Commentaires - La Renault 5 électrique risque de coûter près de 30 000€

L'électrique ce n'est pas gagné . En dehors de Tesla qui domine le marché automobile électrique mondial à l'instar d'Apple dans la téléphonie, aucune entreprise ne fait d'éclats ( en dehors de Peugeot et DS) en Europe .

Renault, à trop tester les zones de prix maximum risque d'y laisser la Renaulution qui était pourtant bien partie .

Risque avéré .

On résume on a une R5 à 30k. Une Tesla en dessous de 40k et une 308 électrique à 48k. J'ai bien l'impression que les constructeurs font tout ne pas mettre en avant l'électrique. La concurrence chinoise arrive avec des prix plus bas,ça va faire mal.

L'électrique ce n'est pas gagné . En dehors de Tesla qui domine le marché automobile électrique mondial à l'instar d'Apple dans la téléphonie, aucune entreprise ne fait d'éclats ( en dehors de Peugeot et DS) en Europe .

Renault, à trop tester les zones de prix maximum risque d'y laisser la Renaulution qui était pourtant bien partie .

Risque avéré .

"On résume on a une R5 à 30k."

Si on se fit à l'article, non.

" les équipes du constructeur font actuellement tout leur possible pour arriver à proposer une R5 électrique au-dessous des 30 000€ »."

Rien n'est joué, même l'objectif des 30k € à l'air dur à tenir. J'imagine déjà les débats internes :

- Une idée pour limiter les coûts ?

- On peut faire comme Tesla : une finition à gerber et juste une mono tablette chinoise premier prix ?

- Ca risque de pas suffire

- On pourrait faire comme Tesla : un volant en préservatif recyclé ?

- Il faut trouver encore autre chose !

- Des galettes en guise de roue comme l'i3 de BMW ?

- On prend ! Au fond de la salle quelqu'un d'autre à une idée ?

- On a vraiment précisé hors bonus communiste quand on a dit moins de 30k € ?

- Il faut suivre Roger ! Oui c'est hors bonus !

- On pourrait la produire au Niger ?

- Pas possible, Macron a piquer le pognon des français pour subventionner l'usine en France. On a plus le choix, on va devoir se coltiner la CGT et les 92000 pages et jurisprudence du code du travail français sans compter les 15 jours de gréve par an.

- On pourrait économiser les plastiques Mousseys (de toute façon on vise pas la clientèle VAG) ?

- Gislaine, relis le cahier des charges : c'est déjà dedans, on a prévu de remplacer les plastiques mousseys par du plastique Ali-Express confectionné par des Ouïghour.

- On pourrait mettre un système d'abonnement pour la climatisation, la radio, etc... ?

- C'est pour ça que je t'ai recruté Jean-Eude ! Bonne idée ! Est-ce que quelqu'un d'autre aurait encore une autre proposition aussi pertinente que Jean-Euhhhhh ?

"On résume on a une R5 à 30k."

Si on se fit à l'article, non.

" les équipes du constructeur font actuellement tout leur possible pour arriver à proposer une R5 électrique au-dessous des 30 000€ »."

Rien n'est joué, même l'objectif des 30k € à l'air dur à tenir. J'imagine déjà les débats internes :

- Une idée pour limiter les coûts ?

- On peut faire comme Tesla : une finition à gerber et juste une mono tablette chinoise premier prix ?

- Ca risque de pas suffire

- On pourrait faire comme Tesla : un volant en préservatif recyclé ?

- Il faut trouver encore autre chose !

- Des galettes en guise de roue comme l'i3 de BMW ?

- On prend ! Au fond de la salle quelqu'un d'autre à une idée ?

- On a vraiment précisé hors bonus communiste quand on a dit moins de 30k € ?

- Il faut suivre Roger ! Oui c'est hors bonus !

- On pourrait la produire au Niger ?

- Pas possible, Macron a piquer le pognon des français pour subventionner l'usine en France. On a plus le choix, on va devoir se coltiner la CGT et les 92000 pages et jurisprudence du code du travail français sans compter les 15 jours de gréve par an.

- On pourrait économiser les plastiques Mousseys (de toute façon on vise pas la clientèle VAG) ?

- Gislaine, relis le cahier des charges : c'est déjà dedans, on a prévu de remplacer les plastiques mousseys par du plastique Ali-Express confectionné par des Ouïghour.

- On pourrait mettre un système d'abonnement pour la climatisation, la radio, etc... ?

- C'est pour ça que je t'ai recruté Jean-Eude ! Bonne idée ! Est-ce que quelqu'un d'autre aurait encore une autre proposition aussi pertinente que Jean-Euhhhhh ?

Et on trouvait la Honda e trop chère ? Hé ben voilà le travail. Même problématique (caisse revival, de la nostalgie et du design comme principal argument de promotion). Même succès ? Non, ça va se vendre comme se vendrait par palettes une resucée de 205 pour quelques nouveaux retraités qui ne savent plus trop quoi faire de leur argent et vivent encore avec la nostalgie des années 80.

Une tablette chinoise premier prix... Je suis curieux de connaître l'écran qui est dans ta caisse pour comparer...

3 ans qu'on nous parle de cette arlésienne, pour qu'au final ce soit un bide.

Le marché a évolué depuis 2021: on revient doucement aux stratégies de volume au détriment des marges. D'ici la sortie de la R5 Tesla aura encore baissé ses prix, les concurrents aussi, et les chinois auront déferlé sur le continent.

Ampère a du soucis à se faire.

3 ans qu'on nous parle de cette arlésienne, pour qu'au final ce soit un bide.

Le marché a évolué depuis 2021: on revient doucement aux stratégies de volume au détriment des marges. D'ici la sortie de la R5 Tesla aura encore baissé ses prix, les concurrents aussi, et les chinois auront déferlé sur le continent.

Ampère a du soucis à se faire.

