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Commentaires - Le groupe Fiat Chrysler soupçonné de ventes factices

André Lecondé

Le groupe Fiat Chrysler soupçonné de ventes factices

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Par

" soupçonné "

ou

" le piège s’est refermé sur le groupe Fiat Chrysler." ?

Eh bé.....heureusement que la pratique décrite ici n'est pas pourchassée par les juristes français ou européens.... les concessions et sièges sociaux des boites automobiles seraient rapidement bien vides et les prisons bien pleines...

Par §dur021up

J'adore "Il ne faut pas se fier aux apparences."

Phrase suivante : "Et apparemment"....

Plus loin "voilà, apparemment un sport en vogue dans le milieu".

Apparemment, la qualité rédactionnelle n'est pas le fort de dédé leconde.

Par

En réponse à roc et gravillon

" soupçonné "

ou

" le piège s’est refermé sur le groupe Fiat Chrysler." ?

Eh bé.....heureusement que la pratique décrite ici n'est pas pourchassée par les juristes français ou européens.... les concessions et sièges sociaux des boites automobiles seraient rapidement bien vides et les prisons bien pleines...

   

:bien: Ça relancerait le secteur du bâtiment toutes ces prisons à construire!

Par §Azz801gY

Ça concerne entre 5000 et 6000 voitures pas de quoi fouetter un chat ou plutôt Sergio. :ptdr::ptdr:

Encore une tentative pour mettre les bâtons dans les roues de FCA qui a échoué.

Reste plus que les moteurs diesels soit disant truqués

Affaire qui va tomber sans aucun doute dans les oubliettes.

Grande Marchionne

Ciao belli

Par §Mou737yY

Grande Marchionne.

Sinon bah comme d'hab ça vient des ricains. Après VAG, on attaque FCA histoire de protéger GM qui va mal et globalement favoriser les marques USA. (Pourtant Chrysler c'est US, à la base. Le ricain moyen saurait faire la différence ? O_O)

 

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Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Donc entre la triche et la triche, tu préfères la...triche...

Sacré Koulat'che! :lol:

Par §zem778mO

De toute façon elles sont vendues quand même :areuh:

un sport de VW au passage :brosse:

Par

Boh... Rien de bien méchant. On voit ça chez tous les constructeurs depuis toujours

Par §v8f823yj

Grande Marchionne ! :ange:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Encore un propos très cohérent de notre ami koulache ...:bah:

Par

En réponse à §Azz801gY

Ça concerne entre 5000 et 6000 voitures pas de quoi fouetter un chat ou plutôt Sergio. :ptdr::ptdr:

Encore une tentative pour mettre les bâtons dans les roues de FCA qui a échoué.

Reste plus que les moteurs diesels soit disant truqués

Affaire qui va tomber sans aucun doute dans les oubliettes.

Grande Marchionne

Ciao belli

   

J'admire ton optimisme mon cher @azzura :bien:

Par §ron178DF

donc en gros chaque grand conglomerat auto fait ses magouilles de son coté, et la verité se distille petit-a-petit...et bien c'est pas du joli...:mad::pfff:

Par §ron178DF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

je me demande encore ce qu'ont bien pu lui faire les italiens pour qu'il deverse un tel venin sur eux...

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu confonds liberté de penser et liberté d'expression, donc déjà de base tu pars de travers.

Sinon, quitte à venir aux droits de l'homme, relis l'article 4 de la DDHC. Et probablement ton superbe discours haineux, qui fait un amalgame entre possiblement FCA qui triche et tous les italiens, doit violer quelques lois anti xénophobie. (+ diffamation : Accusation sans preuves ni arguments.)

Pour rappel, on est en france nous, en l'absence de preuve de culpabilité, il y a innocence :)

Par §Mou737yY

En réponse à §ron178DF

donc en gros chaque grand conglomerat auto fait ses magouilles de son coté, et la verité se distille petit-a-petit...et bien c'est pas du joli...:mad::pfff:

   

Ca t'étonne encore ?

Par §ron178DF

En réponse à §Mou737yY

Ca t'étonne encore ?

   

malheureusement oui

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Ce commentaire a été signalé aux modérateurs."

