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Comparatif statique : BMW Série 5 VS DS9 : tradition ou originalité ?Dans quelques mois, la DS9 va arriver en concessions. Le navire amiral de DS, qui représente le nouveau haut de gamme français, rencontre pour la première fois l’une de ses concurrentes directes : la BMW Série 5.

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J'aime bien DS mais ce n'est pas encore à la hauteur, laissons leur un peu de temps avant de pouvoir comparer à armes égales.

Par

qui peut hésiter entre cette chinoiserie d'aparatchic bourgeois et un fleuron de la berline de qualité

Par

BMW sans hésiter. Ds un sketch cette marque

Par

Ce comparatif statique m 'a figé sur place. Les "compareurs", ça ose tout.

Par

Pour l'engouement, DS déchaînera les passions en France et ça s'arrêtera là, comme pour tous les autres modèles de la marque, le succès s'arrête à la frontière française et ça ne risque pas de changer pour cette DS9 qui est toujours basé sur la même recette.

Si j'aime bien l'extérieur, elle a qqchose, l'intérieur veut tellement en faire que c'en est hideux. En face. malgré un intérieur BMW qui peine à se renouveler et fait vieillissant, il reste plus agréable à mes yeux. M'enfin, les goûts et les couleurs, mais pour le succès de DS hors des frontières française, la messe est déjà dite. Ce n'est pas en proposant la même chose, mais dans une berline plutôt qu'un SUV que le succès va changer, d'autant plus que les SUV font infiniment plus de ventes que les berlines.

Par

J'aime beaucoup moins les nouvelles Series 5. Je les trouves vulgairement agressives et trop sportives. La génération précédente était beaucoup plus classe et statutaire.

Par

Les Classe E, A6 et Série 5 sont tellement établies sur ce marché que ce ne sera pas facile pour la DS 9 de réellement se faire une belle place...

Par

La DS9.. perso j'adhère vraiment pas à cette bande sur le capot. Ca fait de trop avec les bandes verticales feux de jour. On dirait du tuning.

Par

Désolé mais pour être monté dans les deux, la DS fait Toc avec pleins de détails pour en mettre plein les yeux mais inutiles voire grossiers. Et je ne parle pas de la lenteur du système d'infotainment ni de la définition de l'écran, le minimum syndicale. En photo ça en jette mais dès qu'on se penche de plus près c'est la désillusion. Et c'est à peine moins cher que BMW quand on ajoute les options. Très déçu pourtant le potentiel est là !

Par

Punaise le cuir du siège conducteur de la DS9 est déjà drôlement abîmé... le cuir de mon siège sur ma Lexus de 5 ans et plus de 100.000kms est en largement meilleur état et pas du tout détendu.

Par

En réponse à reivador

Désolé mais pour être monté dans les deux, la DS fait Toc avec pleins de détails pour en mettre plein les yeux mais inutiles voire grossiers. Et je ne parle pas de la lenteur du système d'infotainment ni de la définition de l'écran, le minimum syndicale. En photo ça en jette mais dès qu'on se penche de plus près c'est la désillusion. Et c'est à peine moins cher que BMW quand on ajoute les options. Très déçu pourtant le potentiel est là !

Comme je l'ai dis plusieurs fois, le problème de DS c'est que ça joue premium mais énormément de pièces importantes visibles proviennent directement de la gamme généraliste PSA. Du coup ça ne fait pas qualitatif en réalité. J'ai eu le même effet en montant dans une DS7... pourquoi payer aussi cher alors qu'un 3008 est quasi égal en qualité et beaucoup moins cher. Et je répète, le travail du simili et du cuir est assez médiocre. Un cuir dans un tel état et aussi affaissé et "ramollie" visuellement n'est pas bon signe.

Par

Zoomez sur la photo de l'accoudoir arrière de la DS9... primo on dirait bien que la platine est fendue au niveau du premier bouton. Et ensuite regardez le simili au niveau de la pointe juste en dessous... le simili est déjà abîmé alors que ce n'est pas une pièce soumise à frictions........ La qualité n'est pas encore là vraiment. Une voiture neuve et à ce tarif avec de tels problèmes ce n'est pas acceptable. On trouve beaucoup à redire. Bien que je n'aime plus trop cette nouvelle serie 5, on voit clairement la maîtrise de l'allemande de ce côté. Ce genre de chose ne s'y voit pas.

Par

On se croirait de retour du temps de la sortie de la XM, époque où les constructeurs français essayaient encore de sortir des hauts de gamme crédibles. Bon, on ne se fait guère d'illusion sur ce qui va se passer...

Par

Je préfère la planche de bord de la DS9 nettement plus reposant que celui de la BM qui a des recoins tout prêt à attraper la poussière

Par contre j'ai des doutes sur les tous petits boutons en dessous de l'écran de la DS9. Je visualise mal comment arriver directement sur le bon bouton en conduisant

Je suis un inconditionnel du bandeau métalique au centre du capot. C'était très chouette sur la Citroën DS des années 70 et je trouve que ça fait encore son petit effet

Par

En tout cas ça nous change des camionnettes . 2 belles carrosseries

Par

En réponse à reivador

Désolé mais pour être monté dans les deux, la DS fait Toc avec pleins de détails pour en mettre plein les yeux mais inutiles voire grossiers. Et je ne parle pas de la lenteur du système d'infotainment ni de la définition de l'écran, le minimum syndicale. En photo ça en jette mais dès qu'on se penche de plus près c'est la désillusion. Et c'est à peine moins cher que BMW quand on ajoute les options. Très déçu pourtant le potentiel est là !

C'est bien ma crainte... Du plein la vue sans consistance, attendons d'en s'avoir plus.

Par

BMW classique mais toujours élégante et c'est une valeur sure

DS originale. Je préfère même l'intérieur de celle ci par rapport à la série 5.

Par contre, la seule chose qui flanche comme d'habitude sur les francaises, c'est la motorisation.

Rien de noble qui permet de promettre de l'agrément et du couple

360 ch certes, mais elle doit peser son poids et ca ne promet de belles sensations.

Après les sensations, ce n'est pas forcément ce que l'on peut exiger de cette voiture.

En tout cas, un petit 1.6+électrique, ca lui coutera le succès qu'elle mérite je pense

Par

C'est dingue ce qu'on peut lire. Vous avez vu le design de la planche de bord de la BM. Il a au moins 25 ans...

C'est clair que DS manque d'image et qu'il y a quelques petits défauts (dont cette affreuse couleur... les chinois sont peut être fans). Mais la DS est loin d'être à la rue en terme de qualité perçue.

Par contre, il y a 3 points qui font que je ne serais pas client:

- ca sent beaucoup trop la 508 rallongée.

- les motorisations vont surement être à base de 1.6 pure steack avec hybridation (pas vraiment sportif et pas vraiment écolo).

- la définition de l'écran et le graphisme de cette carte GPS ont au moins 10 ans. Une vulgaire tablette à 100€ fait mieux.

Par

Pour moi le premier critère c'est la motorisation. Du coup y'a pas photo, c'est BMW et son 6 cylindres. La DS reste intéressante et doit avoir un bon rapport qualité prix. Y'a de la progression c'est indéniable.

Par

Acheter une DS9 60k€, quel beau placement !

Par

Where's ETO ?

Par

J'aime la DS9!!!:lover:

Par

"Ainsi, la berline française est équipée de la vision nocturne, de la suspension pilotée recevant les informations d'une caméra qui analyse et détecte les défauts de la chaussée ainsi que de la banquette arrière chauffante, ventilée et massante. Des prestations indisponibles sur la Série 5 mais figurant sur sa grande sœur, la Série 7."

J'aime bien ce passage surtout la fin.

DS9 pour moi. Rouler différent c'est bien.

Par

En réponse à cockernoir

Acheter une DS9 60k€, quel beau placement !

Aucune voiture n'est un placement! Amoins d'acheter une Super Car nmérotée et donc limitée pour....l'elite!

Par

En réponse à Superlorenzozo

J'aime beaucoup moins les nouvelles Series 5. Je les trouves vulgairement agressives et trop sportives. La génération précédente était beaucoup plus classe et statutaire.

Avec le pack M effectivement il faut aimer mais sans le pack sport elle passe beaucoup mieux

Par

La série 5 est une petite série 7 alors que la ds9 est une 508 étirée. Pas étonnant que les deux véhicules ne soient pas comparables en largeur. Il s‘agit clairement de deux segments différents.

A la rigueur la ds9 serait comparable à la série 3 empattement long vendue en Chine ou en extrapolant à la série 3GT vendue en Europe bénéficiant du même empattement

Par

En réponse à Bestinclass

La série 5 est une petite série 7 alors que la ds9 est une 508 étirée. Pas étonnant que les deux véhicules ne soient pas comparables en largeur. Il s‘agit clairement de deux segments différents.

A la rigueur la ds9 serait comparable à la série 3 empattement long vendue en Chine ou en extrapolant à la série 3GT vendue en Europe bénéficiant du même empattement

Ou dans le même esprit la concurrence de la ds9 s‘appelle plutôt Skoda Superb, sorte de VW Passat étirée, moteur transversal et non longitudinal comme chez BMW.

Par

En réponse à yolaine

J'aime la DS9!!!:lover:

en tout cas la photo face avant elle tient le truc, et a pas plus mauvaise gueule que la BM' et dedans aussi, n'en déplaise à certain .

Apres Ds ne va pas vendre autant de DS9 que BM' de série 5.... tout ça va s'installer pendant des années, mais je suis surtout impatient de voir la nouvelle DS4, et DS4 cross back , là les ventes de DS devraient enfin décoller...... verdict dans 1 mois :bien:

Par

" La DS9 va arriver en concessions. Le navire amiral de DS, qui représente le nouveau haut de gamme français"

La marque DS souhaite produire 30 000 exemplaires par an de ce nouveau modèle, dont 10 000 destinés à l’Europe.Si même le "haut de gamme"soi-disant français" doit être fabriqué en CHINE.....Quel intérêt d'être un modèle" français"?

Après tout, si des acheteurs préfèrent des modèles "allemands"....aucune raison d'y voir malice...:bah:.

Par

La DS 9 est prometteuse, la BM fait presque "bas de gamme" à coté, reste à voir sur la route au quotidien et en budget. DS en force

Par

En réponse à titeuf380

en tout cas la photo face avant elle tient le truc, et a pas plus mauvaise gueule que la BM' et dedans aussi, n'en déplaise à certain .

Apres Ds ne va pas vendre autant de DS9 que BM' de série 5.... tout ça va s'installer pendant des années, mais je suis surtout impatient de voir la nouvelle DS4, et DS4 cross back , là les ventes de DS devraient enfin décoller...... verdict dans 1 mois :bien:

"la nouvelle DS4, et DS4 cross back , là les ventes de DS devraient enfin décoller...... verdict dans 1 mois :bien:"

je préfère aussi....c'est ....fabriqué à Sochaux....c'est bien une voiture française....:bah:

Par

Nous devrions y croire, c'est une belle auto cette DS,

Défendons l'image de la France et surtout le travail des Français (même si certaines autos sont construites hors de France les études restent bien en France elles)

Je suis preneur de cette auto, mais, en version Break pour le coffre et bien souvent un plus beau look aussi.

Vive la France !

Par

En réponse à integralhf

La DS 9 est prometteuse, la BM fait presque "bas de gamme" à coté, reste à voir sur la route au quotidien et en budget. DS en force

Tu m'as fait sourire.

:fleur:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Punaise le cuir du siège conducteur de la DS9 est déjà drôlement abîmé... le cuir de mon siège sur ma Lexus de 5 ans et plus de 100.000kms est en largement meilleur état et pas du tout détendu.

Vu les prix de cette DS9 e-tense 225 et ceux pratiqués par Lexus pour une ES300h Executive, et si on compare à équipement équivalent... Ben la Lexus est moins chère que la française de 2000€, et ça c'est le comble !

La seule nuance c'est que la DS est hybride rechargeable, et la Lexus hybride simple... Mais dans le premier cas faudra toujours courir après une prise pour espérer atteindre 3 litres au 100 de moyenne annuelle, ou sinon se faire peur si on ne roule qu'à l'essence, et dans le second cas pas de prise de tête : une consommation qui reste mesurée dans tous les cas, sans se casser les noix à chercher la prise et à mesurer la longueur de la rallonge !

