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Commentaires - Le marché automobile français dévisse toujours et maintenant, il bugue

Cédric Pinatel

Le marché automobile français dévisse toujours et maintenant, il bugue

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Par

Ce bon François Roudier n'est pas en mesure de vous communiquer les chiffres définitifs fin juin ?

Par

Voilà de bonnes nouvelles !

Moins il y aura de voitures et mieux on se portera!

Baisse de hybrides rechargeables : parfait, ce sont des véhicules hors de prix et inutiles

Baisse des ventes de VE : tient le mois dernier ça augmentait !

On a parfois du mal à suivre

Par

En réponse à Au Fou

Voilà de bonnes nouvelles !

Moins il y aura de voitures et mieux on se portera!

Baisse de hybrides rechargeables : parfait, ce sont des véhicules hors de prix et inutiles

Baisse des ventes de VE : tient le mois dernier ça augmentait !

On a parfois du mal à suivre

   

Qu'est-ce que tu fous sur un site automobile le matrixé ?

Tu ne veux pas aller sur greenbraining.com ?

Par

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les classes moyennes s'imaginant plus riches qu'elles ne le sont réellement et les classes populaires étant

biberonnées aux idées xénophobes de la classe médiatique fascisante, tout est bouclé pour que cela continue...:bah:

Par

perso, je constate simplement que les gens conservent de plus en plus leurs voitures actuelles.

et ça se voit facilement à l'ancienneté des modèles, sur les routes.

la crainte, maintenant, est que les fourbes de l'Etat ne s'emparent du dossier et ne trouvent des astuces pour faire raquer davantage tous ceux qui "osent" garder longtemps leurs voitures.:bah:

Par

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de toute façon, il a tout faux, puisqu'il n'y a pas moins de voitures, sur les routes, c'est simplement que les gens font rouler bien plus longtemps leurs voitures, sans les remplacer, donc, ou en en retardant le plus possible le remplacement.:bah:

Par

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l'école semble avoir échoué dans son travail avec le résultat de vos "raisonnements" que nous subissons, c'est certain... mais c'est sans doute trop de moyens attribués à celle-ci ?? :ange:

Par

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Les LLD permettent aujourd'hui aux classes moyennes de rouler en électrique Premium : chez Bmw, Mercedes ou Mini tu peux rouler en électrique pour moins de 400e par mois (sans apport) pour des modèles qui sont parfois facturés plus de 60 000 euros en achat comptant. Sauf à avoir déjà un taux d'endettement important, le rapport mensualité/prestation/prise de risque financière est justement destiné à cette clientèle. Le classement du Bmw ix1 dans le top 10 des ventes électriques n'est pas le fruit du hasard (même si ce n'est pas mon choix).

De plus, le nouveau bonus n'est plus financé par l'état donc tes impôts ne seront plus impactés par ces aides.

Reste justement à espérer que les marques répercutent bien cette hausse du bonus sur les loyers...

Par

En réponse à Au Fou

Voilà de bonnes nouvelles !

Moins il y aura de voitures et mieux on se portera!

Baisse de hybrides rechargeables : parfait, ce sont des véhicules hors de prix et inutiles

Baisse des ventes de VE : tient le mois dernier ça augmentait !

On a parfois du mal à suivre

   

Il n'y a pas nécessairement moins de voitures sur les routes, il y a surtout, proportiellement parlant, plus de vieux véhicules !

Par

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45k€ ?!

C’était 25k€ y’a 6/7 ans !

Les salaires ont doublé en si peu de temps ? Bien sûr que non.

La politique ultra autophobe porte ses fruits ! Le marché s’effondre.

Par

En réponse à Hellcat

Il n'y a pas nécessairement moins de voitures sur les routes, il y a surtout, proportiellement parlant, plus de vieux véhicules !

   

Et moins entretenu, qui puent et fument.

Par

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Moins d' emploi ne signifie pas nécessairement moins de recettes fiscales . Si les salaires des employés restant gagnent plus .

Par

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Pas d'accord du tout.

Déjà les voitures fabriquées en France sont de moins en moins nombreuses et ne profitent guère à l'économie

Ensuite la fuite en avant de toujours plus de voitures pour améliorer l'économie est une spirale infernale, elle aussi cercle vicieux

Si on veut booster l'économie française, relançons l'ensemble des infrastructures des transports en commun, complètement, ou presque, à l'abandon depuis des décennies et il y a de quoi faire entre les lignes de bus, de tram, de RER, et le réseau ferré...

Améliorer les structures de TEC désengorgera les megapoles et autoroutes, ce qui permettra de mieux profiter de son automobile pour un usage raisonné et ludique .

Ce n'est pas en favorisant les ventes de véhicules chinois , coréens , Roumains, espagnols ou allemands que l'économie française ira mieux

Par

En réponse à fedoismyname

perso, je constate simplement que les gens conservent de plus en plus leurs voitures actuelles.

et ça se voit facilement à l'ancienneté des modèles, sur les routes.

la crainte, maintenant, est que les fourbes de l'Etat ne s'emparent du dossier et ne trouvent des astuces pour faire raquer davantage tous ceux qui "osent" garder longtemps leurs voitures.:bah:

   

Une astuce toute simple : rendre vraiment obligatoire le CT.

C'est simple. Tout existe déjà. Et ça se fait dans plein de pays.

Par

En réponse à Au Fou

Pas d'accord du tout.

