Commentaires - En adoptant une transmission à quatre roues motrices, la BMW M2 drague les possesseurs d’Audi RS3

"êtes-vous plutôt BMW M2 xDrive ou Audi RS 3 ?"

je n'habite ni le Sud ni la région parisienne, alors ni l'une ni l'autre.

Si j'avais envie d'un véhicule pour jouer, avec un petit budget j'irai chercher une Secma, avec un plus gros budget une Pembleton T24.

Ben justement, c'est moins dangereux de faire le TT.

Et un peu plus de 200 morts en presque 120ans d'existence, ce n'est pas énorme...

68 000 morts du tabac en 2023 en France...

Pas comparable.

Tu compares un daily qui permet de tout faire : absolument tout (une BMW m2) a un jouet qui ne permet même pas de partir en week end confortablement.

Quand on est pas acheteur d'un véhicule récréatif, on ne se projette pas réellement et quand on ne se projette pas : on prend arbitrairement le truc qu'on juge le plus fun.

La plupart des gens préfèrent une voiture à 80/100 sur l'échelle du fun / plaisir de conduite mais utilisable 99% du temps, plutôt qu'une voiture à 90/100 sur l'échelle du fun, utilisable 5% du temps.

Idem pour les motos, un supermotard ou une sportive c'est super fun, reconnaissons le, j'ai d'excellents souvenirs de ma gas gas 300 EC montée en Supermotard ou ma GSXR 1000, mais au final l'usage était tellement limité que je préfère une moto un poil moins fun mais j'utilise pour tout (aller au boulot, arsouiller, me balader en duo avec ma conjointe, aller faire des petites courses, etc...).

Par exemple je suis en nuit ce soir, j'interviens sur le poste de commande de la ligne 14 du métro à Bercy. bah je vais y aller en moto (18 minutes selon waze de chez moi), la même moto avec laquelle je claque des wheeling jusqu'en 4ieme (presque aussi fun que les 2 motos susmentionnées) mais avec une polyvalence totale.

comme les bmiste ne savent pas conduire, on leurs offre les 4 roues motrices

"Tu compares un daily qui permet de tout faire : absolument tout (une BMW m2) a un jouet qui ne permet même pas de partir en week end confortablement."

A part vouloir montrer qu'on est un Mâle avec une paire de roubignoles et un compte en banque conséquent, quel est l'intérêt d'un véhicule sportif de 480 cv pour déposer les enfants à l'école le matin, pour réaliser l'A/R boulot / dodo chaque jour ?

Surtout que je ne suis pas certain que se trainer, à froid, sur 15, 30 ou 50 bornes à vitesse réduite soit un usage conseillé par le fabricant de ce type de véhicule.

"Quand on est pas acheteur d'un véhicule récréatif, on ne se projette pas réellement et quand on ne se projette pas : on prend arbitrairement le truc qu'on juge le plus fun."

J'ai 3 véhicules pouvant être considérés comme récréatifs : 2 Land 4x4 avec des diesels, et un char à voile, sans moteur ... et franchement accrocher le 100 km/h sur le sable c'est sacrément récréatif.

Bien plus qu'un jouet à 90 000€ qui n'est réellement utilisable que sur circuit, et qui va demander un apprentissage long pour en tirer la quintessence. Et franchement, pour avoir déjà testé le circuit, j'ai toujours trouvé que pour s'amuser l'important n'est pas la puissance brute, mais la légèreté du véhicule, la réponse en sortie de virage et la transmissions des informations remontant des trains roulant. Et avec un engin de moins de 700 kg, de 3,20 m et de 225 cv il y a de quoi s'amuser, même si le physique est "particulier".

Alors plutôt que flamber 90 000€ + malus (80 000€ ?) dans une BMW break, AWD et très puissante, je préfère une EV6 d'occasion, une remorque, et une Secma neuve si on reste chez les français, ou un véhicule "plaisir" capable d'aller jouer sur circuit comme Opel Speedster, Elise, Catheram, Threewheeler ... mais aussi de se balader cheveux au vent quand la météo le permet.

