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Renault Clio 5 E-Tech hybride - Ce qu'il faut savoir : technique, gamme, prix…Dévoilée en janvier, la Clio hybride sera disponible à la commande courant avril. Les livraisons devraient débuter au début de l'été. Caradisiac fait le point sur ce que l'on sait de cette variante E-Tech : moteur, gamme, prix ou encore concurrence.

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Que la meilleure gagne... On la connait déjà...

Par

Elle est sûrement très bien cette Clio.

Mais ça fait un peu mal au derrière de se dire que pour acheter du made in France, il faut aller chez Toyota...

Par

Pour la Yaris, les carnets de commandes sont déjà ouverts, avec en prix de base de 20 950 € pour la variante France. La Yaris aura deux atouts face à la Clio : une fabrication en France et la légitimité de Toyota en matière d'hybride.

A ne pas négliger en effet!!:bien:

Par

En réponse à king crimson

Elle est sûrement très bien cette Clio.

Mais ça fait un peu mal au derrière de se dire que pour acheter du made in France, il faut aller chez Toyota...

En quoi votre fondement souffrirait-il d'assurer la vie de quatre-mille familles d'employés de Toyota et d'innombrables personnes qu'elle font vivre au quotidien dans la région ?

Et sans tenir compte des embauches pour le nouveau SUV sur base Yaris que Toyota ne semble pas pressé de dévoiler...

Par

Le moteur Nissan est très fiable et je retiens surtout que c'est un 4 cylindres !

Par

En réponse à ZZTOP60

Pour la Yaris, les carnets de commandes sont déjà ouverts, avec en prix de base de 20 950 € pour la variante France. La Yaris aura deux atouts face à la Clio : une fabrication en France et la légitimité de Toyota en matière d'hybride.

A ne pas négliger en effet!!:bien:

Certes mais en matière d'hybridation, Renault a l'expérience de la F1.

Par

En réponse à ZZTOP60

Pour la Yaris, les carnets de commandes sont déjà ouverts, avec en prix de base de 20 950 € pour la variante France. La Yaris aura deux atouts face à la Clio : une fabrication en France et la légitimité de Toyota en matière d'hybride.

A ne pas négliger en effet!!:bien:

Du coup tu achètes tout en made in France ?

Par

En réponse à king crimson

Elle est sûrement très bien cette Clio.

Mais ça fait un peu mal au derrière de se dire que pour acheter du made in France, il faut aller chez Toyota...

Elle est assemblée à l'étranger mais qu'est-ce qui est fabriqué en France; probablement beaucoup de pièces ?

Par

En réponse à will2bdx

Du coup tu achètes tout en made in France ?

Difficile aujourd'hui !!!

Par

En réponse à king crimson

Elle est sûrement très bien cette Clio.

Mais ça fait un peu mal au derrière de se dire que pour acheter du made in France, il faut aller chez Toyota...

Vos jeans sont des 1083, j'espère… Pas des Levis ! (… par exemple !)

Par

En réponse à Hybridation

Que la meilleure gagne... On la connait déjà...

tu m'étonne ; selon Renault on pourrait faire jusqu' à 80% du temps sur l'élec en ville, juste risible. sur le périph pare-choc/pare-choc la batterie avouera vite ses limites et à part au démarrage, je vois pas comment on fera pour être 80% du temps sur le 100% élec, meme en ville . selon renault :chut:, anh oui, tout est dans la nuance... :voyons:

Par

Pourquoi un si lourd 1,6 atmo et pas un 3 cyl 1.2 ou 1.3 ?

Par

En réponse à bzep

Certes mais en matière d'hybridation, Renault a l'expérience de la F1.

Oui, ce qui pour moi est bon pour eux. Je pense que leurs nouveaux hybrides auront des problèmes de naissance forcément mais qui seront rapidement corrigés et seront peu nombreux. Je pense qu'on peut leur faire confiance la dessus. Bien + qu'à Peugeot en tout cas

Par

En réponse à Otonei

Pourquoi un si lourd 1,6 atmo et pas un 3 cyl 1.2 ou 1.3 ?

Un lourd 1.6l? Mais what? Tu as vu le gabarit et le poids de la voiture? Déjà qu'un 1.2l est une hérésie dans une auto de 1300kg+ mais la...

C'est très très bien un atmo de plus grosse cylindrée, cela permet de créer une bien meilleur fiabilité. De plus avec l'hybride il y a beaucoup plus de démarrage/arrêt/redémarrage qu'un thermique classique, et donc un atmo sans contrainte est bien plus apte à cet exercice.

Pourquoi pas un V2 Dyson pendant qu'on y est aussi !

Par

En réponse à Hybridation

En quoi votre fondement souffrirait-il d'assurer la vie de quatre-mille familles d'employés de Toyota et d'innombrables personnes qu'elle font vivre au quotidien dans la région ?

Et sans tenir compte des embauches pour le nouveau SUV sur base Yaris que Toyota ne semble pas pressé de dévoiler...

Petit rappel : Renault c'est 48000 salariés en France.

Par

En réponse à Otonei

Pourquoi un si lourd 1,6 atmo et pas un 3 cyl 1.2 ou 1.3 ?

un 4 pattes 1,6 en atmo pour un hybride , rien de mieux VS les petits 3 pattes turbo , d'ailleurs si Toyota à augmenter sur la Yaris la cylindrée de 1,3 à 1,5 litres et toujours en 4 pattes , ce n'est pas pour rien , bref un atmo cycler Atkinson c'est un gage de fiabilité , rien à voir avec les usines à gaz turbo qui ne tiendront pas la distance .

Bien vue de la part de Renault , car au niveau de Toyota qui reste le meilleurs dans ce domaine Hybride

Par

En réponse à Turbo95

un 4 pattes 1,6 en atmo pour un hybride , rien de mieux VS les petits 3 pattes turbo , d'ailleurs si Toyota à augmenter sur la Yaris la cylindrée de 1,3 à 1,5 litres et toujours en 4 pattes , ce n'est pas pour rien , bref un atmo cycler Atkinson c'est un gage de fiabilité , rien à voir avec les usines à gaz turbo qui ne tiendront pas la distance .

Bien vue de la part de Renault , car au niveau de Toyota qui reste le meilleurs dans ce domaine Hybride

La Yaris c'est un 1.5 litre 3 pattes et non 4 pattes.

Par

L'arrière de cette Clio est complètement loupé c'est dingue, même la Clio 4 rend mieux malgré son âge, un beau gachis

Par

15 ans après les premières alertes sur la nocivité du diesel et 25 ans après la première Prius, un constructeur européen sort enfin un clone d'un hybride Toyota. Ouf ! :bien:

Encore quelques années et on aura oublié le diesel, les essences downsizés à turbo, les électriques et autres idioties comme les hybrides rechargeables : comme quoi tout arrive avec de la patience... :lol:

Prochain chantier : les utilitaires, et les gens pourront enfin respirer ET se déplacer pour un coût acceptable. :good:

Par

En réponse à king crimson

Elle est sûrement très bien cette Clio.

Mais ça fait un peu mal au derrière de se dire que pour acheter du made in France, il faut aller chez Toyota...

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

Par

En réponse à Hybridation

En quoi votre fondement souffrirait-il d'assurer la vie de quatre-mille familles d'employés de Toyota et d'innombrables personnes qu'elle font vivre au quotidien dans la région ?

Et sans tenir compte des embauches pour le nouveau SUV sur base Yaris que Toyota ne semble pas pressé de dévoiler...

Quelle tristesse d’avoir autant de mal à comprendre un message de quelques lignes...

Par

En réponse à bzep

Vos jeans sont des 1083, j'espère… Pas des Levis ! (… par exemple !)

On parle d’une Renault.

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

C’est dingue ça...

Tant de lignes pour dire, au milieu du message, exactement ce que j’ai écrit ^^

C’est un sport de contredire ici non? ^^

Par

Donc, oui, ça me fit chier que le best seller français ne soit pas fabriqué en France.