Fais gaffe, je crois que tu l'as vexé.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Disons qu'il sert à nous divertir. C'est déjà pas mal. Mais à petites doses.

Par §zaf456sm

En réponse à §Mou737yY

Grande Marchionne.

Sinon bah comme d'hab ça vient des ricains. Après VAG, on attaque FCA histoire de protéger GM qui va mal et globalement favoriser les marques USA. (Pourtant Chrysler c'est US, à la base. Le ricain moyen saurait faire la différence ? O_O)

   

C'est quand même la division américaine du groupe qui est concernée, pas l'italienne. Donc, pas de quoi crier au complot. De plus, je trouve la réaction des autorités américaines plutôt saine, ça fera un peu de nettoyage du coté des constructeurs qui ne respectent pas les règles. L'Union Européenne, qui a une fâcheuse tendance à être muette sur ces sujets, ferait bien d'en prendre de la graine.

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toi t'as toujours rien compris. C'est la division américaine (Chrysler, Dodge, Jeep, Ram) qui est concernée, pas l'italienne.

"Les ritals, on les connait, des tricheurs de niveau champion du monde à vie."

Nicool, c'est comme un vieux 33 tours rayé, il répète inlassablement les même litanies.

"ma liberté de penser vaut plus que toute la censure du monde. "

On s'en passe volontiers de ta "liberté de penser".

"Et pendant ce temps Exor a migré aux Pays-bas pour ne plus payer d'impots en Italie. "

C'est un projet, ce n'est pas encore fait. Allez, je ne résiste pas au plaisir de te la remettre (dans tous les sens du terme) :

http://www.slate.fr/story/86137/siege-social-exil

En France aussi ça délocalise, mais là tu ne dis rien, hein.:wink:

Et oui, bienvenu dans le monde du capitalisme, monde que je te rappelle, tu défends bec et ongles.

Par §atm086cY

En réponse à §Mou737yY

Grande Marchionne.

Sinon bah comme d'hab ça vient des ricains. Après VAG, on attaque FCA histoire de protéger GM qui va mal et globalement favoriser les marques USA. (Pourtant Chrysler c'est US, à la base. Le ricain moyen saurait faire la différence ? O_O)

   

Et consolider Ford, c'est fou la puissance de l'argent dieu...

Heureusement que Renault n'est pas aux USA parce qu'il aurait déjà fait faillite!

Par §zaf456sm

"Vive la triche et la corruption des italiens. Mauvais pour le reste du monde et pour leur propre pays. Mais à quoi servent-ils ?"

A te faire parler.:buzz:

Par §zaf456sm

En réponse à §atm086cY

Et consolider Ford, c'est fou la puissance de l'argent dieu...

Heureusement que Renault n'est pas aux USA parce qu'il aurait déjà fait faillite!

   

Les japonais et coréens ne sont pas inquiétés pour le moment.

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et encore, même les psychiatres n'arrivent pas à le cerner.:biggrin:

Par §zaf456sm

En réponse à §Mou737yY

Tu confonds liberté de penser et liberté d'expression, donc déjà de base tu pars de travers.

Sinon, quitte à venir aux droits de l'homme, relis l'article 4 de la DDHC. Et probablement ton superbe discours haineux, qui fait un amalgame entre possiblement FCA qui triche et tous les italiens, doit violer quelques lois anti xénophobie. (+ diffamation : Accusation sans preuves ni arguments.)

Pour rappel, on est en france nous, en l'absence de preuve de culpabilité, il y a innocence :)

   

"Sinon, quitte à venir aux droits de l'homme, relis l'article 4 de la DDHC. Et probablement ton superbe discours haineux, qui fait un amalgame entre possiblement FCA qui triche et tous les italiens, doit violer quelques lois anti xénophobie. (+ diffamation : Accusation sans preuves ni arguments.)"

N'oublies pas incitation à la haine, ce qui est plus grave.:bien:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dit tu pourrais pas rétrécir tes commentaires? Non parce que 36 lignes pour répéter la même chose, quoi...

