par

Utiliser les moteurs d’un prestataire extérieur alors qu’on est soit même motoriste, je trouve ça franchement pas terrible niveau honneur et image alors que c’est la principale raison d’être pour un industriel d’un engagement en F1.

Si la F1 ne sert même plus à vendre le groupe français en tant que fabricant de moteurs, autant arrêter les frais de suite.

Par

En réponse à totoecolo

Briatore a été embauché pour faire le sale boulot, il ne faut pas s'y tromper, c'était bien le but de Luca de Meo quand il l'a rappeler chez Alpine. On va juste rappeler, qu'il sera plus facile de revendre l'écurie de formule 1 BWT Alpine F1 Team, sans l'obligation d'utiliser le moteur Renault ...

Vu les résultats de ces dernières années, peu t'on cependant reprocher à Renault de ne plus vouloir investir en formule 1 ? Les ventes d'Alpines n'ont pas explosée grâce à l'écurie de formule 1, elle n'ont pas explosée d'ailleurs, Alpine reste un "succès d'estime". Vu la taille du constructeur Renault, il doit se concentrer sur ses 3 marques : Renault, Dacia et Alpine ... pas sur une écurie de formule 1.

Pour comparaison, Cupra n'a pas eu besoin de la formule 1 pour exploser ses ventes ... De Meo doit avoir cela également en tête :bien:

   

Après, Cupra prend la suite de Seat qui était déjà une bonne marque bien intégrée dans le marché européen avec un réseau consistant. Cupra n’a eu qu’à reprendre cette solide base de départ en y ajoutant une identité plus séduisante et dynamique.

Normalement, si c’était bien exécuté -et c’était le cas-, c’était voué à fonctionner.

 

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Par

Difficile de s'exprimer sur le sujet ce matin.

Au vu des résultats actuels de l'écurie Alpine en F1, compte tenu des changements de réglementation en ce qui concerne les moteurs en F1 à partir de 2026, comment faire pour investir autant d'argent dans la mise au point de nouveaux moteurs alors que la possibilité d'utiliser des moteurs moins coûteux existe? Où le trouver? Les sponsors?

"L’écurie française se retrouve dans une situation plus compliquée que jamais." Je comprends cela, utiliser les moteurs Mercedes reste un pis aller avant le retrait pur et simple de l'écurie Alpine F1.:bah:

Par

Difficile de s'exprimer sur le sujet ce matin.

Au vu des résultats actuels de l'écurie Alpine en F1, compte tenu des changements de réglementation en ce qui concerne les moteurs en F1 à partir de 2026, comment faire pour investir autant d'argent dans la mise au point de nouveaux moteurs alors que la possibilité d'utiliser des moteurs moins coûteux existe? Où le trouver? Les sponsors?

"L’écurie française se retrouve dans une situation plus compliquée que jamais." Je comprends cela, utiliser les moteurs Mercedes reste un pis aller avant le retrait pur et simple de l'écurie Alpine F1.:bah:

Par

Alpine vendra uniquement des VE en 2026... Ils ne sont là que pour l'image de marque en F1 (Aston Martin sera bien motorisé par Honda en 2026 sans que ça ne fasse scandale).

Par

Et pour le reste il y a toujours possibilité de vendre l'usine (qui n'a jamais été française, c'était Benetton) à Enstone à GM (Andretti-Cadillac)

Par

il y a déjà des moteurs Renault dans les Merco, alors des moteurs Merco dans des Alpines pourquoi pas non?

Par

Mettre autant d'argent dans une écurie qui atteint de si piètres résultats, cela nuit forcément à l'image de la marque.

Les ventes de voitures neuves doivent probablement en pâtir. Il est temps de stopper l'hémorragie quitte à revenir plus tard.

L'écurie sera sans doute vendue quand elle aura de meilleurs résultats.

Par

Ok, Viry s'est totalement planté en 2014 au lancement de l'hybride : pas puissant, pas fiable, un refroidissement et des vibrations largement sous-évalués, bref une catastrophe, qui avait à l'époque incité leur client Red Bull a dépêcher une équipe sur place pour les aider.

Ce n'est pas une surprise si depuis la marque n'arrive pas à avoir un seul autre client.

Mais, actuellement, ce déficit est estimé à 2-3 dixièmes au tour.

Or, le retard d'Alpine en général est bien, bien supérieur à ça.

Le châssis trop lourd, ce n'est pas de la faute de Viry.

L'aéro totalement loupée, ce n'est pas la faute de Viry.

La stratégie nulle en piste, non plus.

La gestion catastrophique des pilotes non plus.

Mais non, ils s'entêtent à ne surtout pas se mettre les anglais d'Enstone à dos, qui pourtant pourraient bien commencer à balayer devant leur porte.

Alors le retour de Briatore.... :blague:

Certes, les chances de succès sont là... mais à quel prix?

Par

En réponse à simK

Et pour le reste il y a toujours possibilité de vendre l'usine (qui n'a jamais été française, c'était Benetton) à Enstone à GM (Andretti-Cadillac)

   

Cela n'est pas dit officiellement, mais effectivement la revente de BWT Alpine F1 Team, pourra se faire d'autant plus facilement que Enstone, ne sera plus lié au moteur Renault Alpine ...

Par

Pourquoi 3 fers au feu ( F1, WEC, mais aussi modestement rallye, où au moins le produit en vitrine montre ses capacités et est immédiatement indentifiable par les spectateurs ) pour une marque qui vend bien moins de 5 000 caisses par an ?

Et aucun résultats probants pour ce qui est censé être en haut de la pyramide

Rîno ?

C'est devenu une marque très majoritairement repliée sur l'Europe.

Et vous croyez que l'Indien, l'Indonésien ou même le ricain sait qu'Alpine, c'est Rîno ?

Et quand bien même, pour leur vendre quoi ?

Courage aux passionnés de Viry.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi 3 fers au feu ( F1, WEC, mais aussi modestement rallye, où au moins le produit en vitrine montre ses capacités et est immédiatement indentifiable par les spectateurs ) pour une marque qui vend bien moins de 5 000 caisses par an ?