Pour schématiser grossièrement, la Secma ou l'Elise vont garder leur vitesse de ligne droite en virage en faisant les ballerines, là où une grosse GT comme une M2, bien qu'ayant des vitesses de passage en courbe honorables, va avoir un gros différentiel entre lignes droites et courbes, et il va donc falloir très bien gérer les changement de rythmes (freinages et changements de cap d'une voiture lourde), dont on va beaucoup plus subir la brutalité.

Je pense que le pilotage d'une Elise se comparerait à du ski, où on cherche à maintenir sa vitesse dans une certaine finesse, et celui d'une M2 se rapprocherait du snowboard, dont les pratiquants sont shootés à l'effet des changements de cap brutaux sur leur oreille interne.

Certes, le snowboard ne coûte pas 4x plus cher que le ski

il y a un petit biais dans ton chiffre.

le mec au TT il roule peut-être 1 heure a tout péter et il a quand même de grande chance de finir mutiler.

le fumeur passe 2000 heures dans sa vie à fumer et ne perd 'que' 8 ans d'espérance de vie.

mais globalement les types de TT roulent tous sur route ouverte a tombeau ouvert, donc le risque se rajoute au risque.

"Tu compares un daily qui permet de tout faire : absolument tout (une BMW m2) a un jouet qui ne permet même pas de partir en week end confortablement."

A part vouloir montrer qu'on est un Mâle avec une paire de roubignoles et un compte en banque conséquent, quel est l'intérêt d'un véhicule sportif de 480 cv pour déposer les enfants à l'école le matin, pour réaliser l'A/R boulot / dodo chaque jour ?

Surtout que je ne suis pas certain que se trainer, à froid, sur 15, 30 ou 50 bornes à vitesse réduite soit un usage conseillé par le fabricant de ce type de véhicule.

"Quand on est pas acheteur d'un véhicule récréatif, on ne se projette pas réellement et quand on ne se projette pas : on prend arbitrairement le truc qu'on juge le plus fun."

J'ai 3 véhicules pouvant être considérés comme récréatifs : 2 Land 4x4 avec des diesels, et un char à voile, sans moteur ... et franchement accrocher le 100 km/h sur le sable c'est sacrément récréatif.

Bien plus qu'un jouet à 90 000€ qui n'est réellement utilisable que sur circuit, et qui va demander un apprentissage long pour en tirer la quintessence. Et franchement, pour avoir déjà testé le circuit, j'ai toujours trouvé que pour s'amuser l'important n'est pas la puissance brute, mais la légèreté du véhicule, la réponse en sortie de virage et la transmissions des informations remontant des trains roulant. Et avec un engin de moins de 700 kg, de 3,20 m et de 225 cv il y a de quoi s'amuser, même si le physique est "particulier".

Alors plutôt que flamber 90 000€ + malus (80 000€ ?) dans une BMW break, AWD et très puissante, je préfère une EV6 d'occasion, une remorque, et une Secma neuve si on reste chez les français, ou un véhicule "plaisir" capable d'aller jouer sur circuit comme Opel Speedster, Elise, Catheram, Threewheeler ... mais aussi de se balader cheveux au vent quand la météo le permet.

le xdrive rajoute du poids, enlève de l'intérêt dans le pilotage, à mes yeux aucun intérêt (sauf a vivre dans zone très fréquemment enneigé, admettons... m'enfin avec des pneus neiges c'est drôle aussi une propulsion).

Déjà que la G87 est lourde (+200kg par rapport à la mienne), le xDrive va rajouter 70kg.

Bon après c'est comme pour la 911 : la 4S chiante a mourir niveau conduite n'empêche pas de vendre des modèles propulsions.

Pas comparable.

Tu compares un daily qui permet de tout faire : absolument tout (une BMW m2) a un jouet qui ne permet même pas de partir en week end confortablement.

Quand on est pas acheteur d'un véhicule récréatif, on ne se projette pas réellement et quand on ne se projette pas : on prend arbitrairement le truc qu'on juge le plus fun.

La plupart des gens préfèrent une voiture à 80/100 sur l'échelle du fun / plaisir de conduite mais utilisable 99% du temps, plutôt qu'une voiture à 90/100 sur l'échelle du fun, utilisable 5% du temps.

