Commentaires - On a testé les « kei-cars », ces voitures qui font réfléchir l’Europe

"Lapin... Lapin..."

https://www.youtube.com/watch?v=d71iQnzXw38

Z'avez vu l'adorable habitacle de ce fameux Lapin ?

Quand je disais que Rîno a loupé le carton plein en propsant une carrosserie séduisante et pratique et une jolie foirade visuelle quand tu en ouvres les portes.

... je crois que Santiag a passé commande de la Hulster Dur Sauvage.

Me chauffe pas je pourrais être tenté

la LAPIN est vraiment sympa.

Mwè aucun intérêt pour une kei car électrique le truc va couter 15k pour 200km d'autonomie, à la limite en thermique s'ils proposent des véhicules à -10K grace à ca, mais je pense pas que c'est le but de l'UE.

Faudrait que les constructeurs européens arrivent à proposer des citadines avec 500km wltp pour 20k€ sans aide pour que ça soit vraiment intéressant, mais pour ça faudrait que le véhicule soit suffisamment grand pour y loger une batterie de taille suffisante et exempter de pas mal d'équipement de sécurité et autre, limite même de TVA.

Perso, je me contenterais bien volontiers d' un de ces véhicules, car je roule peu, essentiellement en péri-urbain ou intra-urbain. Et même esthétiquement, je les trouve sympa.

Mais pour adapter de type de véhicule chez nous, fragiles neuropéens que nous sommes, il ne resterait probablement plus que deux places l' une derrière l' autre, tant il faudrait ajouter des assistances et sécurités de toutes sortes!

Il y a même un porte-gobelet juste à portée de main, sans l' usage d' une haute et épaisse console centrale gaulée comme un mur...

J'ai eu l'occasion de voir le Tanto Custom de pres quand Daihatsu etait present en France et envisageait serieuement de l'ecouler avec la Cuore , la Trevis et la Copen

(toutes des key-cars aussi tres talentueuses remotorisées avec le trois cylindres de nos Toy Aygo)

La Daihatsu Tanto Custom est de loin le vehicule citadin le plus optimisé et malin que j'ai jamais vue.

Les vendeurs Daihatsu assuraient que son comportement routier et sa securité passive etaient tout à fait digne d'une petite citadine classique

et donc bien meilleure que pour le petit Subaru Valille/Libero/Sambar

Autre vehicule genial... si on ne sort pas des villes ou des chemins (4x4)

C'est quoi l'interet d'avoir 500 km d'autonomie pour une citadine ?

De pouvoir tout faire avec sa voiture. Heureusement peut etre que d'ici 10 ans on arrivera à faire tenir 80 kWh dans des batteries bcp plus petites et peu chères.

Les citadines ça n'existe pas, même les VSP gravitent allègrement hors agglomération.

Si tant est qu'il existe des citadines, ça sert à quoi?

Il y a les transports publics, les services de livraison et quasiment toutes les démarches sont dématérialisées. Même légèrement simplifiée la vie en keicar, il restera toujours la question du stationnement, de la recharge, des assurances etc...

Si c'est du transport citadin qu'on cherche, c'est pas du coté de la bagnole individuelle qu'il faut chercher.

Donc oui pour une bagnole 400-500km d'autonomie rapidement rechargeable, c'est un besoin.

Les kei-cars ont du succès au Japon en raison de la présence de très grandes métropoles (énormes problèmes de stationnement) et du fait que beaucoup de routes ou de rues sont très étroites dans les campagnes et montagnes. Et surtout parce qu'elles sont très peu chères. On peut ajouter qu'il y a une longue histoire derrière cela. Et enfin il faut souligner que les transports ferroviaires japonais sont trs très largement au-dessus de ce qu'il existe en Europe. Ponctualité, dessertes larges, ...

On est très loin de tout cela en France et en Europe, pas de mégalopoles, des routes généralement larges.

Même si elle étaient aux mêmes prix avec les mêmes prestations, les conditions de vie sont complétement différentes. Il s'en vendrait sans doute mais, pour parler de carton, c'est autre chose.

Puisque visiblement aller faire un plein s'apparente pour certain à une terrible épreuve...