Déjà les voitures fabriquées en France sont de moins en moins nombreuses et ne profitent guère à l'économie

Ensuite la fuite en avant de toujours plus de voitures pour améliorer l'économie est une spirale infernale, elle aussi cercle vicieux

Si on veut booster l'économie française, relançons l'ensemble des infrastructures des transports en commun, complètement, ou presque, à l'abandon depuis des décennies et il y a de quoi faire entre les lignes de bus, de tram, de RER, et le réseau ferré...

Améliorer les structures de TEC désengorgera les megapoles et autoroutes, ce qui permettra de mieux profiter de son automobile pour un usage raisonné et ludique .

Ce n'est pas en favorisant les ventes de véhicules chinois , coréens , Roumains, espagnols ou allemands que l'économie française ira mieux

   

Bah y'a le projet du Grand Paris.

C'est le plus grand projet industriel d'Europe.

Par §Ail723YU

Perso, ce qui me fait retarder un nouvel achat, neuf ou d'occasion, c'est en partie le prix mais c'est surtout mon manque d'attrait pour les véhicules actuels. Trop d'aides (qu'il faut désactiver le cas échéant, la pire étant la vitesse limitée automatiquement), trop de pixels trop près de soi, techno trop complexe (hybridation, turbos, ...).

Vive les autos simples avec moteur atmo et quelques instruments face au conducteur, avec quelques fonctionnalités comme le bluetooth, la détection des angles morts en sortant de stationnement, la clim, et les vitres électriques éventuellement. Et s'il n'y a pas de courroie de distribution, c'est encore mieux (je n'ai pas de Puretech mais une Toyota atmo non hybride).

Récemment j'ai dû monter une pente très raide non revêtue, pas lisse du tout et pleine de pierres. J'ai cru que mon auto allait être très endommagée (garde au sol un peu juste, beaucoup de bruits, suspensions pas adaptées). Avec une 4L (la vraie) ou une auto bien rustique, ça serait passé sans problème, sans crainte pour l'auto. A quand des autos rustiques avec juste quelques éléments modernes ?

Par

En réponse à Au Fou

Pas d'accord du tout.

Déjà les voitures fabriquées en France sont de moins en moins nombreuses et ne profitent guère à l'économie

Ensuite la fuite en avant de toujours plus de voitures pour améliorer l'économie est une spirale infernale, elle aussi cercle vicieux

Si on veut booster l'économie française, relançons l'ensemble des infrastructures des transports en commun, complètement, ou presque, à l'abandon depuis des décennies et il y a de quoi faire entre les lignes de bus, de tram, de RER, et le réseau ferré...

Améliorer les structures de TEC désengorgera les megapoles et autoroutes, ce qui permettra de mieux profiter de son automobile pour un usage raisonné et ludique .

Ce n'est pas en favorisant les ventes de véhicules chinois , coréens , Roumains, espagnols ou allemands que l'économie française ira mieux

   

A l'époque où j'étais cadre dans les transports en commun, je me souviens de plusieurs études dans différentes villes françaises et étrangères, où l'apparition du métro contribuait à une augmentation de la circulation automobile. Le métro étant souterrain, il libère de l'espace en surface, et donc, de la place pour les voitures. Bien sûr, c'est du cas par cas, mais la tendance était celle-ci. Alors plus de TC, oui mais...

Par ailleurs, pour booster l'économie, il faut une base industrielle/entrepreneuriale et une bonne relation avec les formations, sans compter un cap politique. Ce ne sont pas les transports et leurs infrastructures qui la crééent, certainement pas de façon pérenne, ce ne sont que des facilitateurs de déplacement. Et dans le prolongement, je préfère un bon aménagement du territoire avec des activités regroupées, que des trucs éparpillés aux quatre coins, nécessitant du transport (et du temps perdu, de la pollution supplémentaire surtout en bus fossile).

Bref, c'est pas si simple.

Par

St Leonard de Noblat... la patrie de Poulidor.

Y'a moyen d'ouvrir un musée à sa gloire, celle de son gendre et de son petit-fils....

A part ça, une ligne de tram pour aller au Restaurant du Phare, ça te tenterait Bébé-Axel ?

Par

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J'ai une idée pour baisser les coûts : fais-toi embaucher à la RATP pour la moitié de ta rémunération actuelle :lol:

(ceci était une plaisanterie, je suis moi-même passé de salarié à patron pour gagner plus)

Par

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C'est effectivement une caractéristique du macronisme.

Par §992280MX

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C’est exactement à cause de l’effet domino que vous décrivez très bien que les marges de manœuvre au niveau socio économique sont extrêmement faibles.,

Vous pouvez avoir également ce type d’effet domino si vous diminuez les charges salariales pour augmenter le net poche des travailleurs.

Ce qu’il faut prioritairement, c’est réformer et diminuer les dépenses structurelles de l’Etat. Et pour le faire avec efficacité, il faut le faire avec discernement ; pas comme Musk à la tronçonneuse, de manière brutale…!

Réformer de manière intelligente prend du temps et exige des moyens financiers SUPPLÉMENTAIRES, ce qu’aucun politique n’ose évidemment dire !

Car, durant la transformation, on doit dépenser pour transformer et on n’a pas encore les bénéfices du nouveau mode de fonctionnement..!

Je ne me fais dès lors aucune illusion sur la capacité du prochain président (quel que soit son parti) à réussir de grandes transformations.

Et dans le contexte socio-économique et géopolitique actuel, on veut en plus augmenter le budget de La Défense !

Ma conclusion est simple : pas de réelle réforme ; au mieux du symbolique cosmétique !

Et des impôts additionnels.

Par

Le petit curé balladurien belge de retour...