Et aucun résultats probants pour ce qui est censé être en haut de la pyramide

Rîno ?

C'est devenu une marque très majoritairement repliée sur l'Europe.

Et vous croyez que l'Indien, l'Indonésien ou même le ricain sait qu'Alpine, c'est Rîno ?

Et quand bien même, pour leur vendre quoi ?

Courage aux passionnés de Viry.

   

L'objectif c'est de vendre autant que Porsche... avec une gamme 100% électrique et des SUV.

Donc ils veulent se donner une image de marque sportive

Par

En réponse à totoecolo

Briatore a été embauché pour faire le sale boulot, il ne faut pas s'y tromper, c'était bien le but de Luca de Meo quand il l'a rappeler chez Alpine. On va juste rappeler, qu'il sera plus facile de revendre l'écurie de formule 1 BWT Alpine F1 Team, sans l'obligation d'utiliser le moteur Renault ...

Vu les résultats de ces dernières années, peu t'on cependant reprocher à Renault de ne plus vouloir investir en formule 1 ? Les ventes d'Alpines n'ont pas explosée grâce à l'écurie de formule 1, elle n'ont pas explosée d'ailleurs, Alpine reste un "succès d'estime". Vu la taille du constructeur Renault, il doit se concentrer sur ses 3 marques : Renault, Dacia et Alpine ... pas sur une écurie de formule 1.

Pour comparaison, Cupra n'a pas eu besoin de la formule 1 pour exploser ses ventes ... De Meo doit avoir cela également en tête :bien:

   

Cupra explose ses ventes ? En partant de rien, c'est faisable de faire +100% mais ça reste des queues de cerise dans le monde automobile, sans oublier que Cupra s'est bâtie au détriment de Seat. Cupra c'est plutôt Seat qui a été coupé en 2.

Par

Renault n'est pas le 1er grand constructeur à arrêter la F1. C'est même le seul qui ait été autant présent depuis presque 50 ans ! 50 ans, c'est pas rien. A mon avis, il faut accepter ce genre de choses. Car BMW, Honda, Toyota, Porsche, Peugeot, Ford ont tous été présents par épisodes. On peut aussi considérer que Mercedes n'a pas vocation non plus à être présent éternellement contrairement à Ferrari.

Evidemment, plus une équipe est présente longtemps, plus c'est dur d'arrêter... On peut le comprendre. Mais Renault n'est pas comme Ferrari un constructeur de supercars ou de GT, il n'a donc pas à être présent en F1 de manière permanente.

D'autre part, je ne vois pas comment des salariés peuvent contraindre une marque à continuer coûte que coûte à faire des moteurs de F1. Et quelle image ce serait si l'équipe était dans l'impossibilité de finir la saison ! Ah si, on pourrait toujours dire que les français sont décidément des râleurs, que la France est connue dans le monde pour ses grèves, ...

Et enfin, je vois bien l'écurie vendue à Andretti. Mais je ne vois pas pourquoi le fait que l'écurie ne soit plus motorisée par Renault est important dans le cadre d'une vente. Un acheteur n'achète que l'équipe, pas les accords avec un motoriste.

Par

Ils ont raisons de vouloir faire grève...

Le site de Viry a fabriqué et conçu des moteurs d'anthologie.

Le V6 Turbo. Le V10, le V8.

Alors il ne fait pas se voiler la face. Le V6 Hybride n'a jamais été une réussite. Et Renault s'est retrouvé piégé dans une réglementation qui interdit toutes évolutions du moteur durant des années.

D'ailleurs il me semble que la prochaine réglementation ne fera pas mieux puisque le moteur, nouveau, sera ensuite "gelé" pendant des années.

Je me demande bien ce qui a pris aux écuries de F1 de signer ce type d'accords....

Bon, concernant Alpine il y a 2 choses qui interroge.

L'instabilité de l'équipe en premier.

Ça change de directeur technique tous les 6 mois, on remplace les partants par des arrivant peu convaincant.

Il en va de même chez les ingénieurs motoristes ou les ingénieurs châssis.

Il est loin le temps des Bernard Dudot.

Il y a aussi une part de responsabilité à Enstone. Parce que bon, le moteur est certes pas bon, mais la voiture ne compense pas. Pire, elle est moins bien d'année en année....

Mais c'est probablement plus facile de changer de moteur que de changer d'usine de voiture.

Briatore....je n'aurai jamais penser le revoir en F1. Et je ne suis p1s convaincu que ce soit le type qui qui il fallait miser pour établir une stratégie claire et efficace sur le long terme.

Enfin, je le pense et dis depuis longtemps, Alpine se disperse entre la F1 et le WEC.

Si encore il y avait moyen d'établir une convergence entre les 2....mais non.

Que ce soit en terme de voiture ou de moteur il n'y a rien à voir....dispersion des moyens et des compétences.

D'un point de vue Viry je pense qu'ils se sentent lésés et faisant office de boucs émissaires.

Si encore ils récupérait le moteur WEC, qui est un Mecachrome.

Maintenant d'un point de vue image et sportif...

Ben j'ai envie de dire que Mc Laren n'a jamais eu de moteur Mc Laren...

Aston Martin? Ils utilisent le Mercedes justement. Et c'est parce qu'ils vont passer chez Honda que Alpine pourrait récupérer le Mercedes (va récupérer, c'est quasi acté).

Dans les faits la plupart des écuries utilisent des moteurs qui ne sont pas les leurs. Quand Norris double Hamilton c'est le même moteur sous le capot des 2...

Mais bon, Williams aussi a un Mercedes, et ils ne gagnent pas pour autant.

Je ne suis pas à dire que Alpine doit faire du Franco-Francais. Moteur France, châssis France, pilote France...c'est idiot.

Mais le moteur a Viry ils savaient faire. Les employés savent les fabriquer.

Il y a peut-être un problème niveau conception.