Ça paraît être la base, surtout que c’est pas comme si elle était bradée cette Clio.

Si j’achète une marque étrangère, je ne m’offusque pas qu’elle ne soit pas fabriquée en France. En revanche, si j’achète une Renault ou PSA, j’ai d’autres attentes.

Et si j’achète du français degriffé (Dacia pour ne pas nommer), une fabrication en pays à bas coût ne me choque pas.

Bref, le produit est réussi, c’est assez clair. Mais ce n’est pas une raison pour accepter ces politiques débiles.

Par

Bravo a Renault. Ils sont une fois de plus pionniers: l'hybride avait, avant qu'ils arrivent, une réputation de fiabilité. Maintenant, je suis convaincu que nous allons voir qu'une hybride peut aussi être une usine a chagrin.

.

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

J'achèterais 100 fois plus vite Toyota , marque rentable.

Puis tenir sous perfusion une industrie qui n'est pas compétitive, c'est fausser le destin de cette marque renault dont l'action est cotée ce jour trois fois moins qu'il y a un an et qui ce jour a pris 16% dans les dents.

Continuer à acheter renault c'est donner des illusions à la masse salariale française qui travaille chez cric et qui de toutes les manières va très vite se dégonfler dans un futur proche.

Effectivement renault va TRES mal, n'est-ce pas cher moulache?

Par

C'est la jazz que je préfère, même si elle est un poil moins aboutie que la Yaris coté technique, elle a l'avantage du coté pratique.

Par

Est ce que quelqu’un saurait si la Clio hybride dispose d’une chaîne ou d’une courroie pour la distribution ?

Par

En réponse à VW n1

J'achèterais 100 fois plus vite Toyota , marque rentable.

Puis tenir sous perfusion une industrie qui n'est pas compétitive, c'est fausser le destin de cette marque renault dont l'action est cotée ce jour trois fois moins qu'il y a un an et qui ce jour a pris 16% dans les dents.

Continuer à acheter renault c'est donner des illusions à la masse salariale française qui travaille chez cric et qui de toutes les manières va très vite se dégonfler dans un futur proche.

Effectivement renault va TRES mal, n'est-ce pas cher moulache?

C'est vraiment pitoyable cet état d'esprit de se réjouir de la chute d'une marque. Si je comprends bien ton raisonnement, on devrait tous rouler en cube du peuple. Quel pauvreté d'esprit!

Par

C'est étonnant que ce soit Renault qui débarque sur le segment avec une telle proposition, pour faire face à la Yaris... alors que côté hybride le constructeur était tellement à la ramasse !

La technologie annoncée paraît positive, simple, pas style un diesel avec bvr plus que passable...

Et le tout pour un très bon prix !

A espérer que la qualité suive... contrairement à ce que Renault a présenté dernièrement (Espace et Talisman).

En tous cas c'est prometteur !

Par

En réponse à dyrdyr

Est ce que quelqu’un saurait si la Clio hybride dispose d’une chaîne ou d’une courroie pour la distribution ?

Sur les coupes du moteur dans le salon Belge je crois que c'est une chaine.

A quand le prix du capture rechargeable Zen et quant sera t' il visible en concession ?

Moi j'attends!!!!!

Par

En réponse à popokauto

Petit rappel : Renault c'est 48000 salariés en France.

Mais aucun pour la Clio, donc pas de rapport

Par

En réponse à Vougarme

C'est étonnant que ce soit Renault qui débarque sur le segment avec une telle proposition, pour faire face à la Yaris... alors que côté hybride le constructeur était tellement à la ramasse !

La technologie annoncée paraît positive, simple, pas style un diesel avec bvr plus que passable...

Et le tout pour un très bon prix !

A espérer que la qualité suive... contrairement à ce que Renault a présenté dernièrement (Espace et Talisman).

En tous cas c'est prometteur !

oui, c'est vrai, c'est simple : un moteur thermique, avec une boite de vitesse automatique, un moteur électrique dans la boite et encore un autre moteur électrique avec une batterie et avec encore une autre boite d'un type différent...

La simplicité même...

Par

En réponse à Panic At the Auto

Mais aucun pour la Clio, donc pas de rapport

c'est vrai qu'aucune salariés Renault en France n'a travaillé sur la conception et distribution de la Renault clio ....

Par

En réponse à PLexus sol-air

15 ans après les premières alertes sur la nocivité du diesel et 25 ans après la première Prius, un constructeur européen sort enfin un clone d'un hybride Toyota. Ouf ! :bien:

Encore quelques années et on aura oublié le diesel, les essences downsizés à turbo, les électriques et autres idioties comme les hybrides rechargeables : comme quoi tout arrive avec de la patience... :lol:

Prochain chantier : les utilitaires, et les gens pourront enfin respirer ET se déplacer pour un coût acceptable. :good:

donc les électriques et les hybrides rechargeables sont une erreur... mais pas les hybrides

Par

En réponse à dyrdyr

Est ce que quelqu’un saurait si la Clio hybride dispose d’une chaîne ou d’une courroie pour la distribution ?

Il y a une grande chance que ce soit une chaîne avec un moteur d'origine Nissan. Essai de vérifier avec les types moteurs tels que tu peux les trouver sur, par ex, wikipédia.

Par

En réponse à d9b66217

donc les électriques et les hybrides rechargeables sont une erreur... mais pas les hybrides

Ce n'est pas tout a fait comme ça qu'il faut penser mais voir de loin, l'ensemble des propositions.

Il est un fait établi: les hybrides rechargeables bénéficient d'un traitement de faveur dans les protocoles de mesures destinés a donner les différentes valeurs dans le cycle WLTP, ce que j'appelle un trou dans la raquette destinée a pénaliser les véhicules gourmands. Les consommations réelles sont bien supérieure a celles annoncées selon les protocoles WLTP alors que les VT et les hybrides sont plus prés de la réalité.

Les VE sont, a mes yeux, incapables d'assurer l'usage des VT d'aujourd'hui. Il faut adapter ses itinéraires, ses points d'étapes nocturnes et il y a peut être même encore des destinations qui sont difficiles a atteindre.

Donc effectivement, si l'exigence est de rouler en dépensant le moins de carburant possible sans pour autant accepter les limitations des VE que j'ai exprimé plus haut, les hybrides purs sont, aujourd'hui, le choix le plus pertinent.

Je fais aujourd'hui avec une IS300H les mêmes parcours que ceux que je faisais avec une Mazda 6 diesel en conservant le même budget carburant. Je ne suis pas prêt a changer de monture.

Par

ce serait bien de voir la fiabilité de tout ses hybrid, mais uniquement pour la partie thermique, est ce que le renault/toyota/honda sont les plus fiables ? La partie ingénierie et technique de ses moteurs ? ce serait cool un peu plus détaillé. Car je constate que les hybrid sont quasiment couplé à un moteur atkinson essence, alors quitte à choisir un vieux moteur essence avec un moteur électrique, autant prendre le meilleur/fiable. Un test caradisiac la dessus ? merci.

Par

En réponse à Panic At the Auto

Mais aucun pour la Clio, donc pas de rapport

Et tu fais quoi des salariés de Guyancourt, Lardy ou encore Aubevoye, qui ont travaillé à la conception de cette Clio et de sa f

Par

En réponse à d9b66217

oui, c'est vrai, c'est simple : un moteur thermique, avec une boite de vitesse automatique, un moteur électrique dans la boite et encore un autre moteur électrique avec une batterie et avec encore une autre boite d'un type différent...

La simplicité même...

Haine quand tu nous tiens… Je ne suis pas contre un brin de mauvaise fois, ça fait toujours du bien, mais là ça fini par se voir….:ptèdr:

Une boite de vitesse mécanique pilotée par 2 moteurs électriques suffiront.

:coucou:

Par

En réponse à dyrdyr

Est ce que quelqu’un saurait si la Clio hybride dispose d’une chaîne ou d’une courroie pour la distribution ?

Avec ce moteur nissan, il sera à chaine.