Tant que la boucle prix/salaire face à l inflation n est pas enclenché ils peuvent se la ranger ou je pense pour beaucoup de personnes leurs renault 5 à 30k

"On résume on a une R5 à 30k."

Si on se fit à l'article, non.

" les équipes du constructeur font actuellement tout leur possible pour arriver à proposer une R5 électrique au-dessous des 30 000€ »."

Rien n'est joué, même l'objectif des 30k € à l'air dur à tenir. J'imagine déjà les débats internes :

- Une idée pour limiter les coûts ?

- On peut faire comme Tesla : une finition à gerber et juste une mono tablette chinoise premier prix ?

- Ca risque de pas suffire

- On pourrait faire comme Tesla : un volant en préservatif recyclé ?

- Il faut trouver encore autre chose !

- Des galettes en guise de roue comme l'i3 de BMW ?

- On prend ! Au fond de la salle quelqu'un d'autre à une idée ?

- On a vraiment précisé hors bonus communiste quand on a dit moins de 30k € ?

- Il faut suivre Roger ! Oui c'est hors bonus !

- On pourrait la produire au Niger ?

- Pas possible, Macron a piquer le pognon des français pour subventionner l'usine en France. On a plus le choix, on va devoir se coltiner la CGT et les 92000 pages et jurisprudence du code du travail français sans compter les 15 jours de gréve par an.

- On pourrait économiser les plastiques Mousseys (de toute façon on vise pas la clientèle VAG) ?

- Gislaine, relis le cahier des charges : c'est déjà dedans, on a prévu de remplacer les plastiques mousseys par du plastique Ali-Express confectionné par des Ouïghour.

- On pourrait mettre un système d'abonnement pour la climatisation, la radio, etc... ?

- C'est pour ça que je t'ai recruté Jean-Eude ! Bonne idée ! Est-ce que quelqu'un d'autre aurait encore une autre proposition aussi pertinente que Jean-Euhhhhh ?

J'ai acheté un V6 atmosphérique de 3.7L, une ligne à coupé le souffle, une propulsion avec un pont autobloquant, une freinage capable de stopper une rame de métro bondée (4 pistons 355mm à l'avant, 2 pistons 350mm à l'arrière), une monte pneumatique qui colle au bitume (245 à l'avant / 275 à l'arrière), un système sonore qualitatif (Bose), une sonorité grisante, un comportement routier fun et relativement efficace, des jantes en aluminium forgée dans la masse, des sièges chauffants pour le confort en hiver, etc...

Mais certainement pas une tablette chinoise. J'aime bien l'informatique mais dans mon salon pas dans ma voiture où je suis occupé à autre chose (conduire en l’occurrence).

J'ai acheté un V6 atmosphérique de 3.7L, une ligne à coupé le souffle, une propulsion avec un pont autobloquant, une freinage capable de stopper une rame de métro bondée (4 pistons 355mm à l'avant, 2 pistons 350mm à l'arrière), une monte pneumatique qui colle au bitume (245 à l'avant / 275 à l'arrière), un système sonore qualitatif (Bose), une sonorité grisante, un comportement routier fun et relativement efficace, des jantes en aluminium forgée dans la masse, des sièges chauffants pour le confort en hiver, etc...

Mais certainement pas une tablette chinoise. J'aime bien l'informatique mais dans mon salon pas dans ma voiture où je suis occupé à autre chose (conduire en l’occurrence).

On compare un prix de rumeur sur un véhicule quasi définitif par rapport à des annonces suites à des concepts. Rien ne dit que la concurrence ne vas pas annoncer la même couleurs quand le véhicule sera sur le point de sortir.

Après, enlever les aides de 5000€ et vous aurez surement un prix qui descendra de 5000€ (comme on la vue avec Ford au Etat-Unis).

Si les études marché disent que les gens sont prêt à mettre 25000€, vous pouvez être sur que ça sera le prix visé avec ou sans aide.

C'est donc toi le mec de Fast&Furious qui récite la fiche technique de son véhicule, pensant ainsi impresionner quelqu'un !

Tesla ne lancera pas de si tôt une hypothétique Model 2 pour la simple et bonne raison qu'elle ne coutera pas moins cher à produire qu'une Model 3. Du coup difficile de la vendre moins chère et de réduire ses marges.

"On résume on a une R5 à 30k."

Si on se fit à l'article, non.

" les équipes du constructeur font actuellement tout leur possible pour arriver à proposer une R5 électrique au-dessous des 30 000€ »."

Rien n'est joué, même l'objectif des 30k € à l'air dur à tenir. J'imagine déjà les débats internes :

- Une idée pour limiter les coûts ?

- On peut faire comme Tesla : une finition à gerber et juste une mono tablette chinoise premier prix ?

- Ca risque de pas suffire

- On pourrait faire comme Tesla : un volant en préservatif recyclé ?

- Il faut trouver encore autre chose !

- Des galettes en guise de roue comme l'i3 de BMW ?

- On prend ! Au fond de la salle quelqu'un d'autre à une idée ?

- On a vraiment précisé hors bonus communiste quand on a dit moins de 30k € ?

- Il faut suivre Roger ! Oui c'est hors bonus !

- On pourrait la produire au Niger ?

- Pas possible, Macron a piquer le pognon des français pour subventionner l'usine en France. On a plus le choix, on va devoir se coltiner la CGT et les 92000 pages et jurisprudence du code du travail français sans compter les 15 jours de gréve par an.

- On pourrait économiser les plastiques Mousseys (de toute façon on vise pas la clientèle VAG) ?

- Gislaine, relis le cahier des charges : c'est déjà dedans, on a prévu de remplacer les plastiques mousseys par du plastique Ali-Express confectionné par des Ouïghour.

- On pourrait mettre un système d'abonnement pour la climatisation, la radio, etc... ?

