Commentaires - La British Leyland, cet invraisemblable désastre anglais qui montre ce qui pourrait arriver à Stellantis

Trop de marques, tue les marques.

Et j' imagine que tout ceci a été géré par des gens très savants dans le domaine automobile...

Juste pour reprendre le cas d' Austin, cette marque s' est littéralement fait balader d' une équipe à une autre! Pourtant, lorsqu' on évoque la Mini, on semble davantage l' appeler Austin Mini, plutôt que Morris Mini. On ne se souvient pas beaucoup des déclinaisons Riley et Wolseley. Cette dernière avait une particularité: la calandre était plus verticale, et était solidaire du capot. Bien des mécanos ont dû s' y cogner à l' époque!

Stellantis semble en effet prendre le même chemin. Quant à Fiat qui souhaite reprendre ses moteurs plutôt que les PureTech, difficile de ne pas les comprendre!

Un immense gâchis que l'industrie automobile britannique !

C'est pourtant ce pays qui a produit les sublimes Jaguar, Rolling et Bentley, entre autres

J'ai toujours bien aimé la Rover 800, qui avait été nettement améliorée et fiabilisée en fin de carrière. Mais trop tard.

Encore le méli-mélo des marques n'est pas si préjudiciable à mon avis, peut-être DS qui est de trop depuis l'arrêt de la première DS3. Le vrai problème c'est d'avoir voulu continuer coûte que coûte avec le Puretech. Dès le début du scandale il fallait passer au firefly.

Par ailleurs, leur bricolage sur les VE n'était pas non plus la meilleure des idées.

Je pense que Stellantis a tout intérêt de se servir d’un Opel ou d’un Citroën pour y mettre des moteurs de la banque d’organes du groupe (hors puretech/hybride et 1,5 hdi) tout en les proposant à des tarifs acceptables et voir comment le marché réagit à cela.

Je pense que le consommateur, au regard du contexte géopolitique, est revenu à une certaine frugalité en terme de produit et d’équipements.

Il est avisé et sait désormais quel véhicule il ne doit pas acheter et pour quelle raison.

Le problème c'est surtout des moteurs merdique (pour l'europe) et des design extérieur et intérieur dégueulasse chez stellantis

Je connais pas l histoire et le détail des marques anglaises mais pour stellantis les décisions sur les moteurs n avaient aucun sens. Les moteurs firefly de Fiat et diesel et essence d alfa etaient super fiables, modernes et économes. Et qu ont ils fait ? Ils les ont rangés et utiliser l antique 1,6 thp pousse au bout. Le puretech qui est merdique et le bluehdi qui vaut pas mieux. N importe quoi.

on peut dire que la Fiat survie depuis 70 ans

il y en a qui disent que les 3 milliards que Stellantis a provisionné en 2025 sont déjà réinvesti ailleurs que dans l´automobile et que la promesse d´investissement de 10 milliards aux USA ne sont que du pipeau.

Elkann se désengage de l´automobile comme la holding Peugeot l´a déjà fait l´an dernier .

Le procès de Carlos Tavares, c'est pour quand ?

Thatcher a prolongé l’agonie de British Leyland avec de l’argent public (contrairement à ses principes). Cas classique de too big to fail.

Tavares a fait ce que les actionnaires exigeaient : marger énormément pour servir des dividendes.

Les gorets d'actionnaires se sont servis jusqu'à rendre l'entreprise exangue.

Vous reprendrez bien une petite saignée ?

Puisque Stellan vous dit que c'est REN-TA-BLE! Arrêtez d'insister... Tout va bien!

Peugeot doit être repris en main par la famille fondatrice. Les italiens sont en train de détruire l’entreprise.

La production doit être relocaliser en urgence en France. Fermeture de l'usine marocaine.

Retour dans des pays industriels, dans ses marchés d'origine. Les clients racheteront. Une ingénierie à redevelopper.

Se contenter de peu de bénéfices pendant une période.

Gere par des gestionnaires plutôt que des fabriquants une industrie va tjrs mal et c'est les mêmes qui pense "mutualisation" pr répondre a une crise qu'ils dénoncent externe alors qu ils l a provoque. Laissons faire la loi de la nature, d'autre apparaîtront.

Les italien sont en train de détruire l'entreprise?

Les moteurs merdiques sont bien français les fameux puretech de merde encore pire que les thp...alors que le groupe fca fait des vrais moteurs!