Quant à la qualité des matériaux et la fiabilité, et malgré les efforts notables de la DS, je pense que la Lexus restera un wagon devant... Bref, c'est pas dit que vous changiez de monture pour cette française prochainement ! :buzz:

Par

"L’ambiance est en revanche plus sportive à bord de l’allemande, avec notamment un écran multimédia légèrement tourné vers le conducteur."

Ah ouais :beuh: tourner l'écran est synonyme de sportivité... :buzz:

Par

Plutot " Tradition ou extravagance ? " Question "nouveau haut de gamme français ", ' y en a qui ont essayé, ils ont eu de problèmes ; bof, on est pas à un fiasco près, vu l'expérience déjà acquise.

Par

En réponse à yolaine

Aucune voiture n'est un placement! Amoins d'acheter une Super Car nmérotée et donc limitée pour....l'elite!

La décote des grandes Citroën ou DS est catastrophique, voitures à fuir sauf si vous êtes masochiste.

Par

En réponse à Papa souchps

Nous devrions y croire, c'est une belle auto cette DS,

Défendons l'image de la France et surtout le travail des Français (même si certaines autos sont construites hors de France les études restent bien en France elles)

Je suis preneur de cette auto, mais, en version Break pour le coffre et bien souvent un plus beau look aussi.

Vive la France !

Excusez-moi, vous comptez vous lancer dans la politique prochainement ou quoi? C'est pour la présidentielle 2022 ? User et abuser du " Vive la France " ne vous rend ni plus sympathique ni plus ...français qu'un autre.

Par

En réponse à Papa souchps

Nous devrions y croire, c'est une belle auto cette DS,

Défendons l'image de la France et surtout le travail des Français (même si certaines autos sont construites hors de France les études restent bien en France elles)

Je suis preneur de cette auto, mais, en version Break pour le coffre et bien souvent un plus beau look aussi.

Vive la France !

En défendant le travail des français vous défendez aussi la série 5... eh oui il y a des français qui voyagent, ça existe

Par

En réponse à predator06

"L’ambiance est en revanche plus sportive à bord de l’allemande, avec notamment un écran multimédia légèrement tourné vers le conducteur."

Ah ouais :beuh: tourner l'écran est synonyme de sportivité... :buzz:

:bien::bien::bien::bien:

Par

Concernant cette foutue barre au milieu du capot de la DS elle me fait penser à la ficelle d'un string :biggrin:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Concernant cette foutue barre au milieu du capot de la DS elle me fait penser à la ficelle d'un string :biggrin:

Excuse-moi , le pot d'échappement , qu'est-ce qu'il t'évoque ?

Par

Voiture en fer forgé vs voiture en plastique..ou il y a t'il comparatif ?

Par

Quoiqu'il en sois merci aux constructeurs de faire perdurer ces grandes berlines malgré un marché dominé par les Suv.

Je pense après que les deux ne visent pas vraiment la même clientèle à cause de leurs philosophies différentes malgré leurs catégories similaires.:ange:

En tout cas, malgré des cylindrées de moteurs restreintes ( ce qui semble logique vu les limitations de vitesses en vigueur, pas besoin d'avoir plus ) les berlines de chez psa sont vraiment très intéressantes au niveau de leurs diversité et de leurs design entre une 508 aux allures de coupés avec ses portes, et son intérieur futuriste, une ds9 avec du cuir de partout et bien plus accessible que ses concurrentes, et prochainement la c5 de Citroën qui ressemblera à un shooting break sans oublier l'opel Insignia :roi:

Par

Je trouve vraiment incroyable tout le cuir qu'il y a dans la ds9 :beuh::rs: c'est du plus bel effet :jap:

Par

A quoi bon comparer une Citroen bling bling sous motorisée avec une référence de la berline haut de gamme et de grande classe.

Au remplacement de ma G30 jamais je n'hésiterai à me diriger vers cette marque gag sans avenir :bah:

Par

le problème des véhicules BMW c'est leur intérieur qui fait très vieillot et quasi identique entre toute leur gamme, la bonne finition ne fait pas tout. Ici la DS9 met une claque a cette série 5 niveau modernité du design du tableau de bord, ensuite pour la finition je ne sais pas faudra voir sur les modèles de série en concession...

Par

En réponse à Radu8

Excuse-moi , le pot d'échappement , qu'est-ce qu'il t'évoque ?

Je préfère ne rien dire :biggrin:

Par

En réponse à titeuf380

en tout cas la photo face avant elle tient le truc, et a pas plus mauvaise gueule que la BM' et dedans aussi, n'en déplaise à certain .

Apres Ds ne va pas vendre autant de DS9 que BM' de série 5.... tout ça va s'installer pendant des années, mais je suis surtout impatient de voir la nouvelle DS4, et DS4 cross back , là les ventes de DS devraient enfin décoller...... verdict dans 1 mois :bien:

Au niveau de l'intérieur, je préfère clairement la DS9. Elle présente bien mieux et paraît beaucoup plus qualitative et moderne.

Pour ce qui est de l'extérieur, on voit clairement que la DS9 est sur une ''petite base'' étirée au maximum. Ça ne le fait donc pas vraiment, surtout qu'elle ne fait pas aussi statutaire que la BMW Série 5 sur les photos où elles posent côte à côte.

Par

En réponse à Bestinclass

En défendant le travail des français vous défendez aussi la série 5... eh oui il y a des français qui voyagent, ça existe

Tu défends quedal en faisant la promotion de la Série 5, elle est pas fabriqué en France, donc ne rapporte rien à la France sur aucun aspect. Et a moins que tes voyages ne soient possible uniquement qu'en série 5 et proscrit dans un autre véhicule, tu raconter vraiment n'importe quoi

Par

En réponse à Laulau423

A quoi bon comparer une Citroen bling bling sous motorisée avec une référence de la berline haut de gamme et de grande classe.

Au remplacement de ma G30 jamais je n'hésiterai à me diriger vers cette marque gag sans avenir :bah:

T'en es encore à Citroën ? T'es resté dans ta grotte depuis 2015 ? C'est d'ailleurs plusbjne Peugeot qu'une Citroën, faudrait penser à se réveiller un jour :bah:

Par

En réponse à Rodger29

Voiture en fer forgé vs voiture en plastique..ou il y a t'il comparatif ?

Parce que tu crois vraiment que ta BM est en fer forgé ? On est plus en 1930, BM c'est de la tôle et du plastique comme cette DS et heureusement, sécurité oblige.

Par

En réponse à Ajneda

J'aime bien DS mais ce n'est pas encore à la hauteur, laissons leur un peu de temps avant de pouvoir comparer à armes égales.

Ça va faire 11 ans que la marque existe... Tu comptes leur laisser encore combien de temps pour "faire leurs preuves"?

Pijo ne peut pas faire du premium, ils n'en ont ni la culture, ni les moyens, encore moins la réputation.

Il a fallu des décennies à BMW pour peaufiner son image de premium sportif, et ces décennies ont vu la firme teutonne bosser pour proposer les meilleurs motorisations du marché premium, des châssis affûtés et une finition et des modes de marche ultra peaufinés.

On peut pas mettre sur un pied d'égalité la marque qui a conçu le meilleur 2l turbo essence au monde avec une marque qui propose en face un puretoc dont la courroie fond à 100000km, entraînant parfois la casse pure et simple du moteur....

Même si Beheme n'a pas de coutures point perle et de vibrom... Intégré aux sièges arrières :biggrin: ça reste à un univers d'écart du Pijo Premioume !

Par

Ça reste une grosse berline, les ventes resteront anecdotiques, les deux ont leurs atouts.

Ce que j'attends, c'est la DS 4, curieux de voir ce que ça peut donner

Par

Aucun intérêt, qui à ce niveau de prix et d'exigences à moins d'un acte de foi choisirait la DS9 ?

Par

j'ai promis de laisser tranquille le Topic officiel DS9 jusqu'aux essais, ça m'empeche pas d'en dire 2 mots ici:

-l'intérieur tout cuir rouge semble entrer dans un vagin géant (après tout Sephora l'avait bien avoué pour ses magasins, alors pourquoi pas les marketeux DS n'aurait pas eu la même idée vu qu'ils reclament la filiation parfums/sacs a main/Tour Eiffel?

-comme qqun l'a dèjà remarqué la peausserie semple pas très qualitative, on peut voir une pose très imparfaite sur l'accoudoir centrale arrière (très beau par ailleurs), par exemple

-comme qqun l'a déjà dit le multimedia est visiblement pas au niveau de la concurrence, et sur la photo on voit bien par exemple que le GPS n'occupe que le centre de l'immense écran qui semble là juste pour faire illusion

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Je préfère ne rien dire :biggrin:

Alors monsieur n’aime pas les VE?

Par

En réponse à Panic At the Auto

T'en es encore à Citroën ? T'es resté dans ta grotte depuis 2015 ? C'est d'ailleurs plusbjne Peugeot qu'une Citroën, faudrait penser à se réveiller un jour :bah:

ah oui c'est plus une Pijo...ça change tout :brosse:

Par

En réponse à Bestinclass

Alors monsieur n’aime pas les VE?

Oui je n'aime pas les VE

Par

En réponse à Panic At the Auto

Tu défends quedal en faisant la promotion de la Série 5, elle est pas fabriqué en France, donc ne rapporte rien à la France sur aucun aspect. Et a moins que tes voyages ne soient possible uniquement qu'en série 5 et proscrit dans un autre véhicule, tu raconter vraiment n'importe quoi

La ds9 est fabriquée en Chine et la quasi totalité des fournisseurs sont chinois alors ça me fait bien rigoler ce que tu écris. Quand aux études c‘est peau de zob pour les petits français, la base 508 rallongée a été habillée avec du ds7 CB légèrement redessiné...

Au FIZ à Munich, je serais prêt à parier que davantage de français ont bossé sur la 5 et en particulier sur la plate-forme KLAR.

Quant à la production, des tas de fournisseurs français sont présents en Bavière... Faurecia, PO, Valeo etc... avec plein de français dedans qui fuient la France à la recherche de meilleures conditions de vie

Il vaut mieux la fermer quand on ne sait pas de quoi on parle

Par

En réponse à titeuf380

en tout cas la photo face avant elle tient le truc, et a pas plus mauvaise gueule que la BM' et dedans aussi, n'en déplaise à certain .

Apres Ds ne va pas vendre autant de DS9 que BM' de série 5.... tout ça va s'installer pendant des années, mais je suis surtout impatient de voir la nouvelle DS4, et DS4 cross back , là les ventes de DS devraient enfin décoller...... verdict dans 1 mois :bien:

oui oui c'est ça, les ventes vont enfin decoller :oui:

Par

Je rajoute renseignements pris chez des amis de PSA que cette voiture a été conçue en Chine. Il n‘y a rien de français là dedans! La 5 est plus francophile.

En plus PSA a des problèmes avec son partenaire local. PSA ne reçoit que des redevances sur ce véhicule.

Il est quand même à souhaiter que ce véhicule treeees important pour l‘image de DS se vende bien, afin que PSA puisse enfin avoir les moyens de proposer de vrais véhicules premium avec l‘aide de FIAT (Maserati, Alfa). Et PSA sait faire des voitures, mais malheureusement pour l‘heure juste des petites voitures sous-motorisées faites à l’économie. BMW s‘en souvient encore quand PSA était responsable des pièces achetées du pauvre THP... bien conçu mais tout pétait car PSA économisait bien plus que de raison

Par

En réponse à Superlorenzozo

J'aime beaucoup moins les nouvelles Series 5. Je les trouves vulgairement agressives et trop sportives. La génération précédente était beaucoup plus classe et statutaire.

Idem. Je préfère les générations E60 et F10 par rapport à la dernière mouture.

Par

En réponse à Bestinclass

Ou dans le même esprit la concurrence de la ds9 s‘appelle plutôt Skoda Superb, sorte de VW Passat étirée, moteur transversal et non longitudinal comme chez BMW.

bien vu. une Superb L&C est une rivale bien plus raisonnable pour la DS9, et a pas en douter hors de l'Exagone aucun média n'osera la comparer a plus haut en gamme que la Skoda

Par

En réponse à Bestinclass

Je rajoute renseignements pris chez des amis de PSA que cette voiture a été conçue en Chine. Il n‘y a rien de français là dedans! La 5 est plus francophile.

En plus PSA a des problèmes avec son partenaire local. PSA ne reçoit que des redevances sur ce véhicule.