Par

En réponse à carsales

Et tu fais quoi des salariés de Guyancourt, Lardy ou encore Aubevoye, qui ont travaillé à la conception de cette Clio et de sa f

Et de sa fameuse "boîte de vitesse" électrifiée (fabriquée en France soit-dit en passant, chez STA à Ruitz, dans le Nord, qui est une filiale de Renault)

Il y a beaucoup plus de Français qui ont travaillé sur la Clio 5 que d'employés chez Toyota Valenciennes !

Par

En réponse à Clad Steer

ce serait bien de voir la fiabilité de tout ses hybrid, mais uniquement pour la partie thermique, est ce que le renault/toyota/honda sont les plus fiables ? La partie ingénierie et technique de ses moteurs ? ce serait cool un peu plus détaillé. Car je constate que les hybrid sont quasiment couplé à un moteur atkinson essence, alors quitte à choisir un vieux moteur essence avec un moteur électrique, autant prendre le meilleur/fiable. Un test caradisiac la dessus ? merci.

Pas facile a faire, le test de conso comparatif tellement les différences sont grandes d'un type de conduite a un autre. En revanche, il y a des indications sur les rendement thermodynamiques des différents moteur, tous a cycle Atkinson. Toyota annonce 42% maxi pour les 2,5l et 2l et il a été dit que les gens de Toyoya ont été impressionnés par les performances du dernier 2l Mazda. Honda communique moins sur ses moteurs et les consommations de carburant restent en retrait de celles des Toyota.

Pour ce qui est de Renault, je n'ai rien lu sur le rendement thermodynamique de leur 1,6l mais la présence d'une boite de vitesse est pour moi un mauvais point: il ne sont pas allé au maximum de ce qui est possible pour une voiture hybride.

Une boite, c'est cher et dans ce cas là le calculateur doit être fiabilisé pour que les crabots travaillent sans soucis alors que Toyota, Honda et Mitsubishi font des voitures où la transmission n'a qu'un seul et unique rapport de démultiplication.

Par

En réponse à d9b66217

oui, c'est vrai, c'est simple : un moteur thermique, avec une boite de vitesse automatique, un moteur électrique dans la boite et encore un autre moteur électrique avec une batterie et avec encore une autre boite d'un type différent...

La simplicité même...

Vous êtes un comique, vous, ou un frustré de la vie, souriez ;)

Le moteur thermique est simple, pas de turbo, pas de downsizing.

La boîte à crabots est simple.

Un moteur électrique... c'est simple.

Une batterie... c'est simple.

En comparaison de l'usine à gaz mise en place pour le Hybrid 4 de PSA, avec des composants médiocres comme la bvr...

Par

En réponse à Vougarme

Vous êtes un comique, vous, ou un frustré de la vie, souriez ;)

Le moteur thermique est simple, pas de turbo, pas de downsizing.

La boîte à crabots est simple.

Un moteur électrique... c'est simple.

Une batterie... c'est simple.

En comparaison de l'usine à gaz mise en place pour le Hybrid 4 de PSA, avec des composants médiocres comme la bvr...

la boite a crabots est inutile.

Par

En réponse à GY201

Ce n'est pas tout a fait comme ça qu'il faut penser mais voir de loin, l'ensemble des propositions.

Il est un fait établi: les hybrides rechargeables bénéficient d'un traitement de faveur dans les protocoles de mesures destinés a donner les différentes valeurs dans le cycle WLTP, ce que j'appelle un trou dans la raquette destinée a pénaliser les véhicules gourmands. Les consommations réelles sont bien supérieure a celles annoncées selon les protocoles WLTP alors que les VT et les hybrides sont plus prés de la réalité.

Les VE sont, a mes yeux, incapables d'assurer l'usage des VT d'aujourd'hui. Il faut adapter ses itinéraires, ses points d'étapes nocturnes et il y a peut être même encore des destinations qui sont difficiles a atteindre.

Donc effectivement, si l'exigence est de rouler en dépensant le moins de carburant possible sans pour autant accepter les limitations des VE que j'ai exprimé plus haut, les hybrides purs sont, aujourd'hui, le choix le plus pertinent.

Je fais aujourd'hui avec une IS300H les mêmes parcours que ceux que je faisais avec une Mazda 6 diesel en conservant le même budget carburant. Je ne suis pas prêt a changer de monture.

oui et non. Celui qui joue le jeu peut réellement rouler beaucoup en électrique sur tous les trajets quotidiens.

La vraie question est de savoir comment l'utilisateur va l'utiliser.

D'un autre côté, avec une plus grosse batterie et moteur électrique, cela permet de rouler en full électrique sur une plus grosse plage d'utilisation, cela permet d'avoir une meilleure régénération au freinage, et de consommer moins car on ne vide pas la batterie en roulant 2km.

Et ensuite, à l'utilisateur de décider s'il veut consommer 0l/100 ou 8l/100 !

Par

En réponse à GY201

la boite a crabots est inutile.

Faut dire que les mecs de chez Renault, il se sont levé un matin, et se sont dit « les gars, on colle une boîte à crabots! C’est inutile, mais c’est rigolo et on fera parler sur Caradisiac! »

Par

En réponse à king crimson

Faut dire que les mecs de chez Renault, il se sont levé un matin, et se sont dit « les gars, on colle une boîte à crabots! C’est inutile, mais c’est rigolo et on fera parler sur Caradisiac! »

C'est clair. Et la solution étant originale, ça peut valoir le coup d'essayer.

Par

En réponse à d9b66217

oui et non. Celui qui joue le jeu peut réellement rouler beaucoup en électrique sur tous les trajets quotidiens.

La vraie question est de savoir comment l'utilisateur va l'utiliser.

D'un autre côté, avec une plus grosse batterie et moteur électrique, cela permet de rouler en full électrique sur une plus grosse plage d'utilisation, cela permet d'avoir une meilleure régénération au freinage, et de consommer moins car on ne vide pas la batterie en roulant 2km.

Et ensuite, à l'utilisateur de décider s'il veut consommer 0l/100 ou 8l/100 !

d9b défendant les PHEV ?! En tout cas j'approuve !

Par

En réponse à king crimson

Faut dire que les mecs de chez Renault, il se sont levé un matin, et se sont dit « les gars, on colle une boîte à crabots! C’est inutile, mais c’est rigolo et on fera parler sur Caradisiac! »

Ben oui, d'ailleurs c'est connu les ingénieurs de la plupart des marques surveillent activement les commentaires de Caradisiac pour comprendre comment concevoir un moteur !

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

L'usine Toyota c'est 4500 ouvriers sans compter les sous traitants. Renault ne produit pas la clio en France. Acheter la clio n'aidera en rien les ouvriers français. Si tu veux aider les ouvriers Renault de Douai, achète un Espace (à la masse largement inférieur à Tmmf), mais certainement pas une clio.

C'est ta réflexion qui est mauvaise. Comme si acheter une clio Turc aidera à maintenir les emplois à Douai.. ça n'a aucun sens. La production d'une usine n'influence pas la survie d'une autre surtout quand ce sont des productions de modèles complètement différents.

Par

Une très belle voiture et une belle réussite en version hybride. Clairement la meilleure en Europe sur ce segment.

Par

En réponse à Panic At the Auto

L'usine Toyota c'est 4500 ouvriers sans compter les sous traitants. Renault ne produit pas la clio en France. Acheter la clio n'aidera en rien les ouvriers français. Si tu veux aider les ouvriers Renault de Douai, achète un Espace (à la masse largement inférieur à Tmmf), mais certainement pas une clio.

C'est ta réflexion qui est mauvaise. Comme si acheter une clio Turc aidera à maintenir les emplois à Douai.. ça n'a aucun sens. La production d'une usine n'influence pas la survie d'une autre surtout quand ce sont des productions de modèles complètement différents.

Oui enfin quand on parle de "fabriqué en" c'est de l'assemblage hein, c'est un très faible part de la valeur ajouté du véhicule.