- C'est pour ça que je t'ai recruté Jean-Eude ! Bonne idée ! Est-ce que quelqu'un d'autre aurait encore une autre proposition aussi pertinente que Jean-Euhhhhh ?

L'électrique ce n'est pas gagné . En dehors de Tesla qui domine le marché automobile électrique mondial à l'instar d'Apple dans la téléphonie, aucune entreprise ne fait d'éclats ( en dehors de Peugeot et DS) en Europe .

Renault, à trop tester les zones de prix maximum risque d'y laisser la Renaulution qui était pourtant bien partie .

Risque avéré .

A partir de 30.000€ avec la plus petite batterie et la puissance de base.

Elle ne sera au final pas moins chère que la concurrence (Fiat 500e), et la version Alpine sera sans doute à 45.000€

"On résume on a une R5 à 30k."

Si on se fit à l'article, non.

" les équipes du constructeur font actuellement tout leur possible pour arriver à proposer une R5 électrique au-dessous des 30 000€ »."

Rien n'est joué, même l'objectif des 30k € à l'air dur à tenir. J'imagine déjà les débats internes :

- Une idée pour limiter les coûts ?

- On peut faire comme Tesla : une finition à gerber et juste une mono tablette chinoise premier prix ?

- Ca risque de pas suffire

- On pourrait faire comme Tesla : un volant en préservatif recyclé ?

- Il faut trouver encore autre chose !

- Des galettes en guise de roue comme l'i3 de BMW ?

- On prend ! Au fond de la salle quelqu'un d'autre à une idée ?

- On a vraiment précisé hors bonus communiste quand on a dit moins de 30k € ?

- Il faut suivre Roger ! Oui c'est hors bonus !

- On pourrait la produire au Niger ?

- Pas possible, Macron a piquer le pognon des français pour subventionner l'usine en France. On a plus le choix, on va devoir se coltiner la CGT et les 92000 pages et jurisprudence du code du travail français sans compter les 15 jours de gréve par an.

- On pourrait économiser les plastiques Mousseys (de toute façon on vise pas la clientèle VAG) ?

- Gislaine, relis le cahier des charges : c'est déjà dedans, on a prévu de remplacer les plastiques mousseys par du plastique Ali-Express confectionné par des Ouïghour.

- On pourrait mettre un système d'abonnement pour la climatisation, la radio, etc... ?

- C'est pour ça que je t'ai recruté Jean-Eude ! Bonne idée ! Est-ce que quelqu'un d'autre aurait encore une autre proposition aussi pertinente que Jean-Euhhhhh ?

Rapide calcul :

- Optionnée ça fait une petite voiture à 40 000 euros

- Si on considère un emprunt sur 7 ans, ça fait un coût de 540 euros par mois (coût du crédit inclus).

- Soit sur 20 ans une dépense de 130000 euros

Donc une bagnole coûte le prix d'un appartement.

Comme dirait un ami assureur : tu te rends compte que pour faire 1000kms par mois tu dépenses autant que pour investir dans un appart ?

Je gagne 5 fois le salaire median et acheter une seconde voiture 40k€ me paraît démesuré. Mais qui achète ces bagnoles ???

Rapide calcul :

- Optionnée ça fait une petite voiture à 40 000 euros

- Si on considère un emprunt sur 7 ans, ça fait un coût de 540 euros par mois (coût du crédit inclus).

- Soit sur 20 ans une dépense de 130000 euros

Donc une bagnole coûte le prix d'un appartement.

Comme dirait un ami assureur : tu te rends compte que pour faire 1000kms par mois tu dépenses autant que pour investir dans un appart ?

Je gagne 5 fois le salaire median et acheter une seconde voiture 40k€ me paraît démesuré. Mais qui achète ces bagnoles ???

Un peu trop rapide le calcul peut-être non ?

Parce que le crédit sur 7 ans qu'on comptabilise pendant 20 ans c'est un peu bizarre.

C'est donc toi le mec de Fast&Furious qui récite la fiche technique de son véhicule, pensant ainsi impresionner quelqu'un !

C’est là où le bas blesse !

Une voiture électrique bon marché qui propose des prestations intéressantes n’est pas prête de venir.

Pour 30.000,- € on peut avoir un Renault Austral essence de 140 ch. bien équipé et autrement plus grand.

J'ai acheté un V6 atmosphérique de 3.7L, une ligne à coupé le souffle, une propulsion avec un pont autobloquant, une freinage capable de stopper une rame de métro bondée (4 pistons 355mm à l'avant, 2 pistons 350mm à l'arrière), une monte pneumatique qui colle au bitume (245 à l'avant / 275 à l'arrière), un système sonore qualitatif (Bose), une sonorité grisante, un comportement routier fun et relativement efficace, des jantes en aluminium forgée dans la masse, des sièges chauffants pour le confort en hiver, etc...

Mais certainement pas une tablette chinoise. J'aime bien l'informatique mais dans mon salon pas dans ma voiture où je suis occupé à autre chose (conduire en l’occurrence).

Note que même à 30K€, entre les Corsa-e, e-208 et autres Zoe à 35k€, ou une Fiat 500e 24kWh au même prix, elle reste concurrentielle.

Retenons aussi que tout ça n'est que spéculations suite à une déclaration imprécise d'un responsable de Renault, et Cara se retrouve déjà à annoncer une R5 plus chère qu'une ID.2.

Le coup de la CGT j ai adoré!!! Du pur jus Axel015,, continue à nous faure de moins en moins marrer , tu es la mascotte Le Peniste de ce forum !!!

Je pourrais pas te dire, j'ai jamais vu la série fast and furious à part des bandes annonces.

Je regarde pas les films de merde racoleur qui pue le Winstrol, je laisse ça aux autres.

Ça se vendra peut-être dans les beaux quartiers. Mais à ces tarifs c'est n'importe quoi.