Il est quand même à souhaiter que ce véhicule treeees important pour l‘image de DS se vende bien, afin que PSA puisse enfin avoir les moyens de proposer de vrais véhicules premium avec l‘aide de FIAT (Maserati, Alfa). Et PSA sait faire des voitures, mais malheureusement pour l‘heure juste des petites voitures sous-motorisées faites à l’économie. BMW s‘en souvient encore quand PSA était responsable des pièces achetées du pauvre THP... bien conçu mais tout pétait car PSA économisait bien plus que de raison

le four monumental est assuré. Hors de France elle sera inexistante (comme la marque l'est tout court en Chine d'ailleurs). Comme dit par quelqun, elle servira a faire pot de fleur dans les cc pour que les (rares) clients repartent avec une DS7, et puis c'est tout!

Par

En réponse à SteppeOuais

Ça va faire 11 ans que la marque existe... Tu comptes leur laisser encore combien de temps pour "faire leurs preuves"?

Pijo ne peut pas faire du premium, ils n'en ont ni la culture, ni les moyens, encore moins la réputation.

Il a fallu des décennies à BMW pour peaufiner son image de premium sportif, et ces décennies ont vu la firme teutonne bosser pour proposer les meilleurs motorisations du marché premium, des châssis affûtés et une finition et des modes de marche ultra peaufinés.

On peut pas mettre sur un pied d'égalité la marque qui a conçu le meilleur 2l turbo essence au monde avec une marque qui propose en face un puretoc dont la courroie fond à 100000km, entraînant parfois la casse pure et simple du moteur....

Même si Beheme n'a pas de coutures point perle et de vibrom... Intégré aux sièges arrières :biggrin: ça reste à un univers d'écart du Pijo Premioume !

Bien lamentable ton analyse à 2 balles twingo man même si je suis déçu de l'esthétique de la DS9

Par

En réponse à Bestinclass

La ds9 est fabriquée en Chine et la quasi totalité des fournisseurs sont chinois alors ça me fait bien rigoler ce que tu écris. Quand aux études c‘est peau de zob pour les petits français, la base 508 rallongée a été habillée avec du ds7 CB légèrement redessiné...

Au FIZ à Munich, je serais prêt à parier que davantage de français ont bossé sur la 5 et en particulier sur la plate-forme KLAR.

Quant à la production, des tas de fournisseurs français sont présents en Bavière... Faurecia, PO, Valeo etc... avec plein de français dedans qui fuient la France à la recherche de meilleures conditions de vie

Il vaut mieux la fermer quand on ne sait pas de quoi on parle

Tout à fait d'accord avec vous !

Par

La future Berline du président de la République française et des directeurs de Dassault et autre Airbus... A part ça y aura pas de clients réels. Mais ça sera toujours bon à prendre ppur l'image de DS

Par

La proposition de DS est honnête, et à le mérite au moins de proposer autre chose qu'un SUV Mais de là à la comparer à une Serie 5, il ne faut pas abuser. DS n'a pas l'image de la bavaroise. Quite a comparer la BMW à une voiture du groupe Stellantis, il faut la comparer a une Maserati Ghibli, mais pas à une DS9

Par

En réponse à integralhf

La DS 9 est prometteuse, la BM fait presque "bas de gamme" à coté, reste à voir sur la route au quotidien et en budget. DS en force

Ouais c'est ce qui s'appelle la qualité perçue. Passé les 15 premiers milles kilomètres les vraies qualités et les vrais défauts entrent en jeu.

Par

En réponse à SteppeOuais

Ça va faire 11 ans que la marque existe... Tu comptes leur laisser encore combien de temps pour "faire leurs preuves"?

Pijo ne peut pas faire du premium, ils n'en ont ni la culture, ni les moyens, encore moins la réputation.

Il a fallu des décennies à BMW pour peaufiner son image de premium sportif, et ces décennies ont vu la firme teutonne bosser pour proposer les meilleurs motorisations du marché premium, des châssis affûtés et une finition et des modes de marche ultra peaufinés.

On peut pas mettre sur un pied d'égalité la marque qui a conçu le meilleur 2l turbo essence au monde avec une marque qui propose en face un puretoc dont la courroie fond à 100000km, entraînant parfois la casse pure et simple du moteur....

Même si Beheme n'a pas de coutures point perle et de vibrom... Intégré aux sièges arrières :biggrin: ça reste à un univers d'écart du Pijo Premioume !

Peugeot ne fait pas de premium mais vend aux tarifs premium.

Y a qu'à voir la 508ii... C'est une dinguerie.

Par

En réponse à caffellatte

oui oui c'est ça, les ventes vont enfin decoller :oui:

perso la DS9 je n'y crois pas trop, la clientele tres haut de gamme a ses habitudes, mais par contre, pour avoir une classe A dans mon garage, je confirme que j'attends avec impatience la news DS4 (présentation le mois prochain).

là y'a moyen de piquer des clients à Audi -A3- ou merco - classe A - car vu la fiabilité de la derniere classe A ( lamentable - dejà 2 pannes pendant les 24 mois ss garantie..... et qq rossignols dans l'habitacle ) DS peut sans probleme se hisser à la hauteur de la Classe A..... j'y crois....

c'est bien beau de nous raconter des histoire là, mais continue de rouler dans ta clio Dci 65..... et fais toi plaizzz.... :brosse:

Par

En réponse à SteppeOuais

Ça va faire 11 ans que la marque existe... Tu comptes leur laisser encore combien de temps pour "faire leurs preuves"?

Pijo ne peut pas faire du premium, ils n'en ont ni la culture, ni les moyens, encore moins la réputation.

Il a fallu des décennies à BMW pour peaufiner son image de premium sportif, et ces décennies ont vu la firme teutonne bosser pour proposer les meilleurs motorisations du marché premium, des châssis affûtés et une finition et des modes de marche ultra peaufinés.

On peut pas mettre sur un pied d'égalité la marque qui a conçu le meilleur 2l turbo essence au monde avec une marque qui propose en face un puretoc dont la courroie fond à 100000km, entraînant parfois la casse pure et simple du moteur....

Même si Beheme n'a pas de coutures point perle et de vibrom... Intégré aux sièges arrières :biggrin: ça reste à un univers d'écart du Pijo Premioume !

Le meilleur 2.0l au monde est le m139 d'Amg a l'heure accueille.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Concernant cette foutue barre au milieu du capot de la DS elle me fait penser à la ficelle d'un string :biggrin:

Ahah énorme :ptdr::ptdr:

Par

En réponse à SteppeOuais

Ça va faire 11 ans que la marque existe... Tu comptes leur laisser encore combien de temps pour "faire leurs preuves"?

Pijo ne peut pas faire du premium, ils n'en ont ni la culture, ni les moyens, encore moins la réputation.

Il a fallu des décennies à BMW pour peaufiner son image de premium sportif, et ces décennies ont vu la firme teutonne bosser pour proposer les meilleurs motorisations du marché premium, des châssis affûtés et une finition et des modes de marche ultra peaufinés.

On peut pas mettre sur un pied d'égalité la marque qui a conçu le meilleur 2l turbo essence au monde avec une marque qui propose en face un puretoc dont la courroie fond à 100000km, entraînant parfois la casse pure et simple du moteur....

Même si Beheme n'a pas de coutures point perle et de vibrom... Intégré aux sièges arrières :biggrin: ça reste à un univers d'écart du Pijo Premioume !

le voila lui ! l'hopital que se fout de la charité mdr

tu vois au moins PSA fait un rappel sur le 1.2 Pure tech, ça fait un minimum sérieux..... tu vois... ?

pas comme ta boite en carton -renault- qui a laissé tt ses clients dans la M...... avec le fabuleux 1.2 Tce , moteur incapable de dépasser 50.000 kms sans consommer autant d'huile que d'essence. et renault de dire que c'est aux clients de vérifier leurs niveaux :blague:!!!!!

renault mis au tribunal sur ce point !!!! ri go lo va....... :kaola:

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Déjà ne pas comparer du lade in China as du lade in Deutsche impossible sérieusement faut arrêter de comparer du haut de gamme et de la grosse merde immonde chinoise stopp vive BMW

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En réponse à caffellatte

j'ai promis de laisser tranquille le Topic officiel DS9 jusqu'aux essais, ça m'empeche pas d'en dire 2 mots ici:

-l'intérieur tout cuir rouge semble entrer dans un vagin géant (après tout Sephora l'avait bien avoué pour ses magasins, alors pourquoi pas les marketeux DS n'aurait pas eu la même idée vu qu'ils reclament la filiation parfums/sacs a main/Tour Eiffel?

-comme qqun l'a dèjà remarqué la peausserie semple pas très qualitative, on peut voir une pose très imparfaite sur l'accoudoir centrale arrière (très beau par ailleurs), par exemple

-comme qqun l'a déjà dit le multimedia est visiblement pas au niveau de la concurrence, et sur la photo on voit bien par exemple que le GPS n'occupe que le centre de l'immense écran qui semble là juste pour faire illusion

Je suis amateur de BMW, j'en ai une pas toute jeune dans mon garage (e93 325i) mais BMW n'est pas sans reproche niveau qualité .

Et concernant le GPS PSA ( donc sur toutes les PSA du haut du segment avec un écran de 10'') je ne suis absolument pas choqué . On a l'affichage direct des températures , je trouve ça pratique.

Qui roule avec le GPS en guidage sur l'écran central, quand on l'a devant les yeux ?

J'ai un 3008 de fonction et jamais je n'utilise la lecture du GPS sur l'écran central . Apple car play, oui par contre !!!

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En réponse à VidaLoca

Ouais c'est ce qui s'appelle la qualité perçue. Passé les 15 premiers milles kilomètres les vraies qualités et les vrais défauts entrent en jeu.

Et après la qualité perçue se transforme en qualité percée

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Je suis bien curieux de voir à part ici qui osera comparer ces 2 voitures ...

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En réponse à Superlorenzozo

Punaise le cuir du siège conducteur de la DS9 est déjà drôlement abîmé... le cuir de mon siège sur ma Lexus de 5 ans et plus de 100.000kms est en largement meilleur état et pas du tout détendu.

Le cuir n est pas abîmé. C est un cuir qui a subi un traitement pour donner un effet patiné. Je ne sais plus comment ca s appelle exactement. Faut chercher sur le net. Il y a ca sur la ds7 aussi.

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C'est irritant de ne pas préciser la cylindrée et uniquement les chevaux...

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En réponse à Superlorenzozo

Punaise le cuir du siège conducteur de la DS9 est déjà drôlement abîmé... le cuir de mon siège sur ma Lexus de 5 ans et plus de 100.000kms est en largement meilleur état et pas du tout détendu.

En effet je viens de zoomer la photo.... wow le cuire conducteur, le bord ou frotte la ceinture pour une voiture de demo qui a meme pas quelques semaines et vraiment abimé... celui de la TT de mon mec qui es t une occas de 13 ans est à peine plus abimé... et celui de l'eos du paternel est dans un meilleur état..hors elle a 10 ans et 250K km...

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En réponse à phirag

Le cuir n est pas abîmé. C est un cuir qui a subi un traitement pour donner un effet patiné. Je ne sais plus comment ca s appelle exactement. Faut chercher sur le net. Il y a ca sur la ds7 aussi.

Y'a une difference entre patine et les marques de la ceinture ... on voit très bien où elle a appuyé sur le cuir et crée des sorte de sillons abimant le cuir. Ca relève juste d'un choix de cuir de basse qualité...

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En réponse à Bytheway

Je suis amateur de BMW, j'en ai une pas toute jeune dans mon garage (e93 325i) mais BMW n'est pas sans reproche niveau qualité .

Et concernant le GPS PSA ( donc sur toutes les PSA du haut du segment avec un écran de 10'') je ne suis absolument pas choqué . On a l'affichage direct des températures , je trouve ça pratique.

Qui roule avec le GPS en guidage sur l'écran central, quand on l'a devant les yeux ?

J'ai un 3008 de fonction et jamais je n'utilise la lecture du GPS sur l'écran central . Apple car play, oui par contre !!!

il est de bon ton de critiquer ce qui est Français, donc forcément quand une marque essaye de titiller les allemand ça dérange :oui: .

et ça..... j'adore... tt les com' que je lis ici, tout ces mecs aigris par DS.... et qui nous racontent des histoires, alors que ces rigolo's roulent en Dacia diesel de 8 ans d'age ..... c'est à pleurer de rire tout ça . finalement DS a un peu gagné son pari déjà......... :bien: à voir le bordel ici, .... :buzz:

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"La vision nocturne non disponible sur la serie 5" c'est une blague ?

