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Commentaires - Omoda & Jaecoo : Cette garantie XXL pourrait bientôt débarquer en France et chambouler le marché des flottes et des particuliers ?

Lionel Bret

Omoda & Jaecoo : Cette garantie XXL pourrait bientôt débarquer en France et chambouler le marché des flottes et des particuliers ?

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Un meme temps, un client Omoda / Jaecoo n'est pas une cible pour DS, Lancia ou encore Alpine .

Le risque concerne plutôt Peugeot , Dacia et Renault en btb .

Toutefois pour qui aime conduire entre un châssis Omoda / Jaecoo et un châssis Peugeot/Renault il n'y a pas photo , il me semble .

Par

Personnellement, je me demande pourquoi les marques européennes ne proposent que le minimum légal sur leur propre marché (hormis quelques exceptions qui proposent 3 ans).

Le pire étant que certaines de ces marques proposent une garantie plus longue sur d'autres marchés.

C'est sûrement la faute à la vilaine Europe si les industriels de l'automobile ne le font pas... Et ils chouineront encore sur la concurrence chinoise agressive (qui l'est d'ailleurs). Mais que d'erreurs de stratégie, entre garanties minimalistes, prix hors sol motivés par de la pseudo technologie et des gadgets Inutiles, création de l'hybride rechargeable tout pourri, concentration des gammes sur des véhicules de plus en plus gros, lourds et chers à réparer. Le contraire de ce qu'attend une large part des consommateurs au pouvoir d'achat en berne.

Par

Tout ça, c'est un écran de fumée : ils peuvent bien "assurer" leurs compresseurs de clim 1000000km, la question qui demeure et qui compte vraiment pour les clients c'est : dans quel DÉLAI la clim sera changée ?

Et l'exemple de MG montre qu'il ne faut vraiment pas être pressé, et pour cause : il faudra des décennies avant qu'ils aient une logistique décente.

Par

En réponse à SteppeOuais

Tout ça, c'est un écran de fumée : ils peuvent bien "assurer" leurs compresseurs de clim 1000000km, la question qui demeure et qui compte vraiment pour les clients c'est : dans quel DÉLAI la clim sera changée ?

Et l'exemple de MG montre qu'il ne faut vraiment pas être pressé, et pour cause : il faudra des décennies avant qu'ils aient une logistique décente.

   

N'est-ce pas une erreur de sous-estimer son adversaire ?

Par

Une garantie qui est bien sur le papier ... mais dans la pratique ?

Il y a t'il des pénalités de retard (financières) passées un certain délai d'immobilisation / survenue de la panne ?

On le sait tous, la logistique du SAV est exécrable dans ce milieu ... et vu le mode de pensée chinois, j'imagine pas la dispo d'une pièce qui tombe en rade au bout de 6.5 ans ...

Multiplier les marques, renouvellement des modèles en continu, mentalité du "jetable", ... ca ne plaide pas en leur faveur.

Je laisse volontiers une première vague de "testeurs" partir au front.

Vient aussi l'application de la garantie, la périodicité de l'entretien ... mais aussi le tarif des révisions ! Si c'est pour te facturer 500 balles 5 litres d'huile et un filtre une année sur 2 (et encore plus pour la "grosse" révision). Merci mais non merci.

Après quand on voit que beaucoup d'historiques n'arrivent pas à proposer plus que le minimum légal ...

Par

En réponse à SteppeOuais

Tout ça, c'est un écran de fumée : ils peuvent bien "assurer" leurs compresseurs de clim 1000000km, la question qui demeure et qui compte vraiment pour les clients c'est : dans quel DÉLAI la clim sera changée ?

Et l'exemple de MG montre qu'il ne faut vraiment pas être pressé, et pour cause : il faudra des décennies avant qu'ils aient une logistique décente.

   

Laissons le temps au temps...

Quelques expériences malheureuses avec les chinoises auront exactement le même effet que celles vécues (par ex) chez Stellantis.

Les assureurs et les sociétés de leasing joueront également leur rôle.

Comme en politique, les promesses des constructeurs automobiles n'engagent au final que les clients qui les croient.

Par

Tu parles d'une pression nouvelle !

Ça fait des décennies que les coréens ont lancés leurs premiers modèles avec des garanties longue durée.

Et quelle a été la réaction des constructeurs continentaux, les BAM en particulier.

Strictement rien à cirer... garanties calées sur ce que leur impose la législation, extensions de garanties payantes, dont aucune n'atteint les 7 ans.

Maintenant que le vent tourne, financièrement parlant, quelle est leur réaction ?

Mais rien bien entendu... strictement rien !

Faudrait plaindre ces gens là ?

Par

En réponse à SteppeOuais

Tout ça, c'est un écran de fumée : ils peuvent bien "assurer" leurs compresseurs de clim 1000000km, la question qui demeure et qui compte vraiment pour les clients c'est : dans quel DÉLAI la clim sera changée ?

Et l'exemple de MG montre qu'il ne faut vraiment pas être pressé, et pour cause : il faudra des décennies avant qu'ils aient une logistique décente.

   

des décennies.. Dans moins de 5 ans, ce sera opérationnel. Effectivement aujourd'hui, il y a des soucis. Mais hélas, les Chinois sont bons y compris en logistique. J'espère me tromper.

Par

En réponse à GS.1220.Club

N'est-ce pas une erreur de sous-estimer son adversaire ?

   

Laisse le causer, l'employé Rîno Douai n'est pas concerné, avec son antique caisse de roumain qu'il n'arrive pas à renouveler.

A croire qu'il est payé comme les gens qui ont un jour lointain assemblé sa tire.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu parles d'une pression nouvelle !

Ça fait des décennies que les coréens ont lancés leurs premiers modèles avec des garanties longue durée.

Et quelle a été la réaction des constructeurs continentaux, les BAM en particulier.

Strictement rien à cirer... garanties calées sur ce que leur impose la législation, extensions de garanties payantes, dont aucune n'atteint les 7 ans.

Maintenant que le vent tourne, financièrement parlant, quelle est leur réaction ?