Au final avec les études, la R&D, la conception, le marketing, les services, l'après-vente etc... c'est bien la Clio qui bénéficie aux emplois français.

RENAULT si je me souviens bien c'est 40 000 emplois en France et près de 150 000 emplois indirects avec les sous-traitants.

L'assemblage c'est à peine 10% de la valeur ajoutée d'un véhicule... les 90% de la Clio bénéficient aux salariés français et pas à d'autres.

Par

En réponse à GY201

la boite a crabots est inutile.

Pourquoi donc ?

Par

En réponse à carsales

Et de sa fameuse "boîte de vitesse" électrifiée (fabriquée en France soit-dit en passant, chez STA à Ruitz, dans le Nord, qui est une filiale de Renault)

Il y a beaucoup plus de Français qui ont travaillé sur la Clio 5 que d'employés chez Toyota Valenciennes !

Il est inutile d'essayer d'expliquer tout à des ignares qui ne jurent que par l'assemblage et se font avoir par les drapeaux bleu blanc rouge des publicités.

Par

En réponse à bzep

Certes mais en matière d'hybridation, Renault a l'expérience de la F1.

Ok merci mais c'est aussi valable pour la Honda Jazz.

À voir les (premiers) chiffres elle ferait aussi bien avec seulement 109ch. Est ce que la Clio reconnaît les piétons et cyclistes ?

Par

En réponse à SiriusRST

Oui enfin quand on parle de "fabriqué en" c'est de l'assemblage hein, c'est un très faible part de la valeur ajouté du véhicule.

Au final avec les études, la R&D, la conception, le marketing, les services, l'après-vente etc... c'est bien la Clio qui bénéficie aux emplois français.

RENAULT si je me souviens bien c'est 40 000 emplois en France et près de 150 000 emplois indirects avec les sous-traitants.

L'assemblage c'est à peine 10% de la valeur ajoutée d'un véhicule... les 90% de la Clio bénéficient aux salariés français et pas à d'autres.

Mieux vaut ne pas répondre aux personnes qui vous explique la vie alors qu’ils ne répondent même pas au propos...surtout quand c’est fait avec une telle condescendance.

4500 vs 100000 personnes sous traitance + intérim compris c’était pourtant pas compliqué comme calcul.

Par

En réponse à Turbo95

un 4 pattes 1,6 en atmo pour un hybride , rien de mieux VS les petits 3 pattes turbo , d'ailleurs si Toyota à augmenter sur la Yaris la cylindrée de 1,3 à 1,5 litres et toujours en 4 pattes , ce n'est pas pour rien , bref un atmo cycler Atkinson c'est un gage de fiabilité , rien à voir avec les usines à gaz turbo qui ne tiendront pas la distance .

Bien vue de la part de Renault , car au niveau de Toyota qui reste le meilleurs dans ce domaine Hybride

Je crois que c'est un 3 cylindres désormais. Comme les Corolla.

Pour un 4 cylindres c est la Honda Jazz hybride avec le 1.5 i-vtec .

Sinon c'est normal que certains s entêtent à améliorer l atmosphérique (pour hybride ou pas d ailleurs), le turbo puis downsizing c est pour les normes. Mais il y a un lag et les plages de puissance sont différentes.

Par

En réponse à Clad Steer

ce serait bien de voir la fiabilité de tout ses hybrid, mais uniquement pour la partie thermique, est ce que le renault/toyota/honda sont les plus fiables ? La partie ingénierie et technique de ses moteurs ? ce serait cool un peu plus détaillé. Car je constate que les hybrid sont quasiment couplé à un moteur atkinson essence, alors quitte à choisir un vieux moteur essence avec un moteur électrique, autant prendre le meilleur/fiable. Un test caradisiac la dessus ? merci.

Tout à fait d'accord.

Pour le Renault c est Nissan.

Par

En réponse à guy712

Sur les coupes du moteur dans le salon Belge je crois que c'est une chaine.

A quand le prix du capture rechargeable Zen et quant sera t' il visible en concession ?

Moi j'attends!!!!!

Merci aux diverses réponses ((qui vont dans le même sens)... Un bon point en tout cas.

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En réponse à pingpang

Je crois que c'est un 3 cylindres désormais. Comme les Corolla.

Pour un 4 cylindres c est la Honda Jazz hybride avec le 1.5 i-vtec .

Sinon c'est normal que certains s entêtent à améliorer l atmosphérique (pour hybride ou pas d ailleurs), le turbo puis downsizing c est pour les normes. Mais il y a un lag et les plages de puissance sont différentes.

La Corolla reste un 4 cylindres...

Par

Question qui me semble importante pour le segment:

Quel est le poids de cette auto qui est dans la gamme juste en dessous des meganes, golf, corolla et consort ?

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En réponse à bzep

Certes mais en matière d'hybridation, Renault a l'expérience de la F1.

Et Toyota bien plus d'années en endurance :bah:

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donc la Clio reste la plus volumineuse des trois mais pas made in France, a voir !

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En réponse à GY201

la boite a crabots est inutile.

Ah enfin on se demandaient tous au bureau d'étude Renault si tu allait réagir. Pourrais-tu passer dans les jours à venir pour nous expliquer??

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En réponse à ZZTOP60

Pour la Yaris, les carnets de commandes sont déjà ouverts, avec en prix de base de 20 950 € pour la variante France. La Yaris aura deux atouts face à la Clio : une fabrication en France et la légitimité de Toyota en matière d'hybride.

A ne pas négliger en effet!!:bien:

envoyer d'un téléphone ou d'un pc "made in France"

:areuh:

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En réponse à d9b66217

donc les électriques et les hybrides rechargeables sont une erreur... mais pas les hybrides

Exactement, heureux que tu commences à comprendre ! :bien:

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En réponse à Vougarme

Vous êtes un comique, vous, ou un frustré de la vie, souriez ;)

Le moteur thermique est simple, pas de turbo, pas de downsizing.

La boîte à crabots est simple.

Un moteur électrique... c'est simple.

Une batterie... c'est simple.

En comparaison de l'usine à gaz mise en place pour le Hybrid 4 de PSA, avec des composants médiocres comme la bvr...

+1 c'est triste qu'en 2020 il faille encore expliquer l'intérêt d'une mécanique simple et la complexité effarante que sont les usines à gaz des moteurs turbo à boîte auto actuelles. :bah:

Heureusement l'idée fait son chemin dans le grand public, qui commence à comprendre, après des années d'abrutissement aux diesels, l'intérêt financier d'une bagnole intrinsèquement fiable.

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En réponse à dyrdyr

La Corolla reste un 4 cylindres...

Et même en 3 cylindres, la nouvelle Yaris conserve une cylindrée généreuse.

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En réponse à PLexus sol-air

Exactement, heureux que tu commences à comprendre ! :bien:

Non, je ne comprends pas. Mais visiblement, tu ne sais pas expliquer pourquoi tu écris cela. J'imagine que la physique n'était pas ton fort à l'école remarque.

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En réponse à Lucky06200

d9b défendant les PHEV ?! En tout cas j'approuve !

Non, je défends les plus grosses batterie. On en a déjà parlé.

Il y a cette conception étrange qu'il vaut mieux une petite batterie 100kg plus légère ...et forer / transporter en tanker / raffiner / transporter encore 15-20-25'000 kg de pétrole / carburant. Alors qu' n'importe quel gamin de CE1 comprendrait qu'il y a un rapport 200 !

Les hybrides non rechargeables sont moins chers mais beaucoup moins bien qu'un PHEV car on a des batteries ridicules donc on récupère juste un petit pouième de l'énergie gaspillé au freinage et on s'appuie en majorité sur l'efficacité catastrophique d'un moteur thermique (ouais bon, super, Toyota utilise des moteurs qui ont un pic à 40% au lieu de 36%, super...).

Les PHEV sont d'autant meilleur que leur batterie est grosse pour maximiser les phases de roulage en électrique et qu'à chaque fois qu'on charge, on pollue bien moins qu'utiliser le moteur thermique.