Le night vision existe sur toutes les generations de serie 5 et 7 depuis 2003...

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Le logo avant de la DS et le jonc chromé sont mal alignés, il suffit de bien regarder la photo... bref ça craint

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Effectivement c‘est bien visible. Le résultat d‘une chaîne de cotes mal foutue ou alors le pare-chocs est tellement tordu qu‘un phare est en appui sur la calandre, ce qui rend le phare perméable et entraîne sa destruction. Le premium, le vrai, prend en compte ces contraintes et ne laisse vendre aucune voiture si ce genre de défaut est constaté

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En réponse à Quadrifoglio

"Ainsi, la berline française est équipée de la vision nocturne, de la suspension pilotée recevant les informations d'une caméra qui analyse et détecte les défauts de la chaussée ainsi que de la banquette arrière chauffante, ventilée et massante. Des prestations indisponibles sur la Série 5 mais figurant sur sa grande sœur, la Série 7."

J'aime bien ce passage surtout la fin.

DS9 pour moi. Rouler différent c'est bien.

Si pour avoir plein de technologie qui ne fonctionnent pas comme le Ds 7 qui n'arrive pas à garder une couleur pour l'éclairage intérieur ça promet !

Non sérieusement pour qui veux une grande berline sérieuse, il faut fuir le bricolage français, une Skoda superb sera bien plus durable .

Par

je plains Pages obligé de faire ces vidéos de pub pour ce four annoncé

Par

En réponse à titeuf380

le voila lui ! l'hopital que se fout de la charité mdr

tu vois au moins PSA fait un rappel sur le 1.2 Pure tech, ça fait un minimum sérieux..... tu vois... ?

pas comme ta boite en carton -renault- qui a laissé tt ses clients dans la M...... avec le fabuleux 1.2 Tce , moteur incapable de dépasser 50.000 kms sans consommer autant d'huile que d'essence. et renault de dire que c'est aux clients de vérifier leurs niveaux :blague:!!!!!

renault mis au tribunal sur ce point !!!! ri go lo va....... :kaola:

La bagarre des bidochons est palpitante, puretoc en mousse VS tce en carton :biggrin:

BMW doit trembler!

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En réponse à titeuf380

le voila lui ! l'hopital que se fout de la charité mdr

tu vois au moins PSA fait un rappel sur le 1.2 Pure tech, ça fait un minimum sérieux..... tu vois... ?

pas comme ta boite en carton -renault- qui a laissé tt ses clients dans la M...... avec le fabuleux 1.2 Tce , moteur incapable de dépasser 50.000 kms sans consommer autant d'huile que d'essence. et renault de dire que c'est aux clients de vérifier leurs niveaux :blague:!!!!!

renault mis au tribunal sur ce point !!!! ri go lo va....... :kaola:

Tiens le trollmytho obligé de se la ramener sur Renault sur un sujet DS/BMW, consternant... Un vrai TOC chez lui

Au fait, j'ai roulé 125000 km avec un 1,2 Tce sans problème, véhicule que j'ai revendu quasi le double que sa cote en 3 jours...

Par

En réponse à titeuf380

il est de bon ton de critiquer ce qui est Français, donc forcément quand une marque essaye de titiller les allemand ça dérange :oui: .

et ça..... j'adore... tt les com' que je lis ici, tout ces mecs aigris par DS.... et qui nous racontent des histoires, alors que ces rigolo's roulent en Dacia diesel de 8 ans d'age ..... c'est à pleurer de rire tout ça . finalement DS a un peu gagné son pari déjà......... :bien: à voir le bordel ici, .... :buzz:

Pour le trollmytho il est de bon ton de critiquer ce qui est Renault

et ça..... j'adore... tt ses com' que je lis ici, ce mec aigris par Renault.... et qui nous raconte des histoires...

Tu vois, le trollmytho, on peut faire des copier/coller de tes posts à ton égard

Par

En réponse à Quadrifoglio

"Ainsi, la berline française est équipée de la vision nocturne, de la suspension pilotée recevant les informations d'une caméra qui analyse et détecte les défauts de la chaussée ainsi que de la banquette arrière chauffante, ventilée et massante. Des prestations indisponibles sur la Série 5 mais figurant sur sa grande sœur, la Série 7."

J'aime bien ce passage surtout la fin.

DS9 pour moi. Rouler différent c'est bien.

Indisponible la banquette massante etc sur la bm, pourquoi à t on avis ? Parce que celui qui se fait conduire prendra la série 7 et pas la 5 !! Les enfants s en foutent pas mal d avoir les sièges massants, le frigo dans l'accoudoir avec la bouteille de champagne etc... Ds9 sera le plus haut de gamme français, ce que la serie 5 n est absolument pas !!

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Mais cette ds9 n est pas trop mal je trouve, j'espère qu elle se vendra bien.

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En réponse à titeuf380

il est de bon ton de critiquer ce qui est Français, donc forcément quand une marque essaye de titiller les allemand ça dérange :oui: .

et ça..... j'adore... tt les com' que je lis ici, tout ces mecs aigris par DS.... et qui nous racontent des histoires, alors que ces rigolo's roulent en Dacia diesel de 8 ans d'age ..... c'est à pleurer de rire tout ça . finalement DS a un peu gagné son pari déjà......... :bien: à voir le bordel ici, .... :buzz:

hahaha mdr, les chiffres de vente sont "des histoires"? La marque est presque morte, après les fanboys peuvent continuer de rever, cela n'a rien a voir avec la voiture dans la quelle on roule (mais je suis habitué a que les très hautains fanboys PSA/DS jugent les propos des gens a partir du véhicule dans le quel ils roulent)

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En réponse à Ced b8

Mais cette ds9 n est pas trop mal je trouve, j'espère qu elle se vendra bien.

rêve pas, c'est un four monumentale assuré, malheureusement

Par

Serie 5 - DS 9 ?

Ambitieuse opposition, malheureusement peu plausible tant l'expérience et le savoir-faire de bmw à ce niveau de gamme sont établis depuis de nombreuses années et selon moi inaccessibles pour une nouvelle marque arrivée depuis peu et produisant ses premiers vrais modèles.

Et pourtant, défenseur de nos marques françaises, et de leurs capacités de montée en gamme, j'aimerais y croire.

Par contre, je veux bien penser que DS est capable de faire mieux que du généraliste et aussi bien que certaines marques comme mazda ou lexus en terme de qualité percue et de niveau de finition général.

Et au final, ce ne serait déjà pas si mal.

En conclusion, le fameux luxe à la française ne devrait il pas se contenter de ce simple objectif ?

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La DS9 a déjà été comparée à la Classe E donc première comparaison ben non bref ^^

En tout cas toujours pleins de gogols genre "lé aleman cé mie" bordel mais quel manque d'objectivité j'en ais les larmes aux yeux...

Elle se défend vachement bien cette DS9 ! Elle propose des matériaux supérieurs à la moyenne du segment, apporte un style repris de ses SUV, tout en cuire sans quasiment aucun plastique et un confort/habitabilité royal ! Même niveau motorisation certes on est pas au niveau de l'expertise de BMW mais c'est pas degeu !

Même si ce n'est pas une voiture faite pour faire du chiffre d'affaire, contrairement aux SUV/future DS4, j'espère qu'elle arrivera a se vendre à l'étranger.

Est-ce qu'on est au niveau des allemands ? Pas exactement mais il y a du niveau, je dirais que DS pourrait avoir un statut style Jaguar/Alfa Roméo

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En réponse à caffellatte

rêve pas, c'est un four monumentale assuré, malheureusement

En France elle devrait se vendre.

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En réponse à caffellatte

rêve pas, c'est un four monumentale assuré, malheureusement

Il faudra, à mon sens, suivre les chiffres de vente de la DS9 et les comparer à ceux de la C6 à son époque.

Mais je fais le pari que, dans quelques années, l'aînée sera une pièce de collection, à la fois au titre de dernière authentique descendante de la lignée inaugurée par la DS, la vraie, et de produit le plus abouti car disposant d'un bon V6, alors que le handicap de naissance de la première c'est d'avoir dû se contenter de recycler le moteur de la Traction Onze.

Et si, dans quelques décennies, vous découvrez un bipède en train de restaurer une DS 9:blague:, parlez-en à un psychiatre!:ptèdr:

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DS pourrait être une bonne marque "entre 2", oui. Mais voilà, les communicants DS nous crient sur les toits depuis le début que "DS est une marque premium", et les journaleux priés de faire la promo de la production nationale s'acharnent a la comparer au vrai premium (Volvo, BMW, Mercedes). Forcement, ça foire

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En réponse à cockernoir

La décote des grandes Citroën ou DS est catastrophique, voitures à fuir sauf si vous êtes masochiste.

...alors qu'une 2CV AZAM en bon état est un placement sûr!

Il y a aussi, dans ma commune, une Méhari tellement resplendissante:love: que je ne me rappelle pas en avoir jamais vu d'aussi belles "de son vivant"!

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En réponse à caffellatte

DS pourrait être une bonne marque "entre 2", oui. Mais voilà, les communicants DS nous crient sur les toits depuis le début que "DS est une marque premium", et les journaleux priés de faire la promo de la production nationale s'acharnent a la comparer au vrai premium (Volvo, BMW, Mercedes). Forcement, ça foire

Tout à fait d'accord.

Perso, je dois dire que le seul genre de voiture qui me tenterait si j'avais les thunes, ce serait à coup sûr un six cylindres en ligne. J'ai eu l'occasion de conduire, trop brièvement et sur une route trop sinueuse et surtout sans visibilité (ce qui ne permettait pas de tester le châssis), une 323i, et je n'ai jamais retrouvé un tel agrément moteur.

Mais la conversion au tout électrique risque de niveler pas mal de choses. Quelqu'un ici aurait-il des lumières sur d'éventuelles différences d'agrément entre moteurs électriques?:biggrin:

Pour l'instant, je n'ai pu comparer que des aspirluches, et à part le bruit exprimé en DB...

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En réponse à VARVILO

Il faudra, à mon sens, suivre les chiffres de vente de la DS9 et les comparer à ceux de la C6 à son époque.

Mais je fais le pari que, dans quelques années, l'aînée sera une pièce de collection, à la fois au titre de dernière authentique descendante de la lignée inaugurée par la DS, la vraie, et de produit le plus abouti car disposant d'un bon V6, alors que le handicap de naissance de la première c'est d'avoir dû se contenter de recycler le moteur de la Traction Onze.

Et si, dans quelques décennies, vous découvrez un bipède en train de restaurer une DS 9:blague:, parlez-en à un psychiatre!:ptèdr:

aucune chance. Sans hydropneumatique, cette DS9 n'a rien a faire valoir. Jamais elle ne sera collector comme peut l'être une C6, queue de la comète de l’épopée de la DS originale.

La DS9 est une 508 chinoise "arrangée", basta.

Et je vois pas quel sens ça aurait de comparer ses ventes a celles de la C6. Encore un biais nombriliste des fanboys, se comparer que avec le soi-même d'il y a 30 ou 70 ans, et ignorer la concurrence réelle.

Ses ventes seront a comparer avec les concurrentes de son segment actuel, point a la ligne. Et ce sera très, très violent pour la DS9...

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Bon, j'ai eu la flemme de préciser "chiffres de vente en terme de pourcentage", de manière à évaluer la pénétration dans le segment du marché concerné.

Et, si je ne m'abuse, les deux modèles visent le même segment?

Enfin, j'aimerais que l'on me fasse l'honneur de lire ma dernière réflexion: elle dit bien mon scepticisme, me semble-t-il.

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En réponse à VARVILO

Tout à fait d'accord.

Perso, je dois dire que le seul genre de voiture qui me tenterait si j'avais les thunes, ce serait à coup sûr un six cylindres en ligne. J'ai eu l'occasion de conduire, trop brièvement et sur une route trop sinueuse et surtout sans visibilité (ce qui ne permettait pas de tester le châssis), une 323i, et je n'ai jamais retrouvé un tel agrément moteur.

Mais la conversion au tout électrique risque de niveler pas mal de choses. Quelqu'un ici aurait-il des lumières sur d'éventuelles différences d'agrément entre moteurs électriques?:biggrin:

Pour l'instant, je n'ai pu comparer que des aspirluches, et à part le bruit exprimé en DB...

bon, vu les évolutions récentes et a venir de l'automobile,ce que je vais dire risque d'être ringard.