Mais rien bien entendu... strictement rien !

Faudrait plaindre ces gens là ?

   

C'est exactement ce que je pense. Et bien sûr, la rengaine suprême qui apparaît dès que la concurrence s'intensifie : "c'est la faute à l'Europe". Pas une once de remise en question, en particulier sur la stratégie de vendre toujours plus cher des produits toujours plus "techno" et lourds, produits chers à entretenir, à assurer. La question des garanties minimales n'est qu'une des composantes des problèmes que les constructeurs ont eux-mêmes générés.

Par

En réponse à SteppeOuais

Tout ça, c'est un écran de fumée : ils peuvent bien "assurer" leurs compresseurs de clim 1000000km, la question qui demeure et qui compte vraiment pour les clients c'est : dans quel DÉLAI la clim sera changée ?

Et l'exemple de MG montre qu'il ne faut vraiment pas être pressé, et pour cause : il faudra des décennies avant qu'ils aient une logistique décente.

   

"il faudra des décennies avant qu'ils aient une logistique décente"

Oui bien sûr...

Fait de beaux rêves petit.

Par

En réponse à Dimhop

C'est exactement ce que je pense. Et bien sûr, la rengaine suprême qui apparaît dès que la concurrence s'intensifie : "c'est la faute à l'Europe". Pas une once de remise en question, en particulier sur la stratégie de vendre toujours plus cher des produits toujours plus "techno" et lourds, produits chers à entretenir, à assurer. La question des garanties minimales n'est qu'une des composantes des problèmes que les constructeurs ont eux-mêmes générés.

   

"des produits toujours plus "techno" et lourds,'

Parce que bien évidemment les imbéciles à Bruxelles ne sont pour RIEN dans l'accumulation de normes environnementales et sécuritaires qui ont envahi nos automobiles depuis 10 ans !

Et cette folie normative qui impose toujours plus d'électronique n'a aucune conséquence sur le prix des voitures, leur maintenance, le prix des réparations et des assurances.

Quand on a une population européenne aussi con et naïve que ça, ils auraient tort de se gêner...

Par

En réponse à roc et gravillon

Laisse le causer, l'employé Rîno Douai n'est pas concerné, avec son antique caisse de roumain qu'il n'arrive pas à renouveler.

A croire qu'il est payé comme les gens qui ont un jour lointain assemblé sa tire.

   

Le terme "caisse de roumain" avec ce ton péjoratif est au minimum Xénophobe voir Raciste ... donc à proscrire :nanana:

A la base, je ne sors pas ce genre d'argument, mais comme tu l'as utilisé pour défendre un SUV Chinois sur un autre article, je viens te prendre à ton propre jeu ... et cela dénote en tous cas bien d'une personnalité déviante :hello:

Par

En réponse à franpir21

"des produits toujours plus "techno" et lourds,'

Parce que bien évidemment les imbéciles à Bruxelles ne sont pour RIEN dans l'accumulation de normes environnementales et sécuritaires qui ont envahi nos automobiles depuis 10 ans !

Et cette folie normative qui impose toujours plus d'électronique n'a aucune conséquence sur le prix des voitures, leur maintenance, le prix des réparations et des assurances.

Quand on a une population européenne aussi con et naïve que ça, ils auraient tort de se gêner...

   

Parce que tu crois vraiment que le normatif obligatoire sur les autres marchés matures de la planète ne soit pas tout aussi contraignant ?

Par

En réponse à Bzzzz

Le terme "caisse de roumain" avec ce ton péjoratif est au minimum Xénophobe voir Raciste ... donc à proscrire :nanana:

A la base, je ne sors pas ce genre d'argument, mais comme tu l'as utilisé pour défendre un SUV Chinois sur un autre article, je viens te prendre à ton propre jeu ... et cela dénote en tous cas bien d'une personnalité déviante :hello:

   

A la différence près avec le gars dont il est question que je ne me targue pas ici de respectabilité immaculée sur ce site.

Capito la différence ?

Par

En réponse à roc et gravillon

A la différence près avec le gars dont il est question que je ne me targue pas ici de respectabilité immaculée sur ce site.

Capito la différence ?

   

Peu importe SteppeOuais .... l'expression "caisse de Roumain" dont tu abuses pose problème surtout de la part d'un gars comme toi, qui sort le mot "raciste" pour tout et n'importe quoi, ... :bah:

Donc, cela ne fait aucune différence sur le principe :coucou:

Par

Qu'ils commencent d'abord par avoir un SAV .

Par

En réponse à franpir21

"des produits toujours plus "techno" et lourds,'

Parce que bien évidemment les imbéciles à Bruxelles ne sont pour RIEN dans l'accumulation de normes environnementales et sécuritaires qui ont envahi nos automobiles depuis 10 ans !

Et cette folie normative qui impose toujours plus d'électronique n'a aucune conséquence sur le prix des voitures, leur maintenance, le prix des réparations et des assurances.

Quand on a une population européenne aussi con et naïve que ça, ils auraient tort de se gêner...

   

La méchante Europe qui impose des trucs, elle ne les impose qu'aux voitures européennes vendues par ici ?

Ou les chinoises vendues en Europe doivent aussi s'y soumettre ? Oui, toutes les voitures vendues ici doivent s'y soumettre.

Il faut croire que ce n'est pas ça qui plombe la compétitivité des voitures européennes.

Par

En réponse à Bzzzz

Peu importe SteppeOuais .... l'expression "caisse de Roumain" dont tu abuses pose problème surtout de la part d'un gars comme toi, qui sort le mot "raciste" pour tout et n'importe quoi, ... :bah:

Donc, cela ne fait aucune différence sur le principe :coucou:

   

Où donc ailleurs ais-je employé ce mot ailleurs qu'à son endroit ?

Où ???

Par

Comme certains vont disparaître, ils ont bien raison de se lâcher sur les garanties!

Par

En réponse à roc et gravillon

Où donc ailleurs ais-je employé ce mot ailleurs qu'à son endroit ?

Où ???

