Commentaires - Expulsé de Russie, le Renault Duster cartonne en Ukraine

Le Duster coche toutes les cases pour être populaire là-bas : vrai 4x4 à prix canon et fiabilité irréprochable

Étonnant quand même la position de l'ID4.

Ils en achètent des véhicules avec notre argent disdonc !

"Renault Duster embarquera des mécaniques moins sophistiquées que les blocs essence TCe conçus exclusivement pour les marchés d’Europe de l’Ouest aux normes plus exigeantes."

Encore un indice qui prouve que l'écologie en matière d'automobile est un "luxe" que peuvent se payer les pays soi-disant riches.

Maintenant, il est vrai qu'on peut relativiser l'impact d'un million de moteurs thermiques automobile par rapport à ce qui généré par une journée de bombardement en Ukraine.

"Renault n’a plus le droit de vendre ses voitures en Russie..." Il serait intéressant de savoir où on en serait (et où en serait l'économie de la Russie par rapport à aujourd'hui) si les accords commerciaux avaient perduré et si la recherche de négociations pour un cessez le feu (sans l'intervention des USA et de l'Otan et de l'obstination de certains pour le surarmement) avait primé.

L'issue sera de toutes façons de s'assoir à une même table et de reprendre des échanges économiques mais pour Renault comme pour ceux qui ont été "éjectés" de Russie ce sera difficile d'y revenir un jour car les places sont désormais occupées!

Dire que l'embargo a remplacé les pertes de Renault en Russie par la conquête du marché ukrainien ne peut satisfaire personne.

N'importe quoi !

Oui, autant pour le Duster c'est logique, autant pour l ID4 c'est surprenant.

A Kiev ils vivent normalement?

https://www.ledevoir.com/monde/europe/809436/russie-lance-salve-missiles-kiev

Se prendre des missiles sur la gueule c'est normale selon vous?

Navalny...

Vous parlez bien du mec condamné à 9 ans de prisons pour s'être opposé à la guerre en Ukraine?

Puis le mec re-condamne mais cette fois à 19 ans de prisons pour, encore, son opposition à cette guerre ?

Et qui vient d'y mourir?

C'est bien de ce même Navalny qui en 2014 était déjà contre l'annexion de la Crimée?

Donc si on rentre chez vous par la force vous au lieu de foutre l'envahisseur dehors vous négociez pour savoir s'il peut prendre le salon, la chambre ou la cuisine...voir les 3.

Sinon connaissez vous la ville de Vichy?

Aucune ville ukrainienne n'est à l'abri des tirs russes c'est un fait.

Au passage, notons l'objectivité des médias qui relatent en long large t travers les morts de civils, et souvent à longueur de journée, en insistant bien sur les morts d'enfants" morts dont 3 enfants par ex" lors des bombardements russes mais pratiquement pas lorsqu'il s'agit de bombardements ukrainiens sur des petites villes frontalières sur le territoire russe.

Il faut faire le tri dans tout ça et surtout ne pas donner "toute justification" à l'un et pas à l'autre comme ça peut se faire...aussi ailleurs!

L'objectif à rechercher depuis le début c'est l'arrêt de tout ça et non l'escalade et le réarmement de tous...

90% (c'est qu'on finit par savoir) de l'armement acheté à destination des forces ukrainiennes provient d'où? Si vous avez la réponse vous savez à qui profite tout ça et ce n'est pas uniquement "le prix de la liberté" comme tout le monde(ou presque) en est persuadé!

"la ville de Vichy?" " Poutine et Hitler" faut arrêter avec ça car avec ces arguments on vous fera admettre tout y compris la perte de votre "fameuse liberté"!

Plus compliqué que ça, tu fais de la brasse coulée avec de la geopo qui te dépasse donc tu en arrives à une telle simplification que tu écris des foutaises. Navalny ne manquera qu'aux Otanistes.

Merci, enfin un peu de pensée

Un deuxième qui sait penser, merci. Y'a pas que du mouton bien tondu ici en fait.

Il n'a pas dit que les deux pays formaient un seul peuple mais presque un seul peuple (https://svidomi.in.ua/page/alexei-navalny-why-do-ukrainians-consider-him-an-imperialist) et alors ? Tout le monde a le droit d'avoir son opinion sans que cela signifie qu'on veut imposer par la force à l'autre ses vues.

Et il a dit que la Crimée était russe. Pourquoi pas ? À nouveau, il a le droit d'avoir son opinion tant qu'il ne se lance pas dans une guerre pour imposer ses vues.

Navalny était pour l'annexion de la Crimée. Il n'était peut-être pas d'accord avec le procédé mais il trouvait normal que la Crimée appartienne à la Russie.

Si la Russie ne veut plus de morts civils sur son territoire, c'est simple : il suffit qu'elle arrête son opération spéciale en Ukraine. C'est d'ailleurs la grosse différence entre l'agresseur et l'agressé : l'un à le choix, l'autre pas.

Connaissant très bien les régions dont vous parlez, je ne dirais pas que l'est de l'Ukraine est russophile bien qu'il soit russophone. En même temps, quand vous prenez des bombes sur la gueule de vos frères venus vous sauvez de ceux qui ne vous ont rien fait, cela vous rend plus -phobe que -phile...

Disons un deuxième qui partage l'idée que un pays qui en agressé un autre ça passe...crème.

A ce rythme on pourrait sauter sur tout ce qui est francophone.

Je dirai bien Francophile mais je crois que si le reste du monde lit la prose de tels con..ards bien à l'avris derrière leurs claviers et qui se prennent pour la nouvelle référence de la géopolitique et du l'échange de cul de dictateur, il n'y en aura plus beaucoup des Francophile.

En attendant la Belgique et surtout la Wallonie n'a qu'à bien se tenir. On pourrait avoir des envies de.....

Il vaut mieux un Cybertruck.

Le Duster écrase littéralement le RAV4, et que dire de l'ID4 face à la Corola. Ces Ukrainiens gagnent ma sympathie.

Les rattachistes francophones de Belgique font des scores lamentablement bas et les francophones des autres pays sont rarement francophiles vu qu'ils considèrent presque tous les Français comme des donneurs de leçons imbus d'eux-mêmes. Pas loin de la vérité pour les Parisiens :ptèdr:

Ha ben oui....la démocratie des sondages. On l'avait oublié celle là.

C'est bien.

Au moins on sait ce qu'il en est dans ce pays. Vous parlez souvent de "grand déclassement?".

Je confirme.

