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Commentaires - Essai vidéo - Tesla Model S restylée 2016 : le pétrole, c'est ringard

Pierre Desjardins

Essai vidéo - Tesla Model S restylée 2016 : le pétrole, c'est ringard

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Par

Une demi heure pour 27km d'autonomie...Je ramene mon booster ou peut etre qu'un system de pedalo serai un plus pour recharger la batterie et faire du sport en meme temps :bien:

Par §Tra021un

ce qui est ringard, c'est de penser que c'est plus écolo qu'une 2cv ou une vieille cox :pfff:

Par

On devrait plutôt c sale et ringard

Par

Belle stratégie que celle de Tesla de commencer par le haut de gamme pour séduire les clientèles aisées qui se paient les gadgets à la mode sans regarder le prix. Amusant pour eux en effet de griller toutes les meilleures sportives au démarrage avec une berline de 5 mètres. Cela leur permet pendant ce temps de progresser sur tous les domaines et de préparer un avenir silencieux, dépollué (oui il faut de l'électricité mais avec l'amélioration constante des rendements de l'éolien et du solaire ça sera de plus en plus une énergie propre alors que le pétrole ne le sera jamais) et automatisé (quel plaisir ça sera de lire tranquillement en attendant d'arriver à destination. Tous ceux qui bricolent leur portable au volant pourront enfin s'y consacrer pleinement sans mettre en danger les autres) pendant que les constructeurs classiques qui stagnent depuis des années continuent à nous refourguer leur véhicules bruyants, polluants et avilissants en faisant semblant de trouver des alternatives gadget ou qu'ils savent eux même sans avenir.

Par

Je cite :"... énorme écran tactile de 17"... c'est très ergonomique... mais il faudra tatonner un petit peu en conduisant pour trouver les commandes de climatisation..."

Bref, mettre une tablette verticale dans une voiture, c'est bien à l'arrêt ou pour s'occuper dans les embouteillages, mais, pour le reste ce n'est absolument pas ergonomique. Plus l'écran est grand, plus il descend bas, et donc plus il est dangereux car plus il amène à descendre le regard tout en conduisant.

Rien ne vaut un écran horizontal situé en partie supérieure du tableau de bord, au plus près du niveau des yeux. En plus, c'est plus esthétique.

Par

La voiture la plus étonnante et la plus novatrice depuis plusieurs décennies et cela quel que soit l'avenir de l'électrique ; généralisation à outrance ou le privilège d'une minorité de l'après pétrole.....

Par

En réponse à JF2

La voiture la plus étonnante et la plus novatrice depuis plusieurs décennies et cela quel que soit l'avenir de l'électrique ; généralisation à outrance ou le privilège d'une minorité de l'après pétrole.....

   

bAh, l'après pétrole, c'est pas pour maintenant.... il y en a encore pour longtemps... les spécialistes qui justifient les hausses par sa raréfaction sont juste des menteurs. Non, les réserves sont loin d'être vides. Quant à la non pollution de l'électrique, laissez moi rire. Le nucléaire pollue et les antiques centrales à charbon d'Allemagne et des pays de l'est rejettent quoi? des particules ....

Par

J'habite à qq km du concessionnaire de bx est dans ma rue une est garée sovent (blanche).. tout juste magnifique, en noir, en blanc, en gris... par contre comparer une 911 turbo avec une tesla s qui est bien plus grande, avec 5 places utilisables tout les jours...je ne vois pas trop l'intérêt...

Par

En réponse à field1

bAh, l'après pétrole, c'est pas pour maintenant.... il y en a encore pour longtemps... les spécialistes qui justifient les hausses par sa raréfaction sont juste des menteurs. Non, les réserves sont loin d'être vides. Quant à la non pollution de l'électrique, laissez moi rire. Le nucléaire pollue et les antiques centrales à charbon d'Allemagne et des pays de l'est rejettent quoi? des particules ....

   

C'est pas ça le vrai souci de l'électrique. On sait produire de l'électricité propre, sans nucléaire ou charbon. Sans compter qu'on est pas à l'abri dans 50ans de gérer correctement les déchets nucléaires.

Le souci actuel vient de la production des batteries : Le minage de lithium est assez sale et polluant me semble, notamment avec des émissions de souffre dans l'atmosphère.

Par

Comme je le reprochais sur la 308, le tout tactile, c'est pas bien, c'est pas ergonomique et le testeur l'a bien rappelé.

Sinon c'est une innovation, c'est un avant gout du futur, ça prouve que l'alternative électrique avance. C'est pas demain qu'on arrêtera le thermique mais si on arrive à migrer certains purs citadins du diesel à l'électrique ça sera un grand progrès.

Par

En réponse à Moukeaf

C'est pas ça le vrai souci de l'électrique. On sait produire de l'électricité propre, sans nucléaire ou charbon. Sans compter qu'on est pas à l'abri dans 50ans de gérer correctement les déchets nucléaires.

Le souci actuel vient de la production des batteries : Le minage de lithium est assez sale et polluant me semble, notamment avec des émissions de souffre dans l'atmosphère.

   

Merci pour votre contribution. Je pense que nous n'avons et n'aurons pas la capacité de produire suffisamment d'électricité propre pour fournir tous les chargeurs et superchargeurs nécessaires en cas de généralisation des voitures électriques.

Il sera donc nécessaire d'augmenter la production des centrales...

Quant au recyclage des déchets nucléaires à une échéance plus ou moins lointaine, personne ne peut prédire l'avenir...

Par §zem778mO

l'avenir c'est le méthane :voyons::oui:

pétomanes friendly :areuh:

Par

En réponse à §Tra021un

ce qui est ringard, c'est de penser que c'est plus écolo qu'une 2cv ou une vieille cox :pfff:

   

Face à n'importe qu'elle voiture thermique neuve evidement qu'elle est plus ecolo...

La question de savoir si faire perdurer une voiture ancienne non depoluée de 30 ans

plutot que d'en produire 3/4 à chaque fois plus propre dans le meme temps

est interressante.

Mais elle n'a de sens que dans un monde ou le parque automobile n'augmente pas...

et evidemment si tu appliques ce meme raionement à toutes les automobiles, voir à tous lesequiepemnts neufs sortis d'usine aujourd'hui.

Par

En réponse à JF2

La voiture la plus étonnante et la plus novatrice depuis plusieurs décennies et cela quel que soit l'avenir de l'électrique ; généralisation à outrance ou le privilège d'une minorité de l'après pétrole.....

   

Tout à fait d'accord.

Rarement limousine de luxe n'aura plus justifié son cout.

Et cela malgres une volonté evidente de garder pour l'ustilisateur l'architecture d'une voiture classique,

sans doute pour ne pas effrayer les clients.

Par §Tra021un

En réponse à nous75

Face à n'importe qu'elle voiture thermique neuve evidement qu'elle est plus ecolo...

La question de savoir si faire perdurer une voiture ancienne non depoluée de 30 ans

plutot que d'en produire 3/4 à chaque fois plus propre dans le meme temps

est interressante.

Mais elle n'a de sens que dans un monde ou le parque automobile n'augmente pas...

et evidemment si tu appliques ce meme raionement à toutes les automobiles, voir à tous lesequiepemnts neufs sortis d'usine aujourd'hui.

   

Sauf que des essences de il y a 30 ans ne rejettent que du co2 qui n'est pas polluant ( avec l'azote ce gaz évite que l'oxygène nous brûle littéralement ) les voitures modernes même essences crachent de tout et surtout de n'importe quoi et on ne sait pas cb de temps elles vont durer ( j'ai la réponse et c'est certainement pas aussi longtemps que 30 ans) quand aux électriques je n'ose pas imaginer les toxiques polluants utiliser pour produire et recycler les batteries

Par

En réponse à §Tra021un

Sauf que des essences de il y a 30 ans ne rejettent que du co2 qui n'est pas polluant ( avec l'azote ce gaz évite que l'oxygène nous brûle littéralement ) les voitures modernes même essences crachent de tout et surtout de n'importe quoi et on ne sait pas cb de temps elles vont durer ( j'ai la réponse et c'est certainement pas aussi longtemps que 30 ans) quand aux électriques je n'ose pas imaginer les toxiques polluants utiliser pour produire et recycler les batteries

   

Les essences des années 80-90 rejetaient bien plus que du co2, elles étaient bcp plus polluantes que les essences d'aujourd'hui (déjà que elle consomment 30%moins que leurs ancêtres)... le problème des essences d'aujourd'hui sont le microparticules émises....

Par §Tra021un

En réponse à Andrea33

Les essences des années 80-90 rejetaient bien plus que du co2, elles étaient bcp plus polluantes que les essences d'aujourd'hui (déjà que elle consomment 30%moins que leurs ancêtres)... le problème des essences d'aujourd'hui sont le microparticules émises....

   

Oui mais en soit le co2 n'est pas un problème, car il est renouvelé en partie par les végétaux... Bien sûr il faut aussi réduire la déforestation

Par §Mar647AO

En réponse à §Tra021un

Oui mais en soit le co2 n'est pas un problème, car il est renouvelé en partie par les végétaux... Bien sûr il faut aussi réduire la déforestation

   

Sait on pourquoi certaines ont brûlé?

Par

"Sauf que des essences de il y a 30 ans ne rejettent que du co2 qui n'est ..."

Ca devrait en faire tousser quelques uns cette affirmation. Ca sent le vécu.

Univers parallèle?

Par

je persiste et je signe : ce tableau de bord, en particulier cette tablette, est horrible. un xc90 est plus travaillé

Par §for536fF

78.000 € attend j'arrive avec une voiture ! je vais dénicher une de ces voitures à ce tarif là :bah:

Par

ce genre de vehicule (en berline) devrait être obligatoire pour tous les taxis parisiens.

Par

En réponse à No-it

ce genre de vehicule (en berline) devrait être obligatoire pour tous les taxis parisiens.

   

Vue le prix on peut comprendre que ce n'ets pas possible. Mais il y en a quelques-uns.

Par

En réponse à §Tra021un

Sauf que des essences de il y a 30 ans ne rejettent que du co2 qui n'est pas polluant ( avec l'azote ce gaz évite que l'oxygène nous brûle littéralement ) les voitures modernes même essences crachent de tout et surtout de n'importe quoi et on ne sait pas cb de temps elles vont durer ( j'ai la réponse et c'est certainement pas aussi longtemps que 30 ans) quand aux électriques je n'ose pas imaginer les toxiques polluants utiliser pour produire et recycler les batteries

   

Dire que les essences d'il y a trente ans

(avant les cathaliseurs et avant le passage au sans plomb)

ne rejette que du Co² est evidemment completement faux.

Par

En réponse à Andrea33

Les essences des années 80-90 rejetaient bien plus que du co2, elles étaient bcp plus polluantes que les essences d'aujourd'hui (déjà que elle consomment 30%moins que leurs ancêtres)... le problème des essences d'aujourd'hui sont le microparticules émises....

   

Uniquement pour les essences à injection directe qui sont tres tres loins de constituer la majorité

des moteurs essence meme neufs.

Pour une Prius par exemple ya pas de soucis .

Par

En réponse à field1

Merci pour votre contribution. Je pense que nous n'avons et n'aurons pas la capacité de produire suffisamment d'électricité propre pour fournir tous les chargeurs et superchargeurs nécessaires en cas de généralisation des voitures électriques.

Il sera donc nécessaire d'augmenter la production des centrales...

Quant au recyclage des déchets nucléaires à une échéance plus ou moins lointaine, personne ne peut prédire l'avenir...

   

On est tres tres loin en France de risquer un probleme de production si les electriques commence à bien se vendre.

