Commentaires - La voiture reste incontournable même près des grandes villes

Tout ça mélange des personnes qui n'ont effectivement pas le choix et beaucoup d'autres qui utilisent leur voiture pour leur petit confort, ont la flemme de faire quelques centaines de mètres à pieds pour rejoindre une gare, n'aiment pas voyager avec d'autres gens, n'ont jamais essayé de moyen alternatif comme le vélo électrique. Il y a aussi ceux qui vont se mettre volontairement en lointaine banlieue à 50km de leur boulot, soit disant pour avoir des prix moins cher (en réalité ce n'est pas proportionnel à la distance du centre) ou un grand terrain ou se sentir "à la campagne" ou ne sais quoi et après viennent raler parceque ils n'arrivent pas à faire les trajets en transport en commun et sont bloqués dans leur bagnole. Bref dans ce genre de statistique il y a tous les cas. Ca ne veut pas dire grand chose. Ce qui est sur c'est que tout le monde ne peut pas venir en voiture dans les grands centres urbains. Ca utilise 12m2 pour une personne seule, c'est impossible. Il n'y a qu'a voir les grandes villes asiatiques sans transport en commun c'est juste un cauchemard de pollution, de perte de temps et de chaos. Les accros de l'automobile feraient mieux de louer les transports en commun et tous ceux qui acceptent de les prendre, ça leur permet de prendre leur bagnole. Ils pourraient louer également la patience de tous les malades qui suffoquent de la pollution, tous les gens qui supportent le bruit permanent du trafic qui les empêche de dormir, tous les piétons qui se tassent sur des petits trottoirs pendant que la majorité de l'espace urbain est laissé au bagnoles. Changez d'optique et vous verrez que les automobilistes sont ultra privilégiés. 17% des déplacements à Paris et pourtant 50% de l'espace urbain.

"97 % des personnes interrogées conduisent régulièrement leur auto personnelle. Elle est le plus souvent utilisée pour aller faire les courses (97 %) et aller au travail (93 %)."

Hallucinant...

Là où c'est marrant, c'est que lorsqu'il y a pénurie de carburants dans les stations, il y a beaucoup moins de trafic.

Preuve qu'on peut se passer de la voiture.

C'est peut être moins confortable mais aussi moins polluant

moi à titre perso je prends le tramway pour aller bosser mais pour prendre le tram je dois y aller en voiture .., problème : il est impossible de stationner ( terminus tramway / metro ) de ce fait il me faut 30mn en moyenne pour trouver une place , tout ça pour prendre le tramway qui m amene en 10mn au travail ...conclusion : je pense ne plus prendre les transports en commun ( tramway ou métro) car il y a pas assez de places pour stationner et une police municipale véreuse qui envoie les bagnoles des travailleurs comme moi a la fourrière alors que l on souhaite juste se garer pour prendre son tram ou métro

Sinon y'a des gens qui ont déjà fait ce constat et réfléchissent à ce problème depuis des années: Un exemple "The Shift Project"

http://www.theshiftproject.org/fr/cet-article/publication-du-rapport-decarboner-la-mobilite-dans-les-zones-de-moyenne-densite-cest-pos

Et encore ils sont gentils, ta poubelle trafiquée mérite sa place à la casse

Le sondage à tout à fait raison, je suis dans une ville proche du 92 servie non stop par la RATP. Mais dans le 78 aux heures de pointes c'est bien mais de 10h à 16 pas de bus si tout les 1H.

Donc la voiture est obligatoire, sinon on vit pas.

Qu'est-ce qui est hallucinant ? Que les gens prennent leur voiture pour aller faire leurs courses ? Je me vois mal me trimballer 2 ou 3 packs d'eau/lait + les autres sacs de courses dans les transports en commun.

Et manquerait plus qu'on fasse appel à un taxi pour aller faire ses courses...

Hallucinant de prendre sa voiture pour aller travailler ? Bah à part dans les grandes villes où tout est bien desservi en transports en commun (je prends le métro pour aller travailler), les gens qui habitent à la campagne ou dans des villages isolés où il n'y a qu'un bus le matin et un le soir pour rallier une grande ville prendront forcément leur voiture.