   

ce matin dés 7h13 :

https://www.caradisiac.com/jaecoo-5-shs-le-mini-range-chinois-parraine-par-jean-reno-affronte-le-dacia-duster-223477.htm#reagir

Par

En réponse à Dimhop

C'est exactement ce que je pense. Et bien sûr, la rengaine suprême qui apparaît dès que la concurrence s'intensifie : "c'est la faute à l'Europe". Pas une once de remise en question, en particulier sur la stratégie de vendre toujours plus cher des produits toujours plus "techno" et lourds, produits chers à entretenir, à assurer. La question des garanties minimales n'est qu'une des composantes des problèmes que les constructeurs ont eux-mêmes générés.

   

Non, c'est la faute à Poutine et au dérèglement climatique (lu 1000 fois pour tout et pour rien:biggrin:)

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Non, c'est la faute à Poutine et au dérèglement climatique (lu 1000 fois pour tout et pour rien:biggrin:)

   

"produits toujours plus "techno" et lourds, produits chers à entretenir, à assurer" : en théorie pour notre ch€r capitalisme-libéralisme, le client est roi : s'il ne veut pas un panzer, il peut acheter autre chose. Donc le client a sa part de responsabilité.

L'UE a imposé tellement de nouveaux trucs (GSR1 puis GSR2, Euro 1 (1992), 2 (1996), 3 (2000), 4 (2005), 5a (2009), 5b (2011), 6b (2014), 6c(2017), 6d-TEMP (2017), 6d(2020), 7, et autres contraintes) que ça coûte des milliards d'investissements qu'il faut bien faire payer par toujours-les-même-cons (c-à-d nous, que ce soit via les entreprises ou via les impôts). Certains trucs étaient véritablement justifiés (ABS, ESP, airbags), certains sont débiles (franchissement de ligne, caméra qui te scrute à chaque seconde...). Donc l'UE a sa part de responsabilité.

Depuis toujours, dans une même marque, les voitures haut de gamme margent mieux que les citadines (limite à perte) : même principe pour des voitures plus hautes (SUV), plus lourdes (EuroNcap avec plein d'étoiles pour rassurer, même si l'EuroNcap n'est pas du tout obligatoire, contrairement aux règlements UE/ONU), plus grosses ("parce que c'est moi qu'a la plus grosse, nananèreuh :kaola: " :roll:, parce que "moi à 50 ans, j'ai réussi dans la vie, donc j'ai une Mercedes (ou une Audi ou une BMW :roll: )" (dixit séguéblabla). Donc les décideurs dans les ménages (souvent les femmes parce qu'elles portent la culotte :tongue: ) ont leur part de responsabilité.

Bref, je vais pas faire la liste complète, mais l'essentiel est là.

Enfin, il y a une constante qui n'est plus constant depuis peu : tant que l'énergie (électricité ou pétrole) n'est pas trop chère, la surenchère peut continuer ; mais là, on arrive au bout :

via l'instabilité chronique créée par israel sur le Moyen-Orient et donc sur les prix du pétrole,

via l'arrêt du gaz russe pas cher (au fait, qui a détruit Nordstream 1et2,on le sait toujours pas?ou on veut pas dire que c'est les USA pour emmrder sa vieille ennemie Russie?),

via la vente de GNL américain (ultra-polluant car issu du schiste), qui en profite (merci les bombes sur Nordstream hein) pour nous le vendre très cher (et von der leyen nous a engagé à acheter pour 750Md$ (le triple habituel) d'énergies fossiles aux USA : von der leyen, c'est la présidente de la commission EUROPÉENNE :chut:).

via aussi les prix de l'électricité liés aux prix du gaz (en 2022,l'UE a refusé le découplage des prix "merit order".Bin oui,encore l'UE,c'est pas moi qui l'invente,n'en déplaise aux "meuh non :fier: ".La France aurait une électricité beaucoup moins chère s'il n'y avait pas ce "merit order" imposé par l'UE...).

L'industrie subit ces surcoûts énergétiques, nous acheteurs aussi.

Acheteurs aussi électeurs, mais qui continuent de voter les mêmes pourris de ""l'arc républicain"" (sur la douzaine de candidats aux présidentielles) qui nous enfoncent de plus en plus depuis des décennies.... On votent l'année prochaine : Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Par

En réponse à Bzzzz

ce matin dés 7h13 :

https://www.caradisiac.com/jaecoo-5-shs-le-mini-range-chinois-parraine-par-jean-reno-affronte-le-dacia-duster-223477.htm#reagir

   

matinal quand même Roc!:areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Laisse le causer, l'employé Rîno Douai n'est pas concerné, avec son antique caisse de roumain qu'il n'arrive pas à renouveler.

A croire qu'il est payé comme les gens qui ont un jour lointain assemblé sa tire.

   

Pourquoi se moquer d'un français, a priori, aux revenus modestes, qui a acheté raisonnablement un Dacia. Sa préoccupation est probablement de boucler son budget mensuel le mieux possible, et sa voiture n'est sans doute pas une priorité absolue.

Par

En réponse à hyvo

Qu'ils commencent d'abord par avoir un SAV .

   

Pas faux. Les plus gros acheteurs de VE (loueurs,etc) délaissent le VE pour plusieurs raisons, dont des pièces qui mettent des plombes à arriver.

Malgré nos élus qui brisent financièrement le VT pour les flottes !

Une voiture, c'est pas comme une mrde Temu : ça ne se change pas au même prix.

Mais les Chinois ne sont pas idiots : ils savent tout ça, mais surtout ils savent que les oxydentaux ne voient qu'à court-terme, sinon ils n'auraient pas partagé des technologies dans les co-entreprises obligatoires pendant des années... et ils n'auraient pas délocalisé la plupart de leurs usines là-bas pour maintenant être obligés d'acheter à la Chine aux prix que la Chine peut désormais imposer...

Le temps que les oxydentaux réalisent qu'ils se sont faits avoir, les voitures chinoises auront encore grignoté du terrain, et les millions d'acheteurs actuels de voitures chinoises seront prêts à acheter des pièces (voitures accidentées ou si entretiens faits ailleurs que chez leurs concessionnaires, peut-êtreêtre à vil prix) aux prix que les Chinois veulent bien... cf. com d'Aznog).