Et puisqu'il est question de caisses pas faites pour l'autoroute, parlons-en...

https://www.facebook.com/share/v/15Px4tRe2t8/

La seule aire où la bouffe peut donner envie de s'y arrêter.

Et ensuite, tu pars roupiller chez Jimmy, c'est pas loin.

on notera que ces kei-cars, si elles ne sont pas aussi rassurantes que des voitures classiques, sont en revanche moins chères que toutes nos voiturettes, limitées à 45 km/h et autrement plus dangereuses, sur la route.

donc, finalement, entre une voiturette et une kei-car, il n'y a même pas photo.

on notera également la différence de poids entre les kei-cars 64 cv et la Fiat 500 65 cv, sans même parler d'avoir de vraies places, à l'arrière, sur les petites japonaises. et tout ça pour deux fois moins cher.

bref, il est clair que ces kei-cars, vendues aux mêmes tarifs, chez nous, feraient un carton.

sinon, j'ai remarqué qu'il y en avait une qui s'appelait "arnaqueur".

Faire 500 km quand on en a envie

J'ai déjà fait 1000 km en twingo 2 j'en suis pas mort et j'étais bien content de pouvoir faire plus de 600 km avec le plein et ravitailler en 2 minutes.

qu'est-ce qui empêcherait de faire un trajet de 500 bornes avec l'une des kei-cars présentées, dans la news ?

tu n'as jamais été jeune, c'est ça ?

L'EV3 y arrive dans 4m30, donc ce n'est qu'une question de temps.

Par ailleurs, on parle déjà d'une mise à jour de la R5 avec une nouvelle batterie et un nouveau moteur pour atteindre les 500 km WLTP.

tout dépendrait de leur prix de vente, chez nous.

quand la Copen était vendue à l'époque, chez nous, elle coûtait un bras, grosso modo deux fois le prix d'une petite caisse, voire davantage.

mais si celles présentées là, dans cette news, étaient proposées à moins de 10 k€, comme au Japon, faut pas déconner, elles trouveraient preneur très facilement, quand on sait déjà que la Spring pourtant vendue à plus de 12 k€ à l'époque se vendait également très bien, pour une polyvalence nettement plus limitée qu'une kei-car essence.

entre 4m30 et 3m40, tu ne peux pas mettre la même batterie.

et on remarquera que les places arrière de la r5 sont finalement moins agréables que dans ces petites kei-cars, ce qui en soit est un comble.

Rien n'est moins sûr. Les voiturettes se vendent car elle ne nécessitent pas d'avoir le permis de conduire. Les Ami se vendent parce qu'elles sont électriques et sans permis.

Une kei-car serait directement concurrencée par une Sandero d'occasion. Quel intérêt d'acheter une kei-car en comparaison ?

C'est plus la peine, la Honda S660 n'est plus en vente...

La Spring s'achète ou s'achetait parce qu'elle est électrique, les acheteurs voyant avant tout l'économie de carburant. Qui l'achèterait si elle était thermique ?

Je sous-entendais de mettre telle batterie dans des voitures autour des 4 m, dans la taille des Kei cars, ça me paraît compliquer à moyen-terme.

Après pour ce qui est de place à l'arrière, il est difficile de combiner design, espace à bord et sécurité passive. Dans une Modus, il y avait plus de place que dans une Clio, pourtant ça se vendait moins.

Ben oui mais la kia EV 3 80 kWh c'est 41 000 euros prix de base. Ca frole les 50 000 avec le pack pac et en GT line.

Il n'y aura pas eternellement des sandero d'occasion si l'offre en neuf est tarie.

C'est pas près d'arriver puisque la Sandero est l'auto la plus vendue en Europe il me semble. Si l'offre de Sandero devient tarie, ça devrait signifier que c'est le marché automobile du neuf qui aura totalement disparu. Il y a encore un bout de chemin à faire...

Ca dépend si tu veux une occase récente ou un truc de 15 ans: Les occases de moins de 3 ans il n'y en aura plus dès 3 ans après 2035...