Quand des habitants d'un pays justifient l'invasion d'un autre par un troisième, les morts qui s'ensuivent, ça en dis long sur l'état de dégénérescence de ce pays.

Félicitons nous qu'un Président démocratiquement élu soit à la tête de cette si belle République de Russie et réjouissons nous que ces salauds de Nazi soient boutés hors d'Ukraine.

Pinaise....

https://actu.orange.fr/monde/ukraine-des-missiles-russes-sur-kiev-zelensky-en-appelle-aux-occidentaux-CNT000002d5Ejq.html

Et Trump va sauver le monde, c'est son ambition d'ailleurs...

On parle en effet des centrales électriques sabotées, et peut être pas assez des camions de ravitaillement volés ou réquisitionnés par l'armée. Certaines régions ne sont peut-être plus desservie en carburants, ou sont sévèrement rationnées.

Après Russes ou Chinois, ils les ont sans doute mis dans le même sac !

Mais on s'en tape de ça.

On leur saute sur la gueule. On occupe le pays pendant 50 ans.

On déplace plein de Français sur zone.

Puis on fait un sondage pour savoir si les mecs se sentent Belges ou Français et....en avant la musique.

Puis entre nous, avec quelques missiles bien placés on s'en tape un peu de l'avis de la populace non?

C'est plein de bo-bo's en Ukraine...

Tu parles de francophilie sans maîtriser l'écriture de la langue. Cesse donc, tu es ridicule.

"si le reste du monde lit la prose de tels con..ards bien à l'abri derrière leurs claviers et qui se prennent pour la nouvelle référence de la géopolitique et du l'échange de cul de dictateur, il n'y en aura plus beaucoup des Francophile"

Rien d'étonnant dans ce genre de réponse!

Les souvenirs de guerre,(la vraie, celle du genre qu'il faut TOUT faire pour éviter) ce sont ceux des récits de mes parents qui l'ont vécue et les miens pour une autre guerre, lorsqu'en école primaire on nous emmenait pendant les heures d'école, aux obsèques (jusqu'au cimetière)des jeunes appelés de 18ans du village qui allaient se faire descendre en tant que "para" (tirés comme au ball-trap) en...Algérie.

Le souvenir d'un voisin devenu "bizarre" (peur de tout, pas de vie sociale et professionnelle) après avoir vu la moitié de son escadron égorgé sur place toujours là-bas.Tout ça m'a marqué.

Je ne veux embêter personne mais si j'écris "à l'abri derrière mon clavier" que tout n'est pas fait pour arriver au plus vite à la paix et au retour des échanges c'est que j'en suis convaincu.

Bon, je n'y passerai pas la journée non plus.

"Ceux qui ne vous ont rien fait ? "

Les exactions, les pressions, la façon abjecte dont ont été traités les russophones depuis 10 ans par Kiev dans la région sont donc une nouvelle information pour vous. Ravi de vous mettre la puce à l'oreille, ô grand spécialiste.

Ha oui. L'époque où la Russie envoyait hommes et matériels "non officiellement" en Ukraine.

L'époque durant laquelle les milice Wagner. qui devaient sans doute passer dans le coin, opéraient en Ukraine aux côtés des séparatistes ?

Celle où il ne faisait pas bon se déclarer se déclarer Ukrainien dans la zone.

Celle où la Russie envoyait déjà des tonnes d'armes pour les "gentils" séparatistes avides de démocratie.

Je me rappel plus bien les raisons de ce "sauvetage".

Chasser les Nazi?

Repousser l'envahissement de l'OTAN?

Sauver les Russophiles/phones?

Récupérer un territoire autrefois Soviétique (vous devriez faire un courrier à Poutine pour lui expliquer votre point de vue sur le "on remonte jusqu'à quand?")?

Rétablir l'honneur de la Russie?

Lutter contre la décadence occidentale?

On ne sait plus en fait.

Il y a une justification tous les 15 jours...

Mais bon, tant u'il y aura des gogos pour les accepter ce serait con de se priver d'en sortir une encore plus grossière que la précédente hein...

Et oui. Donc on laisse faire l'agresseur et surtout on souhaites qu'il s'en tienne à ça?

Voyez vous la guerre pour certains mongoliens que vous avez pu lire sur ce fil ça doit se résumer à une joyeuse ballade en mode Call Of et ça se justifie.

Pour d'autres, vous et moi je pense, c'est l'absolu horreur, le truc que personne ne souhaites, que rien ne justifie.

Sauf qu'il y a des personnes qui ne pensent pas cela et qui vous agresse, tue, prennent ce que vous avez.

Pas besoin de briguer le point Godwin pour savoir ce que font ce genre de personnes une fois commencé. Il n'a pas fallu attendre les germains à travers l'histoire pour voir ce que ça donnait.

Mais on a les idéologie qu'on a.

Effectivement grosses défaillance de l'instruction pour ne pas avoir su rappeler à beaucoup de ces trouduc ce que c'est que de subir des volés de missiles et des pluies d'obus.

Quant aux camps...

Pour sur que quand on voit ce que ça donne de juste dire qu'on est contre la guerre en Ukraine on se dit bien qu'en Crimée la population elle est libre d'exprimer son avis.

Cela étant dit.

Puis bon, c'est pas comme si entre 1920 et 1991 ils n'avaient pas été un peu obligé de se sentir russophile.

Souvenez vous bien de ce que vous prenez quand les résultats d'une élection vous déplaira.

Ce qui arrive assez régulièrement cela dit.

Et quand on collera au cul de vos idoles politiques les propos d'il y à 15 ans aussi....

La Crimée est le parfait exemple du problème Poutine : Il aurait pu s'en contenter, après tout la réaction Occidentale fut mesuré. Mais au lieu de ça il a pris ça pour un encouragement. Ces gens là ne comprennent que le rapport de force.

Pratique pour les routes défoncées par les obus Russes. Vaut mieux rouler en 4x4 que en Tesla quand le pays est en guerre.

Qu'a-t-on fait aux russophones ukrainiens depuis 2014 ? D'ailleurs, c'est bizarre que tout se déclenche suite à une invasion de la Crimée par la Russie et aux déploiements de soldats russes dans le Donbass.

Et c'est parti pour 150 commentaires avec les bas du front pro Poutine qui vont revomir la propagande du Kremlin lue sur les réseaux sociaux pour légitimer une guerre d'agression.

Parce que là guerre civile elle venait d'où selon vous?

Vois n'avez donc pas compris que cet enculé de Poutine a fomenté cette pseudo guerre civile?