Selon EDF il faudrait depasser 10% du parc actuel d'auto.

Par

La voiture semble pas mal et prometteuse, mais le coup de la batterie 75KHW bridé à 60 sans paiement supplémentaire, c'est très moyen. ça fait penser à l'arnaque des DLC dans les jeux vidéo.

J'aimais bien cette marque qui semblais vouloir "changer les choses" mais en fait non.

Bon à coté de ça vu le prix des VE, je pense que je vais encore rouler longtemps à l'essence/gazoil.

Par §Tra021un

En réponse à nous75

Dire que les essences d'il y a trente ans

(avant les cathaliseurs et avant le passage au sans plomb)

ne rejette que du Co² est evidemment completement faux.

   

je parle bien entendu de l'essence SP (croire que je parlais de l'essence au plomb quand je disais que ca ne rejetais que du Co2, c'est pas logique du coup :voyons:)

bref achetez des anciennes, sauvez les bébés koalas

Par

En réponse à nous75

On est tres tres loin en France de risquer un probleme de production si les electriques commence à bien se vendre.

Selon EDF il faudrait depasser 10% du parc actuel d'auto.

   

il n'y a qu'à voir les problèmes que pose le moindre pic de froid ( dus à la surconsommation) pour constater que la France n'est pas prête pour la voiture électrique à grande echelle.

Par

En réponse à field1

il n'y a qu'à voir les problèmes que pose le moindre pic de froid ( dus à la surconsommation) pour constater que la France n'est pas prête pour la voiture électrique à grande echelle.

   

C'est clair et finalement, quitte à débourser 100 000 € pour avoir un moteur électrique, je choisirais plutôt la Porsche Panamera E-Hybrid.

Perdre 2 dixième au 0 à 100km/h est anecdotique à côté de la qualité de finition, de l'indépendance que procure le concept hybride et de l'aspect statutaire de l'allemande.

Par §for536fF

En réponse à christiandunord

C'est clair et finalement, quitte à débourser 100 000 € pour avoir un moteur électrique, je choisirais plutôt la Porsche Panamera E-Hybrid.

Perdre 2 dixième au 0 à 100km/h est anecdotique à côté de la qualité de finition, de l'indépendance que procure le concept hybride et de l'aspect statutaire de l'allemande.

   

Porsche reste Porsche !

Par

En réponse à field1

Merci pour votre contribution. Je pense que nous n'avons et n'aurons pas la capacité de produire suffisamment d'électricité propre pour fournir tous les chargeurs et superchargeurs nécessaires en cas de généralisation des voitures électriques.

Il sera donc nécessaire d'augmenter la production des centrales...

Quant au recyclage des déchets nucléaires à une échéance plus ou moins lointaine, personne ne peut prédire l'avenir...

   

il n' existe et n' existera jamais de recyclage des déchets nucléaire qui ont un durée de vie qui se compte en dizaines, centaines de millions d' années.

L' humanité aura disparue que les déchets seront encore sacrément présent.

Pour cela qu' on les balourde ni vu ni connu partout ou on le peut. On ne sait pas faire et l' on ne sera jamais faire.

Par

Une grande routière familiale a vocation à rouler loin, plus loin que 400km. L'autonomie demeure le talon d'Achille de cette voiture car les temps de recharge sont longs et imposent des itinéraires spéciaux pour repérer les Supercharger. Je trouve la Zoé ou Leaf bien plus abouties puisque ce sont des " deuxièmes " voitures dans 95% des cas et que l'autonomie qu'elles proposent correspond à leur usage, autorisant une recharge hebdomadaire.

Par

Je suis propriétaire du même modèle, c'est une voiture fabuleuse.

Les performances sont époustouflantes, la tenue de route incroyable, c'est une auto très plaisante à conduire.

Le grand écran central tactile est très facile d'utilisation et très ergonomique. De plus, les fonctions principales sont accessibles directement depuis le volant (climatisation, multimédia et même l'ouverture du toit ouvrant)

La fonction avant-gardiste autopilot fonctionne très bien et est un vrai plus à la conduite.

Ne nous cachons rien, le prix d'achat n'est pas donné, mais il est cependant à relativiser : une fois l'investissement effectué, vous n'aurez plus d'essence à payer, plus d'entretien, le bonus écologique est non négligeable, la carte grise presque gratuite et l'amortissement en société est intéressant (et pas de TVS). Tout cela vient donc sensiblement alléger la note finale surtout pour les gros rouleurs comme moi.

Enfin, il y aura toujours des réfractaires sur la pollution qu'engendrent la fabrication des batteries et de l'électricité, mais rouler à l'électrique représente pour moi la solution globale la plus écologique du moment.

Par

Très belle je trouve même si je la trouve assez grosse. Tesla apporte une exclusivité avec cette auto.

Pour l'intérieur, c'est vraiment innovant, avec cette immense écran. Peut-être trop grand même ...

Sinon, je reste surpris de voir la P100D avec un chrono annoncé de 2,7 s au 0-100 km/h, c'est vraiment une catapulte cette engin. Tu pourrais ridiculiser bon nombre de supercar :tongue:

Par contre c'est vrai que niveau tarif, c'est du haut haut level, ticket d'entrée à 80k€ ça fait chaud aux fesses

Par

Merci pour cette review.

Ils sont gentils chez Porsche mais à part faire des concept VE comme la Panamera E-Hybrid qui si tout va bien sera disponible que vers 2020 c'est quand même du foutage de gueule. Tesla propose la version S depuis plusieurs années et proposera au mondial la tesla X disponible de suite pas dans 4 ans

Par

En réponse à Koubiacz

La voiture semble pas mal et prometteuse, mais le coup de la batterie 75KHW bridé à 60 sans paiement supplémentaire, c'est très moyen. ça fait penser à l'arnaque des DLC dans les jeux vidéo.

J'aimais bien cette marque qui semblais vouloir "changer les choses" mais en fait non.

Bon à coté de ça vu le prix des VE, je pense que je vais encore rouler longtemps à l'essence/gazoil.

   

Pas si sur.

Paris et pas mal de grande métropole européenne et internationale c' est 2020 maxi l' interdiction totale... certaines ont déjà commencer.

2020 c' est dans 3 ans.

Tu pourra avoir la Tesla 3 moins cher, pourquoi pas en véhicule partagé puisqu'une nouvelle force de consommation pousse vers cela, Google car devrait bien arriver et les pachydermes en place vont bien devoir s'y mettre sous peine de bouffer la grenouille.

Elle est top la Tesla, sur que pour le tarot ce serait gonfler d' en être autrement.

Par

En réponse à field1

il n'y a qu'à voir les problèmes que pose le moindre pic de froid ( dus à la surconsommation) pour constater que la France n'est pas prête pour la voiture électrique à grande echelle.

   

Nous aurions exactement les memes soucis de surcharge du reseau avec ou sans voiture electrique.

Tout du moins jusqu'à 10% du parc vendues.... ce qui nopus laisse une enorme marge.

Le soucis n'est d'ailleur pas la production mais la distribution dans un reseau qui soufrent des memes negligeances et des memes soucis d'entretiens que celui de la SNCF pour les memes raisons.

Par

En réponse à §for536fF

Porsche reste Porsche !

   

Porsche c'est qu'une voiture qui utilise les recettes du passé...

Tesla c'est juste le futur.

C'est pas un hasard si Porsche fait tout pour prendre le train en marche.

Qui plus est Porsche produit une Panamera ultra performante, mais avec un confort tres sportif et un espace à bord de compacte.... Tesla eux ils produisent une limousine avec un espace à bord de grand monospace et meme ces 7 places.... avec des accelerations d'hyper car ...

D'ailleurs les chiffres de vente le confirment ,

sur le marché des grosses berlines HDG cette Tesla touche son public

et concurrence sans soucis les leaders germaniques du marché

que personne avant n'avaient délogés.

Par

En réponse à Dimhop

Une grande routière familiale a vocation à rouler loin, plus loin que 400km. L'autonomie demeure le talon d'Achille de cette voiture car les temps de recharge sont longs et imposent des itinéraires spéciaux pour repérer les Supercharger. Je trouve la Zoé ou Leaf bien plus abouties puisque ce sont des " deuxièmes " voitures dans 95% des cas et que l'autonomie qu'elles proposent correspond à leur usage, autorisant une recharge hebdomadaire.

   

Avec plus de 400 km d'autonomie reel et de supercharger de plus en plus present sur le teritoire

c'est evident que la tesla n'est pas une 2° voiture.

Par

En réponse à Koubiacz

La voiture semble pas mal et prometteuse, mais le coup de la batterie 75KHW bridé à 60 sans paiement supplémentaire, c'est très moyen. ça fait penser à l'arnaque des DLC dans les jeux vidéo.

J'aimais bien cette marque qui semblais vouloir "changer les choses" mais en fait non.

Bon à coté de ça vu le prix des VE, je pense que je vais encore rouler longtemps à l'essence/gazoil.

   

La concurence de cette voiture se sont les Classe S, serie 7, A8 et autre tres grosses berline tres haut de gamme.

Soyons clair, vue le prix de vente de ces modèles en thermique la Tesla semble d'un coup tout à fait concurrentiel.

Par

En réponse à Koubiacz

La voiture semble pas mal et prometteuse, mais le coup de la batterie 75KHW bridé à 60 sans paiement supplémentaire, c'est très moyen. ça fait penser à l'arnaque des DLC dans les jeux vidéo.

J'aimais bien cette marque qui semblais vouloir "changer les choses" mais en fait non.

Bon à coté de ça vu le prix des VE, je pense que je vais encore rouler longtemps à l'essence/gazoil.

   

La concurence de cette voiture se sont les Classe S, serie 7, A8 et autre tres grosses berline tres haut de gamme.

Soyons clair, vue le prix de vente de ces modèles en thermique la Tesla semble d'un coup tout à fait concurrentiel.

Par

Bon mise à part le mode de propulsion , comparer une Classe S / Série 7 ou le haut gamme aux 4 anneaux au niveau de la finition il ne faudrait pas exagérer , pourquoi pas comparer à une Bentley aussi .

Sinon la gueule du siège conducteur semble fatigué , ça la fou mal pour valoriser le produit quand même.

Par §Tra021un

En réponse à nous75

Porsche c'est qu'une voiture qui utilise les recettes du passé...

Tesla c'est juste le futur.

C'est pas un hasard si Porsche fait tout pour prendre le train en marche.

Qui plus est Porsche produit une Panamera ultra performante, mais avec un confort tres sportif et un espace à bord de compacte.... Tesla eux ils produisent une limousine avec un espace à bord de grand monospace et meme ces 7 places.... avec des accelerations d'hyper car ...

D'ailleurs les chiffres de vente le confirment ,

sur le marché des grosses berlines HDG cette Tesla touche son public

et concurrence sans soucis les leaders germaniques du marché

que personne avant n'avaient délogés.

   

prendre le train en marche oui, mais sur un seul modèle. C'est juste pour exploiter la niche

Par

Les automobiles Tesla ne jouent pas dans la même cour que les grandes berlines sportives allemandes ou anglaises. Tesla produit des véhicules technologiques dont le prix est élevé, pas des véhicules haut de gamme. On en est encore loin.

De plus, les ingénieurs de Porsche n'ont pas à rougir de leur savoir-faire, et vu les volumes de ventes chaque année, leurs commerciaux attendent sereinement ceux de Tesla.

Rouler en Tesla ça fait surtout "branché" tout comme acquérir le dernier iPhone...

Par

En réponse à Turbo95

Bon mise à part le mode de propulsion , comparer une Classe S / Série 7 ou le haut gamme aux 4 anneaux au niveau de la finition il ne faudrait pas exagérer , pourquoi pas comparer à une Bentley aussi .