Bébé-Axel, emmène le avec Philippe discuter de ce que vous voudrez (Dick Rivers, Jordan, Ford Taunus...) au retaurant du Phare, mais de grâce, débarasse nous-en...

Par

En réponse à Otonei

45k€ ?!

C’était 25k€ y’a 6/7 ans !

Les salaires ont doublé en si peu de temps ? Bien sûr que non.

La politique ultra autophobe porte ses fruits ! Le marché s’effondre.

   

Dans votre commentaire, vous oubliez juste une chose : c'est que les politiques sont pour très peu dans l'augmentation du prix des voitures. Les constructeurs ont fortement augmenté leurs prix pour faire de la marge, et pour ce faire, ils ont imposé de la pseudo techno clinquante qui n'augmente pas le confort ni la sécurité bien au contraire (le tout numérique de plus en plus envahissant).

Et les acheteurs ont fait le choix de Suv lourds et plus polluants que des berlines.

Il n'y a aucune obligation à faire ces choix. Une berline full hybride façon Honda Civic n'est éligible à aucun malus. Une Skoda octavia est très légèrement malusee, pour ne donner que ces 2 exemples. Pourquoi vouloir un gros Suv de 1,7t quand d'autres alternatives existent ? Les acheteurs font des choix irrationnels avec des conséquences dont ils accusent les gouvernements !!

Par

En réponse à niakola

les classes moyennes s'imaginant plus riches qu'elles ne le sont réellement et les classes populaires étant

biberonnées aux idées xénophobes de la classe médiatique fascisante, tout est bouclé pour que cela continue...:bah:

   

Très bonne description de LFI

Merci à toi pour ta lucidité

Par §992280MX

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Musk a réalisé 10% des économies initialement annoncées. Les effets de bord indésirables sont à ce stade non chiffrés. Il a probablement détruit plus de valeurs que les économies qu’il a réalisées.

A quoi tout cela rime t il ?

Vous trouvez cela sérieux (professionnel ) ?

On peut briser la vie de centaines de personnes en licenciant « au hasard » ou pire sur base de supposées idées politiques ?

C’est le modèle que vous défendez ?

Par

En réponse à Dimhop

Dans votre commentaire, vous oubliez juste une chose : c'est que les politiques sont pour très peu dans l'augmentation du prix des voitures. Les constructeurs ont fortement augmenté leurs prix pour faire de la marge, et pour ce faire, ils ont imposé de la pseudo techno clinquante qui n'augmente pas le confort ni la sécurité bien au contraire (le tout numérique de plus en plus envahissant).

Et les acheteurs ont fait le choix de Suv lourds et plus polluants que des berlines.

Il n'y a aucune obligation à faire ces choix. Une berline full hybride façon Honda Civic n'est éligible à aucun malus. Une Skoda octavia est très légèrement malusee, pour ne donner que ces 2 exemples. Pourquoi vouloir un gros Suv de 1,7t quand d'autres alternatives existent ? Les acheteurs font des choix irrationnels avec des conséquences dont ils accusent les gouvernements !!

   

"Et les acheteurs ont fait le choix de Suv lourds et plus polluants que des berlines."

Oui enfin faut nuancer quand meme ! Les acheteurs qui achétent des SUV lourds de nos jours sont ceux qui ont les moyens quands meme parce que les autres n'achetent plus, voir les chiffres en baisse constante depuis le début de l'année.

L'industrie auto a profité de la réglementation européenne pour monter les prix et s'adresser à la part des acheteurs qui peuvent acheter des autos à fortes marges.

Cette tendance se retrouve à peu près partout.

Par

Je crains que tous les mois cela soit pareil!Le gros de la population est citadine,or partout en Europe les municipalités bannissent l’automobile:ZFE ZTL,pistes cyclables,piétonnisation …Les gens le comprennent et de plus en plus prennent les transports en commun ou un vélo.Du coup,ceux qui ont deux voitures en abandonnent une,les autres se posent sérieusement la question et au minimum retardent leur investissement.

Par

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Parce que les infrastructures dédiées aux automobiles n'ont elles pas coûté elles aussi un pognon de dingue sans rentrée autre que les taxes sur l'essence

Aujourd'hui beaucoup de gens aimeraient des infrastructures autres que celles liées à l'automobile

Exemple dans le Nord Pas de Calais, on attend depuis des décennies un train pendulaire reliant Henin Beaumont à Lille pour désenclaver l'A1, promis X fois et jamais entrepris, malgré un réseau ferré englué, vieillissant et surtout insuffisance

Je rappellerai qu'on a aussi dans les années 80 dépensé sans compter pour le tunnel sous la Manche. A l'époque on a dit s'il n'est pas rentable sur 20 ans, il le sera sur 40 ans

Par §992280MX

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Je crois que cette discussion illustre bien vos valeurs et votre mode de fonctionnement.

Chacun jugera selon sa propre grille de valeurs.

Mais dites vous que c’est ce genre d’attitude brutale qui fait la différence entre un parti extrême et un parti démocrate classique.

On verra si les français opteront pour ce mode de fonctionnement aux prochaines présidentielles.

L’honnêteté voudrait que le RN présente ses méthodes de travail aux électeurs avant le vote. Mais j’en doute…..