Et le full électrique est l'aboutissement du concept où on ne sert plus du tout du moteur thermique.

Donc oui, plus la batterie est grosse (et qu'on peut la recharger avec une électricité plus propre -elle l'est toujours, même en Allemagne- que le carburant), mieux c'est.

Par

En réponse à SiriusRST

Oui enfin quand on parle de "fabriqué en" c'est de l'assemblage hein, c'est un très faible part de la valeur ajouté du véhicule.

Au final avec les études, la R&D, la conception, le marketing, les services, l'après-vente etc... c'est bien la Clio qui bénéficie aux emplois français.

RENAULT si je me souviens bien c'est 40 000 emplois en France et près de 150 000 emplois indirects avec les sous-traitants.

L'assemblage c'est à peine 10% de la valeur ajoutée d'un véhicule... les 90% de la Clio bénéficient aux salariés français et pas à d'autres.

Et pourtant ils pourraient la faire assembler en france, faire profiter plus de monde... Mais non.

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En réponse à ZZTOP60

Pour la Yaris, les carnets de commandes sont déjà ouverts, avec en prix de base de 20 950 € pour la variante France. La Yaris aura deux atouts face à la Clio : une fabrication en France et la légitimité de Toyota en matière d'hybride.

A ne pas négliger en effet!!:bien:

on peut même se demander comment la yaris hybride made in France peut être moins chère que la Clio hybride made in Turkia.

certes, elle est moins puissante, mais on attendra de voir ce que ça donne après des tests de performances et consommation.

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En réponse à titeuf380

tu m'étonne ; selon Renault on pourrait faire jusqu' à 80% du temps sur l'élec en ville, juste risible. sur le périph pare-choc/pare-choc la batterie avouera vite ses limites et à part au démarrage, je vois pas comment on fera pour être 80% du temps sur le 100% élec, meme en ville . selon renault :chut:, anh oui, tout est dans la nuance... :voyons:

tout est dans le "jusqu'à 80% du temps".

ça veut dire: 80% dans le meilleur des cas, sous-entendu 0% dans le pire. :bah:

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

en fait, la question est aussi de savoir si on veut soutenir l'emploi d'ingénieurs (Renault) ou d'ouvriers (Toyota).

sachant qu'un ingénieur en France a plus de chance de retrouver du boulot qu'un ouvrier. :bah:

Par

En réponse à ymola

C'est vraiment pitoyable cet état d'esprit de se réjouir de la chute d'une marque. Si je comprends bien ton raisonnement, on devrait tous rouler en cube du peuple. Quel pauvreté d'esprit!

A priori, il ne doit pas payer d'impôts, et/ou n'a pas compris ce qu'entrainerait la chute de Renault sur son pouvoir d'achat.:bah:

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En réponse à SiriusRST

Une très belle voiture et une belle réussite en version hybride. Clairement la meilleure en Europe sur ce segment.

pourquoi la meilleure?

on ne sait encore rien des perfs et de la conso: information primordiale sur une hybride. :bah:

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En réponse à PLexus sol-air

15 ans après les premières alertes sur la nocivité du diesel et 25 ans après la première Prius, un constructeur européen sort enfin un clone d'un hybride Toyota. Ouf ! :bien:

Encore quelques années et on aura oublié le diesel, les essences downsizés à turbo, les électriques et autres idioties comme les hybrides rechargeables : comme quoi tout arrive avec de la patience... :lol:

Prochain chantier : les utilitaires, et les gens pourront enfin respirer ET se déplacer pour un coût acceptable. :good:

A ce petit jeu… 8 ans après la Zoé Toyota n'a pas encore sorti de VE !

Par

En réponse à d9b66217

Non, je défends les plus grosses batterie. On en a déjà parlé.

Il y a cette conception étrange qu'il vaut mieux une petite batterie 100kg plus légère ...et forer / transporter en tanker / raffiner / transporter encore 15-20-25'000 kg de pétrole / carburant. Alors qu' n'importe quel gamin de CE1 comprendrait qu'il y a un rapport 200 !

Les hybrides non rechargeables sont moins chers mais beaucoup moins bien qu'un PHEV car on a des batteries ridicules donc on récupère juste un petit pouième de l'énergie gaspillé au freinage et on s'appuie en majorité sur l'efficacité catastrophique d'un moteur thermique (ouais bon, super, Toyota utilise des moteurs qui ont un pic à 40% au lieu de 36%, super...).

Les PHEV sont d'autant meilleur que leur batterie est grosse pour maximiser les phases de roulage en électrique et qu'à chaque fois qu'on charge, on pollue bien moins qu'utiliser le moteur thermique.

Et le full électrique est l'aboutissement du concept où on ne sert plus du tout du moteur thermique.

Donc oui, plus la batterie est grosse (et qu'on peut la recharger avec une électricité plus propre -elle l'est toujours, même en Allemagne- que le carburant), mieux c'est.

Pour l'heure tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un PHEV donc en attendant c'est toujours mieux que du tout atmo.

Par

En réponse à bzep

A ce petit jeu… 8 ans après la Zoé Toyota n'a pas encore sorti de VE !

Sans compter que Toyota ne se gène absolument depuis 25 ans pour vendre des diesels.

Et pas des plus petits....Hi-Lux, Rav4, Land-Cruiser.....

Bref...la paille dans l’œil du voisin.

Par

En réponse à pingpang

Je crois que c'est un 3 cylindres désormais. Comme les Corolla.

Pour un 4 cylindres c est la Honda Jazz hybride avec le 1.5 i-vtec .

Sinon c'est normal que certains s entêtent à améliorer l atmosphérique (pour hybride ou pas d ailleurs), le turbo puis downsizing c est pour les normes. Mais il y a un lag et les plages de puissance sont différentes.

Non sur la Corolla c'est un 4 cylindres

Par

En réponse à bzep

Pour l'heure tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter un PHEV donc en attendant c'est toujours mieux que du tout atmo.

C'est un argument. Je te l'accorde.

Par

En réponse à Moukeaf

Et pourtant ils pourraient la faire assembler en france, faire profiter plus de monde... Mais non.

D'ailleurs Toyota devrait fabriquer sa voiture... au Japon, non ?

Par

En réponse à mynameisfedo

tout est dans le "jusqu'à 80% du temps".

ça veut dire: 80% dans le meilleur des cas, sous-entendu 0% dans le pire. :bah:

C'est surtout le mot "TEMPS" qui pose question. Dans un bouchon parisien un mardi 18h30, la vitesse moyenne est quasi nulle. Pas dur de faire un moteur qui reste coupé 80% du temps. Si le bouchon est bien énorme, on peut même le faire sans hybridation, avec un start/stop... :ange:

Les moteurs essence normaux de taille comparable tournent à 0,5-0,7l/h au ralenti. Je ne vois pas comment Renault compte atteindre 40% d'économies dans un cycle citadin. Mais la pub toy hsd (qui prétend "produire du carburant pendant les décélerations") utilise la même confusion entre temps et vitesse pour indiquer qu'on peut rouler plus souvent moteur coupé que non, elle utilise donc les mêmes biais que la pub Renault! :jap:

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En réponse à bzep

Certes mais en matière d'hybridation, Renault a l'expérience de la F1.

C'est vrai que la,ménagère a envie du comportement et de l'économie d'une F1 quand elle fait ses courses...

Et les arrêts en concession sont aussi fréquents que les arrêts au stand ?

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En réponse à dyrdyr

La Corolla reste un 4 cylindres...

Au temps pour moi.

Pas sur la corolla.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Non sur la Corolla c'est un 4 cylindres

Au temps pour moi.

Par

En réponse à d9b66217

Non, je défends les plus grosses batterie. On en a déjà parlé.

Il y a cette conception étrange qu'il vaut mieux une petite batterie 100kg plus légère ...et forer / transporter en tanker / raffiner / transporter encore 15-20-25'000 kg de pétrole / carburant. Alors qu' n'importe quel gamin de CE1 comprendrait qu'il y a un rapport 200 !