Sinon la gueule du siège conducteur semble fatigué , ça la fou mal pour valoriser le produit quand même.

   

Tu as raison on ne peut pas comparer une le confort d'une limousine electrique à celui d'une Classe S ou une A_....Sur l'electrique c'est incroyablement superieur ... Tous comme les perfs ou meme les equipements.

Par

En réponse à christiandunord

Les automobiles Tesla ne jouent pas dans la même cour que les grandes berlines sportives allemandes ou anglaises. Tesla produit des véhicules technologiques dont le prix est élevé, pas des véhicules haut de gamme. On en est encore loin.

De plus, les ingénieurs de Porsche n'ont pas à rougir de leur savoir-faire, et vu les volumes de ventes chaque année, leurs commerciaux attendent sereinement ceux de Tesla.

Rouler en Tesla ça fait surtout "branché" tout comme acquérir le dernier iPhone...

   

Tesla produit des grandes limousines dont les performances, le confort, l'espace à bord et même les équipements sont inaccessibles à une classe S un A8 ou une serie 7.

Le tout pour un prix qui est proche des ces dernieres et une image qui est aujourd'hui encore plus forte

pour la clientele des "happy fews" visée...

Libre à toi de ne pas y voir une concurence evidente et efficace.

Par

En réponse à §Tra021un

prendre le train en marche oui, mais sur un seul modèle. C'est juste pour exploiter la niche

   

Au vue de ventes , dans sa gamme, la niche est aussi grande que la maison.

Par

En réponse à nous75

Tu as raison on ne peut pas comparer une le confort d'une limousine electrique à celui d'une Classe S ou une A_....Sur l'electrique c'est incroyablement superieur ... Tous comme les perfs ou meme les equipements.

   

Techniquement tu ne réponds à côté , car j'ai essayé d'être factuel en dissociant le mode de propulsion et qualité des matériaux , assemblage etc ... et sur ce point tu n'as jamais du poser ton cul dans une Classe S qui reste encore la référence dans le domaine , je ne parlement pas de la possibilité de blindage pour les personnalités en ayant besoin , ça toi te dépasser ce genre de point .

Pour le reste comme toujours quand ça pique un peu , du style """Sinon la gueule du siège conducteur semble fatigué , ça la fou mal pour valoriser le produit quand même"""

Et bien pas de réponse , oui il faudrait être un peu plus objectif sur le sujet Tesla , et arrêter avec cette soi disant techno supérieur , ça reste des moteurs électriques et batteries , la révolution automobile n'est pas encore arrivée .

Par

En réponse à nous75

Tesla produit des grandes limousines dont les performances, le confort, l'espace à bord et même les équipements sont inaccessibles à une classe S un A8 ou une serie 7.

Le tout pour un prix qui est proche des ces dernieres et une image qui est aujourd'hui encore plus forte

pour la clientele des "happy fews" visée...

Libre à toi de ne pas y voir une concurence evidente et efficace.

   

Bah, si vous y croyez, tant mieux pour vous.

Par

Si j'ai bien tout compris à cet article ( que j'avoue avoir lu quelque peu en diagonale ), la Tesla performante essayée ici vaudrait 145 000 € + de très nombreuses options...

Soit 40 % de plus que la Posche Panamera hybride citée.

Je vois aussi un possesseur "gros rouleur" qui ferait son miel de cette auto.....je viens de rentrer d'un déplacement : 470 km en quelques heures, conduite peinard au régulateur avec une pause pipi.

Il aurait fallu combien de temps pour parcourir cette modeste distance avec son auto, même en appliquant des principes d'éco-conduite....en roulant à 90 km/h sur autoroute, ce serait sans doute possible.

Sinon....non.

Et il reste bien entendu assez de carburant dans le réservoir pour refaire le même trajet en sens inverse, si tel serait mon besoin.

Mais "gros rouleur".....wharf !

Et le journaliste qui ne s'offusque pas le moins du monde que ses impôts aient allégé la facture du quidam achetant ça de 6 300 €. Remarque, ramené aux 2,1 tonnes du cachalot, ça fait pas si cher au kg....

Par

" vous n'aurez plus d'essence à payer, plus d'entretien, le bonus écologique est non négligeable, la carte grise presque gratuite et l'amortissement en société est intéressant (et pas de TVS). "

L'heureux possesseur de Tesla nous confirme juste au passage qu'il ne contribue plus que très modérément à la perception de l''impôt, ces mêmes rentrées fiscales qui d'une manière ou d'une autre sont nécessaire pour le fonctionnement de toute assemblée sociétale, quel qu’en soit sa taille et le lieu.

Alors tenir gloriole de cela.... quelque part c'est l'ensemble de la société qui paye pour son joujou.

Et aussi ses clients....car il est de nombreux dirigeants d'entreprise "gros rouleurs" qui se satisfont sans déchoir d'automobiles dont le coût est de l'ordre du tiers ou du quart....

on apprend cependant qu'une Tesla ne consomme pas de plaquettes et de disques de frein ( si légère à stopper ), pas la lave-glace, pas d'essuie-glace, le liquide de frein ne se purgera jamais, pas de filtre à pollen non plus, tu penses...

Et puis, pas d'usure de pneus non plus....allez donc vous renseigner sur leurs tailles et rencardez vous sur leur tarif.

Mais il écrit "plus d'entretien", ça doit être vrai... :hum:

Un peu comme les recharges à domicile....absolument gratuites.

Par

Au fond, la Tesla n'a qu'un seul argument à faire valoir : un 0 à 100 imbattable et tout en silence. C'est ça le futur ? On attend toujours le bilan écologique d'une Tesla et de ses 600 kg de batteries, depuis l'extraction des métaux lourds et autres terres rares jusqu'au coûteux et énergivore recyclage... Il faut par ailleurs bien comprendre que si l'électrique a un intérêt dans les villes en réduisant la pollution locale, il constitue une aberration dans une berline.

Par

En réponse à Absolute

Au fond, la Tesla n'a qu'un seul argument à faire valoir : un 0 à 100 imbattable et tout en silence. C'est ça le futur ? On attend toujours le bilan écologique d'une Tesla et de ses 600 kg de batteries, depuis l'extraction des métaux lourds et autres terres rares jusqu'au coûteux et énergivore recyclage... Il faut par ailleurs bien comprendre que si l'électrique a un intérêt dans les villes en réduisant la pollution locale, il constitue une aberration dans une berline.

   

Et oui la Tesla c'est le haut de l'iceberg , et ce qu'il y a en dessous c'est pas très jolie , évidement peu de personnes l'admettent .

Par §Van772hQ

Un restylage discret mais éfficace , je la trouve plus séduisante avec cette calandre

Par

En réponse à roc et gravillon

Si j'ai bien tout compris à cet article ( que j'avoue avoir lu quelque peu en diagonale ), la Tesla performante essayée ici vaudrait 145 000 € + de très nombreuses options...

Soit 40 % de plus que la Posche Panamera hybride citée.

Je vois aussi un possesseur "gros rouleur" qui ferait son miel de cette auto.....je viens de rentrer d'un déplacement : 470 km en quelques heures, conduite peinard au régulateur avec une pause pipi.

Il aurait fallu combien de temps pour parcourir cette modeste distance avec son auto, même en appliquant des principes d'éco-conduite....en roulant à 90 km/h sur autoroute, ce serait sans doute possible.

Sinon....non.

Et il reste bien entendu assez de carburant dans le réservoir pour refaire le même trajet en sens inverse, si tel serait mon besoin.

Mais "gros rouleur".....wharf !

Et le journaliste qui ne s'offusque pas le moins du monde que ses impôts aient allégé la facture du quidam achetant ça de 6 300 €. Remarque, ramené aux 2,1 tonnes du cachalot, ça fait pas si cher au kg....

   

Effectivement, vous devriez commencer par lire cet essai avec un peu plus de rigueur que de le survoler.

Pour faire votre trajet de 470kms, je mettrai le même temps que vous. Sauf que ma pause pipi me servirait également à recharger gratuitement ma voiture via un supercharger que je trouverai facilement sur la route.

Je comprends cependant que ce concept de rouler différent puisse vous dérouter, et vu votre discours régressif, il vous faudra certainement de nombreuses années avant de faire évoluer vos idées préconçues. Je respecte toutefois ce qui s'apparente à du traditionalisme, permettez cependant à ceux qui le souhaitent de progresser.

Par

En réponse à roc et gravillon

" vous n'aurez plus d'essence à payer, plus d'entretien, le bonus écologique est non négligeable, la carte grise presque gratuite et l'amortissement en société est intéressant (et pas de TVS). "

L'heureux possesseur de Tesla nous confirme juste au passage qu'il ne contribue plus que très modérément à la perception de l''impôt, ces mêmes rentrées fiscales qui d'une manière ou d'une autre sont nécessaire pour le fonctionnement de toute assemblée sociétale, quel qu’en soit sa taille et le lieu.

Alors tenir gloriole de cela.... quelque part c'est l'ensemble de la société qui paye pour son joujou.

Et aussi ses clients....car il est de nombreux dirigeants d'entreprise "gros rouleurs" qui se satisfont sans déchoir d'automobiles dont le coût est de l'ordre du tiers ou du quart....

on apprend cependant qu'une Tesla ne consomme pas de plaquettes et de disques de frein ( si légère à stopper ), pas la lave-glace, pas d'essuie-glace, le liquide de frein ne se purgera jamais, pas de filtre à pollen non plus, tu penses...

Et puis, pas d'usure de pneus non plus....allez donc vous renseigner sur leurs tailles et rencardez vous sur leur tarif.

Mais il écrit "plus d'entretien", ça doit être vrai... :hum:

Un peu comme les recharges à domicile....absolument gratuites.

   

Et ne vous inquiétez pas, les avantages fiscaux dont bénéficient les propriétaires de Tesla ne représentent pour la plupart qu'une infime économie à leurs contributions "au fonctionnement de l'assemblé sociétale". Vous vous infligiez d'ailleurs d'un prix avoisinant les 145000€ en oubliant que cette somme représente à elle seule près de 25000€ de TVA...

Enfin, vous serez heureux d'apprendre que le frein moteur très important de ces voitures autorise une autonomie des plaquettes de frein entre 150000 et 200000kms. Les disques de frein feront certainement la vie de la voiture. Les pneus se changeront tous les 40000kms.

Alors il vrai que je devrais de temps en temps changer mes essuies-glaces et rajouter du lave-glace... pendant que vous ferez vos vidanges, changerez vos vannes EGR, FAP et j'en passe de votre traditionnel moteur diesel qui vous porte tant de satisfaction.

De même, les salauds de patrons de région parisienne qui roulent en Tesla n'auront pour ainsi dire presque pas à recharger leurs voitures à la maison puisqu'il disposent de superchargers gratuits à portée de main...

Mon incisivité vous confortera certainement sur vos positions, vous devriez cependant aller faire un tour dans une concession Tesla afin de parfaire votre culture automobile et de vous faire une vraie opinion sur cette fabuleuse voiture.

Par

Toujours aussi spectaculaire, et unique.

Dommage que les matériaux et assemblages soient toujours à la ramasse rapport au tarif demandé...

Regardez le cuir du siège conducteur, l'auto est neuve mais on dirait qu'un troupeau d'éléphants est passé dessus.

A ce niveau de prix la technologie ne suffit pas, la finition doit aussi êtres irréprochable.

Par

En réponse à rbaumard

Effectivement, vous devriez commencer par lire cet essai avec un peu plus de rigueur que de le survoler.