C'est donc toi le mec de Fast&Furious qui récite la fiche technique de son véhicule, pensant ainsi impresionner quelqu'un !

Le vieux monde quoi.. . Quand a la ligne c'est subjectif mais la 370Z je n'aime pas du tout.

effectivement, perso, je ne crois que ce que je vois. donc wait & see pour connaître le fin mot de l'histoire.

pour le moment, on ne peut que faire des pronostics plus ou moins farfelus.

mais je pense qu'il n'y aura pas de miracle: cette r5 sera vendue in fine aux mêmes prix que la concurrence actuelle.

la vraie question en revanche est de savoir si le bonus de 5 k€ restera de mise à l'avenir.

car 5 k€ à retrancher au prix de ces citadines électriques, forcément, ça n'est pas rien.

Réponse tellement prévisible venant de toi.

Les « films de merde » à la fast&furious, c’est comme les vidéos pour adultes. Ils sont vus par des millions de personnes. Tout le monde « a vaguement entendu le titre ou le nom d’un acteur », mais personne n’a regarde hein.

C'est donc toi le mec de Fast&Furious qui récite la fiche technique de son véhicule, pensant ainsi impresionner quelqu'un !

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs confitures !

Et entre nous ? C'était mieux avant, reconnais-le ! Rejoint le camps des 70%.

https://www.ifop.com/publication/ou-en-sommes-nous-ou-allons-nous/

"70% des français pensent que “c’était mieux avant” et seulement 16% que “cela ira mieux après”."

Tu les fais partir en vacances sans clim, tu leur enlève Netflix et leur portable ils changent vite d'avis.

Bah écoute, on a quand même quelques bons films autours de l'automobile : Drive, Le Mans 66, Baby Driver, Rush, etc.. pour ne pas avoir à se coltiner les Fast & Furious avec un mélange de tapins et de bodybuilder aux couilles atrophiés par les stéroides le tout ponctué par des scènes de voitures iréalistes et 8 explosions à la minute. A la limite et quitte à regarder un navet assumé, autant regarder un Taxi.

Au moins le porno ça mérite d'aller jusqu'au bout de la démarche racoleuse : il y a une forme d’honnêteté intellectuelle (même si je doute que le fameux plombier intervenant pour des problèmes de tuyauterie soit réellement plombier dans la vrai vie. )

J'ai acheté un V6 atmosphérique de 3.7L, une ligne à coupé le souffle, une propulsion avec un pont autobloquant, une freinage capable de stopper une rame de métro bondée (4 pistons 355mm à l'avant, 2 pistons 350mm à l'arrière), une monte pneumatique qui colle au bitume (245 à l'avant / 275 à l'arrière), un système sonore qualitatif (Bose), une sonorité grisante, un comportement routier fun et relativement efficace, des jantes en aluminium forgée dans la masse, des sièges chauffants pour le confort en hiver, etc...

Mais certainement pas une tablette chinoise. J'aime bien l'informatique mais dans mon salon pas dans ma voiture où je suis occupé à autre chose (conduire en l’occurrence).

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs confitures !

Et entre nous ? C'était mieux avant, reconnais-le ! Rejoint le camps des 70%.

https://www.ifop.com/publication/ou-en-sommes-nous-ou-allons-nous/

"70% des français pensent que “c’était mieux avant” et seulement 16% que “cela ira mieux après”."

C'était mieux avant, ne veut pas forcément dire s'était mieux à l'époque du crétacé ou du Jurassique hein ;)

Cette R5 électrique aura généré un buzz incroyable durant 3 ans avant d'en voir le premier exemplaire circuler !

La stratégie de l'attente interminable pour attiser la demande ne fonctionne pas toujours...

C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs confitures !

Et entre nous ? C'était mieux avant, reconnais-le ! Rejoint le camps des 70%.

https://www.ifop.com/publication/ou-en-sommes-nous-ou-allons-nous/

"70% des français pensent que “c’était mieux avant” et seulement 16% que “cela ira mieux après”."

Un peu trop rapide le calcul peut-être non ?

Parce que le crédit sur 7 ans qu'on comptabilise pendant 20 ans c'est un peu bizarre.

@pinatel.

En gros à part des supputations vous avez quoi pour nourrir le Troll?

Non parce qu'on est bien d'accord que dans le cas présent vous chargez la mule à fond la caisse non?

On résume.

La R5 devrait exister en 2 versions, une est prévu à l'origine vers 20 000€ (avec bonus) et l'autre a 30 000€. Ces prix étant les entrées de gamme.

Mais depuis il y a eu une sacrée inflation sur les prix. Tout confondu.

Alors un mec de Renault dit que les ingénieurs...les vrais, pas les adeptes de la règle de 3... se cassent la gnognotent pour sortir une caisse à moins de 30 000.

Disons clairement 29 990€.

Mais quelle version? Petite ou grosse batterie?

Bon. Pn ne sait pas.

Vous en déduisez automatiquement pour donner à manger aux mangent merde su site que la R5 sera au dessus de 30 000€.

Ce qui n'est pas impossible mais assurément pas certains également.

Que bien entendu à contrario VW et son ID2 ou Citroën avec la e-C3 seront eux dans les clous de leur communication.

Prix, autonomie, puissance..tout sera respecté lors de leur sortie....

Que ces autos, dont personne ne sais rien, seront en concurrence avec la R5 dont on ne sait finalement pas grand chose.

Alors bien sûr vous allez me dire que c'est votre rôle...

Non. Soyons clair votre rôle n'est pas d'imaginer, de supputer, d'extrapoler.

Votre rôle est de rapporter, analyser, sur du concret et pas sur du vent.

Sinon vous êtes romancier et pas journaliste.

Les faits vous donnerons peut-être raison, a ce moment là il sera temps de le dire et si Renault n'a pas compris que trop, c'est trop, tant pis pour eux. Ils se plantent avec la R5 et dans ce cas clap de fin.

