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Commentaires - Prise en mains à Tokyo – Nissan Note e-Power : le chaînon manquant

Pierre Desjardins

Prise en mains à Tokyo – Nissan Note e-Power : le chaînon manquant

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Ils sont plus généreux en données techniques mais ce qui est prévu pour Captur et Clio semble furieusement identique. Ce n'est que le système GKN acheté par Mitsubishi et copié (ou pas) chez Honda. Il manque la liaison mécanique pure qui relie directement le moteur thermique aux roues au delà d'une vitesse choisie par le constructeur (120km/h si je crois bien pour le CR-V hybride)

Par §Bla427Cg

Une très bonne petite voiture avec un espace intérieur de limousine : étonnant pour une voiture de la taille d'une Clio 4.

Par

curieuse proposition; on roule jamais en 100% electrique, le bruit est déagréable si j'ai bien compris et ca consomme plus qu'une hybride classique donc ca pollue plus également, ... est ce que c'est moins cher au moins?

Par

En réponse à finkployd

curieuse proposition; on roule jamais en 100% electrique, le bruit est déagréable si j'ai bien compris et ca consomme plus qu'une hybride classique donc ca pollue plus également, ... est ce que c'est moins cher au moins?

   

Faut questionner ceux qui possède un Mitusubishi ou un CRV Honda mais je ne crois pas. Les rares moments où il faut beaucoup d'énergie sont très supportable, il en est de même pour une voiture conventionnelle, de temps en temps, il faut monter dans les tours et ça fait du bruit pareil.

Par

En réponse à finkployd

curieuse proposition; on roule jamais en 100% electrique, le bruit est déagréable si j'ai bien compris et ca consomme plus qu'une hybride classique donc ca pollue plus également, ... est ce que c'est moins cher au moins?

   

bruit désagreable... surement les memes qui Hurlent contre la CVT..

Donc la pas d'embrayage avec le systeme eAxle de GKN..

quelqu'un sait ce qu'a choisi VAG comme systeme d'hybride simple et plug in ?

 

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Par

En réponse à pat d pau

bruit désagreable... surement les memes qui Hurlent contre la CVT..

Donc la pas d'embrayage avec le systeme eAxle de GKN..

quelqu'un sait ce qu'a choisi VAG comme systeme d'hybride simple et plug in ?

   

Pour vag, ils gardent sensiblement le système de la gte (base1.4 tsi à l'époque). Moteur remplacé par le remplaçant :ange: 1.5tsi et batterie sans doute un peu plus grande. Ça c'est pour la version phev. L'hybride vévé sera sans doute basé sur du 48 v... Sans commentaire.

Les versions phev seront systématiquement plus puissantes et ne seront pour le moment du moins pas proposées avec le 1.0tsi. Pourtant c'était de loin la solution la plus sensée sur le papier. À quoi ça sert d'avoir 150ch thermiques en mode EV? A quoi sert un moteur thermique puissant si les relances seront assurées par l'électrique ?

Cette propension de vévé de tracer un parallèle entre phev et performance (avec donc notamment des thermiques relativement puissants) est étonnante. D'autant plus que quand on voit le poids d'une gte, la performance...

Par

En réponse à finkployd

curieuse proposition; on roule jamais en 100% electrique, le bruit est déagréable si j'ai bien compris et ca consomme plus qu'une hybride classique donc ca pollue plus également, ... est ce que c'est moins cher au moins?

   

Si justement. Vous êtes tout le temps en électrique sauf que l'énergie dont vous avez besoins est produite à la demande par un moteur (enfin si j'ai bien compris).

Le moteur thermique n'entraine pas les roues.

Avantage:

Pas 400kg de batterie à trainer. Il suffit d'une batterie qui d'un coté récupère ce que donne le moteur thermique, de l'autre envoie au moteur électrique ce dont il a besoins. Plus besoins de stocker.

La recharge est celle en carburant. 3mns chrono....

La batterie ayant une capacité de 1.5 kw.h il y a moyen de rouler en tout VE sans le moteur thermique. C'est même plus que ce que propose une Yaris (0.9kw.h) et ce sera la capacité de la future Clio Hybrid (tien tien....). Cela permet je crois dans les 4 ou 5 km en 100% VE et le moteur va ensuite se mettre en route.

Et comme on peut parier que le monsieur de chez Caradisiac a testé l'accélération on peut en déduire qu'il est possible de consommer un peu moins sur le même trajet. Peut-être du 4.2L/100

ce qui est déjà fort honorable.

Et dernier point, non des moindre, le prix.

Vu qu'il n'y a pas à payer XX kw de batteries bien lourdes....les prix doivent être ceux d'une citadine thermique simple.

Ce qui est loin d'être négligeable

Par

Non. Sur le prix tu rêves. Tu as quand même besoin d'un moteur, d'un alternateur, de l'électronique de puissance et de la batterie. C'est plus cher que la boite de vitesse économisée.

Sans parler du fait que si tu veux vendre à bas prix sans perdre de l'argent, il faudra vendre beaucoup, par centaines de milliers, économies d'échelle oblige... et là, c'est le jeu de la poule et de l'oeuf...