Pour faire votre trajet de 470kms, je mettrai le même temps que vous. Sauf que ma pause pipi me servirait également à recharger gratuitement ma voiture via un supercharger que je trouverai facilement sur la route.

Je comprends cependant que ce concept de rouler différent puisse vous dérouter, et vu votre discours régressif, il vous faudra certainement de nombreuses années avant de faire évoluer vos idées préconçues. Je respecte toutefois ce qui s'apparente à du traditionalisme, permettez cependant à ceux qui le souhaitent de progresser.

   

Hmmmm..... une pause pipi visiblement fort longue.

Devriez consulter...

Sinon, pas envie de nous causer du fait que pour accéder à un Supercharger, il faille sortir de l'autoroute puis y entrer à nouveau ?

Très pratique...

Que les gens aient envie de rouler différent ma va très bien, que ce soit en Goggomobil ou en Koenigsegg, j'aime autant croiser ça qu'une Clio de plus.....

Mais qu'ils le fassent intégralement sur leur propre budget, pas en tapant sans vergogne dans la caisse sociétale.

Le plus amusant est que visiblement, vous trouviez ça le plus naturel du monde ...

Eh bien non, ça ne l'est pas...

Par

" Vous vous infligiez d'ailleurs d'un prix avoisinant les 145000€ en oubliant que cette somme représente à elle seule près de 25000€ de TVA..."

....exactement le même montant que celui perçu par l'état sur une berline de luxe équivalente non ?

Votre expert comptable devrait vous le confirmer sans peine.

Le frein moteur procuré par un moteur de forte cylindrée est également très important vous savez, et avec un minimum d'anticipation, il peut également être mis à profit pour ne toucher que très modérément à la pédale de gauche ou du milieu....les gens oublient souvent cela il est vrai.

Le pneus qui ainsi se changeront à 40 000 km ?

Soit vous êtes un dreamer de plus, soit vous conduisez en permanence en mode économy run.

En ce cas, on se demande juste pourquoi vous auriez opté pour la version la plus performante de ce curieux engin.

Et ainsi, on verrait des patrons de la région parisienne qui iraient pointer devant des portiques pour éviter d'user du courant à domicile....allons allons...

Quand je parlais de dreamer hein....

Pourquoi aller en concession Tesla, je les ai vues à maintes reprises sur divers salons.. et puis, devoir parquer une tire de près de 5 mètres dans une métropole européenne, non non, c'est pas mon kif...

Ah oui, n'achetez surtout pas moins long : les Supercharger seront payants pour la plèbe des clients Tesla : ça pourrait mettre à mal le compte de résultat de votre boite.

Par

eh bien moi, elles ne me font pas rêver ces voitures, elles sont en plus inabordables..

Par

En réponse à cactus-fr

Toujours aussi spectaculaire, et unique.

Dommage que les matériaux et assemblages soient toujours à la ramasse rapport au tarif demandé...

Regardez le cuir du siège conducteur, l'auto est neuve mais on dirait qu'un troupeau d'éléphants est passé dessus.

A ce niveau de prix la technologie ne suffit pas, la finition doit aussi êtres irréprochable.

   

Merci de remonter ce point .

Par

En réponse à roc et gravillon

" Vous vous infligiez d'ailleurs d'un prix avoisinant les 145000€ en oubliant que cette somme représente à elle seule près de 25000€ de TVA..."

....exactement le même montant que celui perçu par l'état sur une berline de luxe équivalente non ?

Votre expert comptable devrait vous le confirmer sans peine.

Le frein moteur procuré par un moteur de forte cylindrée est également très important vous savez, et avec un minimum d'anticipation, il peut également être mis à profit pour ne toucher que très modérément à la pédale de gauche ou du milieu....les gens oublient souvent cela il est vrai.

Le pneus qui ainsi se changeront à 40 000 km ?

Soit vous êtes un dreamer de plus, soit vous conduisez en permanence en mode économy run.

En ce cas, on se demande juste pourquoi vous auriez opté pour la version la plus performante de ce curieux engin.

Et ainsi, on verrait des patrons de la région parisienne qui iraient pointer devant des portiques pour éviter d'user du courant à domicile....allons allons...

Quand je parlais de dreamer hein....

Pourquoi aller en concession Tesla, je les ai vues à maintes reprises sur divers salons.. et puis, devoir parquer une tire de près de 5 mètres dans une métropole européenne, non non, c'est pas mon kif...

Ah oui, n'achetez surtout pas moins long : les Supercharger seront payants pour la plèbe des clients Tesla : ça pourrait mettre à mal le compte de résultat de votre boite.

   

Pourquoi en France sommes nous toujours frileux voir même pessimiste à la nouveauté et au changement ? On On fait face de plein fouet au syndrome du " c'était mieux avant".

Tesla est en train de révolutionner le marché automobile à tout point de vue :

Technologie

Design

Utilisation

Les moteurs thermiques à 4 temps sont nées dans les années 1870, donc laissons un peu de temps à Tesla pour développer ça voiture électrique. Aujourd'hui on voudrai une caisse full électrique qui roule 1 000 km, 0-100 en 3s qui coûte le prix d'une Clio.

En l'espace de quelques années seulement, ils ont réussis à proposer un model dans les 35 000 USD. Attendez encore 5-10 ans et on aura une voiture dans les 25 000 USD.

Donc oui Tesla est une marque nouvelle, qui doit encore se développer, apprendre et qui va changer durablement l'utilisation et le rapport que nous avons à l'automobile. Ils n'ont jamais dit pour autant qu'ils voulaient remplacer les moteurs thermiques, ils proposent une alternative, en quoi cela mérite tous ces commentaires néfastes, conservateurs et rétrogrades ?

Par

" Aujourd'hui on voudrai une caisse full électrique qui roule 1 000 km, 0-100 en 3s qui coûte le prix d'une Clio. "

Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki....

Le progrès, c'est ça gars....

Pas la régression d'usage ni le financement par le peuple des jouets des nantis.

Et pour la Tesla, juste proposer deux trois espaces où pouvoir vider ses poches ou poser une revue....

tu sais, le truc qui sera sans doute utile en attendant que ça recharge.

Par

En réponse à roc et gravillon

" Aujourd'hui on voudrai une caisse full électrique qui roule 1 000 km, 0-100 en 3s qui coûte le prix d'une Clio. "

Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki....

Le progrès, c'est ça gars....

Pas la régression d'usage ni le financement par le peuple des jouets des nantis.

Et pour la Tesla, juste proposer deux trois espaces où pouvoir vider ses poches ou poser une revue....

tu sais, le truc qui sera sans doute utile en attendant que ça recharge.

   

"Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki...."

les constructeurs automobiles ont mis 150 ans pour faire une caisse qui roule 1000km avec un réservoirs de 50L et tu voudrais que Tesla fasse pareils en 10 ans ?

Voyons, un peu de discernement !

"le financement par le peuple des jouets des nantis."

Cette phrase veut tout dire, j'vai pas perdre de temps à discuter avec toi si c'est pour lire des conneries aussi s énormes, c'est peine perdue.

Par

En réponse à Corvintetö

"Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki...."

les constructeurs automobiles ont mis 150 ans pour faire une caisse qui roule 1000km avec un réservoirs de 50L et tu voudrais que Tesla fasse pareils en 10 ans ?

Voyons, un peu de discernement !

"le financement par le peuple des jouets des nantis."

Cette phrase veut tout dire, j'vai pas perdre de temps à discuter avec toi si c'est pour lire des conneries aussi s énormes, c'est peine perdue.

   

Laissons ce Monsieur camper sur ces positions conservatrices et ces désolantes réflexions communistes, il n'y a malheureusement rien à en tirer. :bah:

Par

En réponse à Corvintetö

"Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki...."

les constructeurs automobiles ont mis 150 ans pour faire une caisse qui roule 1000km avec un réservoirs de 50L et tu voudrais que Tesla fasse pareils en 10 ans ?

Voyons, un peu de discernement !

"le financement par le peuple des jouets des nantis."

Cette phrase veut tout dire, j'vai pas perdre de temps à discuter avec toi si c'est pour lire des conneries aussi s énormes, c'est peine perdue.

   

Si je ne partage pas totalement l'avis de Gravillon, je me dois néanmoins de le rejoindre sur le point de cet infâme bonus accordé à des véhicules hors de prix. Je pense qu'il devrait exister un limite tarifaire à l'obtention d'un bonus.

Autre point, l'autonomie est en effet trop faible pour mon usage. Je conçois que pour d'autres cela est suffisant.

Enfin, l'argument de la pause pipi pour recharger sa voiture me parait peu pertinent : d'une part, les superchargeurs ne sont pas sur l'autoroute, il faut en sortir et perdre du temps et des kilomètres, et d'autre part, les superchargeurs ne sont pas toujours libres et demandent tout de même plus de 30 minutes pour charger les batteries ! Je n'envisage pas une seconde attendre 30 minutes pour atteindre la prise et encore 30 minutes supplémentaires pour reprendre la route... C'est encore une fois une contrainte pour mon usage qui ne saurait être acceptable.

Quant à l'argument de l'écologie, c'est une réflexion égoïste et hypocrite il ne s'agit que de déplacer la pollution : en effet, le riche propriétaire de Tesla respirera mieux, mais les pauvres extracteur, fabricant, recycleur ne seront certainement pas aussi heureux.

Une super bagnole, impressionnante, rapide, etc. mais on ne lui accordera pas toutes les qualités !

Par

En réponse à roc et gravillon

" Aujourd'hui on voudrai une caisse full électrique qui roule 1 000 km, 0-100 en 3s qui coûte le prix d'une Clio. "

Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki....

Le progrès, c'est ça gars....

Pas la régression d'usage ni le financement par le peuple des jouets des nantis.

Et pour la Tesla, juste proposer deux trois espaces où pouvoir vider ses poches ou poser une revue....

tu sais, le truc qui sera sans doute utile en attendant que ça recharge.

   

:tourne:Il ne faut surtout pas se fermer a l'électrique, le pétrole ne durera pas éternellement même si nous devrions être mort avant que les réserves soient totalement épuisées, il est essentiel de faire des maintenant des recherches sur la suite. :redface:

Un diesel propose effectivement plus ou moins 1000km d'autonomie mais une essence c'est 30% de moins en roulant tranquillement.

Pour ma part ca a toujours tourné entre 500 et 700km Maxi suivant mon mode de conduite. :blague:

De plus, il y a un juste milieu entre 150km (Ridicule) et 1000km d'autonomie. :bah:

Pour ma part, une autonomie équivalente a celle que j'ai toujours connue me conviendrait. :oui:

Donc il faudrait multiplier par 4 l'autonomie des VE pour que je commence a m'y intéresser sérieusement.

De plus, j'espère qu'ils rendront propre la fabrication des batteries et moteurs électriques... :roll:

Ce qui achèverait de me convaincre.

En ce sens, il faut que la R&D des constructeurs automobiles continue a investir en masse dans ce type de motorisation. (Vue que des innovations extraordinaires comme le démontrait la 208 air hybrid resteront a jamais dans les cartons car c'est de l'énergie créé trop facilement et ca ce n'est pas bon pour l'économie ! N'est ce pas ?) :wink:

Par

En réponse à Corvintetö

"Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki...."

les constructeurs automobiles ont mis 150 ans pour faire une caisse qui roule 1000km avec un réservoirs de 50L et tu voudrais que Tesla fasse pareils en 10 ans ?

Voyons, un peu de discernement !

"le financement par le peuple des jouets des nantis."

Cette phrase veut tout dire, j'vai pas perdre de temps à discuter avec toi si c'est pour lire des conneries aussi s énormes, c'est peine perdue.