Parce que les voiturettes de pochtron thermiques, bien plus chères que le bac à compost Citroën ne se vendaient et ne vendent pas ?

Allons allons...

je milite grave pour des kei cars en europe... ils les faudrait legeres (innovation sur les materiaux), un bon chassis bien stable, tres peu voir aucun infotaintment (utilisation de sin portable donc juste un ecran ou une loge adaptable), et peu puissantes, mais pas grave car legere. et surtout stylées (petit coupé, mini sportives, ou imitations fun et personnalisables en couleurs et en formes: genre a monter soi meme pour la carrosserie uniquement (on emboite on serre et c est bon.) reste plus qu a organiser des courses ouvertes et visibles sur le net et on embarque pas mal de passionnés, tuner, mecano et pilotes amateurs.

Comme je l'ai dit, elles se vendent parce que le permis n'est pas obligatoire. C'est la seule raison de leur achat.

Les constructeurs ont déserté la catégorie des citadines non sans raison :

- Les marges y sont faibles et la concurrence féroce, ce qui rend l’investissement peu rentable. Les marques préfèrent concentrer leurs efforts sur les catégories supérieures et en particulier les SUV.

- Les modes de vie ont évolué : entre l’essor du télétravail, le développement des mobilités partagées et le désir d’avoir un véhicule polyvalent pour les loisirs hors‑ville, la petite voiture strictement citadine ne correspond plus aux usages dominants.

Bref, malgré les efforts répétés pour nous faire manger le mot Kei-car et susciter une espèce d'envie, il est toujours bien difficile de comprendre l'intérêt de la démarche !

Là aussi, rien n'est moins sûr concernant 2035. Et si cette échéance s'avérait réelle, quid de kei-cars thermiques ? Il n'y en aurait pas, comme prévu, seulement des e-key-cars. A quel prix ? Elles aussi renteraient directement en concurrence avec, non pas des Sandero, mais des Spring d'occasion. Du coup, quel intérêt pour des kei-cars concurrencées par des occases ?

82 kWh était déjà promis pour la prochaine 208 : "Puis la dernière sera la Small, pour les segments A et B, les véhicules citadins donc. La Small sera prête en 2026, avec des batteries de 37 à 82 kWh, pour une autonomie maximale de 500 km"

https://www.caradisiac.com/stellantis-prepare-quatre-nouvelles-plateformes-electriques-189441.htm

C'est maintenant réellement repoussé de 10 ans ?

Conclusion : les Japonais sont plus intelligents que les Européens en terme de législation automobile.

Les Clio 2 DCi rincées vont continuer à sillonner les routes françaises pendant encore longtemps....

On en a pas besoin en Europe . C'est un très bon outils pour se suicider face à un poids pas très lourd ( genre VE ou Thermique de plus de 2 T ! Pas besoin d'un poids lourd ou d'une camionnette... Tenue de route très aléatoire qui n'a rien à voir avec nos ancêtres petites voitures des années 80 ( j'ai eu une AX et elle tenait terriblement bien le pavé en toutes circonstances et je pense qu'une antique 2cv fait beaucoup mieux !

La praticité est excellente mais le confort a l'air très rudimentaire ( suspensions )

Donc pour les petits japonais qui s'en contentent, très bien pour eux mais c'est non pour nous !

Refaites, messieurs les constructeurs des Twingo, AX, C1 et autres capables de tout faire . Peut-être faut-il être un peu moins chatouilleux sur la sécurité en cas de chocs mais les dispositifs actuels sont de mieux en mieux pour éviter les accidents ( presque tous sauf ceux avec un petit pois dans la tête et beaucoup de produits non-autorisés pour la conduite )

Il y a bien longtemps, j'ai eu l'occasion d'essayé une Cappuccino, c'était amusant à conduire.

Ouaip... pour autant, échangerais-tu notre 130 km/h sur autoroute pour leur... 100 km/h, quand ce n'est pas 80 voire 70 ?