En attendant fin août faut faire du buzz, mais là ça se voit trop également.

Et si je puis me permettre, si on gagne plus de 10.000€ par mois on ne fait peut être pas un crédit sur 7 ans pour acheter sa bagnole, mais je suis peut être vieux jeu.

"En attendant fin août faut faire du buzz, mais là ça se voit trop également."

S'il n'y avait pas de "buzz", on ne serait pas là.

Un peu moins d'hypocrisie ne nuirait pas...

Pourquoi tout ce bla-bla puisque, à lire l'article, la caisse doit être présentée en fin d'année prochaine...

D'ici là hein !

Renault vient de signer sa mort si il ne l'a sort pas à 25000€.

Cela fait déjà 15 mois que les constructeurs Chinois ont annoncé à leur Parti d'être parvenu à un coût de revient inférieur avec un VE qu'avec un VT .

Si personne n'a compris que la conséquence serait la guerre des prix qu'ils se livrent actuellement sur le VE , autant changer les ordinateurs de Renault et lui redonner des minitels.

Toutes les concurrentes immédiates de la TM3 sont vendues à 200.000 Yuans , et on sait qu'il en sera de même pour elle (21900€)

VW nous refile à 42400€ l'ID3 mais qu'à 16.000 € aux chinois depuis un trimestre, entraînant enfin le décollage des ventes en Chine.

Les Constructeurs Européens n'ont pas compris que leurs clients souhaitent qu'ils respectent leurs engagements.

Quand on annonce un prix à partir de 20.000€ il y'a 4 ans , puis 25.000€ depuis 2 ans , et finalement 30.000€ à l'approche de l'ouverture des commandes, Ça lasse .

Surtout que VW a parlé de 25.000€ pour l'ID2 autrement plus polyvalente que la 5 ainsi que Tesla et sa petite .

Les deux arriveront en 2025 .

Sauf qu'entre temps, Stellantis à la surprise générale sort la C3 électrique à 23/25.000€ et confirme avec la prochaine Panda .

J'espère que Renault ne fait pas des comptes d'apothicaire en prévision de la fin des bonus pour les autres avec le nouveau bonus, car même une TM3 actuelle de Chine l'aurait si c'était immédiat .

Cela serait dommage de proposer la R 5 plus chère que la TM3 highland.

Et après il va nous faire croire que le 0-100 n'est absolument pas sa came surtout qd il se fait déposer au feu rouge par une vulgaire électrique de 30/40k€

Pareil pour la TM3. Annoncee il y a des annees a $30k, et au final on etait loin de ca, donc j'ai laisse tombe.

Mais moi ce qui me gonfle c'est qu'on a aucun element concret du pourquoi ces tarifs annonces.

En 2012 je voulais une petite GTI il y avait

- abarth punto 180cv a 25ke

- opel corsa opc nurburgring 210cv a 27ke

- alfa romeo mito qv 170cv a 32ke

- peugeot 208 bps 208cv a 27ke

- clio rs trophy 220cv a 31ke

Bref 30ke grosso mod et je ne considerais pas ca comme une arnaque. Pourquoi ? Parce que j'achetais le plus haut de gamme des citadines des constructeurs.

Le plus haut de gamme CI-TA-DINE.

Et la on voudrait me faire croire que LE PLUS BAS DE GAMME CITADINE serait de 30ke.... je reponds:

OK, monmtre moi les comptes parce que je refuse d'admettre que ce soit possile. Montre moi tes chiffres et apres on parle... Pourquoi les journalistes automobiles ne demandent jamais les chiffres detailles pour comprendre d'ou sortent les chiffres gribouilles sur un papier Sopalin. Non la il faut enqueter, il faut aller au fond des choses. LEs annoncesne suffisent plus, il faut que les choses soient demontrees maintenant car la les clients en ont reellement marre.

La seule impression que ca me donne tout ca c'est qu'ils ne veulent pas vendre en fait, ou qu'ils s'en foutent de vendre ou non pour le moment.

D'un cote je comprends aussi les constructeurs si ils ne veulent pas vendre: Toute les caisses elecxtriques qui sortent aujourd'hui ne sont que de la transition, car l'objectif affiche des politiques c'est que les autos soient:

- totalement autonomes sans conducteurs

- totalement partagees - personne n'aura la necessite d'avoir une bagnole chez soit (uber est le point de depart de cette demarche)

Donc en partant de ce constat, les constructeurs n'ont pas de reelle vision sur quoi faire pour le present qui puisse durer dans l'avenir, ca je peux le comprendre.

Et si je puis me permettre, si on gagne plus de 10.000€ par mois on ne fait peut être pas un crédit sur 7 ans pour acheter sa bagnole, mais je suis peut être vieux jeu.

"On résume on a une R5 à 30k."

Si on se fit à l'article, non.

" les équipes du constructeur font actuellement tout leur possible pour arriver à proposer une R5 électrique au-dessous des 30 000€ »."

Rien n'est joué, même l'objectif des 30k € à l'air dur à tenir. J'imagine déjà les débats internes :

- Une idée pour limiter les coûts ?

- On peut faire comme Tesla : une finition à gerber et juste une mono tablette chinoise premier prix ?

- Ca risque de pas suffire

- On pourrait faire comme Tesla : un volant en préservatif recyclé ?

- Il faut trouver encore autre chose !

- Des galettes en guise de roue comme l'i3 de BMW ?

- On prend ! Au fond de la salle quelqu'un d'autre à une idée ?

- On a vraiment précisé hors bonus communiste quand on a dit moins de 30k € ?

- Il faut suivre Roger ! Oui c'est hors bonus !

- On pourrait la produire au Niger ?

- Pas possible, Macron a piquer le pognon des français pour subventionner l'usine en France. On a plus le choix, on va devoir se coltiner la CGT et les 92000 pages et jurisprudence du code du travail français sans compter les 15 jours de gréve par an.

