Commentaires - Dieselgate : les premiers résultats tombent, Opel, Ford et Renault mauvais élèves

Stop au diesel automobile en France.

Le gazole est le pire carburant auto... (30 ans de perdu)

Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gazole moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant !

Signons la pétition "essence-gasoil, mêmes taxes"

_lien:_ http://chn.ge/1JTTsq8 _

Merci

surprise: les VX-Audi performent pas trop mal dans ces test, pas trop de distortion entre le labo et la route... par contre Honte à Renault, Ford et surtout Opel!

alors comme ça vw n'est pas celui qui pollue le plus ... pkoi ne suis je pas surpris .....

Moulache où es-tu????????

Oui mais bénéfice en hausse pour Renault :ptdr:

Et comme en France il se vend plus de RENAULT que d'Opel... *tousse* *tousse*

Ford et Opel, tiens donc, ils disent quoi les Amerlocs???

Ah oui c'est vrai les Ricains c'est Faites ce que je dis pas ce que je fais....

Alors comme ça, on constate que sur la base des 22 pauvres véhicules testés, les 4 autos VAG qui l'on étés sont plus vertueuses que lors du test en laboratoire.

Merci VAG d'avoir bidouillé ton logiciel, sans lequel rien de tout ça n'aurait été testé.

Et des résultats comme ça, on en redemande....hein Moulache !

Au passage, tu peux leur prêter ton Trafic, un ami de l'environnement comme toi voudra sûrement savoir si ça peut engazer encore plus fort qu'un Captur.

Et bravo à Toyota avec un Euro4 et à BMW qui sont les meilleurs pour l'instant...

oui mais pas pour longtemps

Audi VW et Mercos polluent plus en labo que sur piste!

Toyota est meilleur sur piste qu'en laboratoire (si je comprend bien)?:quelqu'un peut m'expliquer?

ce qui m'amuse c'est qu'on me traite de mouton parce que je roule en VW et là Renault le pollueur tricheur fait du bénéf au détriment de notre santé.

En fait en me relisant je pleurs

Et Madame Royal, qui mise au courant il y a quelques semaines de ces résultats pitoyables, clamait " mais il faut continuer à acheter des Renault".

Elles est toujours ministre de l'Ecologie a ce qu'il parait.....

Comment établir un essai/protocole en testant seulement un seul véhicule/échantillon..

Et déjà balancer des résultats...

Peut-être que l'Opel en question était défaillante...

Enfin, même dans des essais à "grand envergure", on passe vraiment pour des couillons en France, merci l'UTAC

" ou encore l'état de l'allumage des autos... "

A vendre : 4 bougies neuves pour moteur diesel.

Faut il plutot continuer à acheter VW hein RG?

Et la 500 X s'en est où sur le logiciel truqueur ?

GRANDE Marchionne

L'article manque de détail!...

Notament sur la limite legale des rejets! on se base uniquement avec la limite legale EURO 6 meme pour evaluer les euro 4 et 5 ?! ou bien on applique la limite fixé par la norme correspondant à la version de depollution du véhicule, ce qui expliquerait certains graphiques!

Seul les résultats de PSA sont cohérents même si ils sont un peu au dessus.

Par contre, comment peut-on être meilleur sur piste qu'en laboratoire??? In compréhensible et pour le moins bizarre.

Mais le trio gagnant est donc Opel, Renault et Ford.....

A suivre avec de réelles explications des tests effectués, mais cela confirme qu'il faut mieux rouler en essence pour la pollution(NOx) et en diesel pour le réchauffement planétaire(CO2).

Pas facile, ou alors vive la marche à pieds et le vélo.........

" Et déjà balancer des résultats...

Peut-être que l'Opel en question était défaillante..."

4 mois 1/2 après le début des tests....c'est un peu le minimum non ?

et quelle transparence....le modèle Ford n'est pas mentionné dans ce communiqué, pas plus que les types précis des véhicules...et quand on t veut être précis, on n'emploie pas des nuages pour graphes, mais des colonnes ou des camemberts.

Bref....

Sinon, peut être que les Rîno aussi étaient défaillantes. Pour le coup, on tient là une piste fort crédible.