Mr Pinatel remontez donc dans une R8G , une R5 alpine et vous allez voir que c'est à 100 000 lieux des voitures actuelles. Les gens ne cassaient pas la gueule tous les jours, et si le nombre de mort était élevé c'est aussi à la mentalité sur la route. Les supercars sont loin des 5 étoiles et pourtant elles se vendent. J'avais essayé un honda Vamos , il y a une quinzaines d'années et c'est loin d'^tre le casse gueule imaginé par certains. certes, ce n'est pas une Mercedes classe E mais c'est convenable, cela frein tiens la route. Une Daewo Matiz n'est pas mieux et seuls les décérébrés se casseront la gueules avec une kei-car.

avec la paupérisation , il devront se tourner vers des véhicules autour de 10000€ ou beaucoup de constructeur disparaitront !

L'assise verticale, ça doit pas être confort

Oui, mais ils ne vendent plus autant. Y'a un moment le budget peut plus.

Celle m'a toujours attiré est la Autozam Az-1. Très cotée au Japon et celles que j'ai vu n'étaient pas dans un état justifiant l'importation en 2017.

En faire une voiture polyvalente, avec 500km wltp tu seras autour des 300km d’autonomie sur autoroute, ce qui assure un minimum de polyvalence.

C’est chiant de devoir acheter un VE plus gros juste pour avoir un véhicule polyvalent, j’avais une citadine en VT maintenant j’ai une berline en VE.

Et bon si demain une citadine avec 500km wltp sort à 40k elle va pas faire énormément de vente.

Avec le progrès sur les batteries ca devrait etre possible à proposer, la hyundai kona en 2019 faisait -4m20 et proposait 450km wltp avec une batterie de 64kwh, je pense que sur une citadine avec une batterie de 60kwh c’est atteignable aujourd’hui.

franchement je compatis Cédric, vous envoyer couvrir ce sujet ma parole... ce n'est pas savary ou holtz qui y seraient allé.

courage.

Les constructeurs risquent de disparaître encore plus vite avec l’arrivée des e‑cars. Prenons l’exemple de la Wuling Hongguang Mini EV : longtemps la voiture électrique la plus vendue en Chine, proposée dès 4.500 dollars. À ce niveau de prix, ou X2 après importation, aucun constructeur européen ne peut rivaliser, quelle merveilleuse idée de baisser les normes pour rendre cela possible !

J' ai vu aussi.

En attendant, les arnaqueurs, ce sont nos chers constructeurs locaux...

La polyvalence peut aussi venir d'une vitesse de recharge vraiment rapide.

300 km d'autonomie autoroutière, si c'est pour recharger 30 minutes, ça ne vaut rien au final comparé à 200 km d'autonomie si la recharge se fait en 10 minutes...

Autres différences entre ces deux options, le poids et le prix.

Il n'a jamais eu de 3 cylindres dans la 1ère génération de Copen

Tout à fait.

Ça m'étonnerait que ces pots de yaourt qui montent à 140km/h fassent réfléchir l'UE très longtemps.

Sauf qu'on n'atteint pas l'autonomie maxi en charge très rapide, et qu'il faut une marge pour pas stresser à la première borne en panne.

Et qu'un arrêt sur autoroute fait déjà perdre 5 minutes avant même l'idée de sortir de la voiture pour faire quoi que ce soit.

Avec 30 km de marge et des recharges à 80%, ça donne respectivement 210 bornes avec arrêts de 35 minutes et 130 bornes rechargées en 15 minutes. Dans un cas t'as le temps de faire quelque chose et une petite chance d'avoir au moins envie de pisser, dans l'autre t'as ni le temps de manger ni le besoin de pisser, et à la moindre prolongation du temps d'arrêt, c'est perdu sur le temps de trajet total.

Quand je dis 30 km de marge c'est pas beaucoup, et c'est sans trop de clim ou de chauffage.

Dans la réalité, on risque d'avoir exactement le même temps de trajet sur les deux, à condition de se contraindre à manger en moins de 15 minutes sur la petite batterie.

Je passe sur le cas des trajets où seule la batterie plus petite oblige à s'arrêter ou à chercher un point de recharge à destination.

Et si on regarde ce qui se fait:

la recharge très rapide coûte trop cher pour être proposée sur des petites batteries. Les constructeurs préfèrent toujours proposer une batterie un peu plus grosse avant de proposer des temps de recharges vraiment réduits.