Idem pour les motos, un supermotard ou une sportive c'est super fun, reconnaissons le, j'ai d'excellents souvenirs de ma gas gas 300 EC montée en Supermotard ou ma GSXR 1000, mais au final l'usage était tellement limité que je préfère une moto un poil moins fun mais j'utilise pour tout (aller au boulot, arsouiller, me balader en duo avec ma conjointe, aller faire des petites courses, etc...).

Par exemple je suis en nuit ce soir, j'interviens sur le poste de commande de la ligne 14 du métro à Bercy. bah je vais y aller en moto (18 minutes selon waze de chez moi), la même moto avec laquelle je claque des wheeling jusqu'en 4ieme (presque aussi fun que les 2 motos susmentionnées) mais avec une polyvalence totale.

BMW adapte juste son modèle à la demande...quand on cherche ce type de véhicule et qu'on souhaite une transmission intégrale, on se tourne automatiquement vers la RS3 qui est soit dit en passant redoutable dans les courbes. On est plus comme il y a 20ans où les caisses VAG étaient des voitures de lignes droites. Il n'y a qu'à voir, la nouvelle Golf GTI bat les reines du Nurb (Mégane RS et autres Civic Type R), c'est dire si cela a évolué. Mais avec une M2 proposant la 4drive, cela pourrait changer la donne, surtout que le mode propuls est toujours possible.

Pour schématiser grossièrement, la Secma ou l'Elise vont garder leur vitesse de ligne droite en virage en faisant les ballerines, là où une grosse GT comme une M2, bien qu'ayant des vitesses de passage en courbe honorables, va avoir un gros différentiel entre lignes droites et courbes, et il va donc falloir très bien gérer les changement de rythmes (freinages et changements de cap d'une voiture lourde), dont on va beaucoup plus subir la brutalité.

Je pense que le pilotage d'une Elise se comparerait à du ski, où on cherche à maintenir sa vitesse dans une certaine finesse, et celui d'une M2 se rapprocherait du snowboard, dont les pratiquants sont shootés à l'effet des changements de cap brutaux sur leur oreille interne.

Certes, le snowboard ne coûte pas 4x plus cher que le ski

Une enclume de plus d'1,8 tonnes, à 2 ou 4 roues motrices, reste une enclume.

La première M3 était conçue pour le DTM et avait un 4 pattes de 2.3 et pesait 1,2 tonnes : un tiers de moins !!

La première M3 électrique pèsera combien ? 2,3 tonnes ??

Le plaisir est a portée de main.

Tu déposes les gosses à l'école et sur le trajet du retour tu sors en crabe du rond point.

et freiner une enclume sera toujours un gros problème, meme avec des gros disques CR...

:light is right:

C'est ça le récréatif chez toi ?

sortir en crabe d'un rond point au volant d'une bagnole ?

quand tu étais gamin tu mettais des morceaux de plastique sur les rayons de ton vélo pour faire "sport" ?

Quand j'étais gamin, oui j'ai du faire ça, mais ensuite j'ai très vite économisé l'argent de tous mes anniversaires/Noël pour me payer une moto.

Ma toute première moto : une malaguti 50cm3 Grizzly payée une misère, elle demandait une fois sur 3, j'allais dans les chemins de tracteurs avec mon père. J'en ai d'excellents souvenir.

Une fois piqué par la passion moto/voiture on s'arrête plus.

Tu n'imagines pas à quel point la banale route peut être amusante au volant d'une propulsion joueuse.

Le secret du bonheur : rouler 100% du temps toutes les assistantes déconnectée en particulier sur la pluie.

Parfois j'en viens à regretter mon ancienne AX Sport ... puis je me dis : vis à ton époque, le passé c'est le passé. De toute façon une AX Sport ne correspondrait pas au cahier des charges de certains ici présents qui ne jurent que par "800 à 1000 km d'autoroute à 150 km/h gps" pour définir un véhicule. Et après on s'étonne des sportives aux poids d'enclumes.

Pour revenir à la conduite sur neige et glace, je n'ai pas le souvenir que les Mini, ou Porsche 911 qui couraient le MonteCarlo avaient 4 roues motrices, tout comme la R5 Turbo, ou les R8 Gordini. Et pourtant ...