   

1000 km avec un plein en particulier avec un usage habituelle quotidien sur des distances petites et en ville

sur toutes les berlines du marché moi j'ai un très gros doute.

Par

En réponse à roc et gravillon

Hmmmm..... une pause pipi visiblement fort longue.

Devriez consulter...

Sinon, pas envie de nous causer du fait que pour accéder à un Supercharger, il faille sortir de l'autoroute puis y entrer à nouveau ?

Très pratique...

Que les gens aient envie de rouler différent ma va très bien, que ce soit en Goggomobil ou en Koenigsegg, j'aime autant croiser ça qu'une Clio de plus.....

Mais qu'ils le fassent intégralement sur leur propre budget, pas en tapant sans vergogne dans la caisse sociétale.

Le plus amusant est que visiblement, vous trouviez ça le plus naturel du monde ...

Eh bien non, ça ne l'est pas...

   

Quand on connait le cout reel pour la société du transport à moteur thermique en particulier diesel,

je pense que meme si la prime de l'etat etait 3 fois plus grosse on ne serait pas à un 1/10

de l'impacte sur la société et les caisse de l'etat.

Tu penses quand meme pas que l'on fait la guerre en Syrie pour nous protéger du terrorisme non ?

Et ce n'est là que le dernier exemple le flagrant...

Par

En réponse à christiandunord

Bah, si vous y croyez, tant mieux pour vous.

   

Il ne s'agit pas de croire, les chiffres de vente parlent d'eux même.

Par

En réponse à roc et gravillon

Hmmmm..... une pause pipi visiblement fort longue.

Devriez consulter...

Sinon, pas envie de nous causer du fait que pour accéder à un Supercharger, il faille sortir de l'autoroute puis y entrer à nouveau ?

Très pratique...

Que les gens aient envie de rouler différent ma va très bien, que ce soit en Goggomobil ou en Koenigsegg, j'aime autant croiser ça qu'une Clio de plus.....

Mais qu'ils le fassent intégralement sur leur propre budget, pas en tapant sans vergogne dans la caisse sociétale.

Le plus amusant est que visiblement, vous trouviez ça le plus naturel du monde ...

Eh bien non, ça ne l'est pas...

   

Un detail en passant, la liste de supercharger Tesla en France...

Pas certain que tu doives tant que ca sortir de l'autoroute.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6030

Par

En réponse à Corvintetö

"Non non gars....on voudrait juste une caisse full électrique qui roulerait 1 000 km tout court....comme le propose n'importe quelle berline, de n'importe quelle catégorie au passage.... et l'on se souviendra que les réservoirs sont de plus en plus rikiki...."

les constructeurs automobiles ont mis 150 ans pour faire une caisse qui roule 1000km avec un réservoirs de 50L et tu voudrais que Tesla fasse pareils en 10 ans ?

Voyons, un peu de discernement !

"le financement par le peuple des jouets des nantis."

Cette phrase veut tout dire, j'vai pas perdre de temps à discuter avec toi si c'est pour lire des conneries aussi s énormes, c'est peine perdue.

   

Psssittt....si tu connaissais à minima l'histroire de l'automobile, tu saurais qu'à ses tout début, la propulsion électrique ( ou a vapeur ) était fort courante....et que nombreux ont été les constructeurs ( un historien t'en citerait des dizaines avant 1914 ) à vouloir développer ces deux modes alternatifs au pétrole...

Et que si l'un pris le dessus sur les deux autres, c'est que les insatisfaction d'usage ont été jugées plus importantes que les inconvénients... c'est pas plus compliqué que ça !

Et 170 ans après, on en est toujours à peu près au même point....

Par

En réponse à lapoutre45

Si je ne partage pas totalement l'avis de Gravillon, je me dois néanmoins de le rejoindre sur le point de cet infâme bonus accordé à des véhicules hors de prix. Je pense qu'il devrait exister un limite tarifaire à l'obtention d'un bonus.

Autre point, l'autonomie est en effet trop faible pour mon usage. Je conçois que pour d'autres cela est suffisant.

Enfin, l'argument de la pause pipi pour recharger sa voiture me parait peu pertinent : d'une part, les superchargeurs ne sont pas sur l'autoroute, il faut en sortir et perdre du temps et des kilomètres, et d'autre part, les superchargeurs ne sont pas toujours libres et demandent tout de même plus de 30 minutes pour charger les batteries ! Je n'envisage pas une seconde attendre 30 minutes pour atteindre la prise et encore 30 minutes supplémentaires pour reprendre la route... C'est encore une fois une contrainte pour mon usage qui ne saurait être acceptable.

Quant à l'argument de l'écologie, c'est une réflexion égoïste et hypocrite il ne s'agit que de déplacer la pollution : en effet, le riche propriétaire de Tesla respirera mieux, mais les pauvres extracteur, fabricant, recycleur ne seront certainement pas aussi heureux.

Une super bagnole, impressionnante, rapide, etc. mais on ne lui accordera pas toutes les qualités !

   

Comme la liste des Superchargeur Tesla (en sachant qu'il y en a d'autres) le montre

des Superchargers sur les grands axes dont les autoroutes y'en a .

Ensuite tont argument sur la polution ne tiens pas.

Je te rappele que nous comparrons au petrol, en particulier aux diesel, brulé individuellement dans chaque voiture avec des systemes antipollution complexes et loins d'etre ultra fiable et efficéace en toutes circonstances.

A cela évidemment s'ajoute l'extraction du pétrole,

qui quoi qu'en en dise restera le plus grand crime contre l’environnement au sens large

dont l'homme s'est fait responsable.

Par

En réponse à roc et gravillon

Psssittt....si tu connaissais à minima l'histroire de l'automobile, tu saurais qu'à ses tout début, la propulsion électrique ( ou a vapeur ) était fort courante....et que nombreux ont été les constructeurs ( un historien t'en citerait des dizaines avant 1914 ) à vouloir développer ces deux modes alternatifs au pétrole...

Et que si l'un pris le dessus sur les deux autres, c'est que les insatisfaction d'usage ont été jugées plus importantes que les inconvénients... c'est pas plus compliqué que ça !

Et 170 ans après, on en est toujours à peu près au même point....

   

C'est un poil plus compliqué que cela.

L'industrie automobile est bien plus conservatrice que son image avant-gardiste le laisse croire.

Ca fait longtemps que les alternative à moteur 4 temps à pistons à transmission plus ou moins classique existe... Tout comme il existe des alternatives totalement viables et ecologiquement preferables depuis des decenies au petrol comme carburant, et cela à grande echelle

Par

En réponse à rbaumard

Laissons ce Monsieur camper sur ces positions conservatrices et ces désolantes réflexions communistes, il n'y a malheureusement rien à en tirer. :bah:

   

La médiocrité de ce dernier commentaire montre juste combien il est illusoire de vouloir causer avec un gonze mis quelque peu en face de ses contradictions....

Enfin, si vos client et l'état continuent à financer avec le sourire votre joujou du moment.....grand bien vous fasse et pourvu que ça dure !

Par

En réponse à nous75

Un detail en passant, la liste de supercharger Tesla en France...

Pas certain que tu doives tant que ca sortir de l'autoroute.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6030

   

Quelle liste impressionnante.....

Pour les quelques coins que je connais....je te confirme qu'il faille bien sortir de l'autoroute Les Nous...

Mais au fait ?

Vous la prenez parfois avec votre Dacia 75 ch ?

Ben pourquoi ? :voyons:

Par §for536fF

petite analyse rapide la tesla coûte 78.000 € .

la civic coûte 40.000€ pour 320ch aux roues de série .

78.000€ moins 40.000€ = 38.000€ Donc je fait améliorer la civic type r pour 38.000€ et ont verra si le pétrole est ringard :bah:

file moi une golf je pousse 30.000 à 40.000€ dedans c'est pareil , sa va vraiment déménager .

la tesla est bien au feux rouge sur 150 mètres après sa reste une électrique franchement chiante à conduire !

une porsche , une gtr , une audi sont nettement plus attirante et regarder qu'une tesla !

enfin il en faut pour tous les goûts , peut être même qu'un jours ils vont la faire en 380 v :bah:

Par

En réponse à nous75

Il ne s'agit pas de croire, les chiffres de vente parlent d'eux même.

   

Encore une fois, s'il vous plait d'y croire, tant mieux pour vous.

Par

En réponse à nous75

Un detail en passant, la liste de supercharger Tesla en France...

Pas certain que tu doives tant que ca sortir de l'autoroute.

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6030

   

Ta carte ne montre à peu près rien du tout, à cette échelle on devine bien des tracés autoroutiers mais on ne sait pas exactement où sont les bornes.

Par exemple ce que tu vois tout le long de l'A6/A7 est exclusivement hors autoroute.

https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/49.6342431879701,8.816840315000036,46.00693247484865,-1.7300346849999642,d?search=supercharger&name=Europe

Par

En réponse à §for536fF

petite analyse rapide la tesla coûte 78.000 € .

la civic coûte 40.000€ pour 320ch aux roues de série .

78.000€ moins 40.000€ = 38.000€ Donc je fait améliorer la civic type r pour 38.000€ et ont verra si le pétrole est ringard :bah:

file moi une golf je pousse 30.000 à 40.000€ dedans c'est pareil , sa va vraiment déménager .

la tesla est bien au feux rouge sur 150 mètres après sa reste une électrique franchement chiante à conduire !

une porsche , une gtr , une audi sont nettement plus attirante et regarder qu'une tesla !

enfin il en faut pour tous les goûts , peut être même qu'un jours ils vont la faire en 380 v :bah:

   

320ch aux roues, alors que le moteur en fait 310 ??

Faudrait que tu nous expliques ce miracle...

Par

En réponse à lapoutre45

Si je ne partage pas totalement l'avis de Gravillon, je me dois néanmoins de le rejoindre sur le point de cet infâme bonus accordé à des véhicules hors de prix. Je pense qu'il devrait exister un limite tarifaire à l'obtention d'un bonus.

Autre point, l'autonomie est en effet trop faible pour mon usage. Je conçois que pour d'autres cela est suffisant.

Enfin, l'argument de la pause pipi pour recharger sa voiture me parait peu pertinent : d'une part, les superchargeurs ne sont pas sur l'autoroute, il faut en sortir et perdre du temps et des kilomètres, et d'autre part, les superchargeurs ne sont pas toujours libres et demandent tout de même plus de 30 minutes pour charger les batteries ! Je n'envisage pas une seconde attendre 30 minutes pour atteindre la prise et encore 30 minutes supplémentaires pour reprendre la route... C'est encore une fois une contrainte pour mon usage qui ne saurait être acceptable.

Quant à l'argument de l'écologie, c'est une réflexion égoïste et hypocrite il ne s'agit que de déplacer la pollution : en effet, le riche propriétaire de Tesla respirera mieux, mais les pauvres extracteur, fabricant, recycleur ne seront certainement pas aussi heureux.

Une super bagnole, impressionnante, rapide, etc. mais on ne lui accordera pas toutes les qualités !

   

Pas mal :bien:,

Ensuite sans des tonnes de pétroles il est impossible de fabriquer une Tesla , ça ne serait pas l'ironie du sort :biggrin:

Donc certainement désirable cette Tesla , mais finalement le bilan n'est pas si glorieux , et si demain plus de bonus de guerre , une CG payante ou des chargeurs payants / défiscalisation pour les sociétés , pas évident que les proprios se gargarises autant .

Alors ringard le pétrole ? ,mais sans lui plus rien , à méditer quand même , ça évitera les raccourcis faciles .