Mais tous autant que vous etes ces résulats et tout le bruit fait autour de VW ça ne va pas vous empecher de rouler ou d'acheter une voiture neuve quelque soit la marque.

Moi perso je viens de passer commande d'une Renault diesel et peut m'importe si elle pollue ou non ne vous en déplaise

Je suis là, je n' apprend rien que je ne savais déjà s' agissant du Captur, RENAULT s' en est déjà largement expliqué, poilo..!!

Heureusement que Fiat n'est pas encore passer sinon la case du dessin ne serait pas assez grande pour integrée le nuage gris ...

Pour Ford, Merco, Opel, Toyota et BMW on ne peut ni se réjouir ni pleurer, en effet un seul véhicule a été testé donc peu révélatif de la gamme complète. Pour VAG c'est déjà mieux (quoique 4 véhicules sur une gamme aussi vaste ça reste léger). Bravo à PSA (et je suis loin d'être un fan) et honte à Renault surtout!

Louis Schweitzer si tu nous entend ....car nous on t'a trop entendu avec tes leçons de morale

oui plus grand qu'une fiat 500

Ben si tu t'en tiens à ce graphe, on dira plutôt oui....Marchionne est pas d'accord ?

C'est vrai qu'il n'y a pas de Fiat là dessus. Le tour de l' outsider viendra bientôt.

Il n'y a pas que des diesels sur le marché, après tout :)

Mais je comprends la confusion avec le contexte du diesel ici.

contrairement a ford et opel, le resultat de renault est une moyenne sur 5 véhicules; s'agit il de 5 fois le meme ou d'une moyenne de 5 modèles différents ? ce qui serait encore pire

Je veux croire que chez vévé, ils n' auront pas testé une modèle euro5 avec le logiciel truqué, un logiciel peut en effet en cacher un autre..!!

fiat n'a pas besoin de logiciel truqueur pour bcp polluer ... et tu t'en vantes ? MDR

Tu crois qu'ils ont testé 5 Captur Mouldu ?

Des fétichistes à l'UTAC ?

en condition réel le logiciel fontionne pas mon ptit moulache ....

Rien de surprenant, rien de neuf sous le soleil : Renault, Opel et Ford utilisent des LNT avec EGR renforcée, les autres des SCR...

On attend les explications de GM et de Ford, qui ne semblent pas très coopératifs... au contraire de Renault, qui a visiblement été très transparent avec la commission...

@nico "en condition réel le logiciel fontionne pas mon ptit moulache ...." Qui ns dit qu' il n' y en a pas un deuxième..??!! Ils mettent tellement de temps à ..trouver..!!

Qui a dit que les VW testées étaient équipées du logiciel truqueur ?

oooooooh mais tais toi aides toi

Je pense que la réponse aux interrogations d'être meilleur en laboratoire que sur piste est tout simplement dans l'article.

Les véhicules testés ne font pas partis de la même norme. Il était beaucoup plus simple de la respecter en Euro4 qu'aujourd'hui en Euro6. Donc les résultats laboratoire et piste en 4 doivent être très proches.

Dans la même idée le volume de polluant du graphisme ne tient pas compte non plus de la norme des véhicules testés.

Si la Toyota était un Euro4 et l'opel une Euro6, la partie orange de la Toyota devrait être beaucoup plus importante.

Ça en revient à dire que seul des valeurs par rapport à une norme à respecter peuvent être crédible.

Ce genre d'information servie comme ça ne peut que semer un peu plus la confusion.

Peut-être qu'elle rejette moins de NOx quand il fait 5°C que quand il fait 23°C ... Peut-être que les outils de mesure embarqués sont moins précis que ceux en labo ... Attention la toyota testée répond aux norme EURO IV, pas très sévères sur les NOx, rien à voir avec EURO VI.

Alloooooooooo nico, t' étais pourtant tt chaud dans les ..starting blocs..!!

Et pan sur le bec comme on dit au "Canard" finalement se sont les constructeurs prémium qui s'en sortent le mieux, un brin logique non ? plus de marges donc davantage de moyens à consacrer à la dépollution et surtout l'expérience des motorisations hautes. Qui peut le plus peut le moins.

Le Volkswagen "bashing", très à la mode sur les commentaires Caradisiac va en prendre une sacré claque... de nombreux anti-VAG qui ont hurlé au scandale à maintes reprises vont devoir changer de disque...