- On pourrait économiser les plastiques Mousseys (de toute façon on vise pas la clientèle VAG) ?

- Gislaine, relis le cahier des charges : c'est déjà dedans, on a prévu de remplacer les plastiques mousseys par du plastique Ali-Express confectionné par des Ouïghour.

- On pourrait mettre un système d'abonnement pour la climatisation, la radio, etc... ?

- C'est pour ça que je t'ai recruté Jean-Eude ! Bonne idée ! Est-ce que quelqu'un d'autre aurait encore une autre proposition aussi pertinente que Jean-Euhhhhh ?

se faire déposer au feu rouge...

on sent bien le bobo des villes, là...

car en dehors des villes, quasi tous les feux rouges ont été remplacés par des... rond-points...

Et si justement, car plus tu gagnes, plus tu achètes à crédit pour préserver la trésorerie.

Il faut jouer à fond sur la capacité d'emprunt.

Règle d'or: on n'achète jamais cash, toujours emprunter. Les entreprises ou particuliers qui achètent sur fonds propres font une grosse erreur.

D'ici là, faut se rabattre sur une Clio thermique, si j'ai bien compris.

Car il me semble avoir lu que la Zoé ne serait plus proposée à la vente = à confirmer.

En tout cas c'est sur qu'avec ton 3,7L, tes enfants préféreront le passé car, il risque de faire encore plus chaud pour leur futur...

Ah bon ! C'était mieux avant quoi alors ? L'élection de Macron et l'arrivée au pouvoir de la bien-pensance hypocrite et corrompue ? Ça je te l'accorde !

Pareil pour la TM3. Annoncee il y a des annees a $30k, et au final on etait loin de ca, donc j'ai laisse tombe.

Mais moi ce qui me gonfle c'est qu'on a aucun element concret du pourquoi ces tarifs annonces.

En 2012 je voulais une petite GTI il y avait

- abarth punto 180cv a 25ke

- opel corsa opc nurburgring 210cv a 27ke

- alfa romeo mito qv 170cv a 32ke

- peugeot 208 bps 208cv a 27ke

- clio rs trophy 220cv a 31ke

Bref 30ke grosso mod et je ne considerais pas ca comme une arnaque. Pourquoi ? Parce que j'achetais le plus haut de gamme des citadines des constructeurs.

Le plus haut de gamme CI-TA-DINE.

Et la on voudrait me faire croire que LE PLUS BAS DE GAMME CITADINE serait de 30ke.... je reponds:

OK, monmtre moi les comptes parce que je refuse d'admettre que ce soit possile. Montre moi tes chiffres et apres on parle... Pourquoi les journalistes automobiles ne demandent jamais les chiffres detailles pour comprendre d'ou sortent les chiffres gribouilles sur un papier Sopalin. Non la il faut enqueter, il faut aller au fond des choses. LEs annoncesne suffisent plus, il faut que les choses soient demontrees maintenant car la les clients en ont reellement marre.

La seule impression que ca me donne tout ca c'est qu'ils ne veulent pas vendre en fait, ou qu'ils s'en foutent de vendre ou non pour le moment.

D'un cote je comprends aussi les constructeurs si ils ne veulent pas vendre: Toute les caisses elecxtriques qui sortent aujourd'hui ne sont que de la transition, car l'objectif affiche des politiques c'est que les autos soient:

- totalement autonomes sans conducteurs

- totalement partagees - personne n'aura la necessite d'avoir une bagnole chez soit (uber est le point de depart de cette demarche)

Donc en partant de ce constat, les constructeurs n'ont pas de reelle vision sur quoi faire pour le present qui puisse durer dans l'avenir, ca je peux le comprendre.

Pareil pour la TM3. Annoncee il y a des annees a $30k, et au final on etait loin de ca, donc j'ai laisse tombe.

Mais moi ce qui me gonfle c'est qu'on a aucun element concret du pourquoi ces tarifs annonces.

En 2012 je voulais une petite GTI il y avait

- abarth punto 180cv a 25ke

- opel corsa opc nurburgring 210cv a 27ke

- alfa romeo mito qv 170cv a 32ke

- peugeot 208 bps 208cv a 27ke

- clio rs trophy 220cv a 31ke

Bref 30ke grosso mod et je ne considerais pas ca comme une arnaque. Pourquoi ? Parce que j'achetais le plus haut de gamme des citadines des constructeurs.

Le plus haut de gamme CI-TA-DINE.

Et la on voudrait me faire croire que LE PLUS BAS DE GAMME CITADINE serait de 30ke.... je reponds:

OK, monmtre moi les comptes parce que je refuse d'admettre que ce soit possile. Montre moi tes chiffres et apres on parle... Pourquoi les journalistes automobiles ne demandent jamais les chiffres detailles pour comprendre d'ou sortent les chiffres gribouilles sur un papier Sopalin. Non la il faut enqueter, il faut aller au fond des choses. LEs annoncesne suffisent plus, il faut que les choses soient demontrees maintenant car la les clients en ont reellement marre.

La seule impression que ca me donne tout ca c'est qu'ils ne veulent pas vendre en fait, ou qu'ils s'en foutent de vendre ou non pour le moment.

D'un cote je comprends aussi les constructeurs si ils ne veulent pas vendre: Toute les caisses elecxtriques qui sortent aujourd'hui ne sont que de la transition, car l'objectif affiche des politiques c'est que les autos soient:

- totalement autonomes sans conducteurs

- totalement partagees - personne n'aura la necessite d'avoir une bagnole chez soit (uber est le point de depart de cette demarche)

Donc en partant de ce constat, les constructeurs n'ont pas de reelle vision sur quoi faire pour le present qui puisse durer dans l'avenir, ca je peux le comprendre.

Et si justement, car plus tu gagnes, plus tu achètes à crédit pour préserver la trésorerie.