Certaines personnes ne veulent pas non-plus se mélanger aux emmerdeurs, mendiants ou cas-sociaux (et vu l'odeur de certains, ça se comprend).

Et il y a des gens qui sont payés pour faire de telles "études"? C'est officiel! Il y a 97% des sondés qui pensent que l'eau est mouillée! Non mais sérieux, quoi... Savez vous qu'il y a des villes qui n'ont pas de métro? pas de tramways? Au mieux, comme c'est mon cas, un bus le matin, à l'heure des collégiens, un bus le soir, avec l'arrêt à 2km de chez moi? Comment juste faire ses courses, alors? Comment des gens qui, soit disant, "réfléchissent", peuvent-ils être à ce point ignorants des conditions de vie de leurs concitoyens? Non mais allo, quoi? Ya quelqu'un?...

Faudra dire ça a Annie la folle.....

Ha ben ça alors! ...Ça c'est une découverte, hein ?...

Le seul transport en commun possible à la cambrousse, c'est le bus. Et ce n'est pas rentable donc les gens n'y ont pas droit.

Ma poubelle trafiquée se porte à merveille merci...sinon pour info je roule en tsi pour aller bosser

Réponse à GrolfTaudi ( l humoriste de caradisiac )

Et ta 406 HDI reprog c'est pas une poubelle peut être???

je propose la permutation de logement. Que ceux qui vivent près du centre écangent tous les 3 ans avec ceux qui vivent en périphérie. Cela permettrait d'avoir un point de vue objectif.

C'est vrai qu'on se demande pourquoi les gens préfèrent dépenser 300K€ pour s'acheter une maison avec jardin en banlieue pour y vivre avec leurs enfants alors que pour le même prix, on peut avoir un studio de 30m2 à Paris...

Et les gens sont mal organisés : Pourquoi les époux ne travaillent-ils pas systématiquement dans la même entreprise (forcément proche de chez eux) et avec les mêmes horaires pour faire du covoiturage ?

A part dans quelques villes, rien n'a été fait pour assurer la complémentarité entre voiture perso et transports en commun. Tant que les gens trouveront un intérêt en gain de temps ou de confort à circuler en voiture, ils se détourneront des transports en commun.

De plus la comparaison statistique du temps passé en voiture / transport en commun, ne mentionne pas combien de temps ceux qui prennent la voiture mettraient s'il empruntaient le transport en commun.

Les gens ne sont pas stupides, ils savent calculer et n'attendent pas les conseils des écolos de service qui ne respectent pas leurs conseils.

Regardez le bilan écologique de cette dictatrice parisienne qui s'est payée le déplacement à Lima à grands frais et en avion privé:

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs!

Tu viens défendre ton amant ?

Ma 406 se porte à merveille, elle roule tout les jours sauf le weekend. Le weekend je sors la propulse

l'état remettez la vignette histoire de bien tuer l'automobile svp

sinon tu prends une trottinette électrique ou autre et ça roule surtout en plein centre ville voir même un scooter style MP3 faut arrêter de croire que en hiver il fait froid ta l'espèce de jupe et le truc pour les mains chauffant maintenant

et même quand il pleut ta pas froid et mouillé que sur le dessus

ah moi je defend personne, c'est juste que quand on roule en 406 mazout reprog on est pas en position de critiquer quoi que se soit

Moi c'est fait par un professionnel de la prépa, c'est pas du trafic.

Et la mienne passe au CT normal, vos chiottes qui puent j'suis pas sur

Oui bien sur un professionnel de la prépa, ça change rien au fait qu'elle est trafiqué. Quand aux chiottes qui puent, la mienne ne fume pas quand tu accélères, et pas besoin de la reprogrammer pour avancer XD

C’est clair je préfère prendre la bx plutôt que ces bus dégueulasses pour aller travailler.