1000km d'autonomie c'est pour les VE.

J'ai 400km d'autonomie sur ma moto, mais comme l'action de faire le plein prend exactement 48s (je ne prends le paiement en compte car les VEistes n'ont plus dans leur référentiel de durée de charge).

Donc oui, même 2000km d'autonomie (car on sait que l'autonomie VE est donnée dans des conditions qui ne sont pas les longs trajets autoroutiers) c'est le minimum syndicale avec un truc qui met 1 heure a faire le plein (ou 20/30 minutes pour n'avoir seulement que 80%).

Le plaisir est a portée de main.

Tu déposes les gosses à l'école et sur le trajet du retour tu sors en crabe du rond point.

Je peux comprendre que certains prospects souhaitent accéder à un véhicule très performant mais plus sûr (moins délicat à conduire) en conditions climatiques difficiles.

Ce n'est pas mon cas. Personnellement, je ne sors jamais ma 911 (propulsion) quand il neige ou gèle. Histoire de ne pas prendre de risque avec des pneus été froids.

Tout dépend du besoin et de l'usage, comme d'habitude....

En fait en France on ne devrait meme plus parler de voitures impossible a acheter

Aucun intérêt, car l automobile en France est un outil de mort et de pollution

Déposer les gosses à l'école en voiture : la cause n° 1 des accidents de la route en ville d'après les statistiques officielles que j'ai lu. C'est une pratique qui se justifie de moins en moins vu toutes les écoles qui ont été construites ces 30 dernières années, qui se rapprochent donc des habitations (dans les quartiers neufs elles sont construites en même temps). Le plus drôle c'est que moi, quand j'allais à l'école, il y a un million d'années, du temps où elles étaient donc beaucoup moins nombreuses, personne ne venait en voiture déposer les gosses qui venaient souvent seuls ou à plusieurs au bahut quitte à parcourir des km et traverser des champs et ce quel que soit la météo. Et ils ne s'en plaignaient pas. Nous étions jeunes après tout.

Vous faites, ce que vous voulez, évidemment et ... heureusement ! Mais pour compléter votre intervention, il est parfaitement possible de rouler en hiver, en Belgique, avec un degré de sécurité correct, en 911 propulsion. En l'équipant de (très bons) pneus hiver. Ils apporteront une meilleure tenue sous la pluie et, en dessous de 7°, quelle que soit la météo. Il vaut mieux ne pas conduire une 911 propulsion dans la neige, c'est certain (de par sa conception, sa puissance et surtout son poids qui est devenu indécent). Mais en Belgique, la neige, c'est 1 semaine par an et le gel potentiel c'est 2 mois max.

Pour revenir à l'article. La M2 est la dernière BMW super sport "pure", dans la tradition. En propulsion donc, exclusivement SVP. Mais chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Quand on a la chance de sortir avec une danseuse du Crazy Horse, c'est pas pour lui mettre une armure. Propulsion !

En fait en France on ne devrait meme plus parler de voitures impossible a acheter

Aucun intérêt, car l automobile en France est un outil de mort et de pollution

Déposer les gosses à l'école en voiture : la cause n° 1 des accidents de la route en ville d'après les statistiques officielles que j'ai lu. C'est une pratique qui se justifie de moins en moins vu toutes les écoles qui ont été construites ces 30 dernières années, qui se rapprochent donc des habitations (dans les quartiers neufs elles sont construites en même temps). Le plus drôle c'est que moi, quand j'allais à l'école, il y a un million d'années, du temps où elles étaient donc beaucoup moins nombreuses, personne ne venait en voiture déposer les gosses qui venaient souvent seuls ou à plusieurs au bahut quitte à parcourir des km et traverser des champs et ce quel que soit la météo. Et ils ne s'en plaignaient pas. Nous étions jeunes après tout.

VAG à toujours 20 ans de retard sur ses sportives

Parfois j'en viens à regretter mon ancienne AX Sport ... puis je me dis : vis à ton époque, le passé c'est le passé. De toute façon une AX Sport ne correspondrait pas au cahier des charges de certains ici présents qui ne jurent que par "800 à 1000 km d'autoroute à 150 km/h gps" pour définir un véhicule. Et après on s'étonne des sportives aux poids d'enclumes.