Une recharge moins rapide sur une batterie plus grosse permet de gagner autant de km par minute de pause, sauf que si on dépasse 15 minutes de pause c'est pas du temps perdu, on peut ensuite aller plus loin.

Une batterie apte ç une recharge ultra-rapide, c'est pas gratuit, et rien ne dit que ça progressera plus vite que la capacité des batteries un peu plus grosses que le minimum nécessaire.

Rien ne permet de trancher aujourd'hui pour savoir si c'est la capacité ou le temps de recharge qui feront les progrès à venir.

C'était sans doute en complément de la couverture du salon de Tokyo.

Qui est dorénavant fort loin de ce qu'il a été...

Très bien d'avoir pris le temps et de s'être organisé pour nous proposer ce reportage sur ce qu'est la vraie vie automobile de bien des japonais.

Au détriment de tout le reste, la Suzuk' : finition, position de conduite, coffre, agrément de conduite...

Je cite le début de l'article:

"Alors que l’Europe cherche un moyen de proposer de petites voitures moins chères sans nuire aux intérêts de ses constructeurs"

Autrement dit l'europe n'a toujours pas compris que ce sont les interets des acheteurs qui déterminent le marché.

Et je ne vois pas en quoi ces kei cars seraient une solution à la polyvalence insuffisante des petits VE. (Moins de 5% de part de marché pour les VE sur les segments A et B en europe)

Nissan et ao solar ont sorti une version avec panneau solaire rétractable, très. bonne idée, tu la gare au soleil et miracle...

Peut-on seulement y faire rentrer 4 Sumos ?

Non.

Deux , un devant , un derrière, mais assis au milieu,

Sauf que la boîte CVT va tellement patiner qu'elle va se griller sans réussir à décoller l´auto.

Bon , chez-nous il n´y en a pas de sumo , les plus gros c´est les Rugbymen, des gringalets comparés aux Sumos , par contre eux ils ne dansent pas en cherchant à s´arracher le String .

Quoique les nôtres sont plus beaux sur le calendrier que dans les compétitions .

Tant que les supportrices l´achètent ce calendrier , on s´en fou un peu du résultat à la FFR .

La question à se poser est pourquoi ?? Parce que l'automobile européenne meurt sous le poids d'une Europe hors sol et le cadeau électrique offert aux chinois sous des motifs futiles et qu'il faut sauver le soldat automobile européen. Parce ce le pouvoir d'achat du français moyen est en berne et que l'automobile neuve n'est plus dans le top 30 d'achats des menages. A qui correspond le créneau des kei-cars ? Le citadin qui veut un petit véhicule pour emmener les enfants a l'école et quelques courses. Le peu de place au sol disponible dans certains parkings souterrains ou le long de nos rues. Enfin soyons honnêtes, ces voitures jouets n'intéressent pas grand monde à part nos législateurs qui verraient d'un bon oeil l'arrivée de nouvelles taxes. L'automobile est pour la très grande majorité des français, un moyen de transport, un jouet n'intéressera peu de monde à part ceux et celles qui recherchent une particularité ou une personnalité qui les fera se démarquer. Souvenez-vous du mignon cabriolet Dahaitsu copen, beaucoup de fans et peu d'acheteurs. Ces kei-cars sont plus proche de jouets que du véhicule principal voir secondaire d'un ménage. Et qui a les moyens d'acheter un jouet automobile neuf de nos jours ? Comme pour la voiture électrique, le rapport prix/prestation est défavorable.

l'article parle de pures citadines et vous voulez qu'elles deviennent des voitures a tout faire. Mais dans ce cas il existe déjà des 208, des Clio, des C3 ... plus grosses, plus lourdes, mieux équipées et plus chères.

Ah tiens Romejko de retour.

Tu t'étais perdu ?

Taille nouvelle Twingo/Lapin. +27 cm...

Et la finition, mince, vu que t'es monté ni dans l'une ni dans l'autre, on en déduira que t'es extra-lucide.

Enfin une qualité !

Et le différentiel de taille des places arrières, déja oubliée ?