Il faut jouer à fond sur la capacité d'emprunt.

Règle d'or: on n'achète jamais cash, toujours emprunter. Les entreprises ou particuliers qui achètent sur fonds propres font une grosse erreur.

Le tarif d'une auto c'est le critère le plus important !

Tu peux dessiner la plus belle auto, elle peut recevoir les meilleures critiques sur ses prestations ou valider tous les critères du client, si son prix est excessif, elle terminera en bide commercial.

il ne faut pas oublier l' exemple de la New Beetle de VW qui aurait du etre un succès mondial en répondant à tous les critères, en recevant que des bonnes critiques et en étant l'héritière d'un modèle mythique, mais qui était hors de prix...

Loin du prix que représentait le modèle dont elle s'inspirait.

La nouvelle R5 pour connaitre le succès ne devra pas faire une erreur grossière sur le tarif.

Renault doit trouver la solution. A 25k euros, ca pourra passer mais je pense qu' elle ne connaitra jamais le succès de la R5 originelle, à 30k euros en modèle de prime access, ca risque d'etre une énorme erreur commerciale et dans ce cas là les gens se moqueront de cette mouture alors que tout aura été bon sauf le prix de vente.

En fait ça dépend pour quoi !

- Pour l'automobile je dirais jusqu'à 2010 tout va bien et la véritable déchéance ça commence en 2016 sous les coups de boutoir de Bruxelles sous pression des lobbies écologistes.

- Pour la situation du pays, je dirais que les années 80 d'un point de vue sociétal c'est le début de la fin (immigration massive qui se renforce, ghettoïsation et perte de valeur, naissance du communautarisme et fin du modèle assimilationniste appuyé par des associations comme SOS racismes, début du chômage de masse, etc...). Et je dirais les années 90 d'un point de vue économique et le début de la vrai déroute à partir de 1993 (la signature du traité de masstricht). Pour ce qui est de la chute de la démocratie : 2007 évidemment et le non respect de la volonté du peuple exprimé au travers du référundum.

Évidemment que la science, la médecine, la technologie, etc... plus on avance dans le temps, plus on fait des découvertes et des progrès.

Plus chaud ? Je déteste le froid et en région parisienne je suis servi ! Vite amenez-moi le climat de Bordeaux à Paris je trépigne d'impatience !

PS : J'ai tjrs rêver d'avoir un manguier dans mon jardin. Le réchauffement climatique c'est un rêve de gosse qui se réalise.

Le manguier je suis pas sur qu'il aime le chaud et sec.

Il préfère le climat tropical.

C'est plus une figure de style qu'autre chose. Mais tu avoueras ( ou pas ) que pour un fan de bagnole, la puissance et le couple ( puisque c'est ce dont il s'agit au final ) peuvent quand même avoir un quelconque intérêt.

Certains ici, parce qu'on parle de VE nient ça...

Alors une Model 3 par exemple n'est certes pas une voiture de rallye mais c'est loin ( très ) d'être la plus chiante à conduire, même sans feu rouge.

En fait ça dépend pour quoi !

- Pour l'automobile je dirais jusqu'à 2010 tout va bien et la véritable déchéance ça commence en 2016 sous les coups de boutoir de Bruxelles sous pression des lobbies écologistes.

- Pour la situation du pays, je dirais que les années 80 d'un point de vue sociétal c'est le début de la fin (immigration massive qui se renforce, ghettoïsation et perte de valeur, naissance du communautarisme et fin du modèle assimilationniste appuyé par des associations comme SOS racismes, début du chômage de masse, etc...). Et je dirais les années 90 d'un point de vue économique et le début de la vrai déroute à partir de 1993 (la signature du traité de masstricht). Pour ce qui est de la chute de la démocratie : 2007 évidemment et le non respect de la volonté du peuple exprimé au travers du référundum.

Évidemment que la science, la médecine, la technologie, etc... plus on avance dans le temps, plus on fait des découvertes et des progrès.

Le tarif d'une auto c'est le critère le plus important !

Tu peux dessiner la plus belle auto, elle peut recevoir les meilleures critiques sur ses prestations ou valider tous les critères du client, si son prix est excessif, elle terminera en bide commercial.

il ne faut pas oublier l' exemple de la New Beetle de VW qui aurait du etre un succès mondial en répondant à tous les critères, en recevant que des bonnes critiques et en étant l'héritière d'un modèle mythique, mais qui était hors de prix...

Loin du prix que représentait le modèle dont elle s'inspirait.

La nouvelle R5 pour connaitre le succès ne devra pas faire une erreur grossière sur le tarif.

Renault doit trouver la solution. A 25k euros, ca pourra passer mais je pense qu' elle ne connaitra jamais le succès de la R5 originelle, à 30k euros en modèle de prime access, ca risque d'etre une énorme erreur commerciale et dans ce cas là les gens se moqueront de cette mouture alors que tout aura été bon sauf le prix de vente.

Ce que je n'ai jamais dit, pour info.

En revanche, pour qui vit en France, on sait pertinemment qu'il n'y a plus beaucoup d'endroits pour exprimer un tant soit peu les performances d'une voiture. Et dans les métropoles et plus simplement les zones urbanisées, c'est à dire là où il y a encore des feux rouges, on y roule tous comme des escargots, à se taper une multitude dos d'ânes, des routes défoncées, des stops, des chicanes, des ronds-points, en faisant attention aux radars et au 30 km/h qui devient peu à peu la norme.

reste alors les petites routes peu fréquentées où l'on peut encore s'amuser à de belles accélérations et avec la sinuosité des routes. là où un gros gabarit comme celui d'une Tesla n'a finalement pas trop sa place.

alors on peut heureusement accélérer fort sur une entrée d'autoroute et au sortir d'un péage, voire d'un rond-point sur une départementale hors patelin, et c'est appréciable, puisque c'est ce que je fais justement, mais ça ne va pas plus loin.