Mais, en voulant pour un moment juste parler au sentiment, oui: mon rêve a toujours été (avant mes soucis de dos) de conduire et posséder un 6 en ligne BMW, plus précisément une série 3 coupé, 2.2 170cv, le summum de la noblesse automobile accessible: a a peine 30000€ en 2002!

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A l' origine voiture fabriquée pour les chinois mais je pense qu' après avoir vu les problèmes de fiabilité des mécaniques psa ils ont fait un blocage sur toutes les marques de ce groupes....du coup psa va essayer d' en vendre quelques une en France en espérant que l' on soit plus stupides que les chinois .

Bagnoles qui vont parcourir 20 000km en bateau donc polluer comme cent....celles équipées d' un moteur de mobylette ( peugeot) couplé à un moteur électrique auront quand même une subvention à l' achat. Vive l' écologie française

Par

En réponse à pechtoc

Pour l'engouement, DS déchaînera les passions en France et ça s'arrêtera là, comme pour tous les autres modèles de la marque, le succès s'arrête à la frontière française et ça ne risque pas de changer pour cette DS9 qui est toujours basé sur la même recette.

Si j'aime bien l'extérieur, elle a qqchose, l'intérieur veut tellement en faire que c'en est hideux. En face. malgré un intérieur BMW qui peine à se renouveler et fait vieillissant, il reste plus agréable à mes yeux. M'enfin, les goûts et les couleurs, mais pour le succès de DS hors des frontières française, la messe est déjà dite. Ce n'est pas en proposant la même chose, mais dans une berline plutôt qu'un SUV que le succès va changer, d'autant plus que les SUV font infiniment plus de ventes que les berlines.

pareil pour moi, l'extérieur me plait, mais l'intérueur j'ai du mal

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Les ministres allemands choisiront la Bm et les ministres français la Ds (c'est d'ailleurs seulement dans la cour des ministères et du Sénat qu'on risque d'en voir)

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En réponse à Taro.H

En effet je viens de zoomer la photo.... wow le cuire conducteur, le bord ou frotte la ceinture pour une voiture de demo qui a meme pas quelques semaines et vraiment abimé... celui de la TT de mon mec qui es t une occas de 13 ans est à peine plus abimé... et celui de l'eos du paternel est dans un meilleur état..hors elle a 10 ans et 250K km...

c'est bien:lol: connu, tout les cuirs sur les DS vendues à ce jour ne tiennent pas 15 jours..... vous me faites bien marrer les gars......

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En réponse à caffellatte

hahaha mdr, les chiffres de vente sont "des histoires"? La marque est presque morte, après les fanboys peuvent continuer de rever, cela n'a rien a voir avec la voiture dans la quelle on roule (mais je suis habitué a que les très hautains fanboys PSA/DS jugent les propos des gens a partir du véhicule dans le quel ils roulent)

moi je suis habitué que les gars qui roulent en clio DCi 65 cv se la racontent et critiquent ici des caisses à 60.000 euros....tu m'as fait ma journée là ! aller continue... je me régale.... :buzz:

parce que tu crois que DS rece de vendre autant de DS9 que BM de serie 5 ? mais t'es vraiment un comique toi . cette DS9 ne coute pas si chers à produire vu là d'ou elle vient . le coeur de gamme c'est DS4 .... et ça, on va en savoir plus dans qq jours.... c'est là que l'avenir de DS se joue.... pas sur DS9....

sinon ton DCi 65 ça va ?

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J'aime pas l'avant de la ds9 tout comme celle de la ds 4 crossback.

Le reste ça passe mais une voiture premium doit être pour moi très réussie au niveau du look extérieur sur toutes ses faces, avant arrière et sur ses flancs à la différence d'une voiture de généraliste.

Puis doit être à l'intérieur de très haut niveau sans tomber dans l'exces.

Une voiture de luxe à l'inverse doit être exceptionnelle dans son confort et son habitacle. Son intérieur peut être baroque, kitch ou SF , elle peut et doit se permettre des folies.

Ds9 pour moi n'a pas encore réussie à être premium même si elle s'y rapproche. Faudra encore du temps pour la marque à sortir des véhicules premium qui égalent les allemandes mais je pense qu'il y parviendra dans 5 ou 10 ans.

Alfa Romeo par exemple n'est pas premium du tout. Le look extérieur passe mais tout le reste déçoit.

Un véhicule premium sans équipements de haut niveau, avec des équipements qu'on trouve chez la plupart des généralistes mais en plus en option c'est scandaleux et ça alfa c'est sa spécialité. Du sous équipements qu'elle facture car la marque hollandaise n'a rien conçu d'elle-même hors châssis. Et son groupe Fca n'a quasi conçu aucun équipement, elle achete tout à des fournisseurs externes. Ce qui explique des prix élevés pour des véhicules pas au niveau de la concurrence.

Ds a l'inverse est propriétaire de ses équipements auto soit par sa propre conception soit par Peugeot, Citroën ou Opel.

Ce qui fait que ds est bien sur le chemin d'Audi à laquelle elle s'inspire profondément.

Après je comprends les prix chez ds, si tu veux faire du premium les véhicules doivent être au même tarif que les autres marques premium sinon tu n'entres toujours pas dans le club. Ça valorise la marque mais aussi ses clients qui doivent pouvoir revendre leur véhicules ds au même prix en occasion que ses concurrentes allemandes d'occasion.

Or si le prix d'achat est moins cher , forcément à la revente la ds sera moins chère d'occasion qu'une Audi par exemple et ça ajoutera à la dévalorisation de la marque tout en accentuant la décote de ses véhicules.

Donc ds doit, même si elle n'est pas encore au niveau des allemandes, pratiquer les mêmes tarifs à l'achat :(

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Cette est DS9 est pas mal, seulement dans cette config avec ce cuir rouge... bof il aurait fallu la présenter en performance line tout en alcantara l'intérieur face à la BMW au ton sportif :bah:

Par contre deux points noir à mon sens pour la française, c'est la valeur résiduelle au bout de 3 ans... j'ai déjà déniché des nouvelles 508 de 2 ans donc les premières puretech 180 GT line à 25 000 euros avec 35 miles kms alors que le mec à du la payer 40 miles neuve:eek:

Deuxiement, le choix de moteur assez restreint,

Bref je prendrais la BMW:biggrin:

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En réponse à yolaine

Aucune voiture n'est un placement! Amoins d'acheter une Super Car nmérotée et donc limitée pour....l'elite!

Tu roules en vélo ? Le plus rentable des moyens de transports !

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En réponse à phirag

Le cuir n est pas abîmé. C est un cuir qui a subi un traitement pour donner un effet patiné. Je ne sais plus comment ca s appelle exactement. Faut chercher sur le net. Il y a ca sur la ds7 aussi.

De plus, il y a sur les photos de la 5 du cuir avec une tension perfectible sur les coté inclinés d'une assise.

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Il manque a la DS9 une motorisation que attire même si personne ne l'achète, avec gros moteur et puissance inutile. L'art de faire une gamme reste la point faible de PSA, manque de volonté ou de moyens. Perso je table sur un manque de volonté, un esprit épicier alors qu'il serait bon d'être flamboyant de temps en temps.

Là nous avons en fait une femme de chambre maquillée en duchesse.

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Comparer à la serie 5 c'est flatteur même si j'ai ma pire expérience automobile avec BMW (moteur HS à 90000kms). L'intérieur de la DS semble superbe, reste à voir la qualité en vrai. Maintenant je ne vais pas acheter une voiture chinoise et il me faut un coffre/break. Et avec la crise, je vais faire durer ma voiture, objectif 300000kms

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Et bah je tiens à dire que l'intérieur de la DS9 est somptueux. Je ne sais pas s'il est qualitatif mais il est élégant. Ça sera une première mais je valide le côté détaillé de la DS9. Celui de BMW est revu et revu.

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La ds9 fait très classe mais il y a toujours des détails de finition qui me choque moi. Les commodos sont repris d'anciens modèles du groupe PSA, ils ont juste été modernisé. La nouvelle 208 possède les mêmes commandes de clignotant et essuie-glace, le levier de vitesse repris des 5008 (gendarmes)entre autres, je trouve que sa ne fait pas très haut de gamme !!! C'est sur ce genre de détails que les constructeurs français se plante à chaque fois sur leurs modèles HDG, il faut arrêter. Ce n'est pas très valorisant de payer une voiture plus de 60000€ et de mettre son clignotant avec le même commodo qu'un berlingo...

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En réponse à cpony83

La ds9 fait très classe mais il y a toujours des détails de finition qui me choque moi. Les commodos sont repris d'anciens modèles du groupe PSA, ils ont juste été modernisé. La nouvelle 208 possède les mêmes commandes de clignotant et essuie-glace, le levier de vitesse repris des 5008 (gendarmes)entre autres, je trouve que sa ne fait pas très haut de gamme !!! C'est sur ce genre de détails que les constructeurs français se plante à chaque fois sur leurs modèles HDG, il faut arrêter. Ce n'est pas très valorisant de payer une voiture plus de 60000€ et de mettre son clignotant avec le même commodo qu'un berlingo...

Tes remarques sur les détails sont bidons. Le levier de vitesse de la Série 5 se retrouve aussi sur le X3, pour ne citer que lui ! Pareil pour les commodos, présents sur d'autres modèles BMW. Bref...

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DS : La poudre de perlimpinpin à la Française. Même le service marketing ne sait plus quelle référence luxueuse utiliser et n’est clairement pas convaincu de sa communication. La DS9 aurait sans doute pu être une très bonne Citroën C6, c’est à dire une voiture généraliste dans une haute finition mais de grâce que l’on arrête de comparer cette 508 aux modèles phares des marques spécialistes comme la Série 5 ou la Classe E. Audi seul à réussi à rejoindre ce cercle en investissant des milliards et en généralisant des techniques de pointe (comme la transmission intégrale Quattro) sur des modèles d’une qualité de haute facture et irréprochable (A6,A8) et avec une bande d’organe propre (V6, V8 et même V10 voir W12). Si Audi avait été lancé sa première Audi V8 avec une plate forme et des moteurs de Passat. La marque serait aujourd’hui aux cimetières des marques. C’est d’ailleurs ce qui attends DS dans un avenir assez proche et sans regret.

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En réponse à F-8000

DS : La poudre de perlimpinpin à la Française. Même le service marketing ne sait plus quelle référence luxueuse utiliser et n’est clairement pas convaincu de sa communication. La DS9 aurait sans doute pu être une très bonne Citroën C6, c’est à dire une voiture généraliste dans une haute finition mais de grâce que l’on arrête de comparer cette 508 aux modèles phares des marques spécialistes comme la Série 5 ou la Classe E. Audi seul à réussi à rejoindre ce cercle en investissant des milliards et en généralisant des techniques de pointe (comme la transmission intégrale Quattro) sur des modèles d’une qualité de haute facture et irréprochable (A6,A8) et avec une bande d’organe propre (V6, V8 et même V10 voir W12). Si Audi avait été lancé sa première Audi V8 avec une plate forme et des moteurs de Passat. La marque serait aujourd’hui aux cimetières des marques. C’est d’ailleurs ce qui attends DS dans un avenir assez proche et sans regret.

Audi est devenu ce qu'il est... en recarossant des VW justement (et inversement pour les petits modèles traction, que VW ne savait pas faire).

Par

En réponse à Pays du Matin Frais

Audi est devenu ce qu'il est... en recarossant des VW justement (et inversement pour les petits modèles traction, que VW ne savait pas faire).

Faux, entre le lancement de l’A3 (1996) et la première incursion d’Audi dans le haut de gamme V8 (1989) il y a eu 7 ans.

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En réponse à GY201

De plus, il y a sur les photos de la 5 du cuir avec une tension perfectible sur les coté inclinés d'une assise.

perso sur une ancienne merco ( SLK ) revendue depuis .... le cuir etait tres abimé coté chauffeur coté gauche car le siège etait TRES baquet ... ( grosse remontée a coté de la jambe ) et de par ce fait , on frottait le siège à chaque monté/ descente de voiture.

bilan : en 5 ans le siege etait tres abimé et le cuir complètement usé ( 5ans - 55.000 kms.... ça fait désordre quand meme, mais le prémium allemand perso, on a vu, c'est bon, on en est revenu... ) donc l'argument du cuir usé me fait bien rire là....