""De plus, je trouve la réaction des autorités américaines plutôt saine, ça fera un peu de nettoyage du coté des constructeurs qui ne respectent pas les règles. " MDR

Ca c'est typiquement rital comme commentaire."

Bon, visiblement t'as rien compris à mon commentaire mais bon, c'est pas grave, il y aura bien quelqu'un qui te donnera une explication.

"C'est bon le boulet Fiat , Chrysler en a eu sa claque durant des années"

C'est bizarre, chez Chrysler ils ont l'air d'être heureux d'être avec Fiat, bien plus qu'avec Daimler d'ailleurs. Sinon, tu peux me rappeler laquelle des deux entreprises a connu le plus de risque de faillite? Chys? Ler? C'est bien Nicool, tu commence à comprendre. La première fois ce fut en 1978 et elle fut sauvée par Lee Iacocca un... rital (et là tu t'étrangles). Le chapitre 11 ça ne te rappelle rien? Donc, si boulet il doit y avoir, c'est Chrysler, pas Fiat.

Le reste, je ne répondrai pas, venant d'un cerveau malade.

P.S. : Quatorze lignes. Tu vois ma petite Nicool, j'ai mieux argumenté que toi avec même pas la moitié de ligne. Prends en de la graine.

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bon je te pardonne parce que tu es mosellan comme moi.:biggrin:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il plaisantait voyons.

Par §zaf456sm

Et c'est LAPSUS, Azzurra.:wink:

Par §Mou737yY

En réponse à §zaf456sm

Bon je te pardonne parce que tu es mosellan comme moi.:biggrin:

   

Ca va que tu prends mieux le second degré qu'Azzurra. :D

Par §zaf456sm

En réponse à §Mou737yY

Ca va que tu prends mieux le second degré qu'Azzurra. :D

   

La classe hein.:bien:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Fiat lui, il a pas besoin de loi pour se restructurer, il demande tous les ans depuis des decennies des rallonges à l'Etat italien, depuis des années c'est la Caisse d'intégration qui paye les ouvriers de Fiat, c'est de la concurrence déloyale déguisées, c'est de l'aide d'Etat déguisé, c'est encore des milliards d'euros payé par l'Etat italien au profit de Fiat qui lui n'a plus besoin de payer ses ouvriers en Italie, seulement quelques semaines par an suffit."

Réveilles toi mon grand, ça fait longtemps que Fiat ne demande plus d'aide à l'Etat. Concurrence déloyale? Et le CICE c'est quoi? Tu peux me rappeler qui intervient en France lorsqu'une - grosse - entreprise est en difficulté? Tous les pays les font, la Chine en premier. Même les ricains s'y sont mis. La Cassa Integrazione? Bruxelles n'a jamais rien dit, donc c'est légal.

"Et oui car en Italie, tout repose sur cette pauvre compagnie, c'est la misere dans ce pays et Fiat est leur symbole, si Fiat tombe tout tombe, c'est le Dacia italien quoi."

Oui, oui, c'est vrai que Finmeccanica, INI, Benetton et consort reposent sur Fiat. Je t'invites à aller voir l'Italie du Nord et tu verras si c'est la misère.

Joli compliment, Dacia se porte à merveille - c'est même l'une des grandes satisfaction de l'Alliance Renault-Nissan - et la plupart des gens que je connais sont très satisfaits de leur Dacia. Enfin tu fais preuve d'un peu de réalisme en reconnaissant que Fiat n'est pas si mauvais que ça. C'est à noter dans le calendrier.

Par §mal033GS

il n'est pas le seul : bmw, porsche, audi et volkswagen

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et toi tu sembles être également assez limité vu que tu es là à insulter.

Il y a plus intelligent et constructif, comme commentaires ;)

Par §Mou737yY

En réponse à §zaf456sm

"Fiat lui, il a pas besoin de loi pour se restructurer, il demande tous les ans depuis des decennies des rallonges à l'Etat italien, depuis des années c'est la Caisse d'intégration qui paye les ouvriers de Fiat, c'est de la concurrence déloyale déguisées, c'est de l'aide d'Etat déguisé, c'est encore des milliards d'euros payé par l'Etat italien au profit de Fiat qui lui n'a plus besoin de payer ses ouvriers en Italie, seulement quelques semaines par an suffit."