Qu'il a armés les séparatistes ?

Envoyés des soldats sur places?

En plus de la milice Wagner?

Qu'il y a des camps d'entraînement en Russie pour former ces "separatistes"?

Et l'Ukraine devait dire Amen?

Vous croyez que d'un coup ça leur a pris d'aller buter des types comme ça dans le Dombass?

Et c'est parce que ça dirait trop, que faire plus devenait trop évident qu'il a envahi la zone.

Avec des prétextes bidons comme les bases de la CIA (non mais sérieux qui va croire que la CIA va envahir la Russie???)

Et pourtant...ID4.

Comme quoi il y a encore du jus de temps en temps.

L'ironie...

Tant qu'à tout justifier allons jusqu'au bout du bout...

Vu que les Criméens qui ne voulaient pas devenir Russes ont quitté la péninsule avant le référendum, encore heureux qu'un sondage donne ce genre de résultats.

Et un an après le référendum, certains avaient encore l'illusion d'une vie plus facile avec beaucoup plus d'argent donné par l'état russe que par l'état ukrainien. Beaucoup ont déchanté depuis, mais c'est partout pareil : l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Il s'est vendu autant de MG4 en France que de Duster en Ukraine. C'est à dire pas beaucoup.

C'est limite mensonger tout ça. Sans parler de guerre, rien que le salaire moyen est autour de 300e/mois(700 en Russie). À titre de comparaison, il se vend environ 20 000 clio/an en France. Alors le "carton " de Dacia en Ukraine ...

Ça va alors.

Poutine a été élu.

Kim aussi il est élu.

D'ailleurs c'est dans l'intitulé du pays...République Populaire Démocratique de Corée.

Y'en a j'te jure...

C'est bien beau de se draper dans une pseudo respectabilité pour justifier qu'on en est plus à anoner le discours de ses idoles politiques qu'autre chose.

C'est pas le monde qui est à gerber. C'est une partie de ceux qui en font parti.

Vous inversez les évènements : Les exactions reprises dans ce rapport ont lieu après l'arrivée des Russes dans le Donbass. Et il est documenté que les deux camps se sont livrés à ces horreurs donc que voulez-vous justifier ?

Art-hur détends-toi.

Je ne suis ni geopoliticien ni garagiste ou mécano.

Un neuneu débarque vomir sa propagande ou du moins son avis en faisant un hors-sujet.

Je travaille avec des gens qui vivent en Ukraine. J'en sais probablement un peu plus que lui ou toi sur le sujet.

Pas besoin d'être géopoliticien ni historien pour faire preuve de bon sens.

Quel âge as-tu?

Les Ukrainiens se sont prononcés pour que la Crimée devienne russe ? Il me semble pas.

Art-Hur est super agité en fait.

Il écrit partout.

Serait-ce un troll payé en roubles?

Un brouteur africain ?

Un adepte de Philippot ?

Franchement, chacun pense ce qu'il veut mais je ne vois pas pourquoi on devrait ne pas répondre.

Ça me rappelle cette vidéo de Mediapart sur "Lepen et la torture" :

https://youtu.be/1m0iMwLau3E?si=Q7T-ex0WAv0ryT7l

Une explication très bien documenté de Fabrice Riceputi à partir de la 10ème minute, historien auteur du livre "Lepen et la torture". (La partie sur le colonialisme à partir de la 5ème minute dont la France a eu du mal à tourner la page est également très bien abordée.)

Assez étonnant qu'un certain personnage propagandiste sur ce site décréte de son libre arbitre que les dirigeants ukrainiens sont des odieuses personnes, alors que des anciens membres de son parti favoris (RN ex FN) ont torturé et massacré des algériens, estimant que l'Algérie était un département français et que cela ne pouvait en être autrement.

On n'évoquera pas non plus les prises de décisions de nos anciens dirigeants successifs depuis Napoléon qui ont imposé l'histoire de France aux africains à l'époque coloniale. (Même nous petits étudiants français n'avons pas eu une histoire aussi francisé que les enfants des colonies africaines...Car le but était de les détruire culturellement, s'accaparer leurs richesses ne nous suffisant pas.)

Très étonnant d'écrire l'histoire de la manière que ça l'arange. (Mais connait-il l'histoire de la France ? Je n'en ai jamais eu l'impression.)

Lorsqu'on écoute attentivement un certain Jordon Bardella, on se rend compte que certaines actions n'ont pas été totalement refoulé, mais seulement mise sous le tapis pour le moment :

"Une lecture du passé qui ne passe pas. "Je ne crois pas que Jean-Marie Le Pen était antisémite", a déclaré le président du Rassemblement national, Jordan Bardella, dimanche 5 novembre sur BFMTV"

il suffit de se replonger dans les déclarations du père de Marine Le Pen pour constater que son parcours politique a été jalonné de provocations antisémites qu'il n'a jamais reniées.

1985 :

le fondateur du FN, à la tribune, cible des journalistes juifs ou d'ascendance juive, en saluant son public. "Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Ivan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays."

https://www.francetvinfo.fr/politique/jean-marie-le-pen/vrai-ou-faux-est-il-vrai-que-jean-marie-le-pen-n-etait-pas-antisemite_6167751.html

Marine Lepen lui a donné une fessée suite a cela et à rappelé le petit Bardella à l'ordre : "On s'habille comme des premiers de la classe, et on adopte la posture de la majorité du peuple...Quel que soit le sujet abordé."

Donc il est clairement pitoyable de la part d'un fanatique du RN de fustigier les méthodes d'un peuple ukrainien souverain essayant de remettre de l'ordre sur son territoire...Alors que son propre pays (Mon pays aussi) à réalisé EXACTEMENT la même chose il y a une soixantaine d'années.

Connaître l'histoire est essentielle pour mieux comprendre une situation en cours, s'arrêter sur un instant T ou une courte période historique afin de valider l'intrusion russe en Ukraine dénote d'une très grande pauvreté intellectuelle.

Car si on est un minimum curieux, on peut mettre en avant cette repartie de l'ancien dirigeant Mongol se moquant à juste titre de la mégalomanie de Putin :

"le chef du Kremlin avait justifié l’invasion de l’Ukraine en se basant sur l’histoire russe depuis le IXe siècle, affirmant que la nation ukrainienne n’avait jamais existé.