Par

En réponse à cactus-fr

Ta carte ne montre à peu près rien du tout, à cette échelle on devine bien des tracés autoroutiers mais on ne sait pas exactement où sont les bornes.

Par exemple ce que tu vois tout le long de l'A6/A7 est exclusivement hors autoroute.

https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/49.6342431879701,8.816840315000036,46.00693247484865,-1.7300346849999642,d?search=supercharger&name=Europe

   

Je peut assurer que sur l'A6 entre Paris et Lyon il y a des chargeurs rapide disponibles

même si ce ne sont pas ceux de Tesla.

Par

En réponse à Dimhop

Une grande routière familiale a vocation à rouler loin, plus loin que 400km. L'autonomie demeure le talon d'Achille de cette voiture car les temps de recharge sont longs et imposent des itinéraires spéciaux pour repérer les Supercharger. Je trouve la Zoé ou Leaf bien plus abouties puisque ce sont des " deuxièmes " voitures dans 95% des cas et que l'autonomie qu'elles proposent correspond à leur usage, autorisant une recharge hebdomadaire.

   

Combien de fois par an un utilisateur privé de grande berline fait plus de 400 km ?

Je parie que ce se compte sur les doigts d'une main grand maximum.

Par

En réponse à roc et gravillon

Quelle liste impressionnante.....

Pour les quelques coins que je connais....je te confirme qu'il faille bien sortir de l'autoroute Les Nous...

Mais au fait ?

Vous la prenez parfois avec votre Dacia 75 ch ?

Ben pourquoi ? :voyons:

   

C'est quoi cette question debile ?

Evidemment que je prend regulierement ma voiture sur autoroute.

Si je l'ai choisi c'est entre autre parcequ'elle y est bien plus agreable et rassurante

que les mini-voitures dispo à prix proche à l'epoque.

Par

En réponse à nous75

C'est quoi cette question debile ?

Evidemment que je prend regulierement ma voiture sur autoroute.

Si je l'ai choisi c'est entre autre parcequ'elle y est bien plus agreable et rassurante

que les mini-voitures dispo à prix proche à l'epoque.

   

Ah oui les Nous, c'est vrai....j'avais oublié....quand on choisit de rouler avec une antique Dacia qui aurait peut être l'équivalent d'une étoile et demie sur un crash test 2016, il est de bon aloi de circuler sur des axes qui statistiquement sont le moins accidentogènes....:jap:

Vous êtes des sages.

Par

Et pour en revenir au sujet....sans même s'étendre sur l'extraction des terres rares nécessaires à la réalisation des batteries, venant très majoritairement de Chine dans les conditions d'exploitation minières catastrophiques que l'on connait....faire venir ce maston en Europe ( poids x 1.8 / 2 d'une auto moderne ) depuis son usine de Califormie est bien entendu un parangon de vertu verte....

Une fois encore bravo à notre gouvernement de verser 6 300 € pour encourager ça ( ou de ne pas percevoir de TVS pour une société, ce qui n'est pas moins comique ).

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pour en revenir au sujet....sans même s'étendre sur l'extraction des terres rares nécessaires à la réalisation des batteries, venant très majoritairement de Chine dans les conditions d'exploitation minières catastrophiques que l'on connait....faire venir ce maston en Europe ( poids x 1.8 / 2 d'une auto moderne ) depuis son usine de Califormie est bien entendu un parangon de vertu verte....

Une fois encore bravo à notre gouvernement de verser 6 300 € pour encourager ça ( ou de ne pas percevoir de TVS pour une société, ce qui n'est pas moins comique ).

   

Tu oublis juste que la très grande majorité des véhicules de sociétés haut de gamme ne payent pas de TVS, car ils sont tous convertis en VU avec remise en place des sieges passager....

Tu crois que les Panamera turbo, RS6, RS4 des patrons de boite sont en VP ? lol Toutes les concessions haut de gamme font cette modification. (Sauf Mercedes qui refuse les conversions)

La au moins avec Tesla ils sont en règle sans faire de modification de carte grise.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah oui les Nous, c'est vrai....j'avais oublié....quand on choisit de rouler avec une antique Dacia qui aurait peut être l'équivalent d'une étoile et demie sur un crash test 2016, il est de bon aloi de circuler sur des axes qui statistiquement sont le moins accidentogènes....:jap:

Vous êtes des sages.

   

Visiblement chez toi la connerie c'est comme la peinture premier prix

il faut en mettre plusieurs couches...

Alors je te redis ce que j'ai dit ,

une Sandero Laureate etait vendue aux prix de micro-citadines,

qui pour la plupart avaient des scores au crash test euro-ncap inférieures.

Par

En réponse à nicorc42

Tu oublis juste que la très grande majorité des véhicules de sociétés haut de gamme ne payent pas de TVS, car ils sont tous convertis en VU avec remise en place des sieges passager....

Tu crois que les Panamera turbo, RS6, RS4 des patrons de boite sont en VP ? lol Toutes les concessions haut de gamme font cette modification. (Sauf Mercedes qui refuse les conversions)

La au moins avec Tesla ils sont en règle sans faire de modification de carte grise.

   

Ce que tu dis est juste n’importe quoi.

Par

En réponse à nous75

Quand on connait le cout reel pour la société du transport à moteur thermique en particulier diesel,

je pense que meme si la prime de l'etat etait 3 fois plus grosse on ne serait pas à un 1/10

de l'impacte sur la société et les caisse de l'etat.

Tu penses quand meme pas que l'on fait la guerre en Syrie pour nous protéger du terrorisme non ?

Et ce n'est là que le dernier exemple le flagrant...

   

Encore une fois, il est tout de même bien naïf de croire que l'automobile électrique serait plus économique et plus propre, que l'automobile conventionnelle. D'une part, l'électrique requiert des infrastructures très coûteuses (cf l'EPR....) qu'il faudrait en outre renforcer massivement si "demain" l'électrique s'imposait. Évidemment, tout le monde sait que stocker de l'uranium et du plutonium dans des sites d'enfouissement est écologique... Et là, je ne parle pas du démantèlement des centrales en fin de vie, ni de leur construction qui équivaut à des millions de barils de brut. Quant aux énergies vertes, ce n'est pas avec quelques éoliennes et autres panneaux solaires qu'on alimenterait le parc auto français.

Par

En réponse à nous75

Je peut assurer que sur l'A6 entre Paris et Lyon il y a des chargeurs rapide disponibles

même si ce ne sont pas ceux de Tesla.

   

Mais de quoi tu parles alors...

C'est TOI qui parlais des superchargeurs Tesla sur l'autoroute en montrant la carte... Je te réponds à ce sujet et pas sur autre chose !

Si ce n'est pas un superchargeur le temps de charge sera très long, par ailleurs...

Par

En réponse à nous75

Comme la liste des Superchargeur Tesla (en sachant qu'il y en a d'autres) le montre

des Superchargers sur les grands axes dont les autoroutes y'en a .

Ensuite tont argument sur la polution ne tiens pas.

Je te rappele que nous comparrons au petrol, en particulier aux diesel, brulé individuellement dans chaque voiture avec des systemes antipollution complexes et loins d'etre ultra fiable et efficéace en toutes circonstances.

A cela évidemment s'ajoute l'extraction du pétrole,

qui quoi qu'en en dise restera le plus grand crime contre l’environnement au sens large

dont l'homme s'est fait responsable.

   

Je regarde la carte Tesla des superchargeurs et même si je n'ai pas tout regardé, je n'ai trouvé aucune prise électrique sur l'autoroute, aucune. A vous de m'en montrer une...

https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/51.089166,8.233549100000005,42.333014,-4.7953419000000395,d?search=supercharger

L'argument de la pollution tient, et il tient très bien même. La production et l'utilisation du pétrole pollue, c'est un fait... Mais fermer les yeux sur la pollution significative engendrée par l'utilisation d'un véhicule électrique sur toute sa durée de vie est ridicule.

Par

Les détracteurs de Tesla ne semble pas comprendre que c'est une marque d'avenir, qu'elle est seulement en phase de développement contrairement au marque conventionnelles qui sont en pleine maturités.

C'est normal que les véhicules coûtent chère, que l'autonomie est limité et les infrastructures encore peut développer, un tel changement ne ce fait pas en quelques années.

Le temps de développer de nouvelles technologies, d'améliorer le chargement et le stockage d’énergie etc... dans quelques années, les Tesla seront encore plus performantes et moins chères.

Réjouissons nous d'avoir enfin un début d'alternative au voiture thermique qui pollues plutôt que de dézinguer toutes nouveautés et changement dans vos petites habitues. La vie évolue, il faut évoluer avec.

Par

quand vous parlez de pollution , il ne faut jamais oublier que la différence à expliquer pour le grand public , c'est le facteur quantitatif. Si une voiture émet 300gr de NOx par km elle est 10x plus polluante qu'une autre qui en émet 30gr. C'est une info très importante qui permet de pondérer les propos débilisants type "l'essence ça pollue pas , le diesel ca pollue trop".

C'est la meme chose avec les pollutions engendrées par le raffinage pour faire 1m3 de gazole et la pollution pour fabriquer l’équivalent en électricité. La production est largement moins polluante au sens de la pollution aérienne. Et c'est bien cette pollution de l'air qui est la plus dangereuse et la moins prise en compte aujourd'hui (combien de foyer ont un capteur de pollution de l'air chez eux ? type capteur de particules , de COV par exemple ? ça doit être de l'ordre du millième ou du dix millième...)

Par

En réponse à cactus-fr

Mais de quoi tu parles alors...

C'est TOI qui parlais des superchargeurs Tesla sur l'autoroute en montrant la carte... Je te réponds à ce sujet et pas sur autre chose !

Si ce n'est pas un superchargeur le temps de charge sera très long, par ailleurs...

   

Je parle de la carte des super chargeurs actuelle .

En effet je n'ai pas verifier moi meme si ils sont bien là.

Par contre il y a bien des chargeurs rapides pour voitures électriques sur une aire d'autoroute entre Paris et Lyon. Si j'en suis certain c'est parce que celle là j’étais garé à 5m. il y 3 semaines.

Par

En réponse à Absolute

Encore une fois, il est tout de même bien naïf de croire que l'automobile électrique serait plus économique et plus propre, que l'automobile conventionnelle. D'une part, l'électrique requiert des infrastructures très coûteuses (cf l'EPR....) qu'il faudrait en outre renforcer massivement si "demain" l'électrique s'imposait. Évidemment, tout le monde sait que stocker de l'uranium et du plutonium dans des sites d'enfouissement est écologique... Et là, je ne parle pas du démantèlement des centrales en fin de vie, ni de leur construction qui équivaut à des millions de barils de brut. Quant aux énergies vertes, ce n'est pas avec quelques éoliennes et autres panneaux solaires qu'on alimenterait le parc auto français.

   

Je crois que tu n'as pas la moindre idée de l'impact reel de l'utilisation massive du petrol dans le monde.

Je te recommande de te renseigner plus.

Par

En réponse à nous75

Je crois que tu n'as pas la moindre idée de l'impact reel de l'utilisation massive du petrol dans le monde.

Je te recommande de te renseigner plus.

   

En voilà une réponse argumentée, merci pour tout, tu nous as tous convaincu je crois.

Par

En réponse à Corvintetö

Les détracteurs de Tesla ne semble pas comprendre que c'est une marque d'avenir, qu'elle est seulement en phase de développement contrairement au marque conventionnelles qui sont en pleine maturités.

C'est normal que les véhicules coûtent chère, que l'autonomie est limité et les infrastructures encore peut développer, un tel changement ne ce fait pas en quelques années.