Par

En réponse à smartboy

Les LLD permettent aujourd'hui aux classes moyennes de rouler en électrique Premium : chez Bmw, Mercedes ou Mini tu peux rouler en électrique pour moins de 400e par mois (sans apport) pour des modèles qui sont parfois facturés plus de 60 000 euros en achat comptant. Sauf à avoir déjà un taux d'endettement important, le rapport mensualité/prestation/prise de risque financière est justement destiné à cette clientèle. Le classement du Bmw ix1 dans le top 10 des ventes électriques n'est pas le fruit du hasard (même si ce n'est pas mon choix).

De plus, le nouveau bonus n'est plus financé par l'état donc tes impôts ne seront plus impactés par ces aides.

Reste justement à espérer que les marques répercutent bien cette hausse du bonus sur les loyers...

   

Cela fait tout de même 5000€/an pour une voiture qui ne t'appartient pas et donc sans valeur de revente, pour 30 mille km ( cas d'un X1) et sans compter les pénalités éventuelles au retour de la voiture, bref à déconseiller aux ménages moyens contrairement à ce que tu essayes de vendre ... :bah:

LOA et LDD sont des services chèrement payés à des gens qui en ont les moyens, en aucun cas un moyen d'accès au premium comme tu le dis ... :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Cela fait tout de même 5000€/an pour une voiture qui ne t'appartient pas et donc sans valeur de revente, pour 30 mille km ( cas d'un X1) et sans compter les pénalités éventuelles au retour de la voiture, bref à déconseiller aux ménages moyens contrairement à ce que tu essayes de vendre ... :bah:

LOA et LDD sont des services chèrement payés à des gens qui en ont les moyens, en aucun cas un moyen d'accès au premium comme tu le dis ... :bah:

   

*30 mille km pour 39 mois

Par

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axel qui découvre le fonctionnement du libéralisme économique si cher à ses maîtres a penser politiques : privatiser les bénéfices et socialiser les pertes !

Il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que puis 40 ans, nos gouvernements, cassent tout ce qui bénéficie aux moins riches afin que les riches le soient encore plus !

Par

En réponse à Otonei

Une astuce toute simple : rendre vraiment obligatoire le CT.

C'est simple. Tout existe déjà. Et ça se fait dans plein de pays.

   

alors, pourquoi ne le rendent-ils pas obligatoire, dès maintenant ? :bah:

le plus amusant est que si tu le fais par exemple 6 mois après la date limite, ben au final, t'as gagné 6 mois. au début, je pensais qu'il fallait alors faire le suivant 18 mois après, mais même pas.:biggrin:

Par §992280MX

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C’est un échange très intéressant.

En fait, le RN s’inscrit donc pleinement dans la démarche trumpiste.

Bon à savoir et à communiquer « urbi et orbi »

Par

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les ventes qui diminuent c'est une quantité d'objets, ça ne dit rien de la valeur des objets vendus.

qu'est il préférable pour l'économie française : 3600 Peugeot 208 fabriquées au Maroc, ou 2400 Peugeot 5008 fabriqués en France ?

d'après les commentaires, j'ai l'impression que certains n'ont allumé qu'UN seul et unique neurone avant de poster leurs diatribes anti VE.

Par

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si vous trouvez qu'il est si simple et agréable de bosser aux USA, qu'est que vous faites en France payé par de l'argent public ?

Par §992280MX

En réponse à manu.lille

si vous trouvez qu'il est si simple et agréable de bosser aux USA, qu'est que vous faites en France payé par de l'argent public ?

   

Le plus dur n’est pas de parler des jobs aux États Unis (en oubliant qu’ils ont deux semaines de congés /an ! )

Le plus dur, c’est de quitter le confort de travailler pour une entreprise publique qui a des budgets confortables

Par

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Le tempérament des fonctionnaires syndiqués que tu cottoies a déja déteint sur toi.

P'tit vieux dans sa tête à 33 ans...

Et ça prétend avoir visité bien plus de 100 pays.

Mais pourquoi faire ? :voyons:

Par §992280MX

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Je comprends tout à fait fait….

Le changement et les conséquences de la politique du RN, cela sera pour les autres…. Peut être même pour le client pour lequel vous travaillez !

Vous coupez 200 têtes… Vous regardez ce qui foire… Vous en réembauchez 100. Fastoche.

Elle n’est pas belle, la vie….

Par

Projets d'ampleur RATP... l'extase quoi !

Ajoutons que le monopole est bien terminé.

https://france3-regions.franceinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/grand-paris/la-ratp-perd-l-exploitation-d-une-partie-de-son-reseau-de-bus-historique-une-vente-a-la-decoupe-denonce-l-opposition-au-conseil-regional-3128560.htmlLa RATP perd l'exploitation d'une partie de son réseau de bus historique, "une vente à la découpe" dénoncent les syndicats de la régie

Ce qui bien évidemment, à moyen terme, n'ira pas sans entraîner quelques changements d'ampleur.

Par

En réponse à §992280MX

C’est un échange très intéressant.

En fait, le RN s’inscrit donc pleinement dans la démarche trumpiste.

Bon à savoir et à communiquer « urbi et orbi »

   

Comparer le RN et Trump, la France et les USA, est d'une connerie abyssale.

Si c'est tout ce que vous avez trouvé pour combattre le RN, bon courage...

Par

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Chante beau merle !

Sous-traitant RATP...

Tu te souviens de cette chanson ?

https://youtu.be/qn2iuiktefQ?feature=shared

Commentaires annexes superflus...