Mais Tsakhia Elbegdorj a contredit les arguments de Vladimir Poutine en publiant sur le réseau social X (ex-Twitter) des cartes de l’empire mongol, mettant en évidence la petite taille de la Russie sous la domination mongole

Sur l’une de ces cartes datée du XVe siècle, la Russie est représentée de manière insignifiante dans l’immense empire mongol. Tsakhia Elbegdorj a alors manié l’ironie pour répondre à Vladimir Poutine : « Ne t’inquiète pas, nous sommes une nation pacifique et libre »."

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4076330-20240214-quand-ex-president-mongol-detruit-arguments-poutine-carte-xve-siecle

D'ou pourquoi il est dangereux de mettre des populistes au pouvoir...

Ils ont une mémoire sélective, oubliant volontairement des pans entiers et important de l'histoire de leur pays afin de servir leurs idéologies malsaines et nauséabondes pouvant mener au chaos.

Cela à un nom :

Doctrine.

fiabilité irreprochable , la blague !

véhicule construit à l'economie, en 5 ans et 100000kms sur mon dci prestige ( sic) boite auto j'ai eu 2 amortisseurs , les injecteurs, vanne circuit de refroidissement, moquettes qui s'arrache et bien sur jamais aucune réponse du SAV......

Ah tiens, il est là l'agressif poutinien. Savais bien que j'allais le recroiser.

Là où tu es mauvais, c'est que tu le fais gratuitement. Les fermes de trolls sont rémunérées, mais toi tu gratis pour le régime!

Ceci étant, tu es extrêmement mauvais... les trolls officiels sont bien plus efficaces sur les pauvres d'esprit. Toi, aucun moyen que tu fasses changer un opposant à poutine de crémerie, bien trop agressif, le côté cassos est trop visible.

C'est exactement ça ^^

Et ce mec cause en se posant en génie de la géopolitique

Les trolls sont partout !

Axel015, spécialiste en relais d'idées complotistes, toujours là avec une capacité de réflexion proche de zéro...

Et "j'dis ça, j'dis rien" : l'expression ultime de gros beauf pour sublimer le tout

oui, enfin on parle de 4500 exemplaires là, c'est une goutte d'eau qui ne va pas changer la face du groupe Renault alors titrer "le Renault Duster cartonne en Ukraine", c'est un peu abusé quand même

dire que untel "a doublé ses ventes, c'est fantastique" pour quelqu'un qui serait passé de 2 à 4 ventes, ça serait à peine pire!

P.S.: en lisant les commentaires, je me suis demandé: on est bien sur un site automobile ? Parce que j'ai été pris d'un gros doute quand même avant de vérifier le contenu de l'article

L'Armenie et l'Azerbaïdjan sont 2 pays distincts. Je vois pas le rapport.

La Crimee n'en est pas un, c'est une province Ukrainienne. Tu fais mine de ne pas comprendre la différence ?

C'est comme si tu me disais, "On ne demande pas aux Francais de se prononcer sur l'indépendance de la Belgique, pourquoi on le ferait pour la Bretagne."

Caradisiac : jamais vous ne faites le ménage ???

Il serait temps de ne pas permettre tous ces messages haineux, ces posts politiques ou de propagande...

Générer du mauvais clic est mauvais pour votre image : je suppose que pour l'instant vous y trouvez votre compte financier mais pensez vous que cela ne vous sali pas ?

Quand en France on demande aux Calédoniens ce qu'ils pensent de leur indépendance on ne le fait pas après avoir envoyer la troupe en Nouvelle Calédonie, defoncer tout les Kanak et demander aux Caldoches qui restent....

Et ensuite de dire. Ben vous voyez, à 80% ils ne veulent pas de l'indépendance.

Surtout que pour le coup moi je répond généralement "ben dans ce cas dis rien"...

Les trolls ou les cons?

Souvent les mêmes cela dit...

Vu que le pays est en guerre et que n'importe quelle véhicule peut partir en fumée du jour au lendemain, acheter un Duster pas cher semble effectivement un bon plan.

D'autant plus en version de base, voire diesel 4x4.

Enfin, il est produit en Roumanie, pays limitrophe de l'Ukraine.

(..)

A Kiev, ils vivent normalement.

(..)

Faudrait peut-être pas abuser, non plus.

Les missiles et drones envoyés régulièrement par Poutine sur Kiev ne sont pas à prendre la légère.

Ou bien c'est affirmer que lors de la seconde guerre mondiale, les londoniens vivaient également paisiblement.

Ou encore que les français, lors de l'occupation étaient épargnés par la guerre.

Selon le New York Times, la CIA serait présente depuis une dizaine d'années sur le sol ukrainien, où elle a noué un partenariat avec Kiev.

Plusieurs bases auraient discrètement été construites pour aider les Ukrainiens à surveiller leur rival russe.

Poutine a averti au moins 20 fois, les pons ont été gentillement avancés sans tenir compte des avertissements ;

Comment crois tu que cela se passerai si les russes installaient la même chose au Mexique . Rappelle toi des missiles de Cuba .

Bref les responsabilités sont largement partagées . Il y a un militaire qui avait fait une interview sur Thinkerview (avant 2022) qui explique très bien le besoin de "tutelle" des petits états / grands . Les rapports Méliens .

Ces problèmes existent depuis la nuit des temps, c'est ainsi, moi ce qui me désole le plus ce sont les populations qui vont mettre des dizaines d'années pour remonter la pente. On nous raconte ce que l'on souhaite nous faire entendre en occident comme de l'autre coté . C'est un peu moins caricatural mais la manipulation existe aussi . L

Concernant la Russie les militaires sérieux expliquent bien que la Russie n'a pas envie de prendre des pays réellement hostiles à la Russie ; prendre le territoire est une chose s'y maintenir en est une autre . Aucu pays pays depuis 50 ans n'a réussi cela .

les Russes comme les ricains 1 ère et seconde armée du monde sont reparti d’Afghanistan la queue entre les pattes . Avec quel matériel en face ! Les russes ne sont pas stupides a ce point , ils savent que l'Ukraine était dans une position instable, ce ne serait pas la même chose avec un pays Balte .

On pourrait dire de même de la France et du Québec ou de Monaco ou de la Wallonie ou de la partie suisse francophone...

Bref, non, les ukrainiens ne se sentent pas russes et on peut aisément comprendre pourquoi.

Surtout que cette guerre dépasse de très très loin le cadre Russo-Ukrainien, il s'agit d'une confrontation Ouest-Est. (Occidentaux vs Russie-Iran-Coree du Nord-Bielorussie-Chine.)

Je pense que l'on pourrait encore rajouter d'autres pays plus ou moins engagés pour un bloc ou l'autre mais souhaitant rester discret pour des raisons géopolitiques.