Par

Mercedes leur un bon vieux moteur de W123 de 240D

Par

En réponse à Vicomte Lamorgue

Utiliser les moteurs d’un prestataire extérieur alors qu’on est soit même motoriste, je trouve ça franchement pas terrible niveau honneur et image alors que c’est la principale raison d’être pour un industriel d’un engagement en F1.

Si la F1 ne sert même plus à vendre le groupe français en tant que fabricant de moteurs, autant arrêter les frais de suite.

   

Même si ce n'est qu'un épisode supplémentaire dans ce nouveau monde d'argent et paillettes, je suis d'accord que ce n'est pas terrible en terme d'image . Bon le grand public aura oublié dans peu de temps mais à l'intérieur de l'entreprise cela ne donne pas "confiance " . Les bras cassée Anglais s'en tirent bien et ceux qui n'ont pas démérité sont pénalisés .

Globalement cela fait 10 ans que les "branleurs d'Enstone " pataugent . Il fallait liquider Enstone il y a 10 ans .

Mettre autant de fric pour faire rouler 2 carrioles tous les 15 jours est totalement stupide, sauf si quelques billets tombent avec tout cet argent manipulé....

Par

En réponse à jroule75

Cupra explose ses ventes ? En partant de rien, c'est faisable de faire +100% mais ça reste des queues de cerise dans le monde automobile, sans oublier que Cupra s'est bâtie au détriment de Seat. Cupra c'est plutôt Seat qui a été coupé en 2.

   

Comme déjà évoqué, le futur d'Alpine, c'est des VE, l'écurie Alpine ne sera d'aucun secours là-dessus, elle n'a déjà en rien servi au développement commercial de l'A110. Renault ne peut plus se permettre d'entretenir et de se disperser avec une écurie de F1 ... mais plutôt se recentrer.

En face, une marque comme Cupra a pris de l'avance sur le VE sportif, et désolé pour toi, même si c'est "Seat qui a été coupé en 2" pour te citer, c'est beaucoup plus rentable ...

Et c'est cela aussi que DE MEO a dans le viseur ...

Par

Bah, rien de plus normal, cet abandon du moteur thermique par Renault.

Car il n'a échappé à personne que le constructeur/Groupe était dans une logique d'électrification à marche forcée de l'ensemble de sa gamme, même si Luca De Meo a finalement décidé de freiner ses ardeurs, vu la réalité du terrain. :bah:

Bref, l'avenir d'Alpine, en compétition, c'est la FE et les courses d'endurance (+ éventuellement rallye, s'ils veulent faire de la pub pour la r5 Alpine), avec des moteurs électriques et à hydrogène.:bah:

Car il ne sert à rien de continuer dans la F1, si c'est pour au final proposer des modèles... électriques, encore moins des SUV poussifs, d'ailleurs.

Par

Je crois aussi que Renault a cru, comme d'autres constructeurs, que l'heure des VE viendrait très rapidement. D'où un plan VE chez Alpine. Mais ça semble un peu prématuré. Porsche vient de reconsidérer sa position, Alpine pas encore apparemment. Donc le plan produit n'est pas en phase avec la demande actuelle. Pas facile dans ces conditions de promouvoir une marque.

Renault aurait pu faire l'inverse, vendre l'écurie et continuer les moteurs mais justement ce ne serait pas en accord avec l'objectif de promouvoir Alpine.

Mais Renault n'est pas seul à se poser des questions. Le projet Audi a du mal à se faire, Porsche a préféré ne pas participer. Le projet Red Bull Powertrains/Ford est totalement nouveau. La F1 marche bien en ce moment (audiences, affluences, finances), mais tout cela est assez fragile.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ils ont raisons de vouloir faire grève...

Le site de Viry a fabriqué et conçu des moteurs d'anthologie.

Le V6 Turbo. Le V10, le V8.

Alors il ne fait pas se voiler la face. Le V6 Hybride n'a jamais été une réussite. Et Renault s'est retrouvé piégé dans une réglementation qui interdit toutes évolutions du moteur durant des années.

D'ailleurs il me semble que la prochaine réglementation ne fera pas mieux puisque le moteur, nouveau, sera ensuite "gelé" pendant des années.

Je me demande bien ce qui a pris aux écuries de F1 de signer ce type d'accords....

Bon, concernant Alpine il y a 2 choses qui interroge.

L'instabilité de l'équipe en premier.

Ça change de directeur technique tous les 6 mois, on remplace les partants par des arrivant peu convaincant.

Il en va de même chez les ingénieurs motoristes ou les ingénieurs châssis.

Il est loin le temps des Bernard Dudot.

Il y a aussi une part de responsabilité à Enstone. Parce que bon, le moteur est certes pas bon, mais la voiture ne compense pas. Pire, elle est moins bien d'année en année....

Mais c'est probablement plus facile de changer de moteur que de changer d'usine de voiture.

Briatore....je n'aurai jamais penser le revoir en F1. Et je ne suis p1s convaincu que ce soit le type qui qui il fallait miser pour établir une stratégie claire et efficace sur le long terme.

Enfin, je le pense et dis depuis longtemps, Alpine se disperse entre la F1 et le WEC.

Si encore il y avait moyen d'établir une convergence entre les 2....mais non.

Que ce soit en terme de voiture ou de moteur il n'y a rien à voir....dispersion des moyens et des compétences.

D'un point de vue Viry je pense qu'ils se sentent lésés et faisant office de boucs émissaires.

Si encore ils récupérait le moteur WEC, qui est un Mecachrome.

Maintenant d'un point de vue image et sportif...

Ben j'ai envie de dire que Mc Laren n'a jamais eu de moteur Mc Laren...

Aston Martin? Ils utilisent le Mercedes justement. Et c'est parce qu'ils vont passer chez Honda que Alpine pourrait récupérer le Mercedes (va récupérer, c'est quasi acté).

Dans les faits la plupart des écuries utilisent des moteurs qui ne sont pas les leurs. Quand Norris double Hamilton c'est le même moteur sous le capot des 2...

Mais bon, Williams aussi a un Mercedes, et ils ne gagnent pas pour autant.