Le temps de développer de nouvelles technologies, d'améliorer le chargement et le stockage d’énergie etc... dans quelques années, les Tesla seront encore plus performantes et moins chères.

Réjouissons nous d'avoir enfin un début d'alternative au voiture thermique qui pollues plutôt que de dézinguer toutes nouveautés et changement dans vos petites habitues. La vie évolue, il faut évoluer avec.

   

Sur le point de la maturité, je vous rejoins totalement et reste persuadé qu'à l'avenir, les véhicules électriques représenteront une alternative crédible aux véhicules thermique.

En réalité, je ne suis pas détracteur de Tesla, même si les choix techniques ne me semblent pas judicieux. Mais force est de constater que ce manque de maturité technique et industrielle de Tesla impacte obligatoirement l'adéquation besoins/offre.

Dans mon cas, et celui de beaucoup, cette offre produit ne couvre pas mes besoins. Un achat partisan me paraît concevable, mais pas un achat pragmatique !

Toutefois, si quelqu'un a suffisamment d'argent pour s'offrir une Tesla, grand bien lui fasse et je pourrais même sauter le pas... Mais pas en premier véhicule du foyer et certainement pas en véhicule professionnel !!!

Par

En réponse à nous75

Je crois que tu n'as pas la moindre idée de l'impact reel de l'utilisation massive du petrol dans le monde.

Je te recommande de te renseigner plus.

   

Je crois que tu n'as pas la moindre idée de l'impact réel de l'utilisation massive de l'électricité dans le monde.

Je te recommande de te renseigner plus.

Par

En réponse à lapoutre45

Je regarde la carte Tesla des superchargeurs et même si je n'ai pas tout regardé, je n'ai trouvé aucune prise électrique sur l'autoroute, aucune. A vous de m'en montrer une...

https://www.tesla.com/fr_FR/findus#/bounds/51.089166,8.233549100000005,42.333014,-4.7953419000000395,d?search=supercharger

L'argument de la pollution tient, et il tient très bien même. La production et l'utilisation du pétrole pollue, c'est un fait... Mais fermer les yeux sur la pollution significative engendrée par l'utilisation d'un véhicule électrique sur toute sa durée de vie est ridicule.

   

Il en existe en réalité une seule sur l'autoroute, Aire de Reims-Champagne sur l'A4...

Mais bon c'est du "nous" habituel quoi, le gars poste un vague lien qu'il a à peine lu, tu lui expliques que non, il n'y a pas de bornes sur l'autoroute, il te dit que si il a vu "une" borne mais finalement c'est même pas une Tesla... Causer à un mur revient au même !

Par

En réponse à lapoutre45

Je crois que tu n'as pas la moindre idée de l'impact réel de l'utilisation massive de l'électricité dans le monde.

Je te recommande de te renseigner plus.

   

A ma connaissance,

il n'y a pas des guerres partout dans le monde pour le contrôle de la production électrique .

Pour le pétrole c'est au moins depuis au moins la 2° guerre mondiale....

A ma connaissance ,

même en prenant en compte Fukushima et tous les autres accidents nucléaires civil majeurs

ont reste à des années lumières de l'impacte environnementale de l'extraction, le transport et l'utilisation du pétrole...

Par

En réponse à Absolute

Encore une fois, il est tout de même bien naïf de croire que l'automobile électrique serait plus économique et plus propre, que l'automobile conventionnelle. D'une part, l'électrique requiert des infrastructures très coûteuses (cf l'EPR....) qu'il faudrait en outre renforcer massivement si "demain" l'électrique s'imposait. Évidemment, tout le monde sait que stocker de l'uranium et du plutonium dans des sites d'enfouissement est écologique... Et là, je ne parle pas du démantèlement des centrales en fin de vie, ni de leur construction qui équivaut à des millions de barils de brut. Quant aux énergies vertes, ce n'est pas avec quelques éoliennes et autres panneaux solaires qu'on alimenterait le parc auto français.

   

L'EPR est absoluement inutile pour produire assez d'electricité pour l'hexagone et quasiement tous ses pays frontalier.... comme c'est le cas aujourd'hui.

La meilleure preuve c'est qu'aucun EPR n'est opérationnel actuellement en France ou dans le monde...

...et il n'est fort possible que ca reste le cas pour longtemps, voir pour toujours.

Par

Juste deux éléments que tu sembles oublier. L'électricité n'est pas une matière première, elle a besoin d'une source d'énergie. A l'échelle mondiale, c'est 70% d'énergie fossile ; il est donc illusoire de croire que l'électrique permet de s'affranchir du pétrole, et stupide d'opposer l'électrique au pétrole ! Ca commence à percuter ?

Ensuite, le nucléaire. Il est bien pratique, mais si demain le parc automobile français devenait 100% électrique il faudrait construire à la louche 10 à 20 réacteurs supplémentaires pour répondre à la demande. A ces dépenses il faut ajouter les 100 milliards de dépenses nécessaires à la modernisation des centrales actuelles (à horizon 10 ans c'est à dire, demain). A tout cela s'ajoute évidemment l'achat d'uranium, son enrichissement et surtout, le démantèlement des centrales obsolètes et l'enfouissement des déchets (cf. le coût du site de Bure). Je ne parle pas des coûts d'exploitation (notamment la main d’œuvre). Enfin, il faut rappeler que l'uranium n'est pas une matière première particulièrement abondante...

Par

Oui, le coup de la voiture électrique qui est "propre" doit être très nuancé.

Par

En réponse à nous75

A ma connaissance,

il n'y a pas des guerres partout dans le monde pour le contrôle de la production électrique .

Pour le pétrole c'est au moins depuis au moins la 2° guerre mondiale....

A ma connaissance ,

même en prenant en compte Fukushima et tous les autres accidents nucléaires civil majeurs

ont reste à des années lumières de l'impacte environnementale de l'extraction, le transport et l'utilisation du pétrole...

   

Quel manque de discernement... Et quel entrain pour s'autopersuader !

Aujourd'hui dans le monde, 68% de l'électricité produite est issue de ressources thermiques (charbon, gaz ou pétrole). Donc concernant ces nombreuses guerres liées au pétrole, ne voyez-vous pas un lien des plus direct avec l'électricité ?

Et le constat arbitraire que vous faites sur l'impact environnemental du pétrole, qui serait supérieur à l'électricité, il vous vient de quel chapeau ?

On récapitule :

1. L'immense majorité de la production d'électricité vient de ressources fossiles, donc on pollue DOUBLEMENT (extraction, transport et utilisation + transformation, distribution, rejets, etc.).

2. L'extraction des ressources primaires liées à la fabrication des batteries est une abomination écologique

3. La fabrication de la batterie et du moteur électrique demande des ressources fossiles

4. Le recyclage des batteries demande des ressources fossiles et est loin d'être géré à 100%

5. Je peux continuer longtemps.

Bref, tout ça pour dire que personne dans ce bas monde n'est capable de dire si l'électricité ou le pétrole est le plus polluant. Les plus grands chercheurs ne le peuvent pas... Alors vous... Nous75...

Par

En réponse à lapoutre45

Quel manque de discernement... Et quel entrain pour s'autopersuader !

Aujourd'hui dans le monde, 68% de l'électricité produite est issue de ressources thermiques (charbon, gaz ou pétrole). Donc concernant ces nombreuses guerres liées au pétrole, ne voyez-vous pas un lien des plus direct avec l'électricité ?

Et le constat arbitraire que vous faites sur l'impact environnemental du pétrole, qui serait supérieur à l'électricité, il vous vient de quel chapeau ?

On récapitule :

1. L'immense majorité de la production d'électricité vient de ressources fossiles, donc on pollue DOUBLEMENT (extraction, transport et utilisation + transformation, distribution, rejets, etc.).

2. L'extraction des ressources primaires liées à la fabrication des batteries est une abomination écologique

3. La fabrication de la batterie et du moteur électrique demande des ressources fossiles

4. Le recyclage des batteries demande des ressources fossiles et est loin d'être géré à 100%

5. Je peux continuer longtemps.

Bref, tout ça pour dire que personne dans ce bas monde n'est capable de dire si l'électricité ou le pétrole est le plus polluant. Les plus grands chercheurs ne le peuvent pas... Alors vous... Nous75...

   

Un dans les pays développés , en plus encore pour la Chine qui est leader dans ce domaine,

la part de la production électrique (hors charbon/pétrole) non fossil explose.

Et évidemment ce sont ces pays là que vise les voitures electriques en priorités.

En France et en Europe la part de la prod électrique à bas de pétrole est ultra ultra-minoritaire,

au pire c'est charbon et turbine à gaz naturelle.

Si le recyclage des batteries plomb n'est pas encore 100% garantie dans le monde,

ce n'est pas du tout le cas pour les batteries de dernieres generations des voitures electriques dans les pays developés.... Tout simplement parceque là pour le coup c'est rentable et pensé des la conception de la voiture.

Enfin meme dans l'optique d'une prod electrique à base d'energie fossille , il est evident que l'impacte

de l'utilisation du petrole dans une centrale à l'exterieur des villes et massivement depolué (en occident du moins) est incomparablement plus faible que celui des milliers de citadines au coeur des villes avec des systemes de dépollution totalement inadaptés à cet usage.

Par

Et biensure evidemment que l'impact en terme de pollution des voitures electrique à deja été evalué face aux thermique contrairement à ce que tu dis.

En gros dans le pire des cas (électricité produite à bas de charbon/petrole) l'impact environemental local est toujours positif... et neutre au niveau global.... Mais ca ce serait si les voitures electriques etaient vendue majoritairement en Pologne....

Par

En réponse à nous75

Et biensure evidemment que l'impact en terme de pollution des voitures electrique à deja été evalué face aux thermique contrairement à ce que tu dis.

En gros dans le pire des cas (électricité produite à bas de charbon/petrole) l'impact environemental local est toujours positif... et neutre au niveau global.... Mais ca ce serait si les voitures electriques etaient vendue majoritairement en Pologne....

   

Manque de discernement... Qu'est-ce que je disais...

"au pire c'est charbon et turbine à gaz naturelle." et bien entendu, ces ressources font l'objet d'un partage philanthropique entre les différents stake holders et états...

"Un dans les pays développés , en plus encore pour la Chine qui est leader dans ce domaine, la part de la production électrique (hors charbon/pétrole) non fossil explose." La Chine produit son électricité à 94% à base énergies fossile !! (http://www.ambafrance-cn.org/I-Contexte-energetique-chinois)

Sinon, d'après vous, les batteries de dernière génération sont recyclables à 100% ? Moi je ne crois pas non... Si balancer les restes de batteries dans des usines Indiennes de retraitement s'appelle du recyclage pour vous, ce n'est pas mon cas...

On pourrait parler de ça toute la journée, mais il y un moment où vous allez devoir faire une introspection. Parce que là, je réponds à quelqu'un qui d'une part n'est pas suffisamment informé, et d'autre part bien trop buté pour avoir un minimum de nuance de ses propos...

Par

En réponse à lapoutre45

Manque de discernement... Qu'est-ce que je disais...

"au pire c'est charbon et turbine à gaz naturelle." et bien entendu, ces ressources font l'objet d'un partage philanthropique entre les différents stake holders et états...

"Un dans les pays développés , en plus encore pour la Chine qui est leader dans ce domaine, la part de la production électrique (hors charbon/pétrole) non fossil explose." La Chine produit son électricité à 94% à base énergies fossile !! (http://www.ambafrance-cn.org/I-Contexte-energetique-chinois)

Sinon, d'après vous, les batteries de dernière génération sont recyclables à 100% ? Moi je ne crois pas non... Si balancer les restes de batteries dans des usines Indiennes de retraitement s'appelle du recyclage pour vous, ce n'est pas mon cas...