L'étau se resserre sur l'Occident. C'est pas que ça m'enchante, mais la pensée court-termiste m'exaspère depuis toujours. Peut-être qu'un jour, les électeurs choisiront des personnes aux points de vue aussi élevés, comme Charles de Gaulle en avait (et y'en a quelques un(e)s). Mais on peut toujours rêver...

Par

En réponse à Dimhop

Personnellement, je me demande pourquoi les marques européennes ne proposent que le minimum légal sur leur propre marché (hormis quelques exceptions qui proposent 3 ans).

Le pire étant que certaines de ces marques proposent une garantie plus longue sur d'autres marchés.

C'est sûrement la faute à la vilaine Europe si les industriels de l'automobile ne le font pas... Et ils chouineront encore sur la concurrence chinoise agressive (qui l'est d'ailleurs). Mais que d'erreurs de stratégie, entre garanties minimalistes, prix hors sol motivés par de la pseudo technologie et des gadgets Inutiles, création de l'hybride rechargeable tout pourri, concentration des gammes sur des véhicules de plus en plus gros, lourds et chers à réparer. Le contraire de ce qu'attend une large part des consommateurs au pouvoir d'achat en berne.

   

Les marques Européennes proposent le minimum légal car ca permet de vendre des extensions de garanties/ contrats de maintenance aux clients qui veulent être rassurés sur 4 ou 5 ans. Et surtout ca permet d'orienter les clients vers les locations , avec ou sans option d'achat peu importe, qui sont bien plus intéressantes pour les marques.

Un client qui paye cash sa voiture, le jour où il a envie d'une autre voiture, il l'achète et vend la sienne. La marque n'a aucune emprise sur cet achat.

Un client qui signe pour une loc de 3 ou 4 ans, si un jour il veut changer de modèle et marque, il doit retourner voir son CC, négocier le rachat de sa loc actuelle (et ce n'est jamais intéressant financièrement) puis il peut acheter la nouvelle. Mais le CC l'aura vu, et pourra aussi faire une proposition.

Pour inciter les clients a louer + qu'à acheter cest facile et pratiqué par les BAM notamment : tu calcules un prix de loc pour financer la décote de 0 a 3 ans + le coût de la maintenance. Une fois le prix du loyer établi il suffit de proposer un prix de vente au comptant bien cher = 70% des BMW ou + de 80% des Porsches sont louées. :bah:

Par

Accessoirement la durée de garantie et la fiabilité dun modèle ou marque ne sont pas nécessairement liés.

Les Renault, c'est un exemple, ne sont devenues plus fiables lorsque la garantie légale est passée de 1 à 2 ans. Sur d'autres marchés, en Colombie par ex, elles sont garanties 5 ans. Une Sandero ou Clio vendue à Bogota n'est pas plus fiable que celle vendue à Paris.

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Pas faux. Les plus gros acheteurs de VE (loueurs,etc) délaissent le VE pour plusieurs raisons, dont des pièces qui mettent des plombes à arriver.

Malgré nos élus qui brisent financièrement le VT pour les flottes !

Une voiture, c'est pas comme une mrde Temu : ça ne se change pas au même prix.

Mais les Chinois ne sont pas idiots : ils savent tout ça, mais surtout ils savent que les oxydentaux ne voient qu'à court-terme, sinon ils n'auraient pas partagé des technologies dans les co-entreprises obligatoires pendant des années... et ils n'auraient pas délocalisé la plupart de leurs usines là-bas pour maintenant être obligés d'acheter à la Chine aux prix que la Chine peut désormais imposer...

Le temps que les oxydentaux réalisent qu'ils se sont faits avoir, les voitures chinoises auront encore grignoté du terrain, et les millions d'acheteurs actuels de voitures chinoises seront prêts à acheter des pièces (voitures accidentées ou si entretiens faits ailleurs que chez leurs concessionnaires, peut-êtreêtre à vil prix) aux prix que les Chinois veulent bien... cf. com d'Aznog).

L'étau se resserre sur l'Occident. C'est pas que ça m'enchante, mais la pensée court-termiste m'exaspère depuis toujours. Peut-être qu'un jour, les électeurs choisiront des personnes aux points de vue aussi élevés, comme Charles de Gaulle en avait (et y'en a quelques un(e)s). Mais on peut toujours rêver...

   

"oxydentaux" : c'est quoi ?

Par

En réponse à Jeanmichelapeupres

Publireportage ?

   

Si c'était le seul, ça n'arrête pas de s'enchaîner ici alors que c'est visiblement une marque sans intérêt.

Par

En réponse à Gastor

Si c'était le seul, ça n'arrête pas de s'enchaîner ici alors que c'est visiblement une marque sans intérêt.

   

Je crains que cela ne soit les bots, les trolls et toi qui ne sont que sans intérêt.

Soyons factuel.

Par

En réponse à Gastor

Si c'était le seul, ça n'arrête pas de s'enchaîner ici alors que c'est visiblement une marque sans intérêt.

   

Le Jaecco 5 n'est pas dans le top 10 des meilleures ventes en Angleterre ? C'est ce qui le plus frappé lorsque j'ai ramené la RS6 à Londres par rapport a l'année dernière, on en voit beaucoup, vraiment beaucoup pour une nouvelle marque. Environ 3 a 4000 de plus chaque mois.

Bien sur qu'on doit s'en préoccuper. Si possible autrement qu'avec des taxes.

La recette est classique: présentation sympa/ neutre qui ne déplaît pas. Des équipements qui démodent les anciennes voitures, un prix serré.

Vu comment on roule aujourd'hui en Europe entre ronds-points et ralentisseurs le comportement est visiblement considéré comme suffisant

Par

En réponse à Franck-L

Accessoirement la durée de garantie et la fiabilité dun modèle ou marque ne sont pas nécessairement liés.

Les Renault, c'est un exemple, ne sont devenues plus fiables lorsque la garantie légale est passée de 1 à 2 ans. Sur d'autres marchés, en Colombie par ex, elles sont garanties 5 ans. Une Sandero ou Clio vendue à Bogota n'est pas plus fiable que celle vendue à Paris.