Tavares est un guignol

"Peugeot doit être repris en main par la famille fondatrice. Les italiens sont en train de détruire l’entreprise."

Ah bon, Tavares est italien ? Et il faut rappeler qu'avec "la famille fondatrice", PSA a failli disparaître.

Bah laisses tomber, encore un fervent défenseur de la "Fraaaaance". Même pas foutu de voir que si Stellantis est dans la mouise aujourd'hui c'est à cause de la partie française du groupe.

Stellantis est plutôt une évolution ou un mélange des groupes British Leyland et General Motors !

Trop de marques mal gérées et sans stratégie claire et en plus une fiabilité générale en baisse sans les volontés, ni les mesures rectificatives efficaces pour changer la donne.

Espérons que Stellantis ne se réveille avant le désastre. Le fait qu'il y ait une nouvelle direction plus italo-américaine est certainement une chance pour le groupe (pas forcément pour l'outil de travail français). N'oublions pas que les problèmes actuels viennent en grande partie d'un management français (dans lequel Carlos T. n'est pas le seul responsable), avec des erreurs stratégiques majeures.

Sinon mes parents avaient acheté une Allegro en 1977 ou 78. Esthétiquement elle était très jolie et originale pour l'époque, et rouillait moins que la concurrence. Pour le reste, une catastrophe totale ! J'étais enfant mais je me souviens de problèmes électriques permanents (on ne savait jamais à la nuit tombée si les feux allaient marcher), clignotant ne clignotant plus, roues qui menaçaient de mener seule leur vie, suspensions qui se dégonflaient... On l'a refourguée à vil prix au bon de deux ou trois ans avec une perte financière énorme. Une fois vécu cela, on ne rachète jamais par principe la même marque, c'est le problème actuel de Stellantis avec le puretech.

Après avoir encenser, la star des actionnaires, C Tavares, les journalistes tirent à boulets rouges sur le résultat de sa politique industrielle.

stellantis ne disparaitra pas, en tout cas pas comme dans cette histoire.

si à un moment stellantis ne vaut plus rien ( on est encore tres tres loin de ça ) Stellantis sera racheté par la chine et perdra au passage 30% de ses marques....

mais on est loin de cette histoire là.. car on va avoir avant l'été des décisions qui sont justement faites pour rétablir la situation ici chez nous.

aux US' c'est dejà en cours avec de lourds invest' reste l'europe en effet..

Les racines des problèmes sont très différentes, seules des gammes en compétition, un plan produit stupide et une qualité exécrable font le lien avec BMC.

J'aurai fait la comparaison avec GM dans les années 2000 avec cette fois-ci le point commun du mépris client.

L'autre point clef de nos jours: la Chine.

Stellantis implosera, avec vente à la découpe de blasons prestigieux aux chinois et un groupe americano italien uniquement entre les blasons italiens, américains et Opel/Vauxhall comme à l'époque de GM.

DS fermera, Maserati, Lancia et Alfa en marques chinoises et ex PSA aura peut être de plus de main mise par un groupe chinois aussi.

attention, une provision, d'un point de vue comptable - finance c'est pas mettre des Sous dans une cagnotte, un petite cochon ou sur un compte en banques

et d'en disposer pour autre chose

un provision c'est 2 lignes comptables : une en charge une au passif en compte "provision pour risque et charge"

une provision peut (et doit) être constituée quand il y a une risque mesurable, probable et quantifiable : typiquement le cas pour stellantis pour les air bag Takata, les pb Puretec ou la réorganisation des marques ou/et de m'appareil production

on constitue la provision sur l'année N et en fonction des vrais charges on relâche la provision sur N+1 / N+2 etc...

cela permet de refléter la réalité de la situation comptable et financière de l'année N, quand tu connais les "problèmes" à venir, mais qui d'un points de vue cash, cout ne sont pas encore arrivés

c'est une pratique courant, que toute boite fait, mais le plombier du coin

Il n’est même pas certain qu’en cas de scission du groupe Stellantis que les constructeurs chinois s’intéressent aux anciennes marques et gloires de Stellantis. Les chinois s’intéressent plus au réseau des concessionnaires et à la rigueur à deux ou trois usines de production européenne, pour y supplanter leurs propres marques. Pourquoi les constructeurs chinois s’intéresseraient-ils à Fiat, Alfa-Romeo, DS ou Maserati ? Les marques ne fonctionnent pas depuis des décennies, pourquoi après une reprise éventuelle, devraient-elles enfin décoller en matière de ventes ? Éventuellement avec un rebadgage de modèles chinois pour l’une d’entre-elles, pas certain que les derniers fidèles clients soient au rendez-vous. Le cas échéant ces clients peuvent déjà acheter chinois.