Je ne suis pas à dire que Alpine doit faire du Franco-Francais. Moteur France, châssis France, pilote France...c'est idiot.

Mais le moteur a Viry ils savaient faire. Les employés savent les fabriquer.

Il y a peut-être un problème niveau conception.

   

Il y a eu un couac au début de l’ère V6 hybride, mais depuis le handicap de puissance n'est pas le problème fondamental des perfs . Il y a 2/10 dans le moteut et il manque 1 seconde au total .

Quand red Bull a gagné avec le V8 , il y avait un déficit de puissance équivalent .

le chiffre des chevaux n'est pas tout .

Par contre d'un point de vue financier ce n'est pas terrible, sans client supplémentaire pas d'amortissement des études . De plus Viry ne monte même pas les moteurs de course, donc cela est bien gentil, mais c'est Mécachrome qui est payé (environ 100 personnes) pour monter les 10 moteurs de course de l'année. Cela fait beaucoup d'argent, et en bon épicier le constat est vite fait .

Donc ce n'est pas la perf la justification, mais le fric , par contre le message est l'injustice sociale !

Par

Renault ne sait donc plus faire de moteur de F1 performant.

Ou alors, c'est trop coûteux ? A quoi bon continuer la F1 alors ?

Par

Alpine a montré un prototype hypercar Alpine Alpenglow au Mans . Peut être De Meo a t'il prévu de réorienter les ressources vers des produits à vendre en boutique plutôt qu'à faire courir en F1 ? Cela m'étonnerait que le patron de Renault fasse table rase de toute l'expérience de ces gens de Viry. En attendant c'est pas top.

Par

En réponse à gordini12

Il y a eu un couac au début de l’ère V6 hybride, mais depuis le handicap de puissance n'est pas le problème fondamental des perfs . Il y a 2/10 dans le moteut et il manque 1 seconde au total .

Quand red Bull a gagné avec le V8 , il y avait un déficit de puissance équivalent .

le chiffre des chevaux n'est pas tout .

Par contre d'un point de vue financier ce n'est pas terrible, sans client supplémentaire pas d'amortissement des études . De plus Viry ne monte même pas les moteurs de course, donc cela est bien gentil, mais c'est Mécachrome qui est payé (environ 100 personnes) pour monter les 10 moteurs de course de l'année. Cela fait beaucoup d'argent, et en bon épicier le constat est vite fait .

Donc ce n'est pas la perf la justification, mais le fric , par contre le message est l'injustice sociale !

   

"Donc ce n'est pas la perf la justification, mais le fric , par contre le message est l'injustice sociale !"

Si l'écurie était régulièrement dans le top 3 voire 5, il n'y aurait pas de remise en question je pense. Ce sont bien les piètres performances qui sont en cause. D'où une non-rentabilité des dépenses.

Par

Que les salariés se mettent en grève, c'est plus que normal quand une direction (?) n'en a pas ! Les ambitions sportives sont plus que troubles et les objectifs absents de clarté. Cela va mal chez Alpine que ce soit en F1 ou WEC, seuls les rallyes sont satisfaisants.

L'arrêt des motorisations F1 doit se faire avec une vision de l'avenir du site de Viry dans la clarté et une ambition sportive renouvelée.

Par

Le V6 Renault consomme toujours autant

Par

En réponse à Mustang04

Ok, Viry s'est totalement planté en 2014 au lancement de l'hybride : pas puissant, pas fiable, un refroidissement et des vibrations largement sous-évalués, bref une catastrophe, qui avait à l'époque incité leur client Red Bull a dépêcher une équipe sur place pour les aider.

Ce n'est pas une surprise si depuis la marque n'arrive pas à avoir un seul autre client.

Mais, actuellement, ce déficit est estimé à 2-3 dixièmes au tour.

Or, le retard d'Alpine en général est bien, bien supérieur à ça.

Le châssis trop lourd, ce n'est pas de la faute de Viry.

L'aéro totalement loupée, ce n'est pas la faute de Viry.

La stratégie nulle en piste, non plus.

La gestion catastrophique des pilotes non plus.

Mais non, ils s'entêtent à ne surtout pas se mettre les anglais d'Enstone à dos, qui pourtant pourraient bien commencer à balayer devant leur porte.

Alors le retour de Briatore.... :blague:

Certes, les chances de succès sont là... mais à quel prix?

   

Viry fabrique que des moteurs et rien d'autre.

Par

En réponse à gordini12

Normal que les gars se mettent en grève . Ceux qui sont les plus mauvais ne sont pas pénalisés .

C'est le retour de bâton normal .

   

:bien:

pourquoi ne pas faire grève vu que l'usine va fermer, il s'agit de lutter et surtout de défendre ses droits face à des dirigeants étrangers à la marque Alpine et Renault, qui dans deux ans ne seront même plus là...:bah:

Par

En réponse à franck8315

Viry fabrique que des moteurs et rien d'autre.

   

.... mais c'est justement bien là le problème !

Et ce n'est pas Mercedes qui viendra là bas pour monter ses berlingues.

Par

En réponse à Vicomte Lamorgue

Utiliser les moteurs d’un prestataire extérieur alors qu’on est soit même motoriste, je trouve ça franchement pas terrible niveau honneur et image alors que c’est la principale raison d’être pour un industriel d’un engagement en F1.

Si la F1 ne sert même plus à vendre le groupe français en tant que fabricant de moteurs, autant arrêter les frais de suite.

   

c'est probablement ce qui est prévu, acheteur ? Flavio à vil prix :ange:

Par

En réponse à EllePe

"Donc ce n'est pas la perf la justification, mais le fric , par contre le message est l'injustice sociale !"

Si l'écurie était régulièrement dans le top 3 voire 5, il n'y aurait pas de remise en question je pense. Ce sont bien les piètres performances qui sont en cause. D'où une non-rentabilité des dépenses.

   

Si c'était les performances, ce serait Enstone qui aurai du être bazardé en premier !

Par

En réponse à franck8315

Viry fabrique que des moteurs et rien d'autre.