Vu le coût en chute libre des batteries, et leur encombrement de plus en plus réduit, ce système a peu d'avenir comparé aux VE et PHEV... (muy 50 cents :fleur:)

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Si justement. Vous êtes tout le temps en électrique sauf que l'énergie dont vous avez besoins est produite à la demande par un moteur (enfin si j'ai bien compris).

Le moteur thermique n'entraine pas les roues.

Avantage:

Pas 400kg de batterie à trainer. Il suffit d'une batterie qui d'un coté récupère ce que donne le moteur thermique, de l'autre envoie au moteur électrique ce dont il a besoins. Plus besoins de stocker.

La recharge est celle en carburant. 3mns chrono....

La batterie ayant une capacité de 1.5 kw.h il y a moyen de rouler en tout VE sans le moteur thermique. C'est même plus que ce que propose une Yaris (0.9kw.h) et ce sera la capacité de la future Clio Hybrid (tien tien....). Cela permet je crois dans les 4 ou 5 km en 100% VE et le moteur va ensuite se mettre en route.

Et comme on peut parier que le monsieur de chez Caradisiac a testé l'accélération on peut en déduire qu'il est possible de consommer un peu moins sur le même trajet. Peut-être du 4.2L/100

ce qui est déjà fort honorable.

Et dernier point, non des moindre, le prix.

Vu qu'il n'y a pas à payer XX kw de batteries bien lourdes....les prix doivent être ceux d'une citadine thermique simple.

Ce qui est loin d'être négligeable

   

Tu n'as pas tout suivi. A des vitesses élevées, le moteur anime directement les roues au travers d'une partie purement mécanique. Cet embrayage est activé pour les vitesse à partir de 120km/h pour le Mitsubishi. Je ne vois aucun intérêt de se priver de ce point là chez Nissan/Renault. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus d'usage de l'électricité au delà de 120km/h.

Par

Le moteur thermique doit surement se mettre en marche souvent, mais s'il est moins souvent dans des régimes transitoires alors ça augmente sont rendement. Avec les récents progrés de l'electronique, les pertes en conversion électrique sont plus que compensées par le gain sur le rendement du thermique.

Par

En réponse à boris d

Le moteur thermique doit surement se mettre en marche souvent, mais s'il est moins souvent dans des régimes transitoires alors ça augmente sont rendement. Avec les récents progrés de l'electronique, les pertes en conversion électrique sont plus que compensées par le gain sur le rendement du thermique.

   

Vécu tous les jour avec toutes les hybrides. Les moteurs électriques sont liés a la transmission de façon permanente et un embrayage assure la liaison du moteur avec cette transmission. Le moteur électrique sans alimentation n'est qu'une masse inerte qui tourne sans prélever d'énergie mais les cas où ça se passe ainsi doivent être rares, c'est difficile d'avoir un accès en direct a ces paramètres.

Par

la honda jazz est la seule possibilité chez nous. vraiment une excellente voiture au demeurant;

Dans la catégorie mini monospace intelligent, je garde le souvenir ému de trois années passées en classe A 2 litres turbo (A200T... ;-) avec double plancher sandwich et espace intérieur immense , de la génération ou cette voiture était une vraie prouesse d'ingénieur et , presque logiquement, un bide commercial retentissant. Une voiture innovante , grande à l’intérieur et contenue à l’extérieur.

Un vrai bout de bois question suspension, mais un bonheur d'agilité, et de couple.

Une voiture d'ingénieur comme je les aime. Une sorte de point commun (le seul ?) avec ma model 3 d'aujourd'hui !

Apres cette excellente génération de classe A, les rois du marketing ont repris la main et ont détruit toute forme d'innovation et de créativité pour en venir à la classe A type golf d'aujourd'hui. Une voiture comme toutes les autres, bien mainstream et aussi tôt, un grand succès commercial....

Par

Nissan utilise encore le 1.2 TCE H5F ?

Par

En réponse à GY201

Tu n'as pas tout suivi. A des vitesses élevées, le moteur anime directement les roues au travers d'une partie purement mécanique. Cet embrayage est activé pour les vitesse à partir de 120km/h pour le Mitsubishi. Je ne vois aucun intérêt de se priver de ce point là chez Nissan/Renault. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus d'usage de l'électricité au delà de 120km/h.

   

En fait sur le système Honda du CRV et de la toute prochaine Jazz, j'ai compris que le couplage direct du thermique aux roues se faisait sur un plage de vitesse (entre 80 et 120 ou un peu plus selon les configurations). Mais aux vitesses plus élevées ou en cas d'effort nécessaire (montée d'autoroute), le système repasse en traction électrique, l'énergie étant bien sûr toujours fournie par le thermique au travers d'un générateur. Ceci est dû au fait que le système Honda n'a pas de boites de vitesse et que donc l'unique rapport du couplage thermique/roues ne peut couvrir tous les cas de figures.

Je ne sais pas pour le système Nissan, mais je crois que le Renault aura plusieurs rapports de boite.

 

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