Réveilles toi mon grand, ça fait longtemps que Fiat ne demande plus d'aide à l'Etat. Concurrence déloyale? Et le CICE c'est quoi? Tu peux me rappeler qui intervient en France lorsqu'une - grosse - entreprise est en difficulté? Tous les pays les font, la Chine en premier. Même les ricains s'y sont mis. La Cassa Integrazione? Bruxelles n'a jamais rien dit, donc c'est légal.

"Et oui car en Italie, tout repose sur cette pauvre compagnie, c'est la misere dans ce pays et Fiat est leur symbole, si Fiat tombe tout tombe, c'est le Dacia italien quoi."

Oui, oui, c'est vrai que Finmeccanica, INI, Benetton et consort reposent sur Fiat. Je t'invites à aller voir l'Italie du Nord et tu verras si c'est la misère.

Joli compliment, Dacia se porte à merveille - c'est même l'une des grandes satisfaction de l'Alliance Renault-Nissan - et la plupart des gens que je connais sont très satisfaits de leur Dacia. Enfin tu fais preuve d'un peu de réalisme en reconnaissant que Fiat n'est pas si mauvais que ça. C'est à noter dans le calendrier.

   

Dacia est critiqué parce que low cost, alors que justement c'est ce que des gens voulaient : des moyens de transports, pas un gouffre financier pour afficher un faux status social

Par §zaf456sm

En réponse à §Mou737yY

Dacia est critiqué parce que low cost, alors que justement c'est ce que des gens voulaient : des moyens de transports, pas un gouffre financier pour afficher un faux status social

   

Exactement. Et aussi une auto simple à réparer.

Maintenant, si tu sous-entends par faux statut social les cassos, je ne suis pas d'accord. Très souvent les Dacia sont achetées en seconde voiture ou pour aller au boulot avec. Sur le site ou je travaille, ou les salariés sont très loin d'être payés au SMIC, il y a beaucoup d'ingénieurs qui roulent en Dacia.

Par §atm086cY

En réponse à §zaf456sm

Les japonais et coréens ne sont pas inquiétés pour le moment.

   

Attends, tu compare Rino/FCA/VAG à Mazda/Honda/Toyota???

3 marques reconnues dans le monde entiers pour leur honnêteté, leur fiabilité, leurs consommations et leur rapport qualité/prix face à 3 ... charlatans qui parce qu'ils ont une ou deux marques de leur groupe premium, HDG ou digne d'intéret essayent de se racheter une image...

C'est pas comparable, les Japonais sont irréprochables, c'est leur argument de vente, moins cher qu'un lobby ou la pub à la TV mais durablement efficace.

Par §zaf456sm

En réponse à §atm086cY

Attends, tu compare Rino/FCA/VAG à Mazda/Honda/Toyota???

3 marques reconnues dans le monde entiers pour leur honnêteté, leur fiabilité, leurs consommations et leur rapport qualité/prix face à 3 ... charlatans qui parce qu'ils ont une ou deux marques de leur groupe premium, HDG ou digne d'intéret essayent de se racheter une image...

C'est pas comparable, les Japonais sont irréprochables, c'est leur argument de vente, moins cher qu'un lobby ou la pub à la TV mais durablement efficace.

   

"3 marques reconnues dans le monde entiers pour leur honnêteté, leur fiabilité, leurs consommations et leur rapport qualité/prix face à 3 "

Oh, oh, on ne s'emballe pas. Ce n'est pas parce qu'on a rien découvert sur eux qu'ils sont irréprochables. Après tout, chez les japs, il y a bien eu Mitsubishi et Suzuki.

Par §zaf456sm

"C'est pas comparable, les Japonais sont irréprochables, c'est leur argument de vente, moins cher qu'un lobby ou la pub à la TV mais durablement efficace."

Tu devrais suivre l'actualité automobile plus souvent. Cf mon commentaire du dessus- 19h44 - ou je te réponds.

Par §Mou737yY

En réponse à §zaf456sm

Exactement. Et aussi une auto simple à réparer.