Je dis justement qu'une kei car bonne que pour la ville à 15-20k servira à rien on a deja justement la e-c3, la futur twingo, leap t03, dacia spring...

Proposé une voiture amputé d'équipement qui proposera même pas une meilleure autonomie que les autre voitures dans la même gamme de prix c'est le flop assuré.

Il nous faut des petit VE mais polyvalent et trouvé un moyen de les proposer à un prix abordable, une r5 grosse batterie c'est 31.5K neuve et c'est 416km d'autonomie, comment tu veux faire adopter le VE au grand public avec ca.

Ce sont des voitures citadines. L'Europe en fabrique aussi !

Tu sais , si l´assise est courte cela donne de l´espace .

Une assise courte est bien pour les enfants, ils peuvent plier leurs genoux.

Sauf qu´on voit que l´assise est aussi courte devant que derrière, puisque notre Cédric national s´est voué en Mannequin par manque de budget , et on voit bien que pour un petit adulte de 1,73 m ses jambes n´ont aucun soutien en plus d´une assise type chaise de cuisine .

Stellantis est habitué du fait aux places arrière dans 208 , 308 , et même 3008 , mais les assises avant ont un peu plus de longueur, ils ne sont pas les seuls, ceux qui ont une Volvo ex30 l´ont constaté, puusqu´elle offre moins de place que dans la nouvelle C3.

En VE, oui, on fabrique beaucoup de citadines de toutes tailles, mais en VT, la quasi totalité des modèles, grand ou petit, sont des polyvalentes ... tu peux partir en vacances sur autoroute avec une Sandero 65cv ... tu arrivera plus surement et sans de pénibles arrêts obligatoires qu'avec de très couteuses E-208 ou une R5 grosses batteries ...

"Ainsi vous n’aurez aucune difficulté à vous insérer et à maintenir 130 km/h sur l’autoroute."

https://www.caradisiac.com/essai-dacia-sandero-sce-65-2023-que-vaut-la-polyvalente-la-moins-chere-du-marche-200532.htm

Vous avez raison j'ai reformulé avec le dossier de siège cette fois

Justement non, les gens de Suzuki nous soutiennent que les kei-cars se vendent davantage dans les contrées rurales que dans les grandes villes. De ce que je comprends c'est avant tout les prix très bas (y compris dans les coûts d'utilisation avec des taxes annuelles très basses) qui expliquent ces chiffres de vente.

Des sous voitures .. à priori parfaites pour les bobos écolos parigos, surtout pas plus !

On va rappeler un paramètre d'importance, les vitesses limites au Japon : 40 en ville et 60 sur le réseau secondaire, on est loin des 80/90 de nos campagnes .... et sur autoroute plutôt 100 et parfois 120, ... donc là encore rien avoir avec les 130 français ...

Les kei cars sur les routes japonaises ça se comprend, mais chez nous, si on ajoute notre conduite européenne, çà n'a rien avoir, il vaut mieux une sandero 65cv avec l'assise ( châssis) d'une petite routière ....

ben c'est plus petit, plus facile à garer mais également conduire dans des petites rues.

si des gens préfèrent rouler dans des "citadines" plutôt que de grandes berlines, ça n'est pas juste pour une question de tarif.

perso, chez moi, c'est "pas plus de 4 mètres de long", justement. ou bien j'accepte de m'emmerder la vie au moment de garer la caisse, voire même de la sortir de mon garage, pas simple d'accès avec une voiture de plus de 4 mètres de long.

si une version thermique de la Spring était proposée à 8-10 k€, crois-moi qu'elle se vendrait les doigts dans le nez. car pour rappel, le prix est l'un des deux critères principaux d'achat d'une voiture.

pour le coup, dans la r5, c'est surtout que la batterie dans le plancher rend finalement les places arrières pas top.

avec une r5 thermique, le constat pourrait être tout autre.

Trop d'acteurs économiques en Europe pousseront pour ne pas voir rouler ces petites autos en Europe: talibans du ZE, vendeurs d'occasions, vendeurs de voitures sans permis, constructeurs de quadricycles électriques et équipementiers en particulier allemands, etc.