De banlieue à banlieue en transports, bonjour les dégâts.

Bus sans clim, pas pour moi ces bétaillères.

Rouler dans une caisse vintage ça fait classe.

Tout celà est question de choix. Je suis à 17km de mon travail et POURTANT je me suis organisé pour ne pas avoir de voiture. Je fais vélo+train ou tout en vélo et ça me va très bien, je ne rale contre personne mais j'aimerais juste avoir des pistes cyclables plus sécurisées et globalement plus d'espace pour les non automobilistes? . Donc quand des gars qui ont fait le choix de la voiture par paresse ou pour s'installer à petaouchnok (90% de mes collègues) viennent gueuler parcequ'on leur restreint un peu leur espace ça m'énerve. Il faut rétablir un peu d'égalité.

Tout celà est question de choix. Je suis à 17km de mon travail et POURTANT je me suis organisé pour ne pas avoir de voiture. Je fais vélo+train ou tout en vélo et ça me va très bien, je ne rale contre personne mais j'aimerais juste avoir des pistes cyclables plus sécurisées et globalement plus d'espace pour les non automobilistes? . Donc quand des gars qui ont fait le choix de la voiture par paresse ou pour s'installer à petaouchnok (90% de mes collègues) viennent gueuler parcequ'on leur restreint un peu leur espace ça m'énerve. Il faut rétablir un peu d'égalité.

c'est pas qu'une question de choix, tu as des enfants?

Il faut rétablir les camps de rééducation pour reformater dans le sens du progrès social tous ces esprits retors à la doctrine khmer vert, comme faisaient Mao et Pol Pot.

Pas de problème.

Maintenant, plaçons nous dans 10 ou 15 ans, avec des enfants en âge d'aller à l'école (avec les contraintes qui vont avec) et un employeur qui pour une raison ou une autre aura décidé de déménager 20Km plus loin, avec deux ou trois correspondances de transports en commun à la clé et un conjoint qui travaille malheureusement dans une direction opposée.

Quelle sera la bonne solution ?

Les gens utilisent leur voiture, quel scoop !

L'art d'enfoncer des portes ouvertes...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des gens obligés de prendre leur voiture mais qu'il y en a aussi a plein qui ne font juste pas l'effort de trouver des solutions ou ils l'utiliseraient moins sans transformer leur vie en galère. Hors dans les centres urbains l'espace est compté (c'est comme ça) et rouler en voiture est un vrai luxe en terme d'espace occupé et de nuisances provoquées donc il faut comprendre les mesures de restriction de l'espace aux voitures sans chaque fois hurler au loup en resortant l'impérieuse nécessité pour tout le monde d'utiliser sa voiture. Le taux d'occupation moyen des véhicules sur les grands axes en ile de france est de 1,1 personne en semaine. Les enfants entrent donc peu en ligne de compte dans la somme des déplacements.

Beaucoup d'entreprises on souscrit aux horaires libres d'embauche et de sortie du travail.

Si c'est le cas chez toi, lève toi donc plus tôt, tu trouveras sans souci à te garer...

T's des gosses à déposer à l'école.

Ben fallait y penser avant et pas les faire si t'es pas en mesure d'assumer...

Autre solution : habiter près de ton job.

Déménager, tu sais....un truc que des tas de gens font chaque année.

T'oublie de préciser que le prix du studio de 30m² dans Paris n'a de cesse que de prendre de la valeur chaque année.....constituant un des meilleurs placement qu'il soit possible de réaliser sur la durée.

Y'en a qui ont pigé ça.... et accompagné des prêts à taux modiques de ces dernières années ont pu transformer leur studio en deux pièces...puis en trois... et sont possiblement à la tête d'un joli capital immobilier.

Et puis y'a les autres, ceux qu'ont choisi la maison Mikit à 50 kilomètres et qui avec délice se tapent les délices de ce dont on cause ici.... mais y'a la balançoire sur la pelouse, la cabane plastoc à coté.

Et le bruit des tondeuses le week-end.

A chacun ses choix, suffit de savoir les assumer....