   

C'est bien ce qu'il explique !

Par

D'accord avec Totoecolo : sans le moteur, l'écurie est plus facile à revendre. Je pense que l'avenir d'Alpine F1 c'est de s'appeler Andretti, avec moteur GM (Cadillac). Alpine F1, c'est cuit biscuit. Di Meo a appelé un de ses copains, le truand Briatore, pour venir exécuter la basse besogne.

Reste le WEC.

Ne pas perdre de vue que Alpine, c'est un constructeur minuscule, anecdotique sur le plan des ventes. La production de l'adorable A110 est quasi artisanale.

La gestion de l'équipe de F1 ces dernières années sera enseignée dans les écoles pour illustrer la pire manière de faire.

Par

Et quand la prochaine Alpine sera purement électrique, que Rîno empile les SUV jusqu'à la nausée, quel intérêt d'être en F1 ou en WEC ???

Le plan correct et pas bien cher, en comparaison de ces deux disciplines, aurait été de donner un peu de tonus au WRC, en communiquant sur une R5 Alpine à venir dans cette discopline.

L'auto est de bon format, en phase avec l'histoire, visuellement réussie.

Et pas grand monde comme concurrents résiduels à date.

Bref, chances de succès mathématiquement importantes.

Las !

Ils ont tout misé sur la branchouille pour cette caisse.

Jusqu'à quand ?

Voir Fiat 500....

Par

En réponse à gordini12

Si c'était les performances, ce serait Enstone qui aurai du être bazardé en premier !

   

Perso, je pense que le handicap moteur est un peu supérieur à celui qui est communiqué. Mais chut...

Et le problème est que, en situation de handicap moteur, il faut compenser via l'aéro. D'où des problèmes de grip, de longévité des pneus, ...

Si Enstone était vendue, quelle équipe demanderait les moteurs Renault ? Andretti ? Mais comment promouvoir la marque Alpine ?

Par

En réponse à charly177

D'accord avec Totoecolo : sans le moteur, l'écurie est plus facile à revendre. Je pense que l'avenir d'Alpine F1 c'est de s'appeler Andretti, avec moteur GM (Cadillac). Alpine F1, c'est cuit biscuit. Di Meo a appelé un de ses copains, le truand Briatore, pour venir exécuter la basse besogne.

Reste le WEC.

Ne pas perdre de vue que Alpine, c'est un constructeur minuscule, anecdotique sur le plan des ventes. La production de l'adorable A110 est quasi artisanale.

La gestion de l'équipe de F1 ces dernières années sera enseignée dans les écoles pour illustrer la pire manière de faire.

   

Une écurie se vend sans relation avec le moteur. Si Alpine se vendait aujourd'hui à Andretti, celui-ci pourrait se tourner aussi bien vers Renault que vers un autre motoriste.

GM n'a aucune expérience de la F1. Ils ne peuvent pas créer comme ça un moteur de F1 sans des investissements et des recrutements très importants. Les meilleurs recrutements ont déjà été faits par Red Bull Powertrains et Audi.

Que ce soit di Meo, Briatore, Famin, ou un autre, ça change quoi ?

Par

On parle beaucoup de la médiocrité de l'équipe d'Enstone, mais l'organisation de l'équipe de Viry présente des gros défauts. Beaucoup de tâches sont externalisées (fabrication, fournisseurs, montage), d'où des complications en terme de contrôle et d'"agilité".

Par

En réponse à gordini12

Il y a eu un couac au début de l’ère V6 hybride, mais depuis le handicap de puissance n'est pas le problème fondamental des perfs . Il y a 2/10 dans le moteut et il manque 1 seconde au total .

Quand red Bull a gagné avec le V8 , il y avait un déficit de puissance équivalent .

le chiffre des chevaux n'est pas tout .

Par contre d'un point de vue financier ce n'est pas terrible, sans client supplémentaire pas d'amortissement des études . De plus Viry ne monte même pas les moteurs de course, donc cela est bien gentil, mais c'est Mécachrome qui est payé (environ 100 personnes) pour monter les 10 moteurs de course de l'année. Cela fait beaucoup d'argent, et en bon épicier le constat est vite fait .

Donc ce n'est pas la perf la justification, mais le fric , par contre le message est l'injustice sociale !

   

Bien sur qu'il y a une histoire de fric. Mais je me doute aussi que puisque la nouvelle réglementation est pour 2026 ils ont déjà dû entreprendre les études et la fabrication des premiers futurs moteurs.

De l'argent jeté par la fenêtre?

En tout cas si le moteur n'est pas seul en cause, il n'en demeure pas moins vrai que les responsables de l'équipe le disent eux-memes....il y a un déficit de puissance et ça fait une différence au tour....multiplie par 60 tours.

https://fr.motorsport.com/f1/news/comment-alpine-contourner-deficit-moteur/10574543/

https://f1only.fr/f1-szafnauer-confirme-un-deficit-de-puissance-sur-le-moteur-renault/

Après Enstone n'est pas blanc blanc non plus. Ils sont mêmes responsables des perfs en berne sur les 2 dernières saisons.

Mais en F1 il n'y a pas de châssis client....des moteurs oui.

C'est regrettable de voir qu'on sacrifie Vyri sur l'hôtel du pognon en allant se disperser en WEC ou avec des proto à hydrogène dont on se demande bien ce que ça va devenir.

Si encore derrière il y avait une idée de profiter de l'aura de la F1...

Car contrairement à ce que pense les esprits étriqués, la F1 est MONDIALEMENT de plus en plus regardée....sauf que Alpine dans le même temps n'a pas essayé de se lancer sur des marchés pourtant importants.

De là à dire qu'ils maintiennent une présence en F1 pour le futur.

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Mac Laren gagne bien avec des moteurs Merceddes et pourtant c'est Mac Laren qui gagne et pa Mac Laren Mercedes.... Donc inutile de créer un problème ou il n'y en a pas.

En revanche, il y avait un problème d'équité entre les équipes d'Enstone et de Vriy car les français voyageaient en business quand les anglais en eco. Déjà là, comment il pouvait y avoir émulation dans l'équipe.