Sans aller jusqu'à ces Kei Cars il existait tout simplement un segment A riches de petites voitures rustiques, basiques mais faisant le job... mais voila, les normes et le besoin de marges obèses à pousser les Européens en particulier à déserter le segment.

Il existe de très bonne propositions venant "d'anciens pays en voie de développement" qui pour beaucoup, comble technique possède une base technique roulant en Europe ou un moteur en version basique d'un bloc turbalisé ou hybridé existant par chez nous.

Je prends l'exemple de la galaxie Toyota ou Suzuki avec pour le premier beaucoup de cousines de l'Aygo X partageant énormément de composants.

C'est donc juste une volonté marketing et rien de technique dans la situation actuelle et les limitations EuroNCAP n'empeche pas de vendre: Stellantis est là pour le prouver!

Je n'ai pas dit le contraire si vous relisez ce que j'ai écrit. J'ai parlé des rues et routes très étroites dans les campagnes et les montagnes. J'ai également parlé de leur prix très bas. Je suis pas allé très souvent au Japon mais j'ai pu me rendre à la fois en ville et dans les campagnes. Et j'ai pris les trains... Si vous faites ce même parcours, vous ne seriez pas surpris de voir des kei-cars un peu partout mais pas beaucoup sur les autoroutes... Car l'offre ferroviaire n'a rien à voir avec ce que l'on connait en Europe (sauf Suisse surtout).

C'est avant tout le prix et la compacité qui priment. Beaucoup de japonais ont des garages minuscules ou pas du tout.

Pour avoir fait 50 km (en Europe) avec un Honda Acty van (turbo full), dont 50% sur autoroute je confirme que ce n'est pas pour nous. La maniabilité d'auto tamponeuse est appréciable sur parking mais tout se complique sur route. Sur autoroute c'est 6000tr/min à 120 et doubler un PL fait peur...

Je rejoins les Japonais pour leur pragmatisme, Petite voiture,trajets courts, empreinte au sol limitée, moteur fiable, prix contenu,cela concerne énormément de gens.En ville plus encore à la campagne.

Bon sang,regardez autour de vous ce qui roule. On peut apprécier les belles voitures sans être obligé de dénigrer les autres. On souris en voyant passer une 4L ou douche,on critique une vieille Laguna /405.Alors on fait quoi, une kei-car répond à nombre de questions mais ce n'est pas français. Smart et Toyota IQ étais intelligent. Ou on roule en grosse berline allemande, on prend 20 € de carburant, mange des pâtes et des œufs. (regardez les rayons œufs des super marchés, c'est un signe tangible de notre paupérisation)

Personne ne dénigre rien du tout ...

On va juste rappeler que ces kei cars conviennent parfaitement au réseau japonais et ses limitations de vitesse ultra réduites en comparaison de la France sans parler de l'Allemagne .... et qui n'ont rien avoir ...

Parce que l'europe présente les "kei cars" comme une alternative aux petites voitures en europe en raison de leur prix inférieur. C'est l'objectif.

Mais le prix ne fait pas tout, l'usage reste déterminant. Et l'usage c'est que bon nombre de gens se servent de leur petites voiture comme voiture à tout faire autoroute y compris, tout l'inverse des kei cars quoi.

ça n'empêche pas plein de voiturettes de rouler sur les départementales à 45 km/h en faisant chier tout le monde.

donc, s'il y avait également des kei-cars capables de rouler à 80-90, je ne vois pas en quoi ça serait gênant ?

et si ces kei-cars étaient vendues chez nous à 8-12 k€, je persiste à dire qu'elles trouveraient aisément leur clientèle.

(..)

C'est avant tout le prix et la compacité qui priment.

(..)

ben justement, en France, il y en a qui raisonnent comme les japonais.

mais qui t'oblige à prendre l'autoroute et à y rouler vite ?

on voit pas mal de voiturettes roulant à 45 à la campagne chez nous et qui nous font bien chier, justement.

alors, je ne vois vraiment pas pourquoi des kei-cars roulant à 70-90 poseraient plus de problèmes, bien au contraire, je dirais.

et rouler à 80 sur une départementale, ça n'est pas la même chose que de rouler à 130 sur autoroute. donc si quelqu'un veut rouler en kei-car, ça ne sera probablement pas sur autoroute.