Excellent post....

Mais tu vois, quand une municipalité courageuse prend la décision de simplement tenir ses engagements électoraux et d'augmenter l'espace de circulation laissé aux transports en commun et au vélo ( électrique au besoin ), qu'est ce qu'il ne faut pas lire de la part des mollusques bivalves ventousés à leur bagnole...

Et en quoi ce ne serait pas qu'une question de choix ?

Le posteur que tu interpelles est doté d'un bracelet électronique lui interdisant de bouger de sa résidence ?

Ses enfants lui ont été confiés par l'Assistance Publique ?

On vivrait dans un pays comme ça ?

Un Bx avec clim.....une rareté !

Il faut dire qu'avec des vélos électriques à 1000€ la motivation de beaucoup s'éloigne à vitesse grand V

Là je ne donne pas raison à Roc .un parking en suffisance devrait toujours être constitutif d'un terminus ou station importante de transports en commun. Quant à arriver le premier...vaut reporter le problème sur les suivants.

Organiser la ville/travail/mobilité est la mission du politique.

C'est vrai qu'une bagnole vaut beaucoup moins....

Mais pour t'aider, j'en vois à moins cher ici...

https://www.decathlon.fr/C-819833-velos-electriques

Et tu sais, ici comme ailleurs, le marché d'occase existe...les brocantes aussi.

Et l'aide d'état de 200 € jusqu'à la fin d'année ( amateurs de ZoZo & co....souvenez vous de ça : une aide qui fonctionne ne dure jamais bien longtemps ).

Ben voyons.... et la constructions de parkings XXL, sur des terrains urbains dont la valeur augmente chaque année, c'est bien entendu parfaitement indolore sur les finances municipales ou régionales...

Yaka-Faukon, mais quand il est question d'augmenter le niveau de perception, y'a plus grand monde qui applaudit...

Alors concéder çà à des boites privées, style Vinci....si tu as envie de payer avec le sourire ta journée de stationnement devant ta gare au tarif du ticson pour aller de ta banlieue vers ta ville... libre à toi.

Ben bien sûr, c'est à la portée de n'importe quel salarié de mettre sur la table 500K€ à 600K€ pour se loger après moins de 10 années de vie professionnelle...

Parce qu'y arriver quand les enfants sont étudiants et qu'ils quittent le cocon familial, c'est pas très utile.

Et puis habiter dans la crasse de Paris, ça ne m'intéresse pas. J'ai donné pendant 25 ans et je suis bien content d'en être très loin, même si l'immobilier est plus cher là où je suis.

Mais ne pas admettre que le français moyen n'a souvent pas les moyens financiers d'habiter près à la fois d'une école correcte, et des deux lieux de travail des parents, c'est juste une méconnaissance totale du tissu social des banlieues. Et pourtant, c'est facile d'accès : il suffit de prendre le RER extra muros et de bavarder avec ses voisins. Mais attention ! C'est la grande aventure : il faut s'aventurer au-delà du périphérique !

Ici la SNCF a interdit les vélos dans les trains aux heures d'affluence et mon employer a interdit la circulation des vélos sur le campus.

Elle n'est pas belle la vie ?

Alors oui la voiture reste indispensable. Ca me fait rire quand on parle de la campagne pour justifier l'usage de la voiture... Parisien d'origine, j'ai vécu à Bordeaux et Toulouse qui ne sont pas des petites villes et pourtant, les transports en commun y sont complètement inefficaces pour les travailleurs. Déjà les tramways évitent soigneusement les aéroports (Toulouse a corrigé le tir depuis en créant une déviation) et surtout les lieux de travail. L'aéroport de Mérignac n'est desservi que par un bus bondé qui ne passe pas devant Thalès, Dassault ou Sogerma qui emploient des milliers de salariés, les pistes cyclables ne sont pas sûrs. Test de temps trajet: 15 mn en scooter, 30 mn en voiture 40 mn en vélo et 1 h en mixant transport en commun, vélo et marche! De même à Toulouse Saint Martin du Touch est soigneusement évité par le tramway ou le métro. Pas étonnant que Bordeaux et Toulouse soit svt 3 ème et 4 ème villes les plus embouteillées derrière Paris et Marseille...