Les hybrides non rechargeables sont moins chers mais beaucoup moins bien qu'un PHEV car on a des batteries ridicules donc on récupère juste un petit pouième de l'énergie gaspillé au freinage et on s'appuie en majorité sur l'efficacité catastrophique d'un moteur thermique (ouais bon, super, Toyota utilise des moteurs qui ont un pic à 40% au lieu de 36%, super...).

Les PHEV sont d'autant meilleur que leur batterie est grosse pour maximiser les phases de roulage en électrique et qu'à chaque fois qu'on charge, on pollue bien moins qu'utiliser le moteur thermique.

Et le full électrique est l'aboutissement du concept où on ne sert plus du tout du moteur thermique.

Donc oui, plus la batterie est grosse (et qu'on peut la recharger avec une électricité plus propre -elle l'est toujours, même en Allemagne- que le carburant), mieux c'est.

Sur la Honda ce n'est pas vraiment ce que tu décris. Et c'est un bloc 1.5 ivtec. Les phev, c est la solution choisi par les allemands pour les normes mais il faut les recharger et les brancher sous peine de se traîner.

La solution miracle pour Peugeot pour atteindre les 300ch.

Par

En réponse à Philippe2446

C'est surtout le mot "TEMPS" qui pose question. Dans un bouchon parisien un mardi 18h30, la vitesse moyenne est quasi nulle. Pas dur de faire un moteur qui reste coupé 80% du temps. Si le bouchon est bien énorme, on peut même le faire sans hybridation, avec un start/stop... :ange:

Les moteurs essence normaux de taille comparable tournent à 0,5-0,7l/h au ralenti. Je ne vois pas comment Renault compte atteindre 40% d'économies dans un cycle citadin. Mais la pub toy hsd (qui prétend "produire du carburant pendant les décélerations") utilise la même confusion entre temps et vitesse pour indiquer qu'on peut rouler plus souvent moteur coupé que non, elle utilise donc les mêmes biais que la pub Renault! :jap:

tout à fait !

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

Toyota à Onnaing c'est 3500 salariés en CDI sans compter leur plateforme européenne basée là-bas qui frappe les pièces de rechange (Toyotmi) et leur service retail (tous les véhicules vendus transitent par là-bas). Il faut ajouter Toyota Boshoku à Somain qui fabrique les intérieurs et sièges... et à Sofia Antipolis le pôle design européen..

Ce n'est donc pas 1000 personnes mais bien plus que ça, des milliers d'emploi également en France surtout et en Europe, par ricochet des sous-traitants...

Il ne faut pas oublier que Toyota a également permis à des sous-traitants de gagner en qualité avec leur coaching...

Évidemment et heureusement que Renault et PSA génèrent plus d'emploi en France que Toyota...et pourvu que ça le reste! Mais acheter une Toyota Yaris reste quand même un bon argument pour l’emploi en France notamment avec les 400/500 nouveaux embauches pour leur SUV du segment B.

Par

En réponse à pingpang

Sur la Honda ce n'est pas vraiment ce que tu décris. Et c'est un bloc 1.5 ivtec. Les phev, c est la solution choisi par les allemands pour les normes mais il faut les recharger et les brancher sous peine de se traîner.

La solution miracle pour Peugeot pour atteindre les 300ch.

Les PHEV sont généralisés par les japonais en premier lieu (Outlander...)

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En réponse à Bobin71

D'ailleurs Toyota devrait fabriquer sa voiture... au Japon, non ?

Les groupes japonais depuis les années 70 , les quotas d'importation aidant , ont construit des usines au plus des proches des marchés qu'ils voulaient cibler. D'ailleurs le partage de plateforme s'est généralisé depuis ce temps là; par exemple les Chrysler/Dodge pour les berlines compactes-milieu de gammes étaient des Mitsubishi rebadgés.

Ils ont ainsi envahi le marché US, le plus parlant, et les américains achètent beaucoup japonais made in USA, qui est générateurs d'emploi (bea

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En réponse à king crimson

Faut dire que les mecs de chez Renault, il se sont levé un matin, et se sont dit « les gars, on colle une boîte à crabots! C’est inutile, mais c’est rigolo et on fera parler sur Caradisiac! »

Je me contente de voir que Honda comme Toyota ont des hybrides depuis quelques années et que la méthode du rapport de démultiplication unique a montré sa pertinence.

Un système est abouti quand il n'y a plus rien a enlever. Sur l'hybride Renault, il est possible d'enlever la boite a 4 rapports.

Par

En réponse à pingpang

Je crois que c'est un 3 cylindres désormais. Comme les Corolla.

Pour un 4 cylindres c est la Honda Jazz hybride avec le 1.5 i-vtec .

Sinon c'est normal que certains s entêtent à améliorer l atmosphérique (pour hybride ou pas d ailleurs), le turbo puis downsizing c est pour les normes. Mais il y a un lag et les plages de puissance sont différentes.

J'ai, au milieu de mes grimoires, un exemplaire de la revue de la SIA qui explique que le turbo est l'avenir du moteur essence 4 temps. Il est daté de 1982 si ma mémoire est bonne.

Depuis, les moteurs essence turbo ont surtout montré qu'ils étaient particulièrement assoiffés, bien plus que les atmosphérique de même puissance, lorsque le conducteur les sollicite de façon énergique. Le turbo n'est venu en nombre que par la grâce d'un cycle de mesure des consommations particulièrement trompeur.

La logique voudrait que, petit a petit, ils disparaissent au moins pour les petites cylindrées. Rendez vous en 2025.

Par

En réponse à ape-happy

Ah enfin on se demandaient tous au bureau d'étude Renault si tu allait réagir. Pourrais-tu passer dans les jours à venir pour nous expliquer??

Pour peu que tu sois réellement au technocentre, jette un coup d'œil sur les performance des hybrides Toyota et sur la fiabilité de l'ensemble des productions Toyota et Honda. Ensuite tu pourras revenir et parler de la pertinence d'un organe qui n'existe pas sur les meilleurs produits du jour.

Je n'ai rien a indiquer a personne, ici c'est un bar virtuel où chacun donne son avis.

Par

En réponse à Bobin71

D'ailleurs Toyota devrait fabriquer sa voiture... au Japon, non ?

Ecoute je sais pas, j'lis pas assez bien le japonais (comprends : je connais qu'un seul caractère sur leurs 3 alphabets) pour savoir si la Yaris japonaise est la même que la notre.

En tout cas ma caisse est conçue et assemblée au japon, et très sincèrement je me fous royalement de savoir ces 2 infos.

Par

En réponse à jujustice

Les PHEV sont généralisés par les japonais en premier lieu (Outlander...)

Bien sûr.

Un Mitsubishi :violon:

Par

En réponse à pingpang

Bien sûr.

Un Mitsubishi :violon:

avec une technologie anglaise:

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

Par

En réponse à GY201

J'ai, au milieu de mes grimoires, un exemplaire de la revue de la SIA qui explique que le turbo est l'avenir du moteur essence 4 temps. Il est daté de 1982 si ma mémoire est bonne.

Depuis, les moteurs essence turbo ont surtout montré qu'ils étaient particulièrement assoiffés, bien plus que les atmosphérique de même puissance, lorsque le conducteur les sollicite de façon énergique. Le turbo n'est venu en nombre que par la grâce d'un cycle de mesure des consommations particulièrement trompeur.

La logique voudrait que, petit a petit, ils disparaissent au moins pour les petites cylindrées. Rendez vous en 2025.

On est d accord. D où l expression de " suralimentation ".

Mais il faut dire que l alesage, la course, rendement, angles des soupapes, admission, etc etc.. .. pour moteur atmosphérique, c est un truc de motoriste.

Les Lamborghini Ferrari Porsche le savent bien. Bientôt les Ferrari seront à 50g/km.