On a donc dans le concours de l'enfumage :

- Médaille d'or : Opel

- Médaille d'argent : Renault

- Médaille de bronze : Ford...

VW a été mauvais et malhonnête, mais en fait juste dans la moyenne !

Peut être que tu es en train de faire du gaz La Zapette....

une seule chose à retenir, bravo PSA!

Toute la différence est là devant nos yeux, RENAULT assume depuis le premier jour pour CAPTUR et prend en charge au premier jour, VW prévenu par l' Europe et ..épinglé par les ricains niait encore un an après, poilo..!!

ils sont forts chez renault...ils arrivent a polluer avec des petits moteurs sans puissance.....meme une porsche pollue moins au prorata!

Il serait intéressant que l'Europe condamne le géant américain Ford aux même types d'amendes qu'eux pour VAG.

ca remplirait les caisses de l'europe :)

chez renault je croyais qu'il fallait virer que les designers....non il faut aussi virer les motoristes!

Y a que moi qui me rend compte de la supercherie de ce test 1 vehicule testé chez bmw la i3?6 chez Peugeot et 1 citroen ?pas de Hyundai pas de mazda quelquemarque représentative du marché au cune précision rien Ces test sont completement truqué de A à Z tout sa pour sauvé le soldat volgawen qui a du ce mettre a 4 pattes pour se faire elargir les 4 anus de leur marque premium et descredité les autres marque.

J'arrive pas à comprendre pourquoi t'en de marque avec autant de vehicule testé et vice versa cela n'à rien de test serieux.Je serais bien curieux de connaitre l'année et le model utilisé pour vw....Des models 2017? .

@nicolas "VW a été mauvais et malhonnête, mais en fait juste dans la moyenne !" Il a surtout été truqueur ou tricheur depuis ..2009 sur ..11 millions de véhicules et ne sait présenter, et validée à ce jour par le KBA, qu' une solution pour l' Amarok..!!

Ils auraient t rappelé un Amarok en région parisienne..!!

-oups - présenter, validée ..!!

22 voitures... ça fait marrer tous les statisticiens...

encore, ce test pourrait être valable si on prenait 22 voitures pour chaque modèle de chaque marque, et encore... testé dans les même conditions... (meteo, carburant, etc...)

totalement ridicule de pointer du doigt des constructeurs avec 1 voiture (sur quelques millions) testée

Sacré moulache, même quand on lui prouve par A+B qu'il a tord, il a toujours raison... pas beaucoup de fils ne se touchent là haut chez lui !!

Cela démontre bien la stupidité de VW d'avoir triché !

Renault doit se sentir mal déjà 50 Millions d'Euros de débloqué histoire d'avoir un plan et une histoire à raconter , pas de fumée sans feu c'est le cas de le dire.......

@nicolas "qu'il a tord" tort, avoir tort, rien à voir avec tordre, pardon de te reprendre, c'est basique mais si un truc m' énerve -contrairement aux ..allégations sur les pseudo fumées de RENAULT -qui .. m' amusent-, c'est bien cette erreur commune, répétitive ..!!

Le gros beauf...

Voir on met des chiffres et pas des nuages...

Vous appeler cela des résultats, moi non plutôt un torche-c.l, pour journalistes peu curieux.

On devrai trouver : Comment les vh ont été choisis, tous les caractéristiques des véhicules testés, conditions de mesures, nombre de fois ou chaque mesure a été réalisée (il faut un minimum de reproductibilité) , comment ont été analysé les mesures, répartition des polluants et rejets, etc...

Bref on devrait avoir un lien pour l'accès à un dossier très complet et non des dessins d'école maternelle.

Ministre de l'écologie et pour compenser les Affaires étrangères qu'elle convoitait:"ministre de l'écologie et des relations internationales sur le climat".On n'est pas près de la revoir dans le cambouis.

@paulo M 'enfin pourqoi tu ..cherches la correction..??!!

Après un début catastrophique pour la fiabilité renault ,voila maintenant un bilan pollution très défavorable ...dur dur ,je pense que la seul raison d'acheter renault reste encore et toujours le manque de moyens et d'intérêt pour l'automobile.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/la-fiabilite-des-voitures-francaises-n-est-que-moyenne-945386.html

Et ils continuent avec la photocopie de la Qashqai , beaucoup moins bien que l'originale ..