Par

En réponse à niakola

l'école semble avoir échoué dans son travail avec le résultat de vos "raisonnements" que nous subissons, c'est certain... mais c'est sans doute trop de moyens attribués à celle-ci ?? :ange:

   

Laisse le résonner …

Par

https://www.youtube.com/watch?v=SLepUIXdILo

Par

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Y'a un détail qui cloche : même en supprimant ce qui vous semble inutile (andeme par ex), et quelques milliers de fonctionnaires "inutiles" : vous allez économiser un peu, mais loin du compte. Vous donnez l'illusion que la faillite vient des dépenses liées aux fonctionnaires. Mais c'est faux. Que des milliards puissent être mieux utilisés, que les fonctionnaires travaillent mieux /plus efficacement /plus longtemps, oui ça c'est évident. Sauf que dans tous ces gens que vous stigmatisez, il y a aussi "le peuple" dont vous vous faites le défenseur. Vous croyez quoi ? Que les pro RN sont tous des bosseurs ? Qu'il n'y a pas des pro RN au chômage qui bossent au noir ? Qu'il n'y a pas des parasites qui syphonnent tous les systèmes d'aide, et qui en veulent même davantage en prenant sur les aides données (injustement selon eux) aux étrangers ? Vous croyez que "le peuple" est 100% bosseur ?

Pitié, pas de démagogie populiste !!

Par

En quoi est-ce une si mauvaise nouvelle?

On nous décourage massivement à utiliser nos voitures, et rien que pour traverser une ville de taille moyenne, c' est devenu un enfer. On nous rabâche de prendre les TEC, et de limiter nos déplacements...

Et là, on s' alarme d' une baisse de la demande de voitures? Mais peut-être que:

1) les gens s' organisent pour effectivement moins utiliser la voiture au quotidien

2) les voitures sont devenues tout simplement inaccessible niveau tarif

3) une partie des voitures proposées ne correspond pas à ce que d' éventuels acheteurs cherchent

Par

En réponse à Dimhop

Y'a un détail qui cloche : même en supprimant ce qui vous semble inutile (andeme par ex), et quelques milliers de fonctionnaires "inutiles" : vous allez économiser un peu, mais loin du compte. Vous donnez l'illusion que la faillite vient des dépenses liées aux fonctionnaires. Mais c'est faux. Que des milliards puissent être mieux utilisés, que les fonctionnaires travaillent mieux /plus efficacement /plus longtemps, oui ça c'est évident. Sauf que dans tous ces gens que vous stigmatisez, il y a aussi "le peuple" dont vous vous faites le défenseur. Vous croyez quoi ? Que les pro RN sont tous des bosseurs ? Qu'il n'y a pas des pro RN au chômage qui bossent au noir ? Qu'il n'y a pas des parasites qui syphonnent tous les systèmes d'aide, et qui en veulent même davantage en prenant sur les aides données (injustement selon eux) aux étrangers ? Vous croyez que "le peuple" est 100% bosseur ?

Pitié, pas de démagogie populiste !!

   

J'ajoute que niveau démagogie, le RN s'est positionné contre la retraite à 64 ans et était plutôt favorable à la retraite à 62 ans. Avec ce genre de mesure (démagogique bien sûr), on remet comment les comptes publics dans le droit chemin ?

Par §992280MX

En réponse à Dimhop

Y'a un détail qui cloche : même en supprimant ce qui vous semble inutile (andeme par ex), et quelques milliers de fonctionnaires "inutiles" : vous allez économiser un peu, mais loin du compte. Vous donnez l'illusion que la faillite vient des dépenses liées aux fonctionnaires. Mais c'est faux. Que des milliards puissent être mieux utilisés, que les fonctionnaires travaillent mieux /plus efficacement /plus longtemps, oui ça c'est évident. Sauf que dans tous ces gens que vous stigmatisez, il y a aussi "le peuple" dont vous vous faites le défenseur. Vous croyez quoi ? Que les pro RN sont tous des bosseurs ? Qu'il n'y a pas des pro RN au chômage qui bossent au noir ? Qu'il n'y a pas des parasites qui syphonnent tous les systèmes d'aide, et qui en veulent même davantage en prenant sur les aides données (injustement selon eux) aux étrangers ? Vous croyez que "le peuple" est 100% bosseur ?

Pitié, pas de démagogie populiste !!

   

Excellent post !!

Merci de ramener Axel à la réalité !

Quand je le lis, j’ai l’impression d’avoir 8 ans quand je jouais avec mes petits camarades.

« On disait que moi j’étais cow-boy ; toi t’étais indien ».

Le RN (et donc Axel) a une vision manichéenne de la société française, comme tout parti extrémiste. Absence de nuance et rangement de la société en catégories bien étanches.

Discours simpliste pour des gens simples qui en ont marre d’entendre parler de complexité par toutes ces élites inutiles et stupides !

C’est tellement vendeur politiquement….

Mais cela ne résoudra pas les problèmes….

Par

En réponse à franpir21

Comparer le RN et Trump, la France et les USA, est d'une connerie abyssale.

Si c'est tout ce que vous avez trouvé pour combattre le RN, bon courage...

   

Ah bon, Trump et Musk ne servaient pas la soupe au RN ?(et vice versa). J'ai dû rêver

Par

En réponse à §992280MX

Excellent post !!

Merci de ramener Axel à la réalité !

Quand je le lis, j’ai l’impression d’avoir 8 ans quand je jouais avec mes petits camarades.

« On disait que moi j’étais cow-boy ; toi t’étais indien ».

Le RN (et donc Axel) a une vision manichéenne de la société française, comme tout parti extrémiste. Absence de nuance et rangement de la société en catégories bien étanches.

Discours simpliste pour des gens simples qui en ont marre d’entendre parler de complexité par toutes ces élites inutiles et stupides !