   

:bien: c'est un pari du constructeur niveau coût du sav et probabilités des pannes sur le parc de véhicules vendus.

j'ai une Renault qui a subi deux "pannes" prises sous garantie, super, avec la location du véhicule de remplacement puis prêt d'un véhicule du concessionnaire pendant 1 mois...:bien:

avec Renault assistance, ils sont efficaces les dépanneurs.

on peut se poser la question si une marque à un service dédié au dépannage tout l'année néanmoins...:ange:

Par

En réponse à Franck-L

Le Jaecco 5 n'est pas dans le top 10 des meilleures ventes en Angleterre ? C'est ce qui le plus frappé lorsque j'ai ramené la RS6 à Londres par rapport a l'année dernière, on en voit beaucoup, vraiment beaucoup pour une nouvelle marque. Environ 3 a 4000 de plus chaque mois.

Bien sur qu'on doit s'en préoccuper. Si possible autrement qu'avec des taxes.

La recette est classique: présentation sympa/ neutre qui ne déplaît pas. Des équipements qui démodent les anciennes voitures, un prix serré.

Vu comment on roule aujourd'hui en Europe entre ronds-points et ralentisseurs le comportement est visiblement considéré comme suffisant

   

Deux Jacouille dans le top 10 là bas...

Par

En Espagne y'en a pas mal aussi de ces 2 marques. Ebro également, encore un rachat de marque local pour mieux s'implanter...

Par

En réponse à franpir21

"des produits toujours plus "techno" et lourds,'

Parce que bien évidemment les imbéciles à Bruxelles ne sont pour RIEN dans l'accumulation de normes environnementales et sécuritaires qui ont envahi nos automobiles depuis 10 ans !

Et cette folie normative qui impose toujours plus d'électronique n'a aucune conséquence sur le prix des voitures, leur maintenance, le prix des réparations et des assurances.

Quand on a une population européenne aussi con et naïve que ça, ils auraient tort de se gêner...

   

C'est bien sûr Bruxelles qui a imposé les calandres lumineuses, les led intérieur, les écrans de 10 puis 15 puis 25 pouces, les clignotants à défilement, les signatures lumineuses dans les phares, chatgpt à bord, l'écran devant le passager,etc.. Toutes ces conneries qui coûtent cher et à l'achat et à la réparation.

Pour info, les normes sécuritaires imposent un surcoût à l'achat estimé à 500e. Les automobiles ont augmenté en moyenne de 25% en moins de 10 ans. Donc, non, c'est pas l'Europe !

Par

En réponse à beniot9888

La méchante Europe qui impose des trucs, elle ne les impose qu'aux voitures européennes vendues par ici ?

Ou les chinoises vendues en Europe doivent aussi s'y soumettre ? Oui, toutes les voitures vendues ici doivent s'y soumettre.

Il faut croire que ce n'est pas ça qui plombe la compétitivité des voitures européennes.

   

oh la, voilà un raisonnement qu'il est tout à fait incapable de suivre. A part baver sa haine de tout, il n'a guère de capacité de réflexion.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Je crains que cela ne soit les bots, les trolls et toi qui ne sont que sans intérêt.

Soyons factuel.

   

Je vous aime bien mais vous défendez votre crémerie avec peu de subtilité.

Par

En réponse à Dimhop

Personnellement, je me demande pourquoi les marques européennes ne proposent que le minimum légal sur leur propre marché (hormis quelques exceptions qui proposent 3 ans).

Le pire étant que certaines de ces marques proposent une garantie plus longue sur d'autres marchés.

C'est sûrement la faute à la vilaine Europe si les industriels de l'automobile ne le font pas... Et ils chouineront encore sur la concurrence chinoise agressive (qui l'est d'ailleurs). Mais que d'erreurs de stratégie, entre garanties minimalistes, prix hors sol motivés par de la pseudo technologie et des gadgets Inutiles, création de l'hybride rechargeable tout pourri, concentration des gammes sur des véhicules de plus en plus gros, lourds et chers à réparer. Le contraire de ce qu'attend une large part des consommateurs au pouvoir d'achat en berne.

   

"concentration des gammes sur des véhicules de plus en plus gros, lourds et chers à réparer. "

Voir du coté de la réglementation européenne comme cause de cette évolution.

Par

En réponse à Bzzzz

ce matin dés 7h13 :

https://www.caradisiac.com/jaecoo-5-shs-le-mini-range-chinois-parraine-par-jean-reno-affronte-le-dacia-duster-223477.htm#reagir

   

Le pauvre soyez indulgents…il devient sénile

Par

En réponse à beniot9888

La méchante Europe qui impose des trucs, elle ne les impose qu'aux voitures européennes vendues par ici ?

Ou les chinoises vendues en Europe doivent aussi s'y soumettre ? Oui, toutes les voitures vendues ici doivent s'y soumettre.

Il faut croire que ce n'est pas ça qui plombe la compétitivité des voitures européennes.

   

Les voitures chinoises sont moins chères que les voitures européennes, mais ca ne veut pas dire pour autant qu'elles sont bon marché.

Par

En réponse à PrimalScream

Le pauvre soyez indulgents…il devient sénile

   

Nous sommes plusieurs à l'avoir remarqué.

#VDM, #CoincéEnEHPAD

Par

En réponse à auyaja

"concentration des gammes sur des véhicules de plus en plus gros, lourds et chers à réparer. "

Voir du coté de la réglementation européenne comme cause de cette évolution.

   

Eh bien, réjouissez-vous de la prochaine norme e-car (catégorie M1E) qui vise justement à imposer de petites voitures abordables et légères...

N'oubliez pas de remercier chaleureusement l'Europe pour cela au passage !

À moins que la cohérence de vos opinions ne soit le cadet de vos soucis ? Il faut dire qu'en la matière, vous n'êtes plus à une contradiction près.