Le client Renault reste un pigeon , définitivement.

De plus il y a une responsabilité de la part du client Renault : il empoisonne les autres au delà de l'imaginable !

Conclusion : si vous voulez "réellement" moins polluer, achetez BMW, Toyota ou PSA

Il me tarde que ce tableau soit un peu plus complet, notamment pour voir ce que donne Mazda avec son système de dépollution différent des autres.

BMW

Faudrait savoir. Tu en redemandes des tests comme ça où ils sont inutiles car ils manquent de détail? A moins que ce soit utiile pour renault mais pas pour les autres?

Les "nuages" Opel et Renault qui ne tiennent même pas dans la case, excellent...

Donc cette affaire VAG c'était beaucoup de bruit pour pas grand chose, comme prévu les tests routiers sont très différents des tests labos, et comme prévu ce n'est pas parce que VAG a utilisé un logiciel non conforme lors de l'homologation qu'ils sont automatiquement les plus mauvais sur la route, il y a en fait bien pire.

Cela devrait clamer les ardeurs de certains...

oui rien à voir avec la norme euro 6 que vw respecte contrairement à rino

oui alors c'est pour quand le rappel non obligatoire des 700 000 rino ?

ah sur ça nous sommes d'accord

mazda Kia hyundai Honda ... n'ont pas été testé ou ils sont dans les clous?

ah mais si tu vires les designers il n'y aura plus personne de compétent chez rino , pour une fois que rino faisait des jolies voitures

sans puissance et avec de fortes consommations c'est ça le pire ....

Chercher une Renault pas défaillante pour faire les tests, c'est ça qui a du occuper le plus temps à l'UTAC finalement...

Toujours aussi drôle les excuses que certains vont chercher en tout cas. Renault pollue mais c'est pas leur faute, c'est parce que leurs voitures sont truffées de problèmes tu comprends.

si ça a fait court circuit

"De plus, certaines autos, comme chez Mercedes, dépassent moins les limites en conditions réelles qu'en test laboratoire, ce qui paraît assez inexplicable"

Pareil je demande pourquoi. Pareil our VAG. SInon chez Peugeot c'est bien maitrisé.

Et toyta en euro 4 fait meiux que les autres en euro5 ou 6.... ils font fort ses ingenieurs Japonnais.

non pas encore testé .. ni fiat et volvo encore

L'UTAC.

Tu ne te souviens pas de cet article d'il y a deux ou trois jours que tu te faisais une joie de commenter ? C'est drôle cette mémoire sélective selon le contexte...

Quant on pense à tous ces diesels "vertueux" qui ont profité des largesses des bonus écologiques mis en place par Sarkozy en 2008... (700€ de bonus sur Clio, Corsa diesel sans FAP) à l'époque il n'y avait pas beaucoup de journalistes de la presse généraliste pour souligner cette aberration. La stupide chasse au CO² a couté franchement cher à nos poumons.

On nous a volontairement intoxiqué sous prétexte d'une lutte contre le réchauffement climatique pendant que certains pays produisent leur électricité avec du charbon... quelle époque !

Honte à nos politiques comme aux constructeurs automobiles tels qu'Opel, Renault, Ford et VW, entre autres ! Heureusement il reste une lueur d'espoir quand on voit que certains modèles respectent réellement les normes.

la preuve que ces tests sont bidons...

On dirait que le nuage orange est la norme, mais il fait la meme taille que ce soit euro4 5 ou 6.

Je suis d'accord avec toi pour demander quelques details supplémentaire, et des chiffres.

1 voiture testée et on a déjà emis le verdict....

Attention aux erreurs d'interprétation, ce n'est pas la même norme NOx.

Euro 4 : 250 mg/km

Euro 5 : 180 mg/km

Euro 6 : 80 mg/km

Le moteur Toyota respecte très bien la norme pour laquelle il est établit, mais elle est moins sévère que les autres. Je ne sais pas pourquoi l'UTAC a choisi un moteur Euro 4 pour ce constructeur.

C'est pas possible !! Tant de mois pour arriver à faire des petits dessins de pré-scolaire...