(La République Tchèque à trouvé des centaines de milliers d'obus pour l'Ukraine sans dévoiler qui les fournis...)

Lorsqu'on prend en compte toute la puissance de feu employée par la Russie depuis deux ans (Permis par ses soutiens, car même pour la puissante armée Russe, tenir deux ans avec autant d'intensité c'est long.), on comprend sans mal que sans intervention de l'occident, l'histoire ne se serait pas arrêté à la simple occupation de l'Ukraine, mais propager aux pays de l'est.

Pourquoi la Finlande et la Suède peuples souverains et historiquement neutres ont souhaité adhérer l'OTAN ?

Pourquoi les pays baltes augmentent considérablement leurs dépenses militaires ? (Au regard de leurs modestes budgets.)

Pourquoi la Pologne a augmenté son budget militaire ces dix dernières années (Annexion Crimée), au point de dépasser en pourcentage de PIB celui des USA ? (Pologne 3,9%, USA 3,5%)

Si certaines personnes ont une idée réductrice de ce conflit, la réalité est qu'il est bien plus étendue que peut le laisser supposer le théâtre des opérations actuellement en cours sur le sol ukrainien.

Si il ne s'agit pas directement une guerre d'envergure mondiale (Il n'y a pas plusieurs points de combats à travers le monde), c'est en revanche une guerre idéologiques entre démocraties et autocraties-dictatures.

D'ou pourquoi les risques élevés d'expansion de cette guerre et son haut degré d'intensité et de pertes humaines-materiels.

Peu importe ce que tu dis, la question est: est-ce que la population ukrainienne, dans sa majorité, souhaite, oui ou non, être intégrée à la nation russe ?

Et à priori, la réponse est "non".

Admettons que les sondages sont bons, pas biaisés etc etc

Imaginons que demain la Wallonie par sondage dise vouloir être rattachée à la France.

Tu trouverais normal que la France bombarde la Flandre et annexe la Wallonie ?

Moi non, je leur dirais de se débrouiller et de se mettre d'accord. C'est un pays souverain...

ok Annexé, niveau bombardement il a fait ses preuves depuis.

Mais comme d'hab tu réponds pas à la question.

Franchement arriver à justifier et défendre un pays comme la Russie quand on se dit grand démocrate c'est quand même fort.

Tu me diras, les reuneuneus vont pas cracher sur leur banquier non plus.

Faudrait demander aux tatars ce qu'ils en pensent, mais comme beaucoup d'autochtones dans le monde, vu qu'on les a rendu minoritaires chez eux, beaucoup finissent par se torcher le cul sur leur avis.

Poutine qui décide d'annexer la Crimée, c'est comme si Macron décidait d'annexer le Québec, c'est exactement la même chose.

ta tout compris c'est de la merde le duster mais de la merde pas chere en roumanie ou en ukraine..

moitié prix que en france..!

en france c'est toujours de la merde mais vendu au prix fort.. 28 000!!

à 24 000 tu as du suzuki vitara hybride 140cv.remisée. nettement plus fiable et beaucoup plus interressant!!

et en kaze récente tu as l'embarras du choix chez les suv jap ou coréens..!!

la des vrais caisses avec des vrai moteurs..;

pas de cylindré de citadine!!

Et ma Wallonie alors ? On l'annexe direct ? et si les flamands bronchent on leur bombarde la tronche et on les envahit ?

Ou ça serait un peu abuser ?

C'est la guerre là bas mais les gens achètent des voitures neuves.....et on voudrait envoyer des combattants français en Ukraine.....restons sérieux ! Que tout ces braves nouveaux acheteurs de Duster aillent au combat, on verra après pour les français !

la moitié de l'ukraine est russe et parle russe...

l'ukraine n'a pas respecté les accords...

et s'est vendu au usa...

d'ou l'intervention spéciale..

aprés oui la guerre va cesser.. en novembre aprés l'election de trump..

çà sera le partage de l'ukraine entre russie et usa..

exactement comme l'allemagne en 45!!!

trump sait que le danger c'est pas la russie mais la chine..

il pense pas comme biden...lui..

il est bien plus intelligent.. il saura négocier la paix!!

et qui reconstruira l'ukraine US?

certainement pas l'europe.. mais les usa.. qui vont s'y implanter durablement!

l'argent magique importé de macronie...

:le 2e mandat le plus cher de tous les temps:

T'as oublié la guerre hybride et les courses en Espagne. Environ 2h00 de route aller et 2h00 retour.

Mais il y a eu des massacres commis dans le Dombass sans intervention de Kiev . C'est a ce moment que les russophones (la majorité) a appelé à l'aide le voisin .

Poutine voulait une coopération avec l'UE . On lui craché à la figure et dans le même temps les ricains implantaient des bases en Ukraine . On a bien cherché la bagarre et c'est plus convenable de dire que c'est de la faute de Poutine . Les TRÈS GRANDS GAGNANT de cette guerre sont les américains qui affaiblissent l'UE, la Russie et vendent des armes dans le monde surtout en UE . L'Ukraine mettra au moins 30 ans à se remettre ce cette guerre quand elle sera finie.

Je suis pour la dissolution de la Belgique et l’absorption de la France par la Wallonie.

80% de russophone en Crimée ?

Comme les 87% obtenue à l'élection de Putin ?

La fraude électorale est risible tellement elle est grossière, après analyse de la situation, il est plutôt à 57%, élu président oui, mais avec un score comparable à toute démocratie. (Sauf que Putin balaye tous les opposants politiques sérieux.)

Encore une fois un raccourci historique démontrant ce qu'est le populisme.

'Ils se sont massivement réfugiés en Turquie au cours des siècles. L'annexion de la Crimée en 2014 et l'invasion russe de 2022 ont amplifié un exil qui n'avait jamais cessé.

Les Tatars de Crimée parlent un dialecte turc, et sont musulmans. Ils sont surtout les premiers habitants d'une terre que la Russie a toujours convoitée. Suffisamment de raisons, donc, pour que la Russie les persécute des siècles durant. Cette persécution a souvent causé l'exil, principalement en Turquie –au point que des millions de Turcs auraient aujourd'hui une ascendance criméenne."