Deuxième chose, avec des enfants il est très difficile d'éviter la voiture même proche d'une grande ville. J'habite à seulement 10 km de mon boulot (ma femme à 1.5 km seulement), la voiture est le moyen le plus rapide et le plus confortable pour déposer deux enfants et partir au travail. Sinon cela veut dire dépose des enfants à pieds (parfois sous la pluie et de nuit) et retour à la maison à pied pour prendre le scooter. J'aurai pu investir dans un triporteur mais entre le coût (environ 2000 euros) plus le problème du stockage (ça prend bcp de places et c'est une cible des voleurs) il faut ensuite aller au travail sans piste cyclable continue avec un engin qui empiète sur la route (succès garanti au près de certains automobilistes).

Il est temps de mieux partager l'espace, piste cyclable protégé, transport en commun pertinent pour les travailleurs et pas seulement touristes et étudiants, ...

En attendant inutile de stigmatiser ceux qui font le choix de la voiture! C'est la mort dans l'âme qu'on prend une voiture qui coûte cher pour se farcir les trajets quotidiens.

perso, j'habite à 70 bornes de Paris dans un village de 1800 habitants , seul moyen pour moi d'avoir une maison, un jardin et un cadre de vie agréable. plus près, c'est trop cher.

j'ai la chance d'habiter à côté d'une gare éligible au pass navigo. mais les trains restent peu nombreux et je dois changer de train pour me rendre sur mon lieu de travail à 45 bornes. bref, c'est plus rapide et plus pratique en voiture. mais plus cher également.

pas grave, car j'aime bien conduire et avec mes horaires un peu décalés, j'evite les bouchons 95% du temps. et puis, ca me permet de repartor le soir quand je veux et d'aller faire des courses en fin de journée sur le chemin du retour.

j'ai par ailleurs un intermarché à 15 minutes de chez moi à pied ou 5 minutes à vélo. mais ce n'est pas toujours pratique pour ramener des packs d'eau ou autres denrées lourdes.

bref, dans le pire des cas, je peux me passer de la voiture poir mes besoins quotidiens. mais pourquoi le ferais-je? là est la question.

et ma situation n'a rien à voir avec celle d'un habitant de paris ou de sa proche banlieue où circuler en voiture devient effectivement un non-sens et surtout une corvée.

quand t'as des gosses, tu ne peux pas vivre dans un studio à Paris, et peu importe que ça soit un bon investissement.

donc la plupart des gens préfèrent investir plus loin pour vivre décemment. après, faut étudier ce que cela implique comme contraintes.

a noter que le télétravail ne peut plus etre refusé par un employeur pour les emplois eligibles. et ça, j'espère que ca va changer la donne.

Pas facile la vie de smicard quand même

(la fonction répondre à un autre ne fonctionne pas, sacré cara, toujours au top)

T'es juste en train de mêler deux choses garçon : la detestation de la vie parisienne pour des raisons qui te sont propres et la hausse constante du m² dans cette cité, compensant très largement les taux d'un possible crédit.

Un jeune gusse qui il y a 30 ans aurait fait le choix d'emprunter pour s'acheter un studio au lieu de la claquer dans un loyer et qui aurait déménagé pour une pièce de plus, en finançant par le crédit la différence serait en 2017 très largement gagnant...

pourquoi aller contester cela ?

On remarquera que si les prix augmentent, c'est que la demande est là....comme quoi, des amateurs de Paris crasseux, y'en a de plus en plus...et solvables !

Ne t'en déplaise...

https://www.capital.fr/immobilier/immobilier-20-annees-d-envolee-des-prix-a-paris-arrondissement-par-arrondissement-915592

"Si tu as des gosses "....allons bon, aurait donc plus de gosses dans paris ? pas de crèches, pas d'écoles...rien ?