Quelques voitures testées, mais on connait pas les modèles !

En plus, c'est pas toutes les mêmes normes !

Avec des tests en laboratoire "tronqués"?? Kekecèkeca???

Bon, maintenant, je suis rassuré... je roule en Ford, mais pas ce modèle là : "non communiqué"

Donc, moi, c'est une autre, qui pollue peut-être moins... ou pas !

De toute façon, je m'en contre-fous comme de ma première layette, je suis allergique à ce système bien-pensant, qui consiste à découvrir qu'une bagnole ça pollue...

Quelle catastrophe faudra-t-il attendre pour découvrir que beaucoup d'usines polluent beaucoup plus que des milliers de bagnoles?

Evidemment, pour les usines, on devrait attaquer les industriels... amis des politiques en europe...!!

Marrant, VAG ont des moteurs qui polluent plus en laboratoire qu'en conduite réelle. Résultat à l’opposé des résultats outre-atlantique.

En ce qui concerne les meilleurs résultats de certains sur route plutôt qu'en labo, vous noterez que le test labo est démarré à chaud, le test sur piste est probablement démarré à froid puisque rien n'est précisé.

Les moteurs émettent en principe moins de NOx à froid.

Le protocole n'est pas le même. Les normes à respecter ne sont pas les mêmes.

Et outre-atlantique les VW ont été comparées à des BMW et des Mercedes, pas à des Opel ou des Renault... ni même à des Ford, qui ne vend pas de diesel aux US hors gamme utilitaires.

En ce qui concerne les véhicules de FCA ils sont entrain de refaire les tests vu que ces derniers sont bien meilleurs que les marques déjà testées .

Grande Marchionne

Il n'y a pas le moteur en question? Car il se pourrait que le test euro 4 serve simplement de base pour voir l'évolution réelle des émissions pour voir à quels moment les constructeurs ont décroché et n'était plus capable de suivre la norme.

Pour Renault et Ford, j'ai bien peur qu'en interne, après avoir vu que les VW triché, ils aient décidé eux aussi de jouer avec la cartographie pour améliorer la dépollution uniquement en condition idéale.

Bref vivement l'accélération des tests pour que l'on ait un rapport complet pour voir si on peut en tirer quelques chose ou si les tests ont été réalisé dans la précipitation et que malgré le temps que prend les tests, le protocole de départ n'était pas abouti.

@moulache prend le temps de lire mes liens,et tu verras il y'a les lins qui parlent de la très mauvaise fiabilité de renault,puis d'autres qui parlent du très mauvais assemblages et des matériaux bas de gammes

mais je comprend qu'il soit très difficile pour toi en ce moment de prendre le temps de regarder tous les coms négatifs temps ils sont légions...

Mais bien sûr. :ptdr:

Et donc avec le logiciel truqueur elles polluent plus sur banc qu'en conditions réelles, ils sont vraiment pas doués chez VW alors...

Ce que vous dites est aussi vrai pour le petit gravillon et bien d'autres.

Les diesels toyota sont en réalité des moteurs BMW.

Renault = entubeur = empoisonneur

Tout ceci n'est que calomnie, diffamation et mensonges !!!

ps : ceci était un message des constructeurs autos mondiaux.

Oui, je parlais des résultats entre labo et conduite réelles. En dehors du future cycle, il ne me semble pas que l'on fasse une distinction entre des rejets labo/conduite, vu qu'on ne test pas les véhicules sur un cycle "réel".

Je ne comparais pas rejet US et EU. Ceci dit, s'ils constatent 40x plus que leur normes (3x plus strictes?), on devrait se retrouver avec des rejets >10x supérieur en conduite réelle ici, en toute logique. Enfin, s'ils ont essayé des véhicules équipés des moteurs impactés, bien entendu.

@opc "Bref on a tous compris que UTAC se fout de notre gueule c'est sûr que s' ils prennent des anciens modèles diesels euro 5 avant 2013 et pas les derniers blocs opel CDTI Euro 6 depuis début 2013"

Et les vévé sont peut-être des modèles euro 5 avec logiciels et quand on sait qu' un logiciel peut en cacher un autre..!!

Tout ça c'est bien n'affreux..!!