"Les premiers d'entre eux à s'exiler en Turquie sont arrivés en 1783, à la suite de l'annexion de la Crimée par la tsarine Catherine. Les derniers arrivés sont là depuis quelques semaines, voire quelques jours. L'invasion russe de l'Ukraine a amplifié un exil qui n'a jamais tari en 300 ans. Si les Tatars n'ont pas été exilés en Turquie au même moment, leur origine reste la même: cette Crimée qu'ils n'en finissent jamais de perdre."

https://www.slate.fr/story/227311/tatars-crimee-grands-oublies-tragedie-ukrainienne-refuge-turquie?amp

Les Russes ont pratiqué en Crimée ce qu'une personne très malhonnête intellectuelle dénonce à longueur de temps sur ce site :

"Le grand remplacement".

Étrange que ça dérange cette même personne lorsque cette pratique se fait en ce moment même en France selon elle, mais que ça ne la dérange pas lorsque cette pratique se fait par des Russes en Crimée depuis des lustres.

D'ailleurs on a l'exemple en France, avec la Nouvelle Calédonie...

Ce ne sont pas les Kanaks qui ont dit oui pour la dépendance à la France.

Encore une fois les livres ça s'ouvrent, ils ne servent pas uniquement à caler un meuble ou une table.

La réalité c'est que l'Ukraine à des frontières reconnues par la communauté internationale, et ces frontières ne plaisent pas à un SEUL pays : La Russie.

Putin a annexé la Crimée pour des raisons géostratégiques, et pas pour libérer la communauté russophones des vilains ukrainiens, tout comme Putin ne s'est pas mis en tête de conquérir l'Ukraine pour venger les martyres russophones de l'est de l'Ukraine.

Le régime du Kremlin est nostalgique de la période post seconde guerre mondiale, une période durant laquelle l'URSS imposée le respect au monde entier par la terreur de l'arme nucléaire.

Bafouée par la perestroiska de Gorbatchev ayant conduit à la dissolution de l'URSS, puis par les multiples interventions télévisuels alcoolisés de Boris Eltsine dans les années 90...

Une déchéance qui à profondément meurtris dans sa chair Putin, et que ce dernier a voulu soigner en modernisant l'armée russe depuis sa prise de pouvoir il y'a 25ans.

Ceci afin de se venger de cette humiliation infligée par l'occident aussi bien sur le plan géopolitique (Mise en place de démocraties dans les pays de l'est.), que sur le plan géopolitique.(Avancée de l'OTAN.)

Sur le plan géostratégique...Pour la dernière ligne du dernier paragraphe.

Selon la source que vous citez, la CIA a aidé l'Ukraine à former des espions sur le territoire de ce pays à partir de l'invasion par les Russes en 2014 donc comment pouvez-vous justifier l'invasion russe de la Crimée et du Donbass avec quelque chose qui s'est passé après ?

La Russie n'a pas bombardé la Crimée, même s'il y a eu des morts, mais elle l'a envahie sans en avoir le droit. Elle a ensuite forcé le président de la République autonome de Crimée à démissionner et a protégé militairement (de qui?) le vote du parlement criméen pour un nouveau président et pour un référendum.

Depuis quand Putin en a quelque chose à faire de son peuple ???

Ce qui l'intéresse est la Russie (Et même plutôt l'EX-URSS), rien d'autre.

Donc le côté "Putin en sauveur du peuple russophone opprimé du Donbass", est un propos d'un ridicule aussi affligeant que désespérant tellement il s'avère être niais.

Il faut stopper les querelles imbéciles.

Il faut regarder l'histoire, Bien des événements ont précédés la tragédie actuelle, rien n'est anodin. Rappelez vous la contradiction entre l'inviolabilité des frontières d'un état et le droit des citoyens à disposer d'eux même pour la partie la plus récente. De même transformer des limites administratives en frontières dures n'est pas la meilleure des pratiques.

.

Recherche sur google: « L’Ukraine vue autrement site:www.agoravox.fr » (je n'ai pas encore tout lu).

ben tout comme les ukrainiens.

idem pour les habitants des pays baltes.

Si les ukrainiens veulent cesser la guerre, la balle est dans leur camp, pour rappel.

Mais aux conditions russes, bien sûr.

Ce qui visiblement ne les intéresse pas. Sans quoi, ils auraient justement mis fin à cette guerre.

Bref, c'est à eux, de décider, et non à nous.

En revanche, oui, on peut très bien leur dire d'aller se faire foutre.

Mais dans ce cas, faudra arrêter de nous saouler avec les droits de l'homme et surtout d'aller fourrer notre nez dans les affaires des autres pays.

Perso, et je le dis depuis longtemps, je suis pour une France détachée de l'UE (et de l'OTAN) et neutre, à l'image des suisses. Tout ça pour dire que je ne suis pas non plus à fond pour le soutien aux ukrainiens, mais ça n'est pas moi, qui fait la politique française, et si on veut être raccord sur la doctrine française en cours, il me semble par conséquent que le soutien aux ukrainiens doit donc s'imposer.

Et faut bien comprendre une chose: si l'Ukraine tombe, on sait que les prochains seront probablement les pays baltes, qui font partie de l'UE et de l'Otan. Donc, si Poutine les envahit à leur tour, que ferons-nous, à ce moment-là ?

- scénario 1 : Déclarer la guerre à la Russie comme des cons, en se disant que finalement on n'aurait dû soutenir les ukrainiens, pour s'éviter à notre tour d'envoyer des soldats à l'abattoir et nous prendre des bombes dans la gueule ?

- scénario 2 : Ou ne rien faire et signer dans ce cas la fin de l'UE et de l'OTAN ?

Perso, ça serait cette seconde option, partagée je pense par tous ceux qui ne veulent finalement pas aller faire la guerre.

Je trouve très intéressante ll'analyse de l'essayiste politique Jean Dugenet concernant le site "Agoravox" :

https://blogs.mediapart.fr/jean-dugenet/blog/310522/fricotages-magouilles-et-tripatouillages-sur-agoravox

Bravo la modération.

Rien à ajouter.

Ecoute quelques interventions d'Emmanuel Todd et tu comprendra que le peuple Russe n'a pas les même valeurs que le peuple français .

Quand à nos valeurs observe bien, c'est selon le vent et les intérêts .

Qui a reproché y compris ONU qu'Israel grappille tous les ans depuis 50 ans le territoire Cisjordanie ?

Les américains grands moralisateurs se sont ils offusqués et ont ils demandé à Israel de retourner dans les frontières "légales" ?

Ils en ont les moyens par la livraison d'armes !

ou a tu entendu un cri d'alarme ?

et des conflits de par le monde, il y en a partout actuellement au moins une dizaines de majeurs .

Et pourquoi ne s'interesse t on pas aux autres ?