On pourrait parler de ça toute la journée, mais il y un moment où vous allez devoir faire une introspection. Parce que là, je réponds à quelqu'un qui d'une part n'est pas suffisamment informé, et d'autre part bien trop buté pour avoir un minimum de nuance de ses propos...

   

Tes infos sur la chine ont du retard

Je te le repette, aujourd'hui la Chine est le leader mondial dans l'eolien et le solaire, et après y être fortement opposé est aujourd'hui le principal soutient des accords internationaux anti réchauffement

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Chine

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/01/10/20002-20150110ARTFIG00021-la-chine-devient-le-plus-gros-investisseur-dans-le-solaire-et-l-eolien.php

http://www.agenceecofin.com/energies-renouvelables/2201-35322-la-chine-nouveau-champion-de-la-bataille-pour-le-developpement-des-energies-renouvelables

Et encore une fois croire que les batteries dernières generations des voitures électriques vont finir dans la nature comme de vulgaire batterie au plomb démontre juste que tu ne connais rien à la valeur des éléments qu'elles contiennent

Par

Quelques autres sources interressantes sur la Chine et les energies renouvelables

http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20120611trib000703289/la-chine-premier-investisseur-mondial-en-energie-renouvelable.html

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/energies-renouvelables-plus-de-329-milliards-de-dollars-depenses-dans-le-monde-en-2015-542846.html

http://www.alternatives-economiques.fr/energies-renouvelables---la-chine-carbure-plus-vert_fr_art_669_34806.html

http://www.zonebourse.com/ENGIE-S-A-4995/actualite/Engie-La-Chine-accroit-la-part-des-energies-renouvelables-dans-son-mix-energetique-22114438/

Par

En réponse à nous75

Quelques autres sources interressantes sur la Chine et les energies renouvelables

http://www.latribune.fr/green-business/l-actualite/20120611trib000703289/la-chine-premier-investisseur-mondial-en-energie-renouvelable.html

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/energies-renouvelables-plus-de-329-milliards-de-dollars-depenses-dans-le-monde-en-2015-542846.html

http://www.alternatives-economiques.fr/energies-renouvelables---la-chine-carbure-plus-vert_fr_art_669_34806.html

http://www.zonebourse.com/ENGIE-S-A-4995/actualite/Engie-La-Chine-accroit-la-part-des-energies-renouvelables-dans-son-mix-energetique-22114438/

   

Un petit tour d'horizon de vos liens : 86% de fossile, objectif 85% en 2020, objectif 80% en 2030... C'est pas la panacée, hein !!

Etre le premier investisseur mondial ne veut pas dire être le plus vertueux. A savoir que les chinois sont 5 fois plus nombreux que les américains et que la demande est de plus forte !

Réfléchissez, la Chine est le premier investisseur mondial dans les énergies verte, le sont-ils aussi dans les énergies fossiles ou le nucléaire ? Probablement. Dans cette donnée n'est pas pertinente lorsque l'on a une vue d'ensemble... Discernement n'est-ce pas ?

A la différence flagrante de vous, j'ai un baguage technique et je travail un peu dans le domaine alors descendez de vos grands chevaux et usez de davantage de nuance. Certains éléments dans les batteries valent le coup que l'on s'attaque à leur recyclage, mais d'autres beaucoup moins. C'est pourquoi des entreprises recyclent les batteries dans les pays développés. Toutefois, une fois tout le bon récupéré, que fait-on du mauvais ? Il est envoyé dans des pays à bas coûts, où le recyclage devient bien moins joli à voir... J'ai visité une usine de "recyclage" de batteries lithium (grosses et petites) en Inde, je vous assure que c'est un désastre écologique et humain.

Par

En réponse à lapoutre45

Un petit tour d'horizon de vos liens : 86% de fossile, objectif 85% en 2020, objectif 80% en 2030... C'est pas la panacée, hein !!

Etre le premier investisseur mondial ne veut pas dire être le plus vertueux. A savoir que les chinois sont 5 fois plus nombreux que les américains et que la demande est de plus forte !

Réfléchissez, la Chine est le premier investisseur mondial dans les énergies verte, le sont-ils aussi dans les énergies fossiles ou le nucléaire ? Probablement. Dans cette donnée n'est pas pertinente lorsque l'on a une vue d'ensemble... Discernement n'est-ce pas ?

A la différence flagrante de vous, j'ai un baguage technique et je travail un peu dans le domaine alors descendez de vos grands chevaux et usez de davantage de nuance. Certains éléments dans les batteries valent le coup que l'on s'attaque à leur recyclage, mais d'autres beaucoup moins. C'est pourquoi des entreprises recyclent les batteries dans les pays développés. Toutefois, une fois tout le bon récupéré, que fait-on du mauvais ? Il est envoyé dans des pays à bas coûts, où le recyclage devient bien moins joli à voir... J'ai visité une usine de "recyclage" de batteries lithium (grosses et petites) en Inde, je vous assure que c'est un désastre écologique et humain.

   

Je ne vais pas reprendre ce que j'ai dit sur le complet tournant de la Chine en matière de Co²

et d’énergie fossile. Je te dirais juste que si le monde suivait la mème tendance que la Chine

le rechaussement climatique serait un problème en voie de résolution.

Quand aux batteries des voitures électriques et hybrides je ne sais pas ou tu as vue qu'elles finissent dans le tiers monde. La France est même plutôt en pointe dans ce domaine, ainsi toutes les batteries des Prius françaises sont recyclés en France.

Par

Je rajouterait qu'en Europe les constructeurs ont une "responsabilité élargie" et doivent par obligation legale s'occuper du recyclage des batteries dans des conditions optimales.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Recyclage_des_batteries#Efficacit.C3.A9_recyclage

Par

En réponse à nous75

Un dans les pays développés , en plus encore pour la Chine qui est leader dans ce domaine,

la part de la production électrique (hors charbon/pétrole) non fossil explose.

Et évidemment ce sont ces pays là que vise les voitures electriques en priorités.

En France et en Europe la part de la prod électrique à bas de pétrole est ultra ultra-minoritaire,

au pire c'est charbon et turbine à gaz naturelle.

Si le recyclage des batteries plomb n'est pas encore 100% garantie dans le monde,

ce n'est pas du tout le cas pour les batteries de dernieres generations des voitures electriques dans les pays developés.... Tout simplement parceque là pour le coup c'est rentable et pensé des la conception de la voiture.

Enfin meme dans l'optique d'une prod electrique à base d'energie fossille , il est evident que l'impacte

de l'utilisation du petrole dans une centrale à l'exterieur des villes et massivement depolué (en occident du moins) est incomparablement plus faible que celui des milliers de citadines au coeur des villes avec des systemes de dépollution totalement inadaptés à cet usage.

   

A ce jour l'extraction de lithium neuf revient bien moins cher que le recyclage, je me demande où tu as bien pu lire que le recyclage est parfaitement rentable, on voit partout exactement le contraire !

La raison simple, c'est que le lithium représente moins de 1% du coût d'une batterie, et que la matière première n'est encore pas assez rare et pas assez chère pour que la matière recyclée soit compétitive.

Dans les pays développés, il y a des obligations réglementaires concernant le recyclage des batteries, sans cela pas grand chose ne serait fait, car ce n'est absolument pas rentable non...

De toute évidence, tu confonds rendement (efficacité de recyclage) et rentabilité, on peut recycler à 100% sans que cela soit rentable...

Par

J'ai hélas pas vu l'ingénieur Lapoutre au Mondial sur son stand vert noir et blanc, mais je vois qu'il s'est ici fendu de chiffres reflets de la réalité du moment et de celles à venir.

Mais bon, après avoir lu ça :

" j'ai un baguage technique et je travail un peu dans le domaine "

Je me dis qu'heureusement qu'il ne bosse pas dans l'industrie nucléaire....:peur:i

Par

" A ma connaissance,

il n'y a pas des guerres partout dans le monde pour le contrôle de la production électrique .

Pour le pétrole c'est au moins depuis au moins la 2° guerre mondiale...."

Et pourquoi à votre avis ?

La production électrique se transporterait dans la cale d'un cargo ou dans un train de marchandise ?

Réfléchissez à minima avant de pondre une ânerie de plus les Nous....

Par

En réponse à roc et gravillon

" A ma connaissance,

il n'y a pas des guerres partout dans le monde pour le contrôle de la production électrique .

Pour le pétrole c'est au moins depuis au moins la 2° guerre mondiale...."

Et pourquoi à votre avis ?

La production électrique se transporterait dans la cale d'un cargo ou dans un train de marchandise ?

Réfléchissez à minima avant de pondre une ânerie de plus les Nous....

   

Rassures moi tu n'est pas en train de nous dire que la seule energie transportable par voie maritime c'est le pétrole ?

Non parce-que là pour le coup ce serait vraiment con...

Par

Qui parlait de production électrique ?

Savez plus bien de quoi vous voulez causer les Nous ?

Relisez vous !

Par

En réponse à roc et gravillon

Qui parlait de production électrique ?

Savez plus bien de quoi vous voulez causer les Nous ?

Relisez vous !

   

Et donc ce serait la production électrique qui ne serait possible

qu'à base d’énergie non transportable ou de pétrole ?

Je répète donc ma question , tu simules ou tu es vraiment un âne ?

Par

En réponse à cactus-fr

A ce jour l'extraction de lithium neuf revient bien moins cher que le recyclage, je me demande où tu as bien pu lire que le recyclage est parfaitement rentable, on voit partout exactement le contraire !

La raison simple, c'est que le lithium représente moins de 1% du coût d'une batterie, et que la matière première n'est encore pas assez rare et pas assez chère pour que la matière recyclée soit compétitive.

Dans les pays développés, il y a des obligations réglementaires concernant le recyclage des batteries, sans cela pas grand chose ne serait fait, car ce n'est absolument pas rentable non...

De toute évidence, tu confonds rendement (efficacité de recyclage) et rentabilité, on peut recycler à 100% sans que cela soit rentable...

   

Il te manque juste un detail, un bloque batterie trop usé pour l'automobile est encore une super batterie

pour de nombreuses autre utilisations.

D’ailleurs Tesla en propose deja une.

 

Par

Une réussite indéniable et la première étape d'une offensive du véhicule électrique tout azimut comme en atteste le lancement réussi de la Chevrolet BOLT (Opel Ampera-a chez nous) et les nombreux projets de VE en cours de développement chez Audi, Mercedes, Porsche, Volvo, BMW, Ford ou PSA. et pour cause, si le pétrole ne manque pas sur la planète nous arrivons au bout des réserves de "pétrole conventionnel" (celui dont le cout d'extraction est compatible avec un marché de masse). N'oublions pas non plus les tracteurs agricoles et camions électriques qui arrivent dans le même temps. Quand à la production d'électricité propre non seulement elle est plébiscitée par le public, sauf par une minorité de conservateurs souvent intégristes et drogués au pétrole dont plus personne ne veut pour des raisons sanitaires, écologiques et géopolitique, mais son potentiel de capacité de production est énorme (solaire terrestre, éolien, biomasse, hydrogène etc (sans compter les mega-projets Chinois, japonais et indiens de CSO), il n'est qu'une question d'investissements qui augmentent partout dans le monde. Bref le VE est l'avenir de l'automobile, le pétrole son passé.... le jour ou les "teufs teufs" à pétrole iront rejoindre les musées et les rassemblements de fans-nostalgiques comme l'ont fait les superbes mais dépassées locomotives à vapeur n'est plus très loin... simple question de deux ou trois décennies.

 

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