Maintenant, si tu sous-entends par faux statut social les cassos, je ne suis pas d'accord. Très souvent les Dacia sont achetées en seconde voiture ou pour aller au boulot avec. Sur le site ou je travaille, ou les salariés sont très loin d'être payés au SMIC, il y a beaucoup d'ingénieurs qui roulent en Dacia.

   

Je parle de ceux qui roulent en grosse allemande pour se la péter et montrer qu'ils ont de l'argent. :)

Par §atm086cY

En réponse à §zaf456sm

"C'est pas comparable, les Japonais sont irréprochables, c'est leur argument de vente, moins cher qu'un lobby ou la pub à la TV mais durablement efficace."

Tu devrais suivre l'actualité automobile plus souvent. Cf mon commentaire du dessus- 19h44 - ou je te réponds.

   

Dsl, je pensais CES japonais, car j'ai cité Mitsu et j'aurais du citer Suzuki aussi.

Par §zaf456sm

En réponse à §Mou737yY

Je parle de ceux qui roulent en grosse allemande pour se la péter et montrer qu'ils ont de l'argent. :)

   

Ah okay. Tu n'as pas tort alors.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à §atm086cY

Dsl, je pensais CES japonais, car j'ai cité Mitsu et j'aurais du citer Suzuki aussi.

   

Sur ton post de 19h12? Désolé, je ne vois pas de Mitsubishi.

"Attends, tu compare Rino/FCA/VAG à Mazda/Honda/Toyota???

3 marques reconnues dans le monde entiers pour leur honnêteté, leur fiabilité, leurs consommations et leur rapport qualité/prix face à 3 ... charlatans qui parce qu'ils ont une ou deux marques de leur groupe premium, HDG ou digne d'intéret essayent de se racheter une image...

C'est pas comparable, les Japonais sont irréprochables, c'est leur argument de vente, moins cher qu'un lobby ou la pub à la TV mais durablement efficace."

Par §mou747bF

En réponse à §Azz801gY

Ça concerne entre 5000 et 6000 voitures pas de quoi fouetter un chat ou plutôt Sergio. :ptdr::ptdr:

Encore une tentative pour mettre les bâtons dans les roues de FCA qui a échoué.

Reste plus que les moteurs diesels soit disant truqués

Affaire qui va tomber sans aucun doute dans les oubliettes.

Grande Marchionne

Ciao belli

   

Entre un petit bobard de rien et un gros bobard de logiciels qui a duré presque une décennie chez vvé, j' ai choisi ..!!

Par §De 471tj

En réponse à §zaf456sm

Les japonais et coréens ne sont pas inquiétés pour le moment.

   

Renault est présent d'une certaine manière aux USA, car beaucoup de châssis est moteurs sont les mêmes sur Nissan et Renault...

Par §De 471tj

En réponse à §De 471tj

Renault est présent d'une certaine manière aux USA, car beaucoup de châssis est moteurs sont les mêmes sur Nissan et Renault...

   

Pardon, je réponds au mauvais commentaire avec des fautes d'hortographe...

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le lien en italien c'est pas trop trop efficace comme source, encore de l'anglais ça peut passer mais on est pas tous capable de lire l'italien :°

Par §Azz801gY

En réponse à §Mou737yY

Le lien en italien c'est pas trop trop efficace comme source, encore de l'anglais ça peut passer mais on est pas tous capable de lire l'italien :°

   

Désolé sert toi du traducteur Google

Par §atm086cY

En réponse à §zaf456sm

Sur ton post de 19h12? Désolé, je ne vois pas de Mitsubishi.

"Attends, tu compare Rino/FCA/VAG à Mazda/Honda/Toyota???

3 marques reconnues dans le monde entiers pour leur honnêteté, leur fiabilité, leurs consommations et leur rapport qualité/prix face à 3 ... charlatans qui parce qu'ils ont une ou deux marques de leur groupe premium, HDG ou digne d'intéret essayent de se racheter une image...

C'est pas comparable, les Japonais sont irréprochables, c'est leur argument de vente, moins cher qu'un lobby ou la pub à la TV mais durablement efficace."