« 2./ Les Ukrainiens qui vivaient sciemment en Crimée était pour leur majorité également pro-russe. (65% selon les sondages indépendants à souhaiter un rattachement à la Russie parmi les habitants de Crimée d'origine Ukrainienne minoritaire) »

Donc les Ukrainiens étaient rattachistes à la Russie mais ne votaient pas pour le parti de S. Aksionov qui était le seul parti rattachiste de la Crimée (4% des voix en 2010, dernières élections en Crimée ukrainienne). Ça semble incohérent avec votre chiffre...

« 3./ La Crimée a été libéré par les russes de l'empire ottoman au 18ième siècle et ça doit jouer dans la mémoire collective des gens la-bas. »

Comment un territoire peut-il être libéré des seuls habitants qui l'ont occupé ? La Crimée n'a jamais été russe jusqu'à il y a un peu plus de 200 ans donc il n'y a aucune libération mais simplement une annexion.

« 4./ L'appartenance de la Crimée à l'Ukraine repose sur un "don" de territoire fait par la Russie en 1954. (alors je sais ce que tu vas me dire : quand on fait un cadeau, on ne le reprend pas... mais c'est discutable en cas de divorce : et le divorce a été acté avec la fin de l'URSS) »

Lors de l'indépendance, la Crimée a voté majoritairement en faveur de l'indépendance de l'Ukraine et elle l'a encore fait quelques années plus tard alors qu'elle était ukrainienne pour savoir si elle devenait indépendante ou restait une république autonome au sein de l'Ukraine, ce qui a été finalement choisi.

Ça génère du clic donc ils sont contents. D'ailleurs, il est évident que c'était volontaire car cet article n'a aucun intérêt vu les chiffres dont on parle ici.

C'est toujours un grand plaisir de voir à quel point les gens s'écharpent sur un dossier :

- qu'ils ne connaissent absolument pas, à part la propagande des médias. Et c'est vrai des DEUX côtés : Russe et Européen.

- avec de toute façon une issue qui nous échappe totalement, personne n'ayant l'envie ou la capacité à aller se foutre sur la gueule avec la Russie.

Parole, parole..... tout ça c'est du vent et des belles histoires pour amuser les électeurs.

Le fameux "effet drapeau" et "moi ou le chaos".

Et ça marche !!!

Finalement, prenez les électeurs pour des cons, ils vous le rendront bien...

Petite parenthèse.

Afin de mieux comprendre de qui on cause, je tiens à rappeler ceci :

"Alors que l'Alaska a été vendue en 1867 par la Russie aux États-Unis, un décret signé par Vladimir Poutine semble viser le retour de cet État sous pavillon russe.

Après la guerre en Ukraienne, un conflit peut-il éclater entre les États-Unis et la Russie au sujet de l'Alaska ? En effet, l'Alaska a longtemps été une partie intégrante de l'Empire russe. La Russie a décidé de s'en séparer en 1867 en la vendant aux États-Unis pour 7,2 millions de dollars."

https://www.midilibre.fr/2024/01/22/nous-redonnerons-lalaska-a-la-russie-vladimir-poutine-serait-il-tente-de-reprendre-cet-etat-aux-etats-unis-11712914.php

C'était 1 mois jour pour jour avant la déclaration de guerre de Putin à l'Ukraine.

Concernant la Crimée, j'ai déjà donné l'explication, j'ai horreur de me répéter, mais je vais en remettre une couche.

Le peuple autochtone Tartars EST le peuple de la Crimée.

"En 1792, l'Empire ottoman perdit une guerre de cinq ans contre l'Empire russe et dut lui céder la Crimée : les Tatars de Crimée se trouvèrent dès lors soumis à leurs anciennes victimes. Ils durent rendre les armes, libérer tous les esclaves chrétiens, céder leurs Roms aux monastères et seigneurs russes, et un grand nombre d'entre eux s'enfuirent dans l'Empire ottoman, notamment en Dobrogée, en Bulgarie, en Anatolie et dans le Caucase. Au cours des décennies suivantes, ils devinrent minoritaires en Crimée, car l'Empire russe y installa un grand nombre d'agriculteurs russes, ukrainiens et allemands."

"Le régime communiste provoqua, parmi les Tatars de Crimée, une nouvelle saignée démographique durant la collectivisation et les Grandes Purges des années 1930 : une génération entière d'hommes politiques et d'intellectuels — comme Veli İbraimov (en) et Bekir Çoban-Zade — disparut sous les fausses accusations du NKVD."

"Pendant la Seconde Guerre mondiale, les Allemands tentèrent d'embrigader les Tatars, mais bien que seule une minorité eût accepté la collaboration active, toute la population tatare de Crimée fut victime de la répression stalinienne. Ils furent accusés d'être des collaborateurs du Troisième Reich et déportés en masse en Asie centrale (Ouzbékistan) et dans les régions lointaines de l'Union soviétique (Sibérie), le 18 mai 1944[11]. En deux jours, du 18 au 20 mai 1944, environ 180 000 Tatars furent déportés["

"Le président Poutine signe un décret le 21 avril 2014 concernant la réhabilitation des Tatars de Crimée, en tant que peuple réprimé sous Joseph Staline. Ce décret inclut des mesures pour le développement des autonomies culturelles nationales, pour l'accès à l'apprentissage des langues des peuples opprimés, pour le développement de leur artisanat et d'entreprises locales, et pour leur développement socio-économique"

Mais comme à son habitude, Putin fait Volte-face :

"En 2015, la chaîne de télévision ATR des Tatars de Crimée est fermée par le régulateur des médias russe["

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tatars_de_Crim%C3%A9e#:~:text=Les%20Tatars%20de%20Crim%C3%A9e%20sont%20issus%20de%20diff%C3%A9rents%20peuples%20cavaliers,Azov%20et%20la%20mer%20Noire.

"Dans la Maison de la Crimée, à Kiev, une maquette représente une montagne sacrée, couverte de coupures de presse, de gravures de magazines. Un photomontage qui raconte les Tatars de Crimée à travers les âges. « Un rappel du poids des mots, qui peuvent tuer ou bien créer un monde et des êtres », explique Akhtem Seitablayev, comédien, réalisateur de Haytarma (2013), le grand film sur la déportation des Tatars par Staline en 1944, directeur de la Maison de la Crimée et officier de presse de la 241e brigade des forces armées ukrainiennes. Aux murs, dix portraits d’hommes en uniforme, tous Tatars, certains ayant combattu dès 2014. Plusieurs sont morts."