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En réponse à titeuf380

perso sur une ancienne merco ( SLK ) revendue depuis .... le cuir etait tres abimé coté chauffeur coté gauche car le siège etait TRES baquet ... ( grosse remontée a coté de la jambe ) et de par ce fait , on frottait le siège à chaque monté/ descente de voiture.

bilan : en 5 ans le siege etait tres abimé et le cuir complètement usé ( 5ans - 55.000 kms.... ça fait désordre quand meme, mais le prémium allemand perso, on a vu, c'est bon, on en est revenu... ) donc l'argument du cuir usé me fait bien rire là....

Ici ce n’est pas le cas le siège n’est pas très baquet et pourtant l’usure est extrêmement marquée. Il y a n’a pas de doute possible sur la médiocrité du cuir de ce modèle, fusse t il un modèle de pré-série. Cela fait désordre pour une marque dont la communication la place quasiment au niveau de Rolls-Royce...

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En réponse à dominc3

qui peut hésiter entre cette chinoiserie d'aparatchic bourgeois et un fleuron de la berline de qualité

C est clair !

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Bon, ben c est pas gagné pour cette DS9 . l'extérieur fait penser à une Audi, mais bon pas la peine aussi de la copier . la ligne générale est toutefois agréable à voir sauf peut être ce capot avec son jonc me laisse perplexe sur l 'esthétique recherchée . L'arrière est réussit , enfin pour moi . L'intérieur cela se gâte , notamment ce cuir , la qualité semble très médiocre et les ajustements à revoir enfin il faut tout revoir sur la sellerie . Le tableau de bord à le cadran central est trop bas , il faut quitter les yeux de la route pour le regarder . Pour l'horloge cela reste un horloge à aiguilles qui nous donne l 'heure . Je suppose qu'il s'agit dune pré série et que notamment certains détails seront corriger . Il faut espérer autrement bide assuré . Je vais finir sur une note positive quoique ... Le confort sera présent , non ?

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C'est au niveau des moteurs que le bas blesse. Et puis si les allemands avaient dénigré leurs marques premium comme nous faisons avec les nôtres, ils n'y aurait jamais eu de prestigieuses voitures outre Rhin

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En réponse à F-8000

Faux, entre le lancement de l’A3 (1996) et la première incursion d’Audi dans le haut de gamme V8 (1989) il y a eu 7 ans.

Je crois qu'on s'est mal compris : jusqu'à la fin des années 90, Audi n'avait rien de premium dans la qualité de ses voitures. La plupart des éléments techniques (châssis et moteurs, et même parfois carrosseries pour les Audi 80 et Passsat) étaient communs à VW et Audi.

Seules quelques particularités étaient propres à Audi (le système Quattro, et les blocs un peu plus gros). Mais Audi n'avait absolument rien de premium avant 2000, surtout par rapport à Mercedes ou BMW.

C'était à la limite ce qu'on appelle maintenant de ''l'access premium'' entre 1990 et 2000, mais avant ça, c'était du généraliste, techniquement et qualitativement.

DS est qualitativement déjà premium. Mais techniquement généraliste.

Quant au ''V8'' qui ferait d'une voiture quelque chose de premium, parle-moi de la Rover 75 V8 pour voir. Et des exemples de caisses V8 pas premium, il y en a...

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En réponse à tiptopjeep

le problème des véhicules BMW c'est leur intérieur qui fait très vieillot et quasi identique entre toute leur gamme, la bonne finition ne fait pas tout. Ici la DS9 met une claque a cette série 5 niveau modernité du design du tableau de bord, ensuite pour la finition je ne sais pas faudra voir sur les modèles de série en concession...

Oui alors l'intérieur de la Ds n'est PAS moche. Seulement pour moi la qualité n'y est pas. C'est assez maladroit et pas assez précis. Le colorie je n'aime pas trop non plus. Il aurait fallu vraiment éviter toutes ces commandes vulgaires provenant de chez PSA... l'immonde commande de gestion du cruise contrôle qui a presque 30 ans, le levier de vitesses provenant purement et simplement directement de la 3008 et qui semble s'etre perdu.Les boutons semblent manquer de finesse, les similiscuirs sont mal tendus et de bien piètre qualité pour une voiture à ce tarif. Le volant manque d'un je ne sais quoi. Mais clairement.. la précision des finitions et matériaux de BMW dans cette DS9 ça aurait été vraiment flamboyant pour l'originalité.

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En réponse à Pays du Matin Frais

Tes remarques sur les détails sont bidons. Le levier de vitesse de la Série 5 se retrouve aussi sur le X3, pour ne citer que lui ! Pareil pour les commodos, présents sur d'autres modèles BMW. Bref...

Sauf que là en l’occurrence chez BMW c'est logique et c'est dans la continuité de la marque. C'est ton raisonnement qui ne va pas sur ce coup là. Clairement DS se veut une marque supérieur comme Lexus pour Toy. retrouver de petites pièces me paraît logique, cependant carrément retrouver les mêmes infotainements à peine remaniés, carrément le pommeau, les pédales, les leviers etc etc.. ça ne va pas du tout.

Par

M. Pagès : vous n'êtes une fois de plus pas très objectif. DS, c'est pas du Premium et on a reparlera dans 10 ans si cette marque existera toujours.

DS Auto : Sans la France qui représente plus de 50 % des ventes de cette marque gag, DS vend à peine 20'000 véhicules par année dans le monde.

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En réponse à phirag

Le cuir n est pas abîmé. C est un cuir qui a subi un traitement pour donner un effet patiné. Je ne sais plus comment ca s appelle exactement. Faut chercher sur le net. Il y a ca sur la ds7 aussi.

C'est loupé car ça fait plus cuir abîmé que vieux cuir. Ca se comprends pour un canapé, dans une voiture au contraire, le savoir faire se voit à la longévité et la façon dont les simili sont tendus et propres.

Mais j'ai du mal à croire que ça soit fait exprès voyant qu'il y a plusieurs endroits où le simili est réellement usé à blanc et certains dans des endroits pourtant pas soumis à usure.

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En réponse à F-8000

Ici ce n’est pas le cas le siège n’est pas très baquet et pourtant l’usure est extrêmement marquée. Il y a n’a pas de doute possible sur la médiocrité du cuir de ce modèle, fusse t il un modèle de pré-série. Cela fait désordre pour une marque dont la communication la place quasiment au niveau de Rolls-Royce...

mais évidemment , c'est bien connu que les cuirs chez DS ne tiennent que 15 jours :violon:..... mais oui .... bien sur ..... :lol: tu te doute bien que si l'info etait vraie, y'aurai bien longtemps que ça aurai fait SCANDALE ici.... car la majorité des DS qui roulent sont avec CUIR..... à un moment faut etre crédible aussi....

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En réponse à GY201

Il manque a la DS9 une motorisation que attire même si personne ne l'achète, avec gros moteur et puissance inutile. L'art de faire une gamme reste la point faible de PSA, manque de volonté ou de moyens. Perso je table sur un manque de volonté, un esprit épicier alors qu'il serait bon d'être flamboyant de temps en temps.

Là nous avons en fait une femme de chambre maquillée en duchesse.

Ou une duchesse qui se prend pour la reine.

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En réponse à pierrepaul

M. Pagès : vous n'êtes une fois de plus pas très objectif. DS, c'est pas du Premium et on a reparlera dans 10 ans si cette marque existera toujours.

DS Auto : Sans la France qui représente plus de 50 % des ventes de cette marque gag, DS vend à peine 20'000 véhicules par année dans le monde.

Et sans les "largesses" de l'état français, ni "PSA" ni Renault n'existeraient encore...

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En réponse à titeuf380

mais évidemment , c'est bien connu que les cuirs chez DS ne tiennent que 15 jours :violon:..... mais oui .... bien sur ..... :lol: tu te doute bien que si l'info etait vraie, y'aurai bien longtemps que ça aurai fait SCANDALE ici.... car la majorité des DS qui roulent sont avec CUIR..... à un moment faut etre crédible aussi....

il y a sur ce site une belle brochette de bas du front. Qu'ils montent une fois dans une DS 3, 7 ou 9 et se rendent compte par eux mêmes. On peut critiquer ce qui est critiquable mais dire que les cuirs des DS sont de médiocres qualités c'est soit une mauvaise foi stupide, soit de la bétise crasse. Je précise que je n'ai pas une DS mais une BMW série 4 luxury ( donc sièges cuir intégral )

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En réponse à ALEA JACTA EST

Et sans les "largesses" de l'état français, ni "PSA" ni Renault n'existeraient encore...

Pour DS, ok, je crois que c'est 27000 ventes mondiales à fin septembre 2020.

Ce n'est pas miraculeux.

Et même si 2020 est une année particulière pour les marchés automobiles, ca ne ferait pas un gros score de ventes.

Pour PSA, je suis moins d'accord.

Les chiffres de Peugeot actuels n'ont rien à remercier à l'Etat.

Ca fait râler, mais Peugeot aujourd'hui, c'est entre le top 3 et le top 5 en Europe pour chaque gamme porteuse (citadine, suv urbain, suv compact, compacte).

Et chaque vente est bénéficiaire visiblement.

Pour le reste, ce sujet polémique amène les posts polémiques habituels, sans intérêt.

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En réponse à Superlorenzozo

Sauf que là en l’occurrence chez BMW c'est logique et c'est dans la continuité de la marque. C'est ton raisonnement qui ne va pas sur ce coup là. Clairement DS se veut une marque supérieur comme Lexus pour Toy. retrouver de petites pièces me paraît logique, cependant carrément retrouver les mêmes infotainements à peine remaniés, carrément le pommeau, les pédales, les leviers etc etc.. ça ne va pas du tout.

c'est aussi le même levier qu'une 208 et une Corsa. Même si BMW utilisait le même levier pour ses Mini ça resterait pas comparable car Mini est aussi une marque Premium. Mais ça reste trop compliqué a comprendre pour les fanboys...

Tiens a propos de fiabilité: L'Automobile Magazine viens de publier sur le maxi rappel de TOUS les 1.2 puretech entre 2013 et 2017 car la destruction de la courroie peut également entrainer une défaillance du freinage...du coup écheance de remplacement ramené a 6 ans...J'ai bien fait de ne pas reprendre du PSA...

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En réponse à ALEA JACTA EST

Et sans les "largesses" de l'état français, ni "PSA" ni Renault n'existeraient encore...

L'état -et donc le contribuable- a gagné de l'argent en achetant, puis en revendant des actions PSA.

C'est fatigant de devoir rappeler ce que tout le monde ici sait. J'interprète donc ce post comme une agression caractérisée:colere:

Maintenant, j'aimerais savoir si l'auteur est un de ces vendus qui profitent de notre protection sociale tout en en sapant le financement...:cubitus:

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En réponse à titeuf380

perso sur une ancienne merco ( SLK ) revendue depuis .... le cuir etait tres abimé coté chauffeur coté gauche car le siège etait TRES baquet ... ( grosse remontée a coté de la jambe ) et de par ce fait , on frottait le siège à chaque monté/ descente de voiture.

bilan : en 5 ans le siege etait tres abimé et le cuir complètement usé ( 5ans - 55.000 kms.... ça fait désordre quand meme, mais le prémium allemand perso, on a vu, c'est bon, on en est revenu... ) donc l'argument du cuir usé me fait bien rire là....

mettre sur le même plan qques semaines et 5 années de vieillissement, je ne sais pas si tu te rende compte que ce que tu dis n'a absolument aucun sens

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En réponse à Pays du Matin Frais

Je crois qu'on s'est mal compris : jusqu'à la fin des années 90, Audi n'avait rien de premium dans la qualité de ses voitures. La plupart des éléments techniques (châssis et moteurs, et même parfois carrosseries pour les Audi 80 et Passsat) étaient communs à VW et Audi.

Seules quelques particularités étaient propres à Audi (le système Quattro, et les blocs un peu plus gros). Mais Audi n'avait absolument rien de premium avant 2000, surtout par rapport à Mercedes ou BMW.

C'était à la limite ce qu'on appelle maintenant de ''l'access premium'' entre 1990 et 2000, mais avant ça, c'était du généraliste, techniquement et qualitativement.

DS est qualitativement déjà premium. Mais techniquement généraliste.

Quant au ''V8'' qui ferait d'une voiture quelque chose de premium, parle-moi de la Rover 75 V8 pour voir. Et des exemples de caisses V8 pas premium, il y en a...