Vouloir se mettre en grève est une réaction bien française plutôt que de chercher une solution. L'usine de Viry n'est à l'heure actuelle pas menacée non plus car l'activité F1 représente environ 20% de la charge de ce qui est annoncé. Et il y a de quoi replacer les personnes sur d'autres projets course.

Pour 2025, la saison est plantée quoi qu'il arrive. Le moteur est mal né et la voiture mal conçue. Donc autant visé 2026 pour un renouveau avec un autre motoriste qui parait bien avancé. De mon côté je suis curieux de voir ce que va faire RB en 2026 avec son association avec Ford....

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on va donc bientôt voir des Alpine MERCEDES gagner ( peut etre ) des courses.... :voyons:

c'est sur pour l'image c'est top !!!! RESPECT Alpine . :peur: RESPECT.

et puis Briatore suspendu a vie de toutes compet' automobile pour tricherie :voyons:.... ce brave Briatore aux commandes d'alpine... on est rassuré pour la suite.... OU PAS !!!

reste les courses , ou WE apres WE cette équipe nous invente des trucs impensables ou ils vont de nullités en nullités courses après courses....

ça en devient meme amusant :up:

Alpine F1. LA Blague de l'année :ml:

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En réponse à manu.lille

ça existe encore la F1 ?

La question étant plutôt, compte tenu de la position commerciale d'Alpine (quelques milliers de véhicules vendus en Europe et principalement en France), est ce bien raisonnable de dépenser autant pour la F1 qui est une communication mondiale très coûteuse.

   

Tout est dit :bien:

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En réponse à Lolobjectif

il y a déjà des moteurs Renault dans les Merco, alors des moteurs Merco dans des Alpines pourquoi pas non?

   

Oui ça crée la confusion telle que les fanboys du cric espèrent un peu s'y retrouver.

Cela me rappelle ma Volvo 850 TDI à moteur AUDI 2.5 L , quand un gars en renault m'accoste et me dit : "Volvo c'est un peu renault" .

Je lui répondis que dans ce véhicule , il n'y avait pas l'once d'une pièce renault.:bah:

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"Brèfle" , c'est la chronique d'une mort annoncée.

Par

En réponse à titeuf380

on va donc bientôt voir des Alpine MERCEDES gagner ( peut etre ) des courses.... :voyons:

c'est sur pour l'image c'est top !!!! RESPECT Alpine . :peur: RESPECT.

et puis Briatore suspendu a vie de toutes compet' automobile pour tricherie :voyons:.... ce brave Briatore aux commandes d'alpine... on est rassuré pour la suite.... OU PAS !!!

reste les courses , ou WE apres WE cette équipe nous invente des trucs impensables ou ils vont de nullités en nullités courses après courses....

ça en devient meme amusant :up:

Alpine F1. LA Blague de l'année :ml:

   

Bah oui le neuneu, Briatore à été blanchie. Tu es resté tanké en 2009 ?

Source Wiki rien que pour toi :

Le 5 janvier 2010, le tribunal de grande instance de Paris donne raison à l'Italien qui contestait sa radiation à vie. La décision de la FIA est jugée irrégulière par la juridiction française qui annule la radiation à vie et la condamne à 15 000 euros de dommages et intérêts. Le TGI a également enjoint à la FIA de notifier à ses membres et licenciés le retrait de ces dispositions dans les quinze jours, sous astreinte de 10 000 euros par jour de retard.

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En réponse à EllePe

Une écurie se vend sans relation avec le moteur. Si Alpine se vendait aujourd'hui à Andretti, celui-ci pourrait se tourner aussi bien vers Renault que vers un autre motoriste.

GM n'a aucune expérience de la F1. Ils ne peuvent pas créer comme ça un moteur de F1 sans des investissements et des recrutements très importants. Les meilleurs recrutements ont déjà été faits par Red Bull Powertrains et Audi.

Que ce soit di Meo, Briatore, Famin, ou un autre, ça change quoi ?

   

Si il n'y a que Alpine comme client du moteur Renault, c'est pour une bonne raison ...

Si jamais Renault maintient Viry en formule 1 , la futur équipe sera condamné à débuter avec le moteur Renault, et à priori ça bloquerai des acheteurs ... là avec Mercedes ça passe beaucoup mieux ...

Ne pas oublier qu'ici ce qui est à vendre c'est un accès à la F1, pas vraiment un moteur ou les compétence de Enstone ...

Par

En réponse à totoecolo

Si il n'y a que Alpine comme client du moteur Renault, c'est pour une bonne raison ...

Si jamais Renault maintient Viry en formule 1 , la futur équipe sera condamné à débuter avec le moteur Renault, et à priori ça bloquerai des acheteurs ... là avec Mercedes ça passe beaucoup mieux ...

Ne pas oublier qu'ici ce qui est à vendre c'est un accès à la F1, pas vraiment un moteur ou les compétence de Enstone ...

   

Ben non. Si Andretti achète aujourd'hui l'équipe Alpine en vue de 2026 ou même de 2025, elle ne le fait que pour avoir une franchise en F1. Andretti n'y gagnerait qu'à condition que le motoriste reste identique, ce qui stabiliserait cette équipe. Mais rien ne dit que Andretti se tourne vers Mercedes s'il rachetait Alpine.

D'ailleurs, maintenant que l'on sait que Renault arrête, Renault qui avait des contacts avec Andretti, on peut se poser la question de l'éventuel motoriste qui voudra bien s'accorder avec Andretti. Il y a obligation à fournir des moteurs à une écurie, mais Mercedes en aura déjà 3. Ferrari 2, Honda 1, Red Bull 2, Audi 1. Donc rien n'est certain concernant le motoriste de Andretti. Je trouve que Ferrari serait pas mal vu l'histoire de Mario Andretti pilote Ferrari, mais il y a déjà une écurie américaine, Haas. A moins que celle-ci se tourne vers Toyota qui s'est rapprochée d'elle récemment.