Par

Les mecs s'évertuent à affirmer que l'Europe n'est pour rien dans le renchérissement des prix des voitures mais à part ca l'Europe veut créer la catégorie M1E pour faire des petites électriques avec des normes figées et donc moins chères.

Faudrait savoir !

Par

En réponse à Gastor

Eh bien, réjouissez-vous de la prochaine norme e-car (catégorie M1E) qui vise justement à imposer de petites voitures abordables et légères...

N'oubliez pas de remercier chaleureusement l'Europe pour cela au passage !

À moins que la cohérence de vos opinions ne soit le cadet de vos soucis ? Il faut dire qu'en la matière, vous n'êtes plus à une contradiction près.

   

Et pourquoi l'Europe éprouve t'elle la nécéssité de créer la norme M1 E d'apris toi ? :lol:

Par

En réponse à auyaja

Les mecs s'évertuent à affirmer que l'Europe n'est pour rien dans le renchérissement des prix des voitures mais à part ca l'Europe veut créer la catégorie M1E pour faire des petites électriques avec des normes figées et donc moins chères.

Faudrait savoir !

   

Nouvelle erreur d’interprétation et non-sens absolu. Cette initiative vient des constructeurs occidentaux qui ont supplié qu'on fige la réglementation pour pouvoir sortir des modèles sans nouveau investissement lourd et contrer l'invasion chinoise, pas de « l'Europe ».

L'Europe n'y est pour rien dans l'histoire : elle n'a fait qu'acter un gel des normes sur 10 ans pour bloquer l'escalade des coûts d'homologation. Le gain de poids ne sera d'ailleurs qu'une totale illusion, puisque les obligations réglementaires actuelles ne changent pas.

Mais continuez d'utiliser ce mot comme un concept fourre-tout, ça vous évite de réfléchir plus d'une seconde et demie.

Par

En réponse à Bzzzz

ce matin dés 7h13 :

https://www.caradisiac.com/jaecoo-5-shs-le-mini-range-chinois-parraine-par-jean-reno-affronte-le-dacia-duster-223477.htm#reagir

   

En plus, avec une faute d'orthographe...

Car on écrit "ai-je"....

Mais bon, dans son chef, c'est habituel....

Par

En réponse à 992.2phil

En plus, avec une faute d'orthographe...

Car on écrit "ai-je"....

Mais bon, dans son chef, c'est habituel....

   

Le pauvre déjà qu’il n’avait pas inventé l’eau chaude en plus avec l’âge et la sénilité qui le guette…soyez indulgents

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En réponse à Gastor

Nouvelle erreur d’interprétation et non-sens absolu. Cette initiative vient des constructeurs occidentaux qui ont supplié qu'on fige la réglementation pour pouvoir sortir des modèles sans nouveau investissement lourd et contrer l'invasion chinoise, pas de « l'Europe ».

L'Europe n'y est pour rien dans l'histoire : elle n'a fait qu'acter un gel des normes sur 10 ans pour bloquer l'escalade des coûts d'homologation. Le gain de poids ne sera d'ailleurs qu'une totale illusion, puisque les obligations réglementaires actuelles ne changent pas.

Mais continuez d'utiliser ce mot comme un concept fourre-tout, ça vous évite de réfléchir plus d'une seconde et demie.

   

Complètement d’accord avec tes propos ! Les constructeurs européens malheureusement sont les seuls responsables de leurs déconvenues actuelles par des prises de décisions aberrantes et surtout par un «  mépris » total de la concurrence persuadés que seul le blason et une image en béton ( hors évidemment l’ultra luxe) suffisent à contrer la concurrence….si tu rajoutes à ça un désinvestissement massif en R&D…..

Par

En réponse à auyaja

"concentration des gammes sur des véhicules de plus en plus gros, lourds et chers à réparer. "

Voir du coté de la réglementation européenne comme cause de cette évolution.

   

C'est incroyable cette fixette sur l'europe. Vous exonerez totalement les constructeurs qui ne savent plus que proposer des voitures boursouflées pour la majorité de leur catalogue, et les consommateurs qui veulent toujours plus de conneries dont ils ne se servent jamais sur leur véhicule (ex : le Gps intégré ET la connexion Android/carplay pour dupliquer.. le Gps du téléphone). Et ce genre de conneries qu'exige le consommateur, y'en a plein ! Qui veut de la calandre retroeclairee ? Qui veut du bandeau lumineux devant, derrière, dans ses portes, sur son tableau de bord ? C'est l'Europe ?

Qui veut 1 puis 2 puis 3 écrans de 10, 13, 20, 30, 40 pouces ? C'est l'Europe ?

À un moment, faut arrêter de dire n'importe quoi. Bien sûr que des regles européennes existent, elles sont pour certaines inutiles. Le surcoût estimé par voiture est d'environ 500e.

Mais pas besoin d'Europe pour que les constructeurs se tirent des balles dans le pied en misant sur des miroirs aux alouettes (marche chinois) ou en croyant que la situation post COVID de pénurie des composants allait durer et permettrait d'augmenter les prix deraisonnablement.

Par

En réponse à auyaja

Les voitures chinoises sont moins chères que les voitures européennes, mais ca ne veut pas dire pour autant qu'elles sont bon marché.

   

Sur ce point je suis assez d’accord avec toi mais le problème est peut être aussi que les voitures européennes sont excessivement chères dans certaines catégories ( voir toutes ) à comparaison avec la concurrence pas que chinoise …ce n’est que mon avis mais le grand problème des constructeurs européens c’est que la logique de vendre moins de voitures mais en augmentant les marges sur les modèles ( en plus de la canniblisation de certains groupes) au détriment de la qualité et de l’avis du consommateur est le grand tournant qui les a mené a la situation catastrophique…..tu rajoutes à ça le protectionnisme américain en période de crise et les chinois qui maintenant savent faire des autos ( et nous qui maintenant essayons de les suivre en rajoutant des écrans et des led à te faire croire en boîte de nuit).