Et ces fameux gosses, ils tombent du ciel, y'a une loi divine qui t'oblige à les engendrer ?

Si t'estimes ne pas être en mesure de les élever dignement, ben faut retarder la pondaison Saccapuces....

Faut dire que ce genre d'activité primaire reste une des rares à ne pas être soumise à permis ou a formation...totale liberté pour disposer du ventre de sa copine.

Même pour les moins bien prédisposés à ça....

Par roc et gravillonLe 09 Octobre 2017 à 05h41

Beaucoup d'entreprises on souscrit aux horaires libres d'embauche et de sortie du travail.

Si c'est le cas chez toi, lève toi donc plus tôt, tu trouveras sans souci à te garer...

T's des gosses à déposer à l'école.

Ben fallait y penser avant et pas les faire si t'es pas en mesure d'assumer...

Autre solution : habiter près de ton job.

Déménager, tu sais....un truc que des tas de gens font chaque année.

Pour mes horaires libres cela va être compliqué, je gère un commerce et suis ouvert 7/7 jours de 10h à 20h non stop ...

Me lever plus tôt why not , sinon encore mieux je peux aussi faire nocturne vu que je bosse pas assez apparemment

Pour les gosses pour le moment j en ai pas et c est pas plus mal car j aurai du mal à les voir vu mon métier ...

Habiter près de mon job non merci je supporte pas le centre ville...

Payer le stationnement dans un grand parking , bonne idée sauf qu il y en a pas

Déménager ? Non c est pas le bon moment pour vendre à Marseille...

" Pour mes horaires libres cela va être compliqué, je gère un commerce et suis ouvert 7/7 jours de 10h à 20h non stop ..."

Si tels sont tes horaires....tu ne devrais pas être spécialement concernés par les embouteillages les pires....si ?

" Habiter près de mon job non merci je supporte pas le centre ville..."

Maintenant....si monsieur fait le délicat !

Ton post, c'est un peu l'histoire du gars qui entrerait dans un restaurant "La Boucherie" pour commander des sardines grillées non ?

" " Habiter près de mon job non merci je supporte pas le centre ville..."

Maintenant....si monsieur fait le délicat !

Surtout que tu y passes donc 10h par jour....7 jours sur 7....wharf !

Ben j y suis suffisamment pour pas en plus y vivre

Sinon pour les embouteillages je suis tranquille vu mes horaires...pas pour les places de parking

.... t'es vraiment un damné de la terre....

C'est un raisonnement qui ne mène nulle part.

Il n'y a pas qu'à Paris intra-muros que les prix ont augmenté, loin de là.

Votre raisonnement montre qu'un type de 25 ans qui s'est endetté il y a 15 ans pour acheter un studio peut aujourd'hui, à 40 ans, envisager de se ré-endetter pour accéder à une pièce de plus. Mazette, un 2 pièces à 40 ans, ça vend du rêve !

Le rapport de prix au mètre carré entre Paris intra-muros et la banlieue a très peu changé au cours des dernières décennies, donc investir intra ou extra-muros n'a eu que peu d'impact financier.

Maintenant, qu'habiter dans un petit appartement bien desservi par une ligne de métro pas trop glauque soit un choix qui peut intéresser un célibataire ou des retraités, c'est évident. Il faut juste aimer ça.

les miennes oui et elles roulent parfaitement avec un ct ok :ptdr: (tu es un bouffon)

Il existe toutefois des endroits dans ce bas monde où les P+R sont gérés par des sociétés privées sans qu'il faille vendre un rein chaque matin...

Je pense à quelques villes dépassant le million d'habitant dans les pays du Nord de l'Europe où l'on peut garer sa caisse pour pas grand chose et se retrouver en plein centre ville en 10-15min. Se rappelant que ces villes nordiques ont un niveau de vie qui dépasse allégrement le nôtre...

On ne serait pas capable de faire cela ? Où est-ce simplement une guerre politique de petits coqs entre un Paris bien trop insignifiant et une région aux prérogatives proches du néant ?