Par

D'autre part, je ne vois pas l'intérêt pour Renault de vendre l'écurie Alpine après 1 an de collaboration avec Mercedes. Ce n'est pas cela qui fera beaucoup augmenter son prix.

Par Profil supprimé

au lieu de nous pondre des merguez éléctriques comme la R5 Ou la mégane ou des clones merdiques de 3008/5008 ,renault aurait dû continuer à nous proposer ce qu elle savait faire de mieux:des petites gti comme la clio RS Ou la mégane RS ,ainsi que des véhicules conçus pour les familles comme l espace ou le scénic .

Alpine c 'etait le prestige d 'antan ,un peu comme la ds à l 'époque.

Par

En réponse à jroule75

Cupra explose ses ventes ? En partant de rien, c'est faisable de faire +100% mais ça reste des queues de cerise dans le monde automobile, sans oublier que Cupra s'est bâtie au détriment de Seat. Cupra c'est plutôt Seat qui a été coupé en 2.

   

"Exploser " c'est un doux euphémisme, en réalité Cupra a " méga-explosé " ses ventes : en 2019 ( un an après avoir été introduite en tant que marque autonome ) Cupra vendait env. 24.000 unités. En 2023 : près de 270.000 unités. Une croissance proche de 1.000 % donc, "explosivement" éloignée de 100 % indiqués par votre pifomètre ( sans meme prendre en compte la formule biscornue "en partant de rien", evidemment )

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En réponse à EllePe

Ben non. Si Andretti achète aujourd'hui l'équipe Alpine en vue de 2026 ou même de 2025, elle ne le fait que pour avoir une franchise en F1. Andretti n'y gagnerait qu'à condition que le motoriste reste identique, ce qui stabiliserait cette équipe. Mais rien ne dit que Andretti se tourne vers Mercedes s'il rachetait Alpine.

D'ailleurs, maintenant que l'on sait que Renault arrête, Renault qui avait des contacts avec Andretti, on peut se poser la question de l'éventuel motoriste qui voudra bien s'accorder avec Andretti. Il y a obligation à fournir des moteurs à une écurie, mais Mercedes en aura déjà 3. Ferrari 2, Honda 1, Red Bull 2, Audi 1. Donc rien n'est certain concernant le motoriste de Andretti. Je trouve que Ferrari serait pas mal vu l'histoire de Mario Andretti pilote Ferrari, mais il y a déjà une écurie américaine, Haas. A moins que celle-ci se tourne vers Toyota qui s'est rapprochée d'elle récemment.

   

L'activité moteur de Renault se fait à perte, car le prix du moteur ( plafonné), même avec un client de plus, ne rentabilise pas l'activité, en d'autre terme, si Renault vend son écurie en restant fabricant de moteur, il perdra de l'argent également.

Hormis de la philanthropie, il n'y avait aucune raison pour Renault de poursuivre son activté moteur F1 :bah:

Par

En réponse à EllePe

Ben non. Si Andretti achète aujourd'hui l'équipe Alpine en vue de 2026 ou même de 2025, elle ne le fait que pour avoir une franchise en F1. Andretti n'y gagnerait qu'à condition que le motoriste reste identique, ce qui stabiliserait cette équipe. Mais rien ne dit que Andretti se tourne vers Mercedes s'il rachetait Alpine.

D'ailleurs, maintenant que l'on sait que Renault arrête, Renault qui avait des contacts avec Andretti, on peut se poser la question de l'éventuel motoriste qui voudra bien s'accorder avec Andretti. Il y a obligation à fournir des moteurs à une écurie, mais Mercedes en aura déjà 3. Ferrari 2, Honda 1, Red Bull 2, Audi 1. Donc rien n'est certain concernant le motoriste de Andretti. Je trouve que Ferrari serait pas mal vu l'histoire de Mario Andretti pilote Ferrari, mais il y a déjà une écurie américaine, Haas. A moins que celle-ci se tourne vers Toyota qui s'est rapprochée d'elle récemment.

   

"Si Andretti achète aujourd'hui l'équipe Alpine ..."

Tu l'as sort d'où celle là ? :areuh:

Pour info, c'est Oliver Oakes qui a été mis à la tête d'Alpine F1 par par Flavio Briatore et Luca de Meo. Va te renseigner sur son équipe Hitech GP mais tu verras que ça annonce autre chose que Andretti ... :voyons:

Par

Qu'ils refourguent l'écurie à qui en veut bien ... un constructeur n'a pas à squatter les fonds de classement avec un véhicule aussi daubé, c'est la place d'écuries aux sponsors merdiques juste là pour faire de la figuration.

Par

En réponse à totoecolo

"Si Andretti achète aujourd'hui l'équipe Alpine ..."

Tu l'as sort d'où celle là ? :areuh:

Pour info, c'est Oliver Oakes qui a été mis à la tête d'Alpine F1 par par Flavio Briatore et Luca de Meo. Va te renseigner sur son équipe Hitech GP mais tu verras que ça annonce autre chose que Andretti ... :voyons:

   

Je répondais à ton message et à la phrase "Si jamais Renault maintient Viry en formule 1 , la futur équipe sera condamné à débuter avec le moteur Renault, et à priori ça bloquerai des acheteurs ... là avec Mercedes ça passe beaucoup mieux ...".

Tu parlais d'acheteurs. Les acheteurs d'écuries de F1 potentiels, il n'y en a pas des tonnes. Il n'y a que Andretti de vraiment sérieux. Donc j'évoquais simplement cette hypothèse, la vente de l'écurie Alpine. Il y a évidemment très peu de chances que cela se fasse cette année. Mais tout va très vite en F1. ça peut se faire courant 2025. Et je pense que si jamais Viry se met en grève, cela fera une raison de plus pour que di Meo arrête tout car il sait que le manque de performances est du aussi à l'équipe d'Enstone. Et que c'est pas nouveau. La comparaison avec Red Bull ou même McLaren à moteur égal n'a jamais été en sa faveur.