C’est tellement vendeur politiquement….

Mais cela ne résoudra pas les problèmes….

   

Bah, ça ne le ramènera nullepart. La rhétorique est servie en boucle: le boucle vs les élites bla bla bla. Le discours du RN est le même que celui de Trump :, monter les groupes les uns contre les autres. Il est amusant de constater que ni Trump ni les Lepen ne viennent du peuple, tous issus de familles de millionnaires/milliardaires.

Bref, la démagogie populiste absolue.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Parce que tu crois vraiment les annonceurs iraient subitement trouver des sommes considérables pour investir en radio et téloches les espaces vierges soudain ouverts à la pub' ?

Pour quelle raison selon toi France Inter est la radio la plus écoutée ?

Parce qu'on n'essaye pas de te fourguer toutes les 10 minutes moult conneries sans doute...

On claque bien moins d'argent public en France pour propoer un service public de qualité qu'au Royaume-Uni avec la BBC.

Et ravi que la croqueuse de diamants Dati se soit pris un bon taquet en ce début de semaine.

Par

En réponse à

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Le prix moyen non seulement n'est pas du tout 45000€ (roi du Fake news!) et progressivement devient identique aux thermiques et parfois plus faible avec les différentes aides. Et de plus le coût à l'usage est tellement inférieur à celui de n'importe quelle thermique que ta désinformation est navrante.

Bien sûr je ne parle pas de pollution car cela ne t'intéresse pas j'imagine...

Par

... Et bien sûr tu oublies de préciser que le nouveau bonus n'est plus payé par l'état !!!! Mais par les fournisseurs d'énergie fossiles essentiellement

Par

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Si un jour l'egyptienne te pond un gosse, et qu'il aura quelques années, tu pigeras vite que ce ne sont pas tes chiffres d'assimilé fonctionnaire du métro qui le rendra bien fier de son géniteur.

Au passage... merci de nous confirmer cette belle gabegie d'argent public, quand on voit le peu de temps que tu sembles consacrer à ton taf.

Pas étonnant qu'au premier appel d'offre à la concurrence tombé, la RATP l'ait perdu...

Par

En réponse à luct

... Et bien sûr tu oublies de préciser que le nouveau bonus n'est plus payé par l'état !!!! Mais par les fournisseurs d'énergie fossiles essentiellement

   

Avec pour quelles conséquences ?

Allez... pas bien loin à aller chercher hein...

Par

En réponse à

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Et donc là , ça ne te gêne pas d'être payé pour un projet pharaonique, dont le budget sera comme toujours dépassé et pour lequel ,comme tu l'as dit, il n'y aura aucune rentabilité !

Quand ça t'arrange, ce n'est pas un problème.

Ça ne m'étonne pas finalement de ta part

Va travailler dans le privé, le vrai privé, et tu te verras assigner des objectifs de rentabilité, ce ne sera pas là même musique.

Parce ce. c'est quand même confort pour toi d'être sous-traitant de ton employeur para public , meme s'il te faut renier les principes de ton parti

Et c'est moi qu'on traite de fonctionnaire !

Par

Le plus amusant est qu'il va pointer les gabegies des services publics, alors qu'il les touche du doigt, et qu'il en est pour partie la cause...

Quand son fameux Jordan sera aux manettes, il mettra un stop à tout ça !

Par

En réponse à luct

Le prix moyen non seulement n'est pas du tout 45000€ (roi du Fake news!) et progressivement devient identique aux thermiques et parfois plus faible avec les différentes aides. Et de plus le coût à l'usage est tellement inférieur à celui de n'importe quelle thermique que ta désinformation est navrante.

Bien sûr je ne parle pas de pollution car cela ne t'intéresse pas j'imagine...

   

Un véhicule électrique coûte 30% de plus que son équivalent thermique. Ca vient d’être publié il y a quelques jours.

Votre désinformation est navrante.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Donc va jusqu'au bout de ton raisonnement, et supprimons les TEC, la SNCF, et bien sûr la RATP

La France va vite réduire son déficit

De plus les gens achèteront des voitures, même et surtout étrangères, consommeront du carburant et paieront plein de taxes et TVA

Les bouchons et la pollution ? Bah on s'en fout

Axel au chômage ? On s'en fout aussi, il ira à la soupe populaire ou cherchera à bosser dans le privé

Bien sûr ,j'exagère, mais on sait bien en France qu'on est à la traîne sur ce que j'annonçais dans mon premier propos : TEC , réseau ferré . Parce que toujours plus de population dans les villes obligent à cela et pas favoriser encore plus de bagnoles dans les cités,.

Alors oui, si le nombre de voitures pouvait baisser un peu, tout le monde serait content, les automobilistes en premier

Enfin je rappelle que la baisse des ventes n'inquiète pas les constructeurs qui depuis l'après COVID génèrent des résultats satisfaisants ! Qu'ils continuent à se goinfrer sur le prix toujours plus élevé de leurs SUV :biggrin:

Par

En réponse à Au Fou

Et donc là , ça ne te gêne pas d'être payé pour un projet pharaonique, dont le budget sera comme toujours dépassé et pour lequel ,comme tu l'as dit, il n'y aura aucune rentabilité !

Quand ça t'arrange, ce n'est pas un problème.

Ça ne m'étonne pas finalement de ta part

Va travailler dans le privé, le vrai privé, et tu te verras assigner des objectifs de rentabilité, ce ne sera pas là même musique.

Parce ce. c'est quand même confort pour toi d'être sous-traitant de ton employeur para public , meme s'il te faut renier les principes de ton parti

Et c'est moi qu'on traite de fonctionnaire !