Tout d’abord, tu te trompes lourdement. Les Audi 80 et VW Passat ont partagés leur châssis jusqu’en 1986 (et encore la partie arrière des Passat était sensiblement différente). Dès l’arrivée de l’Audi 80 B3, le châssis était complement différent des Passat et les mécaniques également. D’ailleurs les dernières Audi 80 avaient des moteurs longitudinaux (V6 2,6, V6 2,8 ou 5 cylindres Turbo) alors que les Passat avaient des moteurs transversaux (VR6, 4 cylindres). Ce détail n’est pas important cependant. Audi à bel et bien fait son apparition dans la catégorie des prestigieuses ou marque spécialiste à la sortie de l’Audi V8 en 1989 : Le modèle était unanimement salué par la presse internationale. Cette limousine mêlait un V8 3,6 moderne et fiable, une transmission intégrale sophistiquée. Même si le succès n’était pas au RDV c’est à ce moment là qu’Audi démarra sa montée en gamme : les modèles “S” suivirent dès 1991 avec les Audi S2 et 100 S4 avec l’excellent 5 cylindres 2,2 Turbo et même le 4,2 V8 pour la 100 S4 4,2. Audi profita alors de sa nouvelle image pour modifier ses dénominations avec dès 1994 l’arrivée de l’A4 en remplacement de la 80 et la dénomination d’A6 pour l’Audi 100. Mais 1994 annonce surtout la sortie du fleuron : l’A8. Si l’Audi V8 était une concurrente tout à fait convenable des Bmw Serie 7 et Mercedes Classe SE ou SEL. L’Audi A8 bouleverse la catégorie : Elle dispose d’une structure en aluminium qui l’a rends prêt de 100 Kgs plus légère que ses concurrentes, elle dispose d’une transmission intégrale permanente et de moteurs V8 moderne. Cette fois ci la concurrence n’est pas rattrapée mais dépassée...Audi se place comme la marque spécialiste technologique et moderne, là où Bmw est la marque sportive et Mercedes la marque classique et luxueuse. Ce n’est que deux ans plus tard, surfant sur cette image valorisante créée que la marque décide de descendre en gamme en profitant de sa synergie de groupe en commercialisant un clone de Golf 4 pour augmenter ses parts de marché. Il a donc fallu 7 ans à Audi et des investissements colossaux dans le très haut de gamme pour monter en gamme et devenir une marque reconnue (je n’aime pas le mot Premium car il est complètement galvaudé) et profiter de cette image pour vendre des clones. DS n’aucune image, un lancement marketing raté avec une filiation avec Citroën pour les 1ers modèles (Citroen DS3, Citroen DS4, Citroen DS5), une indépendance sans proposition d’un produit phare vecteur d’image. Aujourd’hui DS ne produit que des clones PSA dont les distinctions sont microscopiques (le choix d’un cuir ou d’une option particulière par rapport au modele dont ils dérivent ne sont qu’anecdotique), cela ne mets absolument pas la marque en concurrence avec les marques spécialistes existantes. Je suis donc désolé mais DS n’est ni qualitativement ni techniquement Premium. C’est une vision mieux fini et mieux équipés de variantes classiques d’une marque généraliste. C’est tout. Et je ne vois pas ce qu’une Rover 75 avec un V8 Ford dépassé aussi bien en technologie qu’en performance vient faire dans cette histoire.

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En réponse à Pays du Matin Frais

Je crois qu'on s'est mal compris : jusqu'à la fin des années 90, Audi n'avait rien de premium dans la qualité de ses voitures. La plupart des éléments techniques (châssis et moteurs, et même parfois carrosseries pour les Audi 80 et Passsat) étaient communs à VW et Audi.

Seules quelques particularités étaient propres à Audi (le système Quattro, et les blocs un peu plus gros). Mais Audi n'avait absolument rien de premium avant 2000, surtout par rapport à Mercedes ou BMW.

C'était à la limite ce qu'on appelle maintenant de ''l'access premium'' entre 1990 et 2000, mais avant ça, c'était du généraliste, techniquement et qualitativement.

DS est qualitativement déjà premium. Mais techniquement généraliste.

Quant au ''V8'' qui ferait d'une voiture quelque chose de premium, parle-moi de la Rover 75 V8 pour voir. Et des exemples de caisses V8 pas premium, il y en a...

hahaha "DS est qualitativement déjà premium"

la seule chose premium de DS est le nombre de pages de la section "pannes & dysfonctionnements" de la DS7 CB

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En réponse à F-8000

Tout d’abord, tu te trompes lourdement. Les Audi 80 et VW Passat ont partagés leur châssis jusqu’en 1986 (et encore la partie arrière des Passat était sensiblement différente). Dès l’arrivée de l’Audi 80 B3, le châssis était complement différent des Passat et les mécaniques également. D’ailleurs les dernières Audi 80 avaient des moteurs longitudinaux (V6 2,6, V6 2,8 ou 5 cylindres Turbo) alors que les Passat avaient des moteurs transversaux (VR6, 4 cylindres). Ce détail n’est pas important cependant. Audi à bel et bien fait son apparition dans la catégorie des prestigieuses ou marque spécialiste à la sortie de l’Audi V8 en 1989 : Le modèle était unanimement salué par la presse internationale. Cette limousine mêlait un V8 3,6 moderne et fiable, une transmission intégrale sophistiquée. Même si le succès n’était pas au RDV c’est à ce moment là qu’Audi démarra sa montée en gamme : les modèles “S” suivirent dès 1991 avec les Audi S2 et 100 S4 avec l’excellent 5 cylindres 2,2 Turbo et même le 4,2 V8 pour la 100 S4 4,2. Audi profita alors de sa nouvelle image pour modifier ses dénominations avec dès 1994 l’arrivée de l’A4 en remplacement de la 80 et la dénomination d’A6 pour l’Audi 100. Mais 1994 annonce surtout la sortie du fleuron : l’A8. Si l’Audi V8 était une concurrente tout à fait convenable des Bmw Serie 7 et Mercedes Classe SE ou SEL. L’Audi A8 bouleverse la catégorie : Elle dispose d’une structure en aluminium qui l’a rends prêt de 100 Kgs plus légère que ses concurrentes, elle dispose d’une transmission intégrale permanente et de moteurs V8 moderne. Cette fois ci la concurrence n’est pas rattrapée mais dépassée...Audi se place comme la marque spécialiste technologique et moderne, là où Bmw est la marque sportive et Mercedes la marque classique et luxueuse. Ce n’est que deux ans plus tard, surfant sur cette image valorisante créée que la marque décide de descendre en gamme en profitant de sa synergie de groupe en commercialisant un clone de Golf 4 pour augmenter ses parts de marché. Il a donc fallu 7 ans à Audi et des investissements colossaux dans le très haut de gamme pour monter en gamme et devenir une marque reconnue (je n’aime pas le mot Premium car il est complètement galvaudé) et profiter de cette image pour vendre des clones. DS n’aucune image, un lancement marketing raté avec une filiation avec Citroën pour les 1ers modèles (Citroen DS3, Citroen DS4, Citroen DS5), une indépendance sans proposition d’un produit phare vecteur d’image. Aujourd’hui DS ne produit que des clones PSA dont les distinctions sont microscopiques (le choix d’un cuir ou d’une option particulière par rapport au modele dont ils dérivent ne sont qu’anecdotique), cela ne mets absolument pas la marque en concurrence avec les marques spécialistes existantes. Je suis donc désolé mais DS n’est ni qualitativement ni techniquement Premium. C’est une vision mieux fini et mieux équipés de variantes classiques d’une marque généraliste. C’est tout. Et je ne vois pas ce qu’une Rover 75 avec un V8 Ford dépassé aussi bien en technologie qu’en performance vient faire dans cette histoire.

:up:

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En réponse à pechtoc

Pour l'engouement, DS déchaînera les passions en France et ça s'arrêtera là, comme pour tous les autres modèles de la marque, le succès s'arrête à la frontière française et ça ne risque pas de changer pour cette DS9 qui est toujours basé sur la même recette.

Si j'aime bien l'extérieur, elle a qqchose, l'intérieur veut tellement en faire que c'en est hideux. En face. malgré un intérieur BMW qui peine à se renouveler et fait vieillissant, il reste plus agréable à mes yeux. M'enfin, les goûts et les couleurs, mais pour le succès de DS hors des frontières française, la messe est déjà dite. Ce n'est pas en proposant la même chose, mais dans une berline plutôt qu'un SUV que le succès va changer, d'autant plus que les SUV font infiniment plus de ventes que les berlines.

Bonjour, je suis tout à fait d'accord, déjà comment peux t on comparer une DS à une BMW !!! DS est un imposteur parmis :bah:les premiums, ils veulent tellement en faire qu'ils en font trop et ça devient trop gadget et limite ridicule, DS a la chance d'avoir des français chauvins c'est ce qui les sauve, mais DS risque de finir comme Infiniti à long terme, faute de succès, on sait pourquoi on paye cher une BMW, mais ce n'est pas le cas pour DS, mais bon il en faut pour tous les goûts...mais faut pas non plus s'entêter !!!

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Sans aucune hésitation la BMW, un membre de ma famille possède une DS7 et je me suis vite aperçu de la supercherie au niveau finition c'est vraiment du bling bling à la française !!

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En réponse à Zitoune

Bonjour, je suis tout à fait d'accord, déjà comment peux t on comparer une DS à une BMW !!! DS est un imposteur parmis :bah:les premiums, ils veulent tellement en faire qu'ils en font trop et ça devient trop gadget et limite ridicule, DS a la chance d'avoir des français chauvins c'est ce qui les sauve, mais DS risque de finir comme Infiniti à long terme, faute de succès, on sait pourquoi on paye cher une BMW, mais ce n'est pas le cas pour DS, mais bon il en faut pour tous les goûts...mais faut pas non plus s'entêter !!!

et moi perso je la trouve moche, et faut savoir que c'est juste une 508L (version chinoise) rebadgée DS mais moins qualitatif à mon goût....

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En réponse à F-8000

Tout d’abord, tu te trompes lourdement. Les Audi 80 et VW Passat ont partagés leur châssis jusqu’en 1986 (et encore la partie arrière des Passat était sensiblement différente). Dès l’arrivée de l’Audi 80 B3, le châssis était complement différent des Passat et les mécaniques également. D’ailleurs les dernières Audi 80 avaient des moteurs longitudinaux (V6 2,6, V6 2,8 ou 5 cylindres Turbo) alors que les Passat avaient des moteurs transversaux (VR6, 4 cylindres). Ce détail n’est pas important cependant. Audi à bel et bien fait son apparition dans la catégorie des prestigieuses ou marque spécialiste à la sortie de l’Audi V8 en 1989 : Le modèle était unanimement salué par la presse internationale. Cette limousine mêlait un V8 3,6 moderne et fiable, une transmission intégrale sophistiquée. Même si le succès n’était pas au RDV c’est à ce moment là qu’Audi démarra sa montée en gamme : les modèles “S” suivirent dès 1991 avec les Audi S2 et 100 S4 avec l’excellent 5 cylindres 2,2 Turbo et même le 4,2 V8 pour la 100 S4 4,2. Audi profita alors de sa nouvelle image pour modifier ses dénominations avec dès 1994 l’arrivée de l’A4 en remplacement de la 80 et la dénomination d’A6 pour l’Audi 100. Mais 1994 annonce surtout la sortie du fleuron : l’A8. Si l’Audi V8 était une concurrente tout à fait convenable des Bmw Serie 7 et Mercedes Classe SE ou SEL. L’Audi A8 bouleverse la catégorie : Elle dispose d’une structure en aluminium qui l’a rends prêt de 100 Kgs plus légère que ses concurrentes, elle dispose d’une transmission intégrale permanente et de moteurs V8 moderne. Cette fois ci la concurrence n’est pas rattrapée mais dépassée...Audi se place comme la marque spécialiste technologique et moderne, là où Bmw est la marque sportive et Mercedes la marque classique et luxueuse. Ce n’est que deux ans plus tard, surfant sur cette image valorisante créée que la marque décide de descendre en gamme en profitant de sa synergie de groupe en commercialisant un clone de Golf 4 pour augmenter ses parts de marché. Il a donc fallu 7 ans à Audi et des investissements colossaux dans le très haut de gamme pour monter en gamme et devenir une marque reconnue (je n’aime pas le mot Premium car il est complètement galvaudé) et profiter de cette image pour vendre des clones. DS n’aucune image, un lancement marketing raté avec une filiation avec Citroën pour les 1ers modèles (Citroen DS3, Citroen DS4, Citroen DS5), une indépendance sans proposition d’un produit phare vecteur d’image. Aujourd’hui DS ne produit que des clones PSA dont les distinctions sont microscopiques (le choix d’un cuir ou d’une option particulière par rapport au modele dont ils dérivent ne sont qu’anecdotique), cela ne mets absolument pas la marque en concurrence avec les marques spécialistes existantes. Je suis donc désolé mais DS n’est ni qualitativement ni techniquement Premium. C’est une vision mieux fini et mieux équipés de variantes classiques d’une marque généraliste. C’est tout. Et je ne vois pas ce qu’une Rover 75 avec un V8 Ford dépassé aussi bien en technologie qu’en performance vient faire dans cette histoire.