pas pour rien que ma prochaine sera assurément la prochaine mx-5 (voire l'actuelle si jamais exceptionnellement la nouvelle était à jeter), car il n'y a plus que les petites voitures légères qui puissent encore donner un minimum de plaisir sans aller trop vite sur des petites routes encore épargnées par la répression routière... et cheveux au vent, ce qui finalement participe aux sensations.

et quand je vois la course à la puissance, que ce soit sur les électriques ou les onéreuses thermiques, je me dis "à quoi bon ?", vu qu'on ne peut plus vraiment en profiter, )à moins d'avoir un bon avocat payé à prix d'or pour tenter d'éviter le retrait de points ou de permis.

de toute façon, l'avenir est très clairement aux voitures autonomes circulant toutes seules les unes derrière les autres à un train de sénateurs. et on se polarisera alors sur le confort et la taille de l'écran pour profiter au mieux d'un film ou d'une série durant le trajet.

Quel référendum en 2007 ?

Rapide calcul :

- Optionnée ça fait une petite voiture à 40 000 euros

- Si on considère un emprunt sur 7 ans, ça fait un coût de 540 euros par mois (coût du crédit inclus).

- Soit sur 20 ans une dépense de 130000 euros

Donc une bagnole coûte le prix d'un appartement.

Comme dirait un ami assureur : tu te rends compte que pour faire 1000kms par mois tu dépenses autant que pour investir dans un appart ?

Je gagne 5 fois le salaire median et acheter une seconde voiture 40k€ me paraît démesuré. Mais qui achète ces bagnoles ???

le résultat est biaisé car normalement soit tu gardes la caisse plus de 7 ans (je ne savait pas qu'aujourd'hui on pouvait emprunter 7 ans pour ça) soit tu le revends et ça fait un apport pour la suivante.

mais sur le fond je suis d'accord : qui met ce prix ? et il ne s'agit pas de capacité mais de bon sens, c'est devenu n'importe quoi.

ou alors c'est juste un prix pour rendre la location attractive en apparence

Pourquoi un constructeur aurait à vous démontrer ses chiffres?

Si vous n'êtes pas content, vous allez voir ailleurs et basta.

C'est pareil avec l'autre pleureuse et sa Dacia.

Selon le gus Dacia devrait fabriquer ad-vitam des Sandero à 10 000€?

Et puis quoi encore?

Dacia a considérablement augmenté ses prix? Oui.

Je le déplore. Mais dans le même temps ils ont aussi considérablement augmenté la qualité. La sandero 2023 et celle de 2012 ca n'a rien à voir.

Est-ce que les autres marques ont fait pareil?

Oui. Toutes. Je le déplore aussi. Parve que bon, a un moment une voiture ça reste une voiture. La "qualité" a bon dos.

C'est surtout que dans le même temps les marges ont considérablement augmenté.

Ce qui est drôle d'ailleurs c'est que quand VW a trouvé l'excuse de faire du semipremium pour expliquer les tarifs délirants de ses Polos, Golf, Tiguan etc etc...Tout le monde criait au génies et se félicitait que VW vende 10 millions de caisses pour 10 milliards de bénefs.

A croire que ça leur tombait dans la poche.

Quand suite à sa quasi faillite PSA a augmenter ses tarifs en expliquant comme VW faire de "la qualité"...même si ce n'est pas le cas, on a du droit a la même sauce.

"C'est génial, plus ça va plus c'est cher, on aime ça..."

Ce n'est pas dur de trouver sur ce site de pauvres clown qui vivent par procuration labreusiite des autres.

Les mecs ont 2 besoins:

- Se palucher sur des milliards qui ne sont pas les leurs.

- Se trouver un interlocuteur "ennemi" pour s'autosatisfaire d'une prétendue supériorité.

Et là se serait le scandal que Dacia fasse de même?

A quel titre?

Même en ayant augmenter ses tarifs exagérément Da la reste bien en deçà de ce que les autres proposent puisque dans le même temps ils ont fait de meme.

Mieux...Plus les Dacia sont chères, plus elles se vendent. Elles se vendent plus en nombres, en valeur et comparativement aux autres.

Regardez les chiffres...

En UE, outre que Dacia explose ses propres record, ses produits se retrouvent dans les tops ventes.

Et Dacia irait se priver de gagner encore plus de monnaie sous prétexte qu'il y a jenesaisqui qui peut pas acheter?

Pourquoi personne ne demande à VW, à Ford, a BMW, Mercedes ou a Toyota, Honda, Tesla, Renault, FIAT, etc etc de faire une bagnole pour smicard?

Les constructeurs n'ont pas à prouver quoi que ce soit. Si leur politique tarifaire ne vous convient pas...aller voir ailleurs. Ou exigez la même chose pour tout le monde (cela dit ils n'ont rien à vous montrer, ni à des journalistes)

Il n'y a pas si longtemps que ça on entendait partout, enfin on lisait partout, sur ce site que ce qui était important c'est de marger comme un goret.

Que le volume c'est nul. Que ce qui compte ce n'estvpas de faire 3 ou 4 milliards à l'année mais d'en faire 15-20.

On veut que l'automobile se soit de labtelephonie, de l'informatique. Apple, Microsoft, Google font 15 milliards de bénefs au TRIMESTRE et tout lebmonde bande sur des téléphones à 1300 balles...

Maintenant que les constructeurs auto sont au diapason ca commence à pleurnicher sévère dans les chaumières.

Mais c'est pas grave. Il y a encore des mecs pour leur trouver des excuses. La dernière en date c'est que quand un constructeur sort une caisse hors de prix c'est fait exprès. C'est pour pas la vendre.

C'est stratégique....lol.

Mais tant qu'on pourra refaire lebmonde au Balto...enfin au nouveau Balto, sur internet, ça ira...