Par

En réponse à GY201

avec une technologie anglaise:

https://www.gknautomotive.com/en/company/our-heritage/

La etransmission effectivement , mais tout le système est conçu en interne.

Les anglais ont aussi expertise dans ce domaine, BAE fabrique beaucoup d'élément dans l'hybridation des véhicules, poids lourds etc

Par

En réponse à titeuf380

tu m'étonne ; selon Renault on pourrait faire jusqu' à 80% du temps sur l'élec en ville, juste risible. sur le périph pare-choc/pare-choc la batterie avouera vite ses limites et à part au démarrage, je vois pas comment on fera pour être 80% du temps sur le 100% élec, meme en ville . selon renault :chut:, anh oui, tout est dans la nuance... :voyons:

Non c'est possible avec le pied léger. En Chr je suis resté 10 minutes arrêté en ville pour cause de travaux et circul alternée, le thermique n'a pas démarré. Attention c'est dans le Sud, il faisait 16 et j'avais coupé la ventilation. Avec mon ex Honda hybride je traversais Paris le soir sur la voie sur berge du 16eme au 12ème sans mettre le thermique en route, il suffisait de caler à 50 et garder le pied sans quasiment varier (bon ça c'etait avant les délires hidalguesques)

Par

Une bonne idée cette Clio. D'ailleurs je me demande comment fonctionne cette boite à crabo? C'est une automatique ou pas?

Par

Tout à fait.

Une bv à crabots c est un peu comme sur les moto cross. Et donc un peu comme sur les F1 aussi.

Sur ces 2 véhicules il y a bien un embrayage pour la 1ère mais sur la Clio la 1ère sera en mode électricité.

Par

En réponse à d9b66217

Non, je défends les plus grosses batterie. On en a déjà parlé.

Il y a cette conception étrange qu'il vaut mieux une petite batterie 100kg plus légère ...et forer / transporter en tanker / raffiner / transporter encore 15-20-25'000 kg de pétrole / carburant. Alors qu' n'importe quel gamin de CE1 comprendrait qu'il y a un rapport 200 !

Les hybrides non rechargeables sont moins chers mais beaucoup moins bien qu'un PHEV car on a des batteries ridicules donc on récupère juste un petit pouième de l'énergie gaspillé au freinage et on s'appuie en majorité sur l'efficacité catastrophique d'un moteur thermique (ouais bon, super, Toyota utilise des moteurs qui ont un pic à 40% au lieu de 36%, super...).

Les PHEV sont d'autant meilleur que leur batterie est grosse pour maximiser les phases de roulage en électrique et qu'à chaque fois qu'on charge, on pollue bien moins qu'utiliser le moteur thermique.

Et le full électrique est l'aboutissement du concept où on ne sert plus du tout du moteur thermique.

Donc oui, plus la batterie est grosse (et qu'on peut la recharger avec une électricité plus propre -elle l'est toujours, même en Allemagne- que le carburant), mieux c'est.

Pas d'accord sur ton raisonnement … et toujours des affirmations gratuites qui ne sont pas des démos ! (rapport 200 par exemple) !

Par

En réponse à Philippe2446

C'est surtout le mot "TEMPS" qui pose question. Dans un bouchon parisien un mardi 18h30, la vitesse moyenne est quasi nulle. Pas dur de faire un moteur qui reste coupé 80% du temps. Si le bouchon est bien énorme, on peut même le faire sans hybridation, avec un start/stop... :ange:

Les moteurs essence normaux de taille comparable tournent à 0,5-0,7l/h au ralenti. Je ne vois pas comment Renault compte atteindre 40% d'économies dans un cycle citadin. Mais la pub toy hsd (qui prétend "produire du carburant pendant les décélerations") utilise la même confusion entre temps et vitesse pour indiquer qu'on peut rouler plus souvent moteur coupé que non, elle utilise donc les mêmes biais que la pub Renault! :jap:

Pourtant les hybrides style HSD ont bien des consos en ville bien plus faibles que les essences non hybrides. Je ne comprend pas ta "critique". Personne n'a dit que le gain se faisait sur les phases arrêtées !

Par

et ou as tu lu que Toy prétendait produire du carburant pendant les décélérations ?

Par

En réponse à Lucky06200

Pas d'accord sur ton raisonnement … et toujours des affirmations gratuites qui ne sont pas des démos ! (rapport 200 par exemple) !

20'000kg carburant / 100kg de batterie = 200.

Et bien sûr, pour avoir 1kg de carburant, il faut plus du double en pétrole.

Par

En réponse à Lucky06200

et ou as tu lu que Toy prétendait produire du carburant pendant les décélérations ?

il parle juste de "self charging engine"... ce qui est quand même un vrai mensonge...pour lequel Toyota a été condamné en Norvège par exemple.

Par

En réponse à GY201

Je me contente de voir que Honda comme Toyota ont des hybrides depuis quelques années et que la méthode du rapport de démultiplication unique a montré sa pertinence.

Un système est abouti quand il n'y a plus rien a enlever. Sur l'hybride Renault, il est possible d'enlever la boite a 4 rapports.

De quoi tu parles ?

Honda sursa CR-V par exemple utilise une CVT sur le moteur thermique. Et un moteur électrique à l'arrière. Y a pas de rapport unique.

Et Toyota avec son train epicycloidal n'a pas un rapport unique.

Après, on peut discuter des technos et de leurs avantages et inconvénients. Plexus a l'impression que la méthode de Toyota est la meilleure ce qui est évidemment très discutable :

- CR-V: moteur thermique avant avec CVT + moteur électrique arrière : simplicité car les 2 sont séparés mais cela veut dire plus de 4 roues motrices si batterie vide et/ou puissance limitée sur l'arrière plus problème de gestion de la traction

- Toyota HSD avec moteur atmo avec cycle Atkinson: relative simplicité de la "boite de vitesse" avec un moteur avec un très bon rendement mais le moteur a très peu de couple et qu'à haut régime donc oblige à faire brailler le moteur dès que l'on veut avancer donc agrément faible

- VW / Peugeot / Renault / BMW ... : moteur électrique dans la boite de vitesse "classique" et moteur thermique turbo : rendement moins bon quand le turbo souffle mais bien meilleur agrément (couple à bas régime)

Bref, ce que tu perds en conso, tu le gagnes en agrément. Question de préférence.

Par

En réponse à Lucky06200

Pourtant les hybrides style HSD ont bien des consos en ville bien plus faibles que les essences non hybrides. Je ne comprend pas ta "critique". Personne n'a dit que le gain se faisait sur les phases arrêtées !

Il y a quand même une pub mensongère quand Toy/Lexus prétendent "produire" du carburant en descente. Et quand ils parlent de moteur coupé 80% du temps, ça suggère une baisse de conso idoine. Et ça n'est pas le cas. Cela dit, je suis le premier à dire que la baisse de conso en ville est bienvenue (et je milite auprès de mes parents pour qu'ils prennent une hsd...)!

Evidemment pas de baisse de 80% de la conso, ni même de 50%, sur du hsd, même en cycle urbain. La conso se mesure au kilomètre parcouru, pas au temps passé, et ça fait sens dans le domaine de la circulation routière. Dans l'aviation et la navigation, il est assez usuel de calculer en litres/heures (mais c'est parce que la vitesse de croisière est considérée constante)...

Par

En réponse à Lucky06200

et ou as tu lu que Toy prétendait produire du carburant pendant les décélérations ?

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/les-hybrides-de-toyota-ne-seraient-pas-auto-rechargeables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_20200203

Par

En réponse à GY201

J'ai, au milieu de mes grimoires, un exemplaire de la revue de la SIA qui explique que le turbo est l'avenir du moteur essence 4 temps. Il est daté de 1982 si ma mémoire est bonne.

Depuis, les moteurs essence turbo ont surtout montré qu'ils étaient particulièrement assoiffés, bien plus que les atmosphérique de même puissance, lorsque le conducteur les sollicite de façon énergique. Le turbo n'est venu en nombre que par la grâce d'un cycle de mesure des consommations particulièrement trompeur.