Avant les marques européennes étaient perçues comme un signe de réussite ou de richesse cette époque est révolu

Par

En réponse à Gastor

Nouvelle erreur d’interprétation et non-sens absolu. Cette initiative vient des constructeurs occidentaux qui ont supplié qu'on fige la réglementation pour pouvoir sortir des modèles sans nouveau investissement lourd et contrer l'invasion chinoise, pas de « l'Europe ».

L'Europe n'y est pour rien dans l'histoire : elle n'a fait qu'acter un gel des normes sur 10 ans pour bloquer l'escalade des coûts d'homologation. Le gain de poids ne sera d'ailleurs qu'une totale illusion, puisque les obligations réglementaires actuelles ne changent pas.

Mais continuez d'utiliser ce mot comme un concept fourre-tout, ça vous évite de réfléchir plus d'une seconde et demie.

   

C'est étrange un tel déni.

Par

En réponse à Dimhop

C'est incroyable cette fixette sur l'europe. Vous exonerez totalement les constructeurs qui ne savent plus que proposer des voitures boursouflées pour la majorité de leur catalogue, et les consommateurs qui veulent toujours plus de conneries dont ils ne se servent jamais sur leur véhicule (ex : le Gps intégré ET la connexion Android/carplay pour dupliquer.. le Gps du téléphone). Et ce genre de conneries qu'exige le consommateur, y'en a plein ! Qui veut de la calandre retroeclairee ? Qui veut du bandeau lumineux devant, derrière, dans ses portes, sur son tableau de bord ? C'est l'Europe ?

Qui veut 1 puis 2 puis 3 écrans de 10, 13, 20, 30, 40 pouces ? C'est l'Europe ?

À un moment, faut arrêter de dire n'importe quoi. Bien sûr que des regles européennes existent, elles sont pour certaines inutiles. Le surcoût estimé par voiture est d'environ 500e.

Mais pas besoin d'Europe pour que les constructeurs se tirent des balles dans le pied en misant sur des miroirs aux alouettes (marche chinois) ou en croyant que la situation post COVID de pénurie des composants allait durer et permettrait d'augmenter les prix deraisonnablement.

   

Je viens de te démontrer que la norme M1E va etre mise en place pour éviter l'inflation normative et ses conséquences sur le prix des voitures et tu continues à nier ?

Par

En réponse à auyaja

Je viens de te démontrer que la norme M1E va etre mise en place pour éviter l'inflation normative et ses conséquences sur le prix des voitures et tu continues à nier ?

   

Je ne pense pas qu’il nie …effectivement l’Europe peut t’appliquer des normes mais la volonté des constructeurs est autre …au pire il vont nous pondre quelques modèles respectant ses normes mais quand ? Tu ne ponds pas une voiture en six semaines et combien même ils le feront tu auras toujours une gamme pléthorique de modèles dépassant les 2T vu que le marché européen n’est plus la priorité de la grande majorité des constructeurs

Par

En réponse à Au Fou

Pourquoi se moquer d'un français, a priori, aux revenus modestes, qui a acheté raisonnablement un Dacia. Sa préoccupation est probablement de boucler son budget mensuel le mieux possible, et sa voiture n'est sans doute pas une priorité absolue.

   

C'est simplement assez fendard de voir ce zig défendre bec et ongle son employeur Rîno, qui visiblement le paye si modestement qu'il n'a pas les moyens de simplement acquérir une caisse produite a Douai où il bosse.

Et sa caisse de roumain est un vieux truc...

Par

En réponse à Bzzzz

ce matin dés 7h13 :

https://www.caradisiac.com/jaecoo-5-shs-le-mini-range-chinois-parraine-par-jean-reno-affronte-le-dacia-duster-223477.htm#reagir

   

Les mots "ailleurs qu'à son endroit" sont visiblement quelque peu complexes à assimiler pour un insecte.

Fais toi aider.

Par

En réponse à auyaja

Je viens de te démontrer que la norme M1E va etre mise en place pour éviter l'inflation normative et ses conséquences sur le prix des voitures et tu continues à nier ?

   

Oui , bien évidemment, je n'ai rien compris... Et je nie l'évidence.Quant à vous, vos oeillères sont inexistantes, et votre ouverture d'esprit est proverbiale. La preuve, vous argumentez sur tous les points que j'ai abordés, et faut reconnaître que votre "c'est la faute à l'Europe" est particulièrement convaincant...

Par

En réponse à auyaja

Je viens de te démontrer que la norme M1E va etre mise en place pour éviter l'inflation normative et ses conséquences sur le prix des voitures et tu continues à nier ?

   

Et cette mise en place de ces véhicules "simplifiés" répond à une demande des constructeurs qui aujourd'hui, cherchent une solution à une fuite en avant qu'ils ont organisée avec la bénédiction des consommateurs aveuglés . Ils a fallu attendre 2026 pour qu'ils réalisent que plus de 30000e pour un prix moyen neuf était excessif. Mais qui empêchait les constructeurs de proposer des voitures plus simples , moins gadgets ? Preuve que cette démarche pouvait être payante : les bons résultats de Dacia et Skoda sur les 10 dernières années (même si ils ont quelque peu " embourgeoisé" leur offre avec des prix probablement trop élevés désormais).

Et si Stellantis a plongé tout comme VW, c'est avant tout une stratégie de profits à court terme mâtinée de perte de fiabilité et d'image

Par

En réponse à auyaja

Je viens de te démontrer que la norme M1E va etre mise en place pour éviter l'inflation normative et ses conséquences sur le prix des voitures et tu continues à nier ?

   

Ces véhicules simplifiés sont une réponse à une demande des constructeurs européens qui cherchent aujourd'hui à répondre à un marché qu'ils ont volontairement déserté, avec du toujours plus, suivis par des consommateurs faibles d'esprit, qui veulent aujourd'hui ce toujours plus mais à moins cher.

Une preuve que des consommateurs cherchaient aussi autre chose que cette fuite en avant ? Les succès de Skoda et Dacia, seules marques européennes à avoir franchement augmenté leurs ventes sur 10 ans.