Cette chronologie est la bonne! Voilà une explication juste qui explique comment Audi est devenue une marque „premium“.

Je souhaiterais apporter à mon tour quelques précisions.

Jusqu‘ à l‘A6 C5 et dans une moindre mesure A4 B6/7, certains éléments de passat B6 étaient encore présents notamment à l‘avant. La véritable séparation a eu lieu avec le développement de la plateforme MLB, repoussant les roues avant vers l‘avant, augmentant ainsi la cote de prestige (voir Google pour les non-initiés), caractéristique des vehicules à propulsion, alors que dans leur architecture, les Audi sont des tractions.

L‘Audi A8 est un cas à part (merci NSU!) et n‘a rien à voir avec la Phaeton qui était une grosse évolution de passat B6, faisant de ce véhicule certes remarquablement fini et bien motorisé un lourd char d‘assaut pas vraiment optimisé.

Quand à l‘Audi A3, certes très proche de la Golf, elle n‘en est pas un clone parfait pour autant, sauf la toute première génération. Il y a des pièces spécifiques pour améliorer la rigidité (quoique la Golf n‘est pas mal non-plus) nécessaire au statut premium. Ça se sent par contre en essayant les versions „dégradées“ Skoda ou Seat.

Il est clair que PSA n‘a pas cette stratégie de différenciation car il n’existe pas de bureau d’étude spécifique pour DS. Il y a juste en effet l’intégration de fournisseurs proposant ici et là des matériaux spécifiques, des montres qui brillent et un peu plus de chromes. A la rigueur on peu juste citer leurs fameux amortisseurs mais cela n‘a rien à voir avec une suspension pneumatique.

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La comparaison est un peu osé c'est vrai, un nouveau face a BMW qui a déjà des décennies d’expérience...

Mais si on parle seulement du style alors la je suis désolé pour les pro BMW mais y a pas match.

Pour BMW encore le même intérieur!!!!! Incroyable après tant d'années d'avoir toujours ce classique tableau de bord, perso j'en peux plus. De plus qu'on roule en X2 ou série 5 par exemple on se retrouve avec le même intérieur.

Si j’étais client de série 5, je voudrais un intérieur complètement différent d'un modèle inférieur comme un déplorable X2 ou un jolie nouveau SUV série 1 :biggrin:

Pour DS la config n'est pas forcement la plus valorisante, dommage car la proposition d'un design "neuf ou dépoussiéré"" passe bien... En tout cas assumé.

Côté qualité des matériaux BMW, avec l’expérience qu'ils ont, est très certainement au dessus de DS.

L’extérieur ultra classique de BMW ne me parle pas tout simplement. Un côté vieux monsieur, arfff non non :pfff:

La DS trop de chrome

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En réponse à yolaine

Aucune voiture n'est un placement! Amoins d'acheter une Super Car nmérotée et donc limitée pour....l'elite!

Faux, une ancienne est un investissement.

Ou une américaine, même récente. Nous avons : une Charger Daytona de 2006 depuis 5 ans, elle vaut toujours le prix qu'on l'a acheté.

Un Ramcharger de 87, avec les différents travaux que j ai fais dessus il doit avoir doublé en valeur depuis l achat.

Une Trans Am GTA ws6 de 90. Je l ai importé pour 8k€, ça se revend après travaux entre 25 et 35 k€

Par

Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

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Je voulais dire :changé la donne "

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En réponse à Banjobolt

La comparaison est un peu osé c'est vrai, un nouveau face a BMW qui a déjà des décennies d’expérience...

Mais si on parle seulement du style alors la je suis désolé pour les pro BMW mais y a pas match.

Pour BMW encore le même intérieur!!!!! Incroyable après tant d'années d'avoir toujours ce classique tableau de bord, perso j'en peux plus. De plus qu'on roule en X2 ou série 5 par exemple on se retrouve avec le même intérieur.

Si j’étais client de série 5, je voudrais un intérieur complètement différent d'un modèle inférieur comme un déplorable X2 ou un jolie nouveau SUV série 1 :biggrin:

Pour DS la config n'est pas forcement la plus valorisante, dommage car la proposition d'un design "neuf ou dépoussiéré"" passe bien... En tout cas assumé.

Côté qualité des matériaux BMW, avec l’expérience qu'ils ont, est très certainement au dessus de DS.

L’extérieur ultra classique de BMW ne me parle pas tout simplement. Un côté vieux monsieur, arfff non non :pfff:

La DS trop de chrome

Si ce n‘est qu‘une question d’intérieur, il y a d‘autres marques que BMW qui fabriquent de vraies voitures. Je ne parle pas de DS bien entendu, même si elle ne doit pas être fondamentalement mauvaise, elle n‘a rien à voir avec les vraies voitures auxquelles certains aimeraient la comparer.

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En réponse à c-chris

Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

Pour ce qui est d'aller voir ailleurs ne te fais pas de soucis, les clients de ce genre de voiture savent à peine que Ds existe .

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Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

Mais bon sang, ça n‘a rien à voir avec un quelconque démontage!

L‘investissement mis dans les études sur le design de chaque pièce de structure n‘est évidemment pas visible avec un démontage.

Pourquoi mettre un profil ici et avec ce design dans ce qui ne se voit pas. Là est le vrai savoir-faire dans l‘automobile

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En réponse à Bestinclass

Cette chronologie est la bonne! Voilà une explication juste qui explique comment Audi est devenue une marque „premium“.

Je souhaiterais apporter à mon tour quelques précisions.

Jusqu‘ à l‘A6 C5 et dans une moindre mesure A4 B6/7, certains éléments de passat B6 étaient encore présents notamment à l‘avant. La véritable séparation a eu lieu avec le développement de la plateforme MLB, repoussant les roues avant vers l‘avant, augmentant ainsi la cote de prestige (voir Google pour les non-initiés), caractéristique des vehicules à propulsion, alors que dans leur architecture, les Audi sont des tractions.

L‘Audi A8 est un cas à part (merci NSU!) et n‘a rien à voir avec la Phaeton qui était une grosse évolution de passat B6, faisant de ce véhicule certes remarquablement fini et bien motorisé un lourd char d‘assaut pas vraiment optimisé.

Quand à l‘Audi A3, certes très proche de la Golf, elle n‘en est pas un clone parfait pour autant, sauf la toute première génération. Il y a des pièces spécifiques pour améliorer la rigidité (quoique la Golf n‘est pas mal non-plus) nécessaire au statut premium. Ça se sent par contre en essayant les versions „dégradées“ Skoda ou Seat.

Il est clair que PSA n‘a pas cette stratégie de différenciation car il n’existe pas de bureau d’étude spécifique pour DS. Il y a juste en effet l’intégration de fournisseurs proposant ici et là des matériaux spécifiques, des montres qui brillent et un peu plus de chromes. A la rigueur on peu juste citer leurs fameux amortisseurs mais cela n‘a rien à voir avec une suspension pneumatique.

très intéressant ce complément a un historique déjà bien détaillé, qui démontre bien le fossé entre des Audi techniquement bien différente des VW équivalentes, et une DS simple Citroen amélioré et gagetdisé (la rifidité de caisse de la DS3 CB m'avait tout de même assez convaincu, après il faut voir la tenue dans le temps)

Je confirme le coté dégradé des Seat/Skoda: si il y a une différence entre mon Karoq et un Q3, c'est bien l'isolation de la caisse des vibrations et résonances, et l'enorme gap dans la qualité de l'amortissement pourtant de base sur les 2

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La Béhème, même si sa ligne est du déjà-vu boursouflé. La DS9 me fait plus penser à une 508 embourgeoisée.

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Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

Il faut rester réaliste, ce n’est pas avec cette DS9 que PSA arrivera à concurrencer les premium allemandes.

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Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

bah non, absolument pas. Si elle avait le logo d'une premium allemand sur la calandre, elle serait aussi techniquement différente, conçue par des professionnels avec un autre niveau de competence et bien plus de moyens, fabriqué avec un outil industriel plus moderne, etc... etc...

bref ce serait du vrai premium et pas juste une 508 chinoise recarrossée et "enrichie" avec du chrome et des cuirs (pas d'excellente qualité a en juger des photos) partout

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En réponse à c-chris

Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

continue comme ça, a penser que les gens ici critiquent "parceque c'est français", plutôt que de comprendre que le produit n'est pas au niveau de ses ambitions, c'est comme ça que votre ex-très beau pays n’arrêtera de s'enfoncer (et de devenir un larbin de l'Allemagne comme le reste de l'Europe)

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En réponse à c-chris

Eh bien ! 150 coms dont les trois quarts défavorable.... Je suis sur que si elle avait eu un emblème allemand sur la calandre, ça aurait la donne, n est il pas ? :ange:au moins plus d un tiers, bande d ipocrites, et quand bien même, elle aurait un v10 sous le capot, du cuir d 1cm d épaisseur et des boutons en or, ce serait une belle m.... Puisque la France est si médiocre,(ce que je pourrais comprendre sur certains points peut-être) je ne peux que vous conseiller d aller voir ailleurs :brosse: par ailleurs qu est ce qui vous fait croire que la qualité des produits faits en Chine sont de mauvaise qualité ?! C'est comme partout, du meilleur comme le pire, ça dépend ce qu exige le cahier des charges... J aimerais bien qu on demonte complètement les deux modèles présent pour découvrir leur assemblages, il y en a qui seraient surpris ! Après pour le style, ça ne se discute pas, chacun ses goûts et surtout, attendons de la découvrir en vrai et de voir dans le temps ! Ce ne sera peut-être pas la mieux, mais certainement pas la pire dans le segment, bonne journée quand même messieurs dames

oui bien sur, les chinois font actuellement de l'excellente qualité...si on prend les meilleurs et on les paye bien! pas si on trouve a l'arrache un sous-traitant inconnu de l'automobile car l'usine ou était prévu de fabriquer la DS9 a été vendue pour cause de ventes inexistantes

malheureux, si on s'amusait a démonter les 2 bagnoles, la différence de qualité serait encore plus flagrante, tu devrais plutôt espérer que jamais personne ne s'y risque

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L'avantage de la DS9 c'est que on peut l'avoir bien remisé sur Aliexpress

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Ce serait amusant de réaliser une caméra cachée, déguisé en couple de sénior, et demander au commercial où la voiture est fabriquée... à mon avis, pas beaucoup de vendeurs pour avouer qu'elle a été assemblée dans la République populaire de Chine !

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En réponse à -Nicolas-

Ce serait amusant de réaliser une caméra cachée, déguisé en couple de sénior, et demander au commercial où la voiture est fabriquée... à mon avis, pas beaucoup de vendeurs pour avouer qu'elle a été assemblée dans la République populaire de Chine !

"a Whuan sur mer, Paris, France"

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l'avantage de la DS9 est que personne ne l'a encore essayée, ça permet de plus facilement biaiser les comparos pour la mettre a minima a égalité avec une des references mondiales du segment D, excusez de peu

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:coolfuck: La D.S. est très jolie (qualité premium) mais ne dispose pas d'un moteur afin de concurrencer les Allemandes.

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En réponse à Bestinclass

La ds9 est fabriquée en Chine et la quasi totalité des fournisseurs sont chinois alors ça me fait bien rigoler ce que tu écris. Quand aux études c‘est peau de zob pour les petits français, la base 508 rallongée a été habillée avec du ds7 CB légèrement redessiné...

Au FIZ à Munich, je serais prêt à parier que davantage de français ont bossé sur la 5 et en particulier sur la plate-forme KLAR.

Quant à la production, des tas de fournisseurs français sont présents en Bavière... Faurecia, PO, Valeo etc... avec plein de français dedans qui fuient la France à la recherche de meilleures conditions de vie

Il vaut mieux la fermer quand on ne sait pas de quoi on parle

Pour info depuis 2019, les constructeurs automobiles allemands ont assemblé plus de voitures en Chine qu’en Allemagne ........Les années passent et les clichés demeurent !

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