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/21/l-an-prochain-a-bakhtchissarai-la-promesse-des-tatars-de-crimee_6142486_3210.html

Bien évidement, on peut réinterprèter l'histoire de multiples manières, mais il y a des faits historiques permettant d'affiner son opinion sur tel ou tel contexte géopolitique actuel.

La Crimée n'appartient pas à la Russie, c'est un fait historique, tout comme le Québec n'appartient pas à la France, mais au Canada.

Moi je dis qu'on serait bien avisé de remonter jusqu'au temps qui nous arrange pour aller foutre sur la gueule au voisin...

Tien y'a pas eu un moment dans l'histoire oubli France était un peu plus grande?

Bon, méfiance, elle a été aussi plus petite...

On pourrait même aller se refaire quelques ex-colonies. Pas des trous perdus...juste celles qui ont un truc intéressant. Genre gaz, pétrole, minerais...

Flûte alors...

La Russie a décider de faire tuer des milliers de ses propres soldats pour empêcher?? ?

Des bases d'espions en Ukraine?

Merde alors.

Et vous pensez que avant les US n'espionnaient pas?

Que depuis 2 ans ils n'espionnent plus?

Qui croit sérieusement qu'on peut comparer de l'espionnage à l'installation de missiles ?

Qui osera dire que les USA se sont glorifié de mettre fin à l'espionnage russe en évitant des missiles à Cuba ?

La toute puissante Russie avait peur d'espion US ?

On parle de la Russie de Poutine qui ne cesse de parler de ses armes invincible et de son arsenal Nucléaire ?

Non mais la blague...

Au rythme où ça va Poutine n'a qu'à dire que c'est pour éviter l'extinction du scarabée géant d'Ukraine qu'il a envahi le pays...il y aura bien un neuneu qui va aller dire que c'est un grand défenseur de la cause animal....

Oui sauf que nul autre que vous avez écrit "Vladimir Vladimirovitch va régler une bonne fois pour toutes vos petits problèmes existentiels de bobo occidental écolo-neuneu bien nourri et qui-se-plaint-de-tout. Quand vous verrez un magnifique champignon dans le ciel vous aurez compris la vacuité de vos misérables vies d'insectes." hier à 18h20 https://www.caradisiac.com/commentaires/electrification-les-aires-d-autoroutes-manquent-d-espace-207810.htm

Ça vous disqualifie complètement pour affirmer quoique ce soit sur les électeurs pris pour des cons.

T'as raison : le problème c'est que les bons sentiments sont d'un seul côté.

C'est ballot...

J'espère que tu as déja préparé ton paquetage pour aller montrer aux Russes que la France "humaniste-et-respectueuse-des-valeurs-démocratiques" ne se laissera pas faire !!!

Je vois bien les français faire la guerre...

On fait un hommage national quand un couillon de militaire se foule la cheville, j'imagine assez bien les réactions quand les sacs à viande froide vont arriver par paquets de 100 à Vélizy !!

Même les Américains ne veulent plus de ça. C'est ce qui va coûter l'élection à la momie Biden.

Pas de panique : à la fin de l'année avec l'élection de Trump, tout ce cirque va s'arrêter.

Kiev va négocier et vous serez tous ravis en faisant croire que tout le monde a gagné...

Le conflit russo ukrainiens n'a aucun rapport en terme d'intensité avec les autres conflits dans le monde. (On est sur un conflit à haute intensité, il n'y a rien de comparable ni en ce moment, ni même depuis la seconde guerre mondiale.)

Tu n'arrives toujours pas à te rendre compte de ce que représente plusieurs milliers d'obus tirer par JOUR depuis 2ans ?

Pour répondre à cette demande, les usines ont développé de nouvelles lignes de production et des stocks ont été acheminé ou sont en cours d'acheminement de part et d'autres. (La Corée du Nord à fourni plus d'un million d'obus à la Russie.)

En France nous avons multiplié par 3 notre production d'obus. (Par 4 voir 5 d'ici la fin de l'année)

L'allemand Rheinmetall est en train de multiplier par 10 ses capacités de production (Passant de 70 000 par an avant la guerre à 700 000 obus.)

"Le fabricant allemand d'armement Rheinmetall a annoncé samedi un accord avec une entreprise ukrainienne pour construire des munitions d'artillerie en Ukraine, dont le pays a un besoin urgent face à l'agresseur russe."

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rheinmetall-le-geant-allemand-de-l-armement-va-construire-une-usine-en-ukraine-pour-produire-nombre-a-six-chiffres-d-obus-de-calibre-155-mm-990789.html

On mettra de côté, les missiles et autres bombes guidées engendrant de multiples commandes à coût de plusieurs milliards d'euros et de dollars.

Comment peux-tu sous estimer à ce point l'ampleur de ce conflit ?

Concernant les valeurs russes ?

Oui, j'ai entendu merci, mais non merci :

https://youtu.be/KCm8V1eVD58?si=RGRrzJzz_f003v3P

À 5 minutes, le vice président de la Douma exprime clairement qu'avoir un premier ministre homosexuel donne une image décadente de la France.

Je suis désolé, mais tant que le premier Ministre Attal ne m'oblige pas à coucher avec des hommes, je m'en contre fiche qu'il soit homosexuel.

Ceci étant écrit, peut-être que ça te dérange toi et d'autres ici, ceci expliquant ce que tu entends par "valeurs".

En tout cas, pour les centaines de milliers de morts et autres extropies russes, ça doit leur faire une belle jambe (En bois...) d'entendre ces propos...

Les électeurs SONT des insectes.

Il n'y a que des neuneus pour croire que la démocratie est le choix du peuple.

D'ailleurs, les électeurs aiment qu'on les prenne pour des cons. Ça les rassure.

Un candidat à la présidentielle qui dirait la vérité en promettant la rigueur pour redresser le pays n'a AUCUNE chance d'être élu.

Les français sont des veaux. Ce n'est pas de moi, si vous lisez autre chose que l'auto journal et la page des sports, vous devriez le savoir...

Le plus important accord signé et non respecté par la Russie est le Mémorandum de Budapest (1994). Probablement Poutine est aussi soutenu (voir l'ampleur de la fraude à l'élection présidentielle russe) que Ceausescu en 1989, qui -1 mois avant de se faire trucider par son peuple (décembre 1989)- fut réelu (novembre 1989) avec plus de 90 % de voix en tant que président, pour la sixième fois, apres 24 ans au pouvoir, tiens, tout comme son avatar, Poutine !