Il ne faut pas oublier qu’en Asie (hormis peut-être le Japon), personne ne connaît ces marques européennes. Elles n’apportent pas de plus value par rapport aux marques asiatiques locales. Stellantis ne s’est pas fait débouté pour rien de Chine et d‘Asie du sud-est. L’avenir s’annonce plutôt sombre !

non, ça c'est pas une remarque valable ni pertinente... les intérieurs et le design, c'est très correct.

c'est uniquement le moteur le problème.

pas de mauvaise foi, svp...

Mais non car nos dirigeants sont biens plus intelligents ! Le schéma ne fonctionne pas car ceux qui l'ont appliqué n'ont pas utilisé les bons outils

"Comme British Leyland, Stellantis a souvent du mal à proposer les modèles attendus par la clientèle."

Exactement.

Tavares et la famille Peugeot ont vu Stellantis comme du PSA agrandi, et pas comme une fusion PSA et FCA.

Non je confirme, la design PSA est TRÈS FADE. Des gimmicks et autres détails repris PARTOUT.

Comment expliquer que ce soit Ploué qui fut en charge du design de Lancia et même ALFA ROMEO ??!!

Tu es bien excessif.

Feu PSA n'est pour rien dans la dégringolade italienne. En 1980, FIAT était n°1 en Europe. En 2019, ils n'étaient même plus dans les 10 premiers. La gestion de sangsues pour assurer le train de vie de la famille Agneli a tout détruit, le même scénario a donné les mêmes résultats sur l'ensemble Stelantis. Coté US, où sont les nouveaux modèles pour les marques historiques de Chrysler?

J'avais donné 7 ans avant l'arrivée de l'effet destructeur de la gestion à venir, 5 ans seulement ont ont révélé l'état actuel de ce groupe.

Le design, c'est très subjectif.

Personnellement, je n'aime pas beaucoup les dernière créations du Lion, alors que ça a longtemps été une marque dont j'appréciais globalement le design.

Les intérieurs sont bien plus sympa par contre.

C'est là que l'irrationnel s'installe et la banalité reste ce qui fait les plus gros volumes.

Pourtant, comme partout, le beau n'est pas forcément cher.

40 ans aprés stellantis fait la meme bourde de la camelote et des marques qui se marchent dessus inutiles...

Ma première voiture une sunbeam imp (Hillman Imp) et comme beaucoup de GB un moteur nerveux mais qui avec des joints de culasse pourris, pas de cardan classique, mais un truc avec liaison en caoutchouc qui cassait régulièrement. On m'avait donné la voiture, j'ai compris vite le pourquoi.

Rover restera une marque que je regretterai. J'ai eu une mini (badgée Rover). L'Austin allegro de mémoire, ils la livraient déjà rouillée !

Pour Stellantis, en effet il fallait garder la branche avec les moteurs italiens, même sur les Jeep. Essence ou diesel ils étaient très corrects et fiables. Sans parler de l'erreur monumentale de ne pas avoir proposé la nouvelle 500 en thermique. C'est réparé mais en BVM lymphatique.

concernant Lancia, pourquoi ne pas avoir marqué la différence en proposant une Ypsilon 3 portes par exemple ? Et qui a dessiné cet avant ? Franchement.

mais je ne suis PDG de rien...

Il y a beaucoup de nostalgie à propos de BL mais à la base, tous les produits étaient mauvais, y compris les Jaguar. Le résultat en 2024: la production sur la sol anglais est moins de 800.000 voitures.

.

Nous ne faisons guère mieux avec 910.000 sur le sol français dont presque la moitié chez Toyota.

Pourtant il y a eu des voitures sympathiques dans ce groupe : 3500 V8, Rover 620 turbo, les Rover diesel au temps de BMW, ou des petites pépites la Métro Van Den Plas cuir bois et suspension hydragas, ou qui se rappelle du break Austin Montego avec un moteur Perkins diesel une affaire à l'époque.

Je sous entendais la reprise des blasons, pas des réseaux pour le cas d'Alfa Romeo ou Maserati par exemple.

Deux rubicons ont été franchis dans le passé avec Volvo ou MG avec des stratégies différentes.