   

Je rappelle juste qu’un budget pour une entreprise, et dans le cadre du contrôle de gestion, ne se doit pas d’être tenu. C’est une ligne directrice que l’on se donne à un instant T. Et c’est pour cela que l’on établit des Forecast plusieurs fois dans l’année afin de réajuster ses prévisions de recettes et charges vis à vis de nouveaux éléments connus.

Par

En réponse à hbt

Je rappelle juste qu’un budget pour une entreprise, et dans le cadre du contrôle de gestion, ne se doit pas d’être tenu. C’est une ligne directrice que l’on se donne à un instant T. Et c’est pour cela que l’on établit des Forecast plusieurs fois dans l’année afin de réajuster ses prévisions de recettes et charges vis à vis de nouveaux éléments connus.

   

N'importe quoi !

En fait plus personne ne tient son budget, car on est devenu mauvais Mais sur le principe de base, c'est fait pour être tenu

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est qu'il va pointer les gabegies des services publics, alors qu'il les touche du doigt, et qu'il en est pour partie la cause...

Quand son fameux Jordan sera aux manettes, il mettra un stop à tout ça !

   

C'est l'exemplarité selon le RN : ce que je prône ne s'applique pas à moi. N'est-ce ce pas MLP qui exigeait des politiciens honnêteté et exemplarité ? Et qui, lorsqu'elle est condamnée dénonce d'ignobles complots ? (exactement la même rhétorique que Trump : jamais coupable, toujours victime d'immondes juges politisés)

Par

En réponse à roc et gravillon

Le plus amusant est qu'il va pointer les gabegies des services publics, alors qu'il les touche du doigt, et qu'il en est pour partie la cause...

Quand son fameux Jordan sera aux manettes, il mettra un stop à tout ça !

   

C'est l'exemplarité selon le RN : ce que je prône ne s'applique pas à moi. N'est-ce ce pas MLP qui exigeait des politiciens honnêteté et exemplarité ? Et qui, lorsqu'elle est condamnée dénonce d'ignobles complots ? (exactement la même rhétorique que Trump : jamais coupable, toujours victime d'immondes juges politisés)

Par

En réponse à Au Fou

N'importe quoi !

En fait plus personne ne tient son budget, car on est devenu mauvais Mais sur le principe de base, c'est fait pour être tenu

   

Bon, je suis du métier donc je sais de quoi je parle.

Stop à l’ultracrépidarianisme...

Par §992280MX

En réponse à hbt

Je rappelle juste qu’un budget pour une entreprise, et dans le cadre du contrôle de gestion, ne se doit pas d’être tenu. C’est une ligne directrice que l’on se donne à un instant T. Et c’est pour cela que l’on établit des Forecast plusieurs fois dans l’année afin de réajuster ses prévisions de recettes et charges vis à vis de nouveaux éléments connus.

   

Vous avez raison….

Ce sont des mécanismes classiques de réajustement budgétaire.

Mais le niveau de déviation des coûts réels (Actuals) par rapport au Business Case initial dit beaucoup sur la (non) qualité de préparation du projet et/ou de sa dimension politique.

Quand Axel parle de ses budgets (projets)pharaoniques, il faut comprendre que la RATP fonctionne en mode Open Bar. Je connais ce genre d’organisation.

Elles n’aiment pas être challengées..!!

Leur slogan favori est généralement : « La qualité reste ; le prix s’oublie »

Cela met les Project Managers dans une position hyper confortable. Pas étonnant qu’Axel ne veuille pas changer de cantine ; la tambouille est trop bonne !

Par

En réponse à §992280MX

Vous avez raison….

Ce sont des mécanismes classiques de réajustement budgétaire.

Mais le niveau de déviation des coûts réels (Actuals) par rapport au Business Case initial dit beaucoup sur la (non) qualité de préparation du projet et/ou de sa dimension politique.

Quand Axel parle de ses budgets (projets)pharaoniques, il faut comprendre que la RATP fonctionne en mode Open Bar. Je connais ce genre d’organisation.

Elles n’aiment pas être challengées..!!

Leur slogan favori est généralement : « La qualité reste ; le prix s’oublie »

Cela met les Project Managers dans une position hyper confortable. Pas étonnant qu’Axel ne veuille pas changer de cantine ; la tambouille est trop bonne !

   

C'est bien ce que je pense, et on peut dire qu'il profite bien du système :biggrin:

Par

En réponse à §992280MX

Vous avez raison….

Ce sont des mécanismes classiques de réajustement budgétaire.

Mais le niveau de déviation des coûts réels (Actuals) par rapport au Business Case initial dit beaucoup sur la (non) qualité de préparation du projet et/ou de sa dimension politique.

Quand Axel parle de ses budgets (projets)pharaoniques, il faut comprendre que la RATP fonctionne en mode Open Bar. Je connais ce genre d’organisation.

Elles n’aiment pas être challengées..!!

Leur slogan favori est généralement : « La qualité reste ; le prix s’oublie »

Cela met les Project Managers dans une position hyper confortable. Pas étonnant qu’Axel ne veuille pas changer de cantine ; la tambouille est trop bonne !

   

Le problème de ce genre de projets, c’est qu’il y a beaucoup trop de données qui changent entre la signature et la réalisation de ces derniers.

On peut citer, dans le cadre du Grand Paris Express, que le covid a chamboulé le coût des matières premières, du coût du travail corrêlé lui-même à l’inflation et que le turn-over qui a succédé à cette période n’a pas aidé à maîtriser l’enveloppe initiale.