Et l'Europe n'est pas la cause des malheurs de Stellantis ou VW. C'est leur cupidité mâtinée d'une baisse dans la R&D et de pertes de repères indentitaires (finition et ergonomie en forte baisse chez VW, fiabilité déplorable chez Peugeot/Opel) qui ont causé leur descente aux enfers, pas les 500e des dispositifs sécuritaires voulus par l'Europe (et qui s'appliquent à tous les constructeurs)

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En réponse à auyaja

C'est étrange un tel déni.

   

Vous postez des commentaires pour parler de vous-même maintenant ?!

Nous sommes plusieurs intervenants à avoir remarqué votre biais à toujours tout ramener à l'UE.

Ça remonte à votre légendaire "le VE c'est tout à cause Pascal Canfin" :areuh:

Par

En réponse à Gastor

Vous postez des commentaires pour parler de vous-même maintenant ?!

Nous sommes plusieurs intervenants à avoir remarqué votre biais à toujours tout ramener à l'UE.

Ça remonte à votre légendaire "le VE c'est tout à cause Pascal Canfin" :areuh:

   

Vous me rassurez, je ne suis pas le seul. Rien ne m'insupporte plus que l'aveuglement absolu!

l'Europe n'est certes pas parfaite, loin s'en faut (de mon point de vue, il y a trop de alertes en tout genre) mais tout lui mettre sur le dos dès qu'un industriel va mal relève de la cécité ou de l'amnésie, au moins partielle.

Par

En réponse à Dimhop

Vous me rassurez, je ne suis pas le seul. Rien ne m'insupporte plus que l'aveuglement absolu!

l'Europe n'est certes pas parfaite, loin s'en faut (de mon point de vue, il y a trop de alertes en tout genre) mais tout lui mettre sur le dos dès qu'un industriel va mal relève de la cécité ou de l'amnésie, au moins partielle.

   

L'UE est un bouc émissaire facile pour expliquer tout ce qui va mal en France....même quand c'est la France qui, seule, a pris la décision / mesure.

Par

En réponse à Dimhop

Vous me rassurez, je ne suis pas le seul. Rien ne m'insupporte plus que l'aveuglement absolu!

l'Europe n'est certes pas parfaite, loin s'en faut (de mon point de vue, il y a trop de alertes en tout genre) mais tout lui mettre sur le dos dès qu'un industriel va mal relève de la cécité ou de l'amnésie, au moins partielle.

   

Vous êtes tombé sur un spécimen ! Un gauchiste qui s'oppose à la transition et à l'électrique — tant pis pour les classes populaires piégées par l'essence hors de prix, le monopole des pétromonarchies vaut bien ce sacrifice — et qui réussit l'exploit de mettre tout ce qui ne va pas sur le dos de l'UE.

un sacré numéro !

Par

En réponse à Gastor

Vous êtes tombé sur un spécimen ! Un gauchiste qui s'oppose à la transition et à l'électrique — tant pis pour les classes populaires piégées par l'essence hors de prix, le monopole des pétromonarchies vaut bien ce sacrifice — et qui réussit l'exploit de mettre tout ce qui ne va pas sur le dos de l'UE.

un sacré numéro !

   

Les classes populaires sont surtout mises dans la merde par ce génie de Trump... un gauchiste ?

Et l'inflation à venir aura bien plus de conséquences sur elles que l'augmentation du prix du carburant mis dans le résevoir de leur vieille tire.

Inflation qui touchera tout le monde, même des zozos comme toi.

Par

En réponse à roc et gravillon

Les classes populaires sont surtout mises dans la merde par ce génie de Trump... un gauchiste ?

Et l'inflation à venir aura bien plus de conséquences sur elles que l'augmentation du prix du carburant mis dans le résevoir de leur vieille tire.

Inflation qui touchera tout le monde, même des zozos comme toi.

   

Vous avez la colonne vertébrale idéologique d'un mollusque, c'est pas un sujet pour vous mr j'ai-voté-pour-le-premier-de-cordée mais je-souhaite-le-RN-pour-pas-finir-ridicule-sur-2035

Par

la chine assure 50 % de la production industrielle mondiale.

Personne ne les égale pour fabriquer des objets et des pièces.

il n'y aura ni problème de pièces et personne ne pourra les suivre en garantie. Ils peuvent faire évoluer leurs composants très vite.

Il y aura plus de problèmes avec des made in japan ou made in Germany. Il y en déjà eu beaucoup.

Voir les Sony Xperia avec écrans qui se brisent tout seuls (jamais reconnus par Sony et qui a brisé le produit)

airbags takata

les problemes de bmw ont peut en parler aussi :

usure prématurée plateau d'embrayage, de moteur de climatisation sur les serie 1.... jamais reconnus par les constructeurs.

les Samsung n'ont jamais été non plus des références en qualité.

Ce n'est pas comme si les constructeurs non chinois proposaient le bonheur. Suffit de faire un tour sur ce forum.

très loin de là.

j'ai eu du Audi, du Bmw. C'est bourré de problèmes. l'arrogance des constructeurs en prime.

Donc oui les chinois viennent avec une maîtrise industrielle sans égale.

Les constructeurs européens étaient déjà largués en qualité par les coréens et japonais.

les chinois sont déjà en train d'écrire les normes à respecter et d'établir leur standard.

Le made in china est la nouvelle référence en industrie.

Par

curieusement, et comme Peugeot et citroen, ces marques piétinent l'interdiction de lier la garantie a une obligation d'entretien dans leur reseau, et ca ne semble gener personne ...

Par

Vu ce matin une vidéo d'un journaliste qui essayait de régler le volant sur une Omoda, il y a été fort le volant avec les commodos, se sont décrochés de la direction, il était abasourdi, heureusement qu'il était à l'arrêt :bah:

Par

En réponse à Copine

Un meme temps, un client Omoda / Jaecoo n'est pas une cible pour DS, Lancia ou encore Alpine .

Le risque concerne plutôt Peugeot , Dacia et Renault en btb .

Toutefois pour qui aime conduire entre un châssis Omoda / Jaecoo et un châssis Peugeot/Renault il n'y a pas photo , il me semble .

   

Pour l’instant . Une nation qui envoie des fusées et des satellites sera capable de concevoir des châssis au point.

 

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