Donc un Alfa sauce BYD ou une Maserati Xpeng ne poserait pas de problèmes à la clientèle avec un nom familier et valorisant sur un produit abouti....et fiable.

Euh, les clignotants c'est normal, ils marchent, ils marchent pas, ils marchent, ils marchent pas, etc...

Tu veux dire qu'il y aura du poivre du Sichuan dans les cuisines de Sochaux.

On parle de la période Stellantis. Ce qui s'est passé lors de la période Fiat Group et FCA - pas glorieuse j'en conviens - ne concerne que l'ancienne Direction, période Marchionne. Et encore, il y a eu quand même du positif - de vraies Alfa Romeo à propulsion, la 500, Jeep - depuis Stellantis, tout est négatif.

et quand Honda a eu son partenariat avec Rover, ce n'était plus des honda mais des Rover. Pas fiables.

"Pourquoi les constructeurs chinois s’intéresseraient-ils à Fiat, Alfa-Romeo, DS ou Maserati ?"

Pour leur passé ? Hors DS, marque récente, toutes les autres ont une histoire, qui peut être un argument marketing. Quand même, Alfa Romeo sonne mieux que Xiaomi, Xpeng ou Haval.

Pour la petite histoire, une rumeur avait circulé que des marques chinoises étaient intéressées de reprendre à Stellantis les marques Peugeot, Citroën... et DS. Les chinois ne sont pas idiots. A l'heure de la "pekinophobie" initiée par Trump, il vaut mieux avancer caché derrière des noms rassurants.

Pourtant les plateformes et moteurs venaient de chez Honda.

Oui mais le concerto en terre anglaise.

Tout est dit. Ça sent la vente à la découpe.

Oui, elle était produite au Royaume uni avec ses cousines Rover.

Petite info au passage. Non seulement on parle d'un retour des moteurs FireFly maisxil semblerait que les futures Gliulia et Stelvio abandonner aient la plateforme STLA-Large pour une évolution de la Giorgio.

Se retourner vers l'Histoire permet de mieux envisager l'Avenir (proverbe chinois)

La "grenouille PSA" qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf...

Rien ne sert de courir, il suffit de partir à temps...

C'est ton avis perso j'aime pas

Si tu parles de la série des 06, je suis d'accord avec toi.

Si tu parles de ce qui suit (les 07 et surtout 08), ok, les goûts et les couleurs, mais je ne te suis plus.

Je suis joueur, stellantis va disparaitre.

Outillages désuet, manque d'investissement, politique destructrice massive d'emplois de Thatcher, relations sociales désastreuses, ou comment faire d'un champion un "loser"! ?

Toutes avec une non-fiabilité chronique. Arriva ce qui devait arriver !

Il aurait pu en être autant de Skoda si VW n'y avait pas instauré ses normes drastiques ! Aujourd'hui cette marque est un succès. Idem pour Dacia avec Renault !

Qui se souvient de la réputation sulfureuse de ces 2 marques dans les années 70/80 ?

☝️ Aujourd'hui c'est plutôt Renault qui est en danger, pas la taille critique pour faire les économies d'échelle au niveau mondial.

Stellantis c'est la créativité française, le design

italien, la rigueur allemande et le sens des affaires américain.

Ford et GM miryade de marque n'en sont pas morts, quand au groupe Chrysler après une union funeste avec Mercedes, c'est Fiat, puiq Stellantis qui le sauve.

Oldsmobile, Pontiac, Saturn, Geo, Hummer - ça, c'est pour les marques américaines, on ajoutera Saab et Holden pour le reste - chez GM, Mercury et Merkur chez Ford. Ça fait du monde quand même.

"c'est Fiat"

Non, c'est l'État américain qui a sauvé Chrysler. Fiat n'a fait que récupérer une partie du groupe été reste après un accord avec l'Administration Obama.

"Qui se souvient de la réputation sulfureuse de ces 2 marques dans les années 70/80 ?"

Moi.

Oui, c'est exact. Il suffit de regarder MG, Volvo, ...

Les Chinois n'auront jamais les moyens de racheter Stellantis. Faut arrêter de fantasmer. Ils n'ont racheté que Volvo, une partie de Mercedes et MG, ce n'est pas lourd en 20-30 ans. Et leur économie complètement en berne leur ferme toutes les portes l'une après l'autre (je pense à ces quartiers ou cités mortes suite à la fermeture d'une usine étrangère).