Pour les méthodes d’achats RATP, je ne connais pas leur façon d’opérer, mais bon j’espère qu’ils challengent un peu.

Mais sur ces grands ouvrages, je pense qu’il y a peu de groupes de BTP en capacité à opérer.

Ces groupes le savent donc ils facturent grassement..

Par §992280MX

En réponse à hbt

Le problème de ce genre de projets, c’est qu’il y a beaucoup trop de données qui changent entre la signature et la réalisation de ces derniers.

On peut citer, dans le cadre du Grand Paris Express, que le covid a chamboulé le coût des matières premières, du coût du travail corrêlé lui-même à l’inflation et que le turn-over qui a succédé à cette période n’a pas aidé à maîtriser l’enveloppe initiale.

Pour les méthodes d’achats RATP, je ne connais pas leur façon d’opérer, mais bon j’espère qu’ils challengent un peu.

Mais sur ces grands ouvrages, je pense qu’il y a peu de groupes de BTP en capacité à opérer.

Ces groupes le savent donc ils facturent grassement..

   

Ce genre de risque est normalement géré par une double contingence :

1) en planning

2) en budget

Ces deux contingences ne sont pas données au PM ; elles sont dans les mains des sponsors (maîtres d’ouvrage) et libérées au compte goutte sur base de l’état d’avancement du projet réalisé par le PM.

Cela suppose des sponsors expérimentés, agissant avec une main de fer avec un gant de velours.

Par §992280MX

En réponse à §992280MX

Ce genre de risque est normalement géré par une double contingence :

1) en planning

2) en budget

Ces deux contingences ne sont pas données au PM ; elles sont dans les mains des sponsors (maîtres d’ouvrage) et libérées au compte goutte sur base de l’état d’avancement du projet réalisé par le PM.

Cela suppose des sponsors expérimentés, agissant avec une main de fer avec un gant de velours.

   

Dans un gant de velours

Par

Un bon post au dessus... juste domage que Honda n'a visiblement pas la moindre envie de vendre cette Civic...

Par

En réponse à Dimhop

C'est l'exemplarité selon le RN : ce que je prône ne s'applique pas à moi. N'est-ce ce pas MLP qui exigeait des politiciens honnêteté et exemplarité ? Et qui, lorsqu'elle est condamnée dénonce d'ignobles complots ? (exactement la même rhétorique que Trump : jamais coupable, toujours victime d'immondes juges politisés)

   

Il y en a une qui se pose en serieux challenger, c'est la Rachida.

Dont les casseroles font dorénavant plus de bruit que ses bracelets tapant sur les plateaux télé.

Et elle piaille encore plus fort que tout cela.

Jusqu'à quand ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Il y en a une qui se pose en serieux challenger, c'est la Rachida.

Dont les casseroles font dorénavant plus de bruit que ses bracelets tapant sur les plateaux télé.

Et elle piaille encore plus fort que tout cela.

Jusqu'à quand ?

   

Certes. Mais elle n'a pas pas vocation au pouvoir suprême. Cela ne l'a rend pas plus fréquentable pour autant !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les champions du monde du pompage de fric de l'état sont aussi les champions du monde de ceux qui l'alimente.

C'est pas les personnes qui gagnent 20 000 à l'année qui de payent des caisses à 40 000.

Par

Pinaise...

Heureusement que c'est un sujet sut le marché auto...au fait les chiffres sont dispos, assez comiques.

Sinon il y en a en fait qui client sur l'état mais....qui vi ent des marchés publics...

Et des aides et subventions diverses.

Par

Ben disons que enfin le marché répond à la gourmandise des constructeurs.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est brutal mais efficace, inapplicable dans notre douce société qui a inventé des grèves préventives.

La grande majorité des gens ignorent le coût du travail. Les indépendants un peu plus,mais pas tout.

Peut être faudrait-il que les gens changent de statut régulièrement pour se rendre compte que investir dans des impôts, taxes et autres, ce n'est pas le meilleur placement .

Par

En réponse à Salva

Moins d' emploi ne signifie pas nécessairement moins de recettes fiscales . Si les salaires des employés restant gagnent plus .

   

Très théorique tout ça... on propose généralement aux vieux (trop chers, trop dépassés style Vieux Belge) de se barrer dans le cadre d'un plan.

Qui coûte de l'argent.

Et surtout ne pas compter sur un quelconque ruisellement pour les jeunes qui restent.

Qui auront juste leurs jobs à se partager.

Par

Dialogue digne des Bidochon 2025 :

- Allo Kévin, cé koi ste fil électrique ki pace par l'afnaitreux ?

- cé rien ma Nab d'amour, cé pour faire le plein d'la nvelle oiture.

- té ouf, sava puait !

- wech cé pas du gaz, cé électriqueux. Comme le boucleur de té cheveux !

Par

En réponse à roc et gravillon

Si un jour l'egyptienne te pond un gosse, et qu'il aura quelques années, tu pigeras vite que ce ne sont pas tes chiffres d'assimilé fonctionnaire du métro qui le rendra bien fier de son géniteur.

Au passage... merci de nous confirmer cette belle gabegie d'argent public, quand on voit le peu de temps que tu sembles consacrer à ton taf.

Pas étonnant qu'au premier appel d'offre à la concurrence tombé, la RATP l'ait perdu...

   

Il est ingénieur à la ratp comme moi pilote somalien de formule 1.

C'est un animateur de site, comme il y avait du temps de 3615 Ulla.

 

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