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En réponse à Aznog

Qu'ils refourguent l'écurie à qui en veut bien ... un constructeur n'a pas à squatter les fonds de classement avec un véhicule aussi daubé, c'est la place d'écuries aux sponsors merdiques juste là pour faire de la figuration.

   

Hass, Racing Bull, Aston Martin, 3 écurie '' clientes '' qui devance Alpine après la mi-saison et juste.... 14 courses !!!! rien que ça.. 14 courses...

j'ai tjs parlé d'Amateurs concernant cette équipe Alpine F1 ... et c'est pas 2024 qui va me donner tord !!!! :up:

au moins on a un gros avantage : c'est poilade assurée :lol: à chaque WE de course.....

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En réponse à EllePe

Je répondais à ton message et à la phrase "Si jamais Renault maintient Viry en formule 1 , la futur équipe sera condamné à débuter avec le moteur Renault, et à priori ça bloquerai des acheteurs ... là avec Mercedes ça passe beaucoup mieux ...".

Tu parlais d'acheteurs. Les acheteurs d'écuries de F1 potentiels, il n'y en a pas des tonnes. Il n'y a que Andretti de vraiment sérieux. Donc j'évoquais simplement cette hypothèse, la vente de l'écurie Alpine. Il y a évidemment très peu de chances que cela se fasse cette année. Mais tout va très vite en F1. ça peut se faire courant 2025. Et je pense que si jamais Viry se met en grève, cela fera une raison de plus pour que di Meo arrête tout car il sait que le manque de performances est du aussi à l'équipe d'Enstone. Et que c'est pas nouveau. La comparaison avec Red Bull ou même McLaren à moteur égal n'a jamais été en sa faveur.

   

Hélas, Viry est devenu un boulet, car personne ne veut de son moteur (Alpine client unique), et ça ne rapporte rien financièrement, au contraire, même avec un client en plus, ça ne serait pas rentable.

Enstone ne vaut pas mieux au niveau des compétences, mais a une énorme valeur en tant que porte d'entrée en F1, puisque les équipes actuelles ne veulent pas d'une nouvelle équipe. Effectivement Andretti ou un autre, sont à l'affut, je doute cependant que l'arrivée d'Oliver Oakes (Hitech GP), précédé de Briatore confirme l'arrivée d'Andretti ( Hass serait une hippothèse plus crédible), sinon Bruno Famin aurait été maintenu et des négociations seraient intervenu dés à présent avec Andretti ... wait an see :bien:

Par

Tout cela dans l'hypothèse d'une vente. Mais rien n'est sûr car ce serait quand même bizarre d'avoir recruter Briatore il y a peu de temps pour tout arrêter 1 an après. Ou bien alors il est simplement chargé de faire les négociations avec Andretti et de faire monter les enchères. Perso, une équipe Alpine-Mercedes me parait un peu bancale. Avec Alpine faisant des VE. Mais on peut s'y habituer. Et c'est assez différent de McLaren et Aston qui de toute façon n'utilisent pas de moteurs maison dans leur production.

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"17 millions d’euros par saison pour disposer du moteur Mercedes au lieu de 120 millions d’euros.." Vous me corrigez si je me trompe mais cela fait 103 millions d'économie! Pas rien. Surtout quand on voit les résultats d'Alpine.

Et si encore le moteur développé à Viry Chatillon se vendait aux autres écuries, mais même pas! Où voulez vous qu'Alpine trouve 120 millions d'euros? La position de Mercedes, qui dispose probablement du moteur le plus fiable du plateau, est imbattable. Même Verstappen, qui est parti à Francorchamps en onzième position alors qu'il avait réalisé le meilleur temps, est d'accord!:bien:

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En réponse à JMT 64

"17 millions d’euros par saison pour disposer du moteur Mercedes au lieu de 120 millions d’euros.." Vous me corrigez si je me trompe mais cela fait 103 millions d'économie! Pas rien. Surtout quand on voit les résultats d'Alpine.

Et si encore le moteur développé à Viry Chatillon se vendait aux autres écuries, mais même pas! Où voulez vous qu'Alpine trouve 120 millions d'euros? La position de Mercedes, qui dispose probablement du moteur le plus fiable du plateau, est imbattable. Même Verstappen, qui est parti à Francorchamps en onzième position alors qu'il avait réalisé le meilleur temps, est d'accord!:bien:

   

Parfaite démonstration que ce n'est qu'une histoire d'argent .

Par contre le résultat est détestable en terme d'image ( pas de compétence) et en terme de justice sociale .

Les bras cassés d'Enstone s'en tirent bien alors que le principal du pb est chez eux .

Idéalement, le moteur devrait être monté en 2025 et dire à Enstone : si vous n'avez pas de résultats convaincants avec le moteur Top, c'est pole emploi version UK ! Pas d'année de transition, elles durent depuis 15 ans .....

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En réponse à gordini12

Normal que les gars se mettent en grève . Ceux qui sont les plus mauvais ne sont pas pénalisés .

C'est le retour de bâton normal .

   

Normal qu'ils se mettent grève. Ils son francais non ?

Par

Le marketing de renault : "achetez la R5 électrique à 70 % made in France " et "virez-moi les 350 employés de Viry".

Formidaaaaaaaable !

Par

En réponse à JMT 64

"17 millions d’euros par saison pour disposer du moteur Mercedes au lieu de 120 millions d’euros.." Vous me corrigez si je me trompe mais cela fait 103 millions d'économie! Pas rien. Surtout quand on voit les résultats d'Alpine.

Et si encore le moteur développé à Viry Chatillon se vendait aux autres écuries, mais même pas! Où voulez vous qu'Alpine trouve 120 millions d'euros? La position de Mercedes, qui dispose probablement du moteur le plus fiable du plateau, est imbattable. Même Verstappen, qui est parti à Francorchamps en onzième position alors qu'il avait réalisé le meilleur temps, est d'accord!:bien:

   

Surtout que Verstappen a un moteur Honda...

Par

La belle histoire (2 Pilotes français tout ça...) se termine en eau de boudin.

 

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