   

Autant pour moi, je l'ai écris et je l'ai effacé pour des raisons de syntaxe, lol...:pfff:

Par §Azz801gY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Rappelle nous la Twingo 3 pour laquelle tu t'étais enflammé elle en est où l'ingénieur de Grenoble ?

Ciao bello

Par §zaf456sm

En réponse à §atm086cY

Autant pour moi, je l'ai écris et je l'ai effacé pour des raisons de syntaxe, lol...:pfff:

   

Pas de soucis.:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à §De 471tj

Renault est présent d'une certaine manière aux USA, car beaucoup de châssis est moteurs sont les mêmes sur Nissan et Renault...

   

Je ne sais pas si les modèles américains de Nissan partagent les plateformes avec Renault (Si peut-être la March/Micra si elle est vendue là-bas). Mais la remarque est pertinente.

Par §Mou737yY

En réponse à §zaf456sm

Je ne sais pas si les modèles américains de Nissan partagent les plateformes avec Renault (Si peut-être la March/Micra si elle est vendue là-bas). Mais la remarque est pertinente.

   

Pas que Nissan : Infinity c'est plus présent aux USA qu'en Europe.

Par §eng785fy

Si fca a menti dans les chiffres c est de la triche et il faut assumer. Mentir sur les ventes c est mentir au marché et aux actionnaires. Pas bien. Mais pour notre amus niciol, pas besoin d etre italien pour tricher. Je t invite à te renseigner sur les affaires adac-vw ou siemens ou thyssen krupp ou deutsche bank ou encore vw... Et faut pas croire que seuls les allemands trichent. Non non non! Suffit d etre gros et vouloir gagner encore plus d argent. Et ça ça n a pas de nationalité. Cher nicool (ou autre pseudo) faudrait peut être lire autre chose que les infos sur les problèmes italiens que tu sembles tellement apprécier.

Par §zaf456sm

En réponse à §Mou737yY

Pas que Nissan : Infinity c'est plus présent aux USA qu'en Europe.

   

Il me semble qu'Infinity ne partage rien avec Renault. A confirmer - ou infirmer - bien sûr.

Par §zaf456sm

En réponse à §eng785fy

Si fca a menti dans les chiffres c est de la triche et il faut assumer. Mentir sur les ventes c est mentir au marché et aux actionnaires. Pas bien. Mais pour notre amus niciol, pas besoin d etre italien pour tricher. Je t invite à te renseigner sur les affaires adac-vw ou siemens ou thyssen krupp ou deutsche bank ou encore vw... Et faut pas croire que seuls les allemands trichent. Non non non! Suffit d etre gros et vouloir gagner encore plus d argent. Et ça ça n a pas de nationalité. Cher nicool (ou autre pseudo) faudrait peut être lire autre chose que les infos sur les problèmes italiens que tu sembles tellement apprécier.

   

Bah, c'est Nicool, il n'y rien à en tirer. Tu lui présenteras toute la misère du monde, il te dira que c'est de la faute des italiens.

Par §Azz801gY

Nicole vient de prendre 3 mois de congés offerts gracieusement par la censure.

Au revoir Nicole :coucou:

Par §Azz801gY

En réponse à §eng785fy

Si fca a menti dans les chiffres c est de la triche et il faut assumer. Mentir sur les ventes c est mentir au marché et aux actionnaires. Pas bien. Mais pour notre amus niciol, pas besoin d etre italien pour tricher. Je t invite à te renseigner sur les affaires adac-vw ou siemens ou thyssen krupp ou deutsche bank ou encore vw... Et faut pas croire que seuls les allemands trichent. Non non non! Suffit d etre gros et vouloir gagner encore plus d argent. Et ça ça n a pas de nationalité. Cher nicool (ou autre pseudo) faudrait peut être lire autre chose que les infos sur les problèmes italiens que tu sembles tellement apprécier.

   

Il a menti certes mais faut juste voir le comment et pourquoi on en est arrivé là. La " tricherie " porte sur 5000 voitures au maximun. On verra au procès s'il a lieu.

Par §Azz801gY

Au revoir Nicole :coucou:

Par §Hyd130ja

mais oui ma girouette italienne. dans quel sens est le vent aujourd'hui? ;)

 

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