La logique voudrait que, petit a petit, ils disparaissent au moins pour les petites cylindrées. Rendez vous en 2025.

Cool en 2025 des petites citadines tubal des annees 80 mangeront les nouvelles citadines amorphes.

Le progrès ça s'appelle :)

Par

En réponse à d9b66217

20'000kg carburant / 100kg de batterie = 200.

Et bien sûr, pour avoir 1kg de carburant, il faut plus du double en pétrole.

20000 kg de carottes / 100 kg de pommes de terre = 200

Et alors ?

Par

En réponse à Philippe2446

https://gocar.be/fr/actu-auto/actualite/les-hybrides-de-toyota-ne-seraient-pas-auto-rechargeables?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=go_daily_fr_20200203

Oui j'avais lu. Quelques remarques :

- tu sais bien que l'électricité n'est pas un carburant, et sauf si j'ai mal lu, je ne crois pas que Toy parlait de "produire du carburant pendant les décélérations". On parle d'auto-recharge" est-ce faux ? Non !

- Quand Toy parle de (rouler) moteur coupé X% du temps, ca ne me semble pas, compte tenu de ma propre expérience sur Toy HSD en ville, irréaliste, même si ce n'est pas à considérer comme une généralité.

- ce genre de pub est peut-être un peu limite, mais malheureusement je pourrais t'en citer des centaines du même genre où l'on présente toujours astucieusement une situation particulière en laissant le lecteur imaginer que c'est une généralité. Je suis d'accord que l'on peut tiquer sur le processus ; mais pk critiquer Toy plus qu'un autre ? Que l'on fasse une loi interdisant ces procédés OK... mais tant que c'est permis !

- Que conclure du fait que la Norvège (pour l'instant seule) a réagi ? Qu'elle a raison , peut-être… mais qu'elle est peut-être à côté de la plaque (seule contre tous ?!) aussi ?

Au fait que penses tu alors de la belle pub pour le Honda CR-V : "grâce à ses 2 moteurs électriques, le CR-V a une autonomie de 1000 km" ou quelque chose comme ca !

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

"Quelques centaines" Non quatre mille directs + sept cent peut-être pour la nouvelle + tous les commerçants de la région qui ont des clients supplémentaires.

Combien d'emplois en France ont SUPPRIMÉ les marques françaises, même avec votre ingénierie (soustraitée à l'étranger comme Ricardo en Angleterre) ?

Par

En réponse à Philippe2446

Il y a quand même une pub mensongère quand Toy/Lexus prétendent "produire" du carburant en descente. Et quand ils parlent de moteur coupé 80% du temps, ça suggère une baisse de conso idoine. Et ça n'est pas le cas. Cela dit, je suis le premier à dire que la baisse de conso en ville est bienvenue (et je milite auprès de mes parents pour qu'ils prennent une hsd...)!

Evidemment pas de baisse de 80% de la conso, ni même de 50%, sur du hsd, même en cycle urbain. La conso se mesure au kilomètre parcouru, pas au temps passé, et ça fait sens dans le domaine de la circulation routière. Dans l'aviation et la navigation, il est assez usuel de calculer en litres/heures (mais c'est parce que la vitesse de croisière est considérée constante)...

Pendant que vous jouez sur les mots et faites mine de donner raison tout en vous distanciant, plus de quinze millions de clients roulent en hybrides Toyota depuis vingt-quatre ans avec satisfaction.

Il n'y a rien d'autre à dire quand les français n'ont toujours rien vendu.

Par

En réponse à Smashskin

Je ne comprends pas cet argument...combien de personnes emploie Renault en France? Et Toyota? Vous semblez oublier qu’une voiture c’est des années d’études et de développement pour pouvoir être assemblée sur son site final.

Tant mieux si Toyota offre quelques centaines d’emplois en France, surtout sur un territoire qui en a bien besoin. Mais jusqu’à preuve du contraire pas si loin il y a l’usine de Douai qui est...Renault.

Certes il serait préférable de conserver la Clio dans nos frontières à la vue des volumes de vente.

Bref en achetant Renault (ou PSA) vous permettez à 50000 personnes d’avoir un emploi en France. L’usine Toyota de Valenciennes c’est 1000...à vous de voir après tout.

Je ne nie pas qu’il faille rester vigilant à cette exportation de la « fabrication » mais justifier la sauvegarde de l’emploi par l’achat d’une Toyota c’est vous tromper de débat selon moi.

Après tout chacun voit midi à sa porte. :bah:

Si Renault est dans la difficulté c'est entièrement de sa faute. Quand la première laguna 2 est sortie d'usine elle était déjà en panne elle ne démarrait pas et avait plus de 200 "problèmes". Les clients ont en eu marre d'être pris pour des bêtas testeurs et d'avoir été ignorés quand ils ont eu des problémes comme les turbos qui s'emballent ou la limaille dans les pompes par exemple. Du coup ils ont été chez les asiatiques chez qui au moins on est bien accueilli et considéré, et pour un client mécontent c'est plusieurs de perdus car il en parle à ses proches, à ses amis, ça fait effet boule de neige, donc aujourd'hui on en est là et c'était parfaitement prévisible

Par

En réponse à bzep

A ce petit jeu… 8 ans après la Zoé Toyota n'a pas encore sorti de VE !

Toyota a mis des billes chez Tesla, c'est donc qu'ils sont intéressés (à tous les sens du terme) à l'innovation que cette marque porte.

Par

En réponse à Lucky06200

20000 kg de carottes / 100 kg de pommes de terre = 200

Et alors ?

Dois-je en déduire que tu considères que :

- extraire 100kg de Nickel

est bien pire que

- forrer, extraire, transporter en tanker 40 000 tonnes de pétroles, transporter en camion, raffiner ce pétrole pour donner 20 000 tonnes de carburant que tu retransportes en camion jusqu'au pompe à essence et tu brûles finalement dans un moteur avec un rendement à 30% max ?

C'est ce que tu veux dire en fait ?

Par

En réponse à d9b66217

Dois-je en déduire que tu considères que :

- extraire 100kg de Nickel

est bien pire que

- forrer, extraire, transporter en tanker 40 000 tonnes de pétroles, transporter en camion, raffiner ce pétrole pour donner 20 000 tonnes de carburant que tu retransportes en camion jusqu'au pompe à essence et tu brûles finalement dans un moteur avec un rendement à 30% max ?

C'est ce que tu veux dire en fait ?

Non je veux juste dire que tes raisonnements n'ont comme toujours aucun sens !

Par

En réponse à Lucky06200

Non je veux juste dire que tes raisonnements n'ont comme toujours aucun sens !

voir ma réponse sur l'essai de la Model X

Par

En réponse à king crimson

Elle est sûrement très bien cette Clio.

Mais ça fait un peu mal au derrière de se dire que pour acheter du made in France, il faut aller chez Toyota...

Sauf que Toyota n'a rien de made in france. Il n'y a que la ligne d'assemblage final qui est en France. Le développement, les essais, la validation, le design, les sous traitants sont tous hors de France, à la différence de la Clio. Si on regarde le nombre d'emploi que ramène une Clio en France par rapport à la Toyota, il n'y a pas photo, la Clio est made in France, pas l'autre. C'est pas parce qu'un produit est assemblé en France qu'il est made in France.

Par

En réponse à Otonei

Pourquoi un si lourd 1,6 atmo et pas un 3 cyl 1.2 ou 1.3 ?

Ça c'est pour la version deux. Elle arrivera l'année prochaine

Par

En réponse à Panic At the Auto

Mais aucun pour la Clio, donc pas de rapport

Totalement faux. C'est pas parce que la Clio n'est pas assemblée en France qu'elle ne produit pas d'emploi en France. Le développement du véhicule a été fait en France. Le développement de la technologie hybride a été fait en France. Les essais de validation ont été fait en France. Plusieurs pièces importantes sont fabriquées et assemblées en France (vilo, bielle...). Quand on ne sait pas...

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