La catégorie existe déjà champion : L7e.

L7e : vmax 90 kmh, c'est sympa, vous argumentez de sorte à démontrer que les kei-car sont en fait inutiles.

On parle ici d'extrême compacité. Qui a besoin d'un aussi petit véhicule à préférer à une Spring ou une Sandero ? Au Japon, ces kei-cars sont garées soit dans des rues étroites, soit dans des garages ou plutôt des emplacements hyper étroits à côté de la maison.

En Europe, il n'y a aucun problème de place, en tout cas pas aussi crucial. En Italie, il y a effectivement pas mal de villes et de toutes petites routes mais là bas les anciennes Panda et les Piaggio ne sont pas près de disparaitre.

Je ne dis pas que des kei-cars seraient invendables en Europe mais le marché serait un tout petit marché de niche, loin d'être un "carton".

Ce serait quand même bien de préciser qu'au Japon, c'est surtout en ville qu'on les croise, là où il n'y a pas de place pour se garer ! Un peu comme les Fiat 500 en Italie.

J'en ai vus plein à Nagoya, mais quasiment pas dans la campagne de Fukuoka.

La 1ere Copen est arrivée chez nous en 2004, avec son 3 cylindres 660cc turbo, ses 64 chevaux et son volant à droite. Pour 19900 de mémoire.

En 2006, Daihatsu a proposé la Copen ZZ, même voiture mais avec le volant à gauche et une motorisation 1,3 litre de 87 chevaux me semble t-il. Esthétiquement, Elle possédait un petit becquet sur le coffre.

Aucun problème de place en Europe ? ça dépend si on a des dégénérés à la mairie ou pas.

J'ai vu des petites villes dans le sud de la France qui avaient tellement peu de parkings que les gens devaient se garer EN-DEHORS de la ville !

Et puis, tout est étroit dans ce putain de pays. Rien à voir avec les grands pays comme les USA, Argentine, Russie, Chine... Il faut toujours faire des putains de créneaux, où que l'on soit. Vachement agréable... C'est la "densité heureuse", comme dirait Macron.

On comprend pourquoi les jeunes générations ne veulent plus de voitures.

Je parlais surtout du réseau en général. A part le centre de quelques villes, on est loin de la densité du Japon ou de l'étroitesse de nombreuses routes de montagne. En Europe, il y a des grands espaces inhabités, pas forcément inhabitables. C'est pas du tout pareil au Japon. Un pays au relief hyper accidenté, et hyper peuplé là où les habitations sont possibles.

Ce qui fait que les kei-cars ont toute leur raison d'âtre au Japon mais beaucoup, beaucoup moins en Europe.

L'idée des key cars c'est de pouvoir sortir des véhicules non métastasées par l'UE...

En réalité c'est un non sens en l'absence des technocrates véreux, c'est juste un contournement pour tenter d'échapper aux mains destructrices de Bruxelles.

J'ai un quad sous cette homologation

Rien à voir la c'est de l'ultra citadine

quel est le rapport avec ce que j’ai écrit ?

tu te bases sur propres besoins.

mais moi, je t’affirme que beaucoup sont prêts à rouler dans de telles voitures, notamment si elles sont vendues moins chères que ce qu’on a.

et notamment en tant que seconde ou troisième voiture : rien que pour se garer en ville ou dans des parkings souterrains exigus, c’est top.

et ayant pu conduire une czero, c’est franchement appréciable, à l’usage.

ben, dans ce cas, tu contredis ce qui est affirmé dans l’article.

Aucun il est champion pour basculer hors sujet

comme dit dans l'article primo changer le comportement des gens ça va se terminer à coup de sabre en raison des ralentissements même en ville , on est pas dans un pays civilisé

Aucunement, les lobbies constructeurs veulent une nouvelle norme et non L7e pour garder l’accès aux autoroutes.

Retire les autoroutes il reste L7e. Ni vous ni l'autre n'aviez compris, étonnant.