Pour revenir à la conduite sur neige et glace, je n'ai pas le souvenir que les Mini, ou Porsche 911 qui couraient le MonteCarlo avaient 4 roues motrices, tout comme la R5 Turbo, ou les R8 Gordini. Et pourtant ...

Parfois j'en viens à regretter mon ancienne AX Sport ... puis je me dis : vis à ton époque, le passé c'est le passé. De toute façon une AX Sport ne correspondrait pas au cahier des charges de certains ici présents qui ne jurent que par "800 à 1000 km d'autoroute à 150 km/h gps" pour définir un véhicule. Et après on s'étonne des sportives aux poids d'enclumes.

Pour revenir à la conduite sur neige et glace, je n'ai pas le souvenir que les Mini, ou Porsche 911 qui couraient le MonteCarlo avaient 4 roues motrices, tout comme la R5 Turbo, ou les R8 Gordini. Et pourtant ...

Tu connais des écoles sorties de terre récemment ??? Autour de chez moi, elles ferment les unes après les autres ! Donc les distances augmentent.

(merci les cars, mais énormément de parents les emmènent en voiture car ils ont peur pour leur sécurité (Estelle Mouzin 9 ans, Yannis Moré 3 ans, Marion Wagon 10 ans, Mathis Jouanneau 8 ans, Habib Nedder 13 mois, Lucas Tronche 15 ans, Julie Scharsch 14 ans, Lina Delsarte 15 ans, etc), peur exagérée ou pas c'est à eux de juger).

Vu le ticket d'entrée, 3000€ pour plus de sécurité ou rattraper un excès d'optimisme qui peut coûter très cher, finalement c'est donné.

Une preuve de plus que BMW considère désormais les voitures badgées M comme des muscle cars plutôt que des sportives. Malheureusement.

Bidon.

Une propulsion est aussi facile a conduire qu'une traction ou une transmission intégrale avec l'électronique ON qui empêchera toutes derrives.

Donc le problème de sécurité est déjà résolu depuis bien longtemps.

Bidon.

Une propulsion est aussi facile a conduire qu'une traction ou une transmission intégrale avec l'électronique ON qui empêchera toutes derrives.

Donc le problème de sécurité est déjà résolu depuis bien longtemps.

Les certitudes... Lorsque l'on s'affranchit des lois de la physique misant tout sur les béquilles électroniques il ne reste plus qu'à parier sur la sécurité passive.

Je suppose néanmoins que tout ça est débrayable au besoin, non ?

Les muscles car sont des propulsions !

Certes, mais la voiture devient de plus en plus lourde et semble plus chasser les chiffres que les sensations.

Vu le ticket d'entrée, 3000€ pour plus de sécurité ou rattraper un excès d'optimisme qui peut coûter très cher, finalement c'est donné.

Oui je suis d'accord. La M2 G87 est finalement devenu très proche de la M4 G82 (à choisir la M4 est plus jolie au moins).

Et niveau poids, une M2 G87 est même plus lourde qu'une BMW M4 Compétition F82, c'est dire.

C'est pour ça que moi, à titre personnel autant j'adore les M de la série F, je suis bcp moins fan de la série G.

Ma prochaine voiture sera sans doute la meilleure de toutes les M jamais produite. Le meilleure compromis entre la modernité & l'esprit à l'ancienne des sportives : une BMW M2 CS F87 boite manuelle. (Bon par contre faut lâcher un billet de 85k euros... soit 35k de plus que la mienne : car elle est rare et exceptionnelle a conduire).

1.5T à vide, 450cv/550Nm, pure propulsion moteur avant.

Pour moi c'est la sportive polyvalente ultime (plus polyvalent qu'une 911, plus fun qu'une 911 à emmener).

Ouais mais le fun et la polyvalence sont des critères de jeune fanboy.

Laisse tomber avec tes fiches techniques et tes publi-reportages. Rappelle toi comment tu nous avais vendu le Cayman 718 et comment tu l'aurais revendu 2 mois après sous prétexte que c'était un 4 cylindres. Tout ça, ça s'appelle la niaiserie.