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Commentaires - Volkswagen suspend les livraisons de Golf 8

Florent Ferrière

Volkswagen suspend les livraisons de Golf 8

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Par

Pourtant ce système d’appel d'urgence existe depuis des lustres sur pas mal de véhicules...

VW a voulu faire du style Mr Plus ? En ajoutant des trucs que personne ne leur demandait ?

Perso je m'en fout pour eux comme d'une guigne, je m'en suis servi sur mes véhicules et ça marche correctement, parfaitement situé par les services de relais des secours.. Donc encore une fois la tech allemande butte là où il n'y a pas matière sans doute en voulant faire mieux que plus....

Par

Autant les logiciels truqueurs ils sont bon, autant les logiciels normaux.... Ils ont du mal :D Entre la gamme ID et ça... Bon de toute façon personne n’achète une Golf 8, c’est tellement laid, la 7 était magnifique !

Par

C'est dingue ! Ca serait une mauvaise blague on ne la croirait pas. :beuh:

Le groupe VAG n'avait pas besoin de mon soutien jusqu'à présent mais si ça continue je vais devoir défendre les qualités des VW - car elles en ont ! - mais je trouve très regrettable et dommageable pour la marque cette succession de problèmes graves.

Rappelez vous qu'au début des années 80 Fiat était le premier constructeur européen ... :bah:

Par §car225Zd

C'est bien parti pour que la Clio soit la voiture la plus vendue en Europe cette année :biggrin:

Par

Sérieux ils pouvaient vérifier que cela marchait correctement avant de commencer les livraisons ?

 

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Par

ils pouvaient pas °

Par

Ils cherchent le bâton quand même

Par

En réponse à DylanF

Autant les logiciels truqueurs ils sont bon, autant les logiciels normaux.... Ils ont du mal :D Entre la gamme ID et ça... Bon de toute façon personne n’achète une Golf 8, c’est tellement laid, la 7 était magnifique !

   

C'est quasi les mêmes....

Par

Le groupe VW a décider de suivre la politique de Renault avec l'Espace V:biggrin:?

Par

Ça pouvait se déclencher à distance ? :biggrin:

Quels tas de merdes embarquées ces bagnoles récentes...

Par

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

Ça me choque que vw sois prêt à livrer des voitures pas finies..

On parle quand même d'une marque qui s'est développée grâce en partie à sa Deutch qualitat ! Quelle déception surtout que cette golf 8 reprend la plateforme de la 7.

Honnêtement chez vag je n'arrive plus à suivre..

Par

Deutsch Qualitat :coolfuck::coolfuck::coolfuck:,VW est un constructeur comme les autres quoi qu'on en dise, avec ses qualités et ses faiblesses.

Par

En réponse à nicotdi

Sérieux ils pouvaient vérifier que cela marchait correctement avant de commencer les livraisons ?

   

Ça en dit long sur la marque :fresh::fresh:

Il n'y pas que nos françaises qui sont indécentes..

Par

En réponse à benoit25

Deutsch Qualitat :coolfuck::coolfuck::coolfuck:,VW est un constructeur comme les autres quoi qu'on en dise, avec ses qualités et ses faiblesses.

   

Et pourtant si je devais acheter une vw ce serait pour ça, l'impression de qualitée et d'assemblages irréprochables avec des plastiques moussés pour du généraliste.. :rs:

Évidemment.. on ne parle pas de la fiabilité.. :areuh:

Par §caa832oD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

pourrais

Par

En réponse à §car225Zd

C'est bien parti pour que la Clio soit la voiture la plus vendue en Europe cette année :biggrin:

   

Bien sûr c'est pareil une clio et une golf

Comme un touareg et un kadjar

Par §Zor201Pm

C'est le poisson d'avril du mois de mai...???:areuh:

Par

Franchement si j'étais client je demanderai à être livré quand même

Par

En vérité le problème est plus grave mais faut pas le dire, y a des problèmes chez VW !

Par

En réponse à Enzodesign

Ça me choque que vw sois prêt à livrer des voitures pas finies..

On parle quand même d'une marque qui s'est développée grâce en partie à sa Deutch qualitat ! Quelle déception surtout que cette golf 8 reprend la plateforme de la 7.

Honnêtement chez vag je n'arrive plus à suivre..

   

mais quand aura t on enfin compris que VW ce n'est que de la qualité apparente, visuelle, bref du maquillage Regardez les classements de fiabilité dans tous les pays ( sauf l'Allemagne , où ils avaient corrompu des responsables de L'ADAC pour qu'ils enjolivent leurs scores de fiabilité , vérifiez , vous verrez(

Par

En réponse à DylanF

Autant les logiciels truqueurs ils sont bon, autant les logiciels normaux.... Ils ont du mal :D Entre la gamme ID et ça... Bon de toute façon personne n’achète une Golf 8, c’est tellement laid, la 7 était magnifique !

   

C' est vrai que la 7 qui est tellement belle ressemble a la 8 mais la 8 est moche!!!!!!!!!!!!!!!!!

Après au moins VW ne fait pas comme Renault qui sort des modèles inaboutit ou ce sont les clients qui la teste!!

Mais c' est vraiment surprenant quand même ce soucis…………….2020 est une année…………………………….étrange!

Par §Pik405vl

C'est bosch qui a développé le logiciel du diesel gâte

Par §Bob185Yy

En réponse à Dio13

Bien sûr c'est pareil une clio et une golf

Comme un touareg et un kadjar

   

Là n'est pas la question...

Les 1ères et 2émes places du classement européen sont trustés par la Golf et la Clio.

Et la Clio pourrait profiter des déboires de cette nouvelle génération de Golf.

Par

On pourra toujours se rabattre sur la nouvelle Seat Léon c'est moins cher et la ligne est plus réussie.

Par

En réponse à dilemblue

En vérité le problème est plus grave mais faut pas le dire, y a des problèmes chez VW !

   

AH bon c'est quoi le problème " plus grave " si tu sais ?

Par

En réponse à fassi51

mais quand aura t on enfin compris que VW ce n'est que de la qualité apparente, visuelle, bref du maquillage Regardez les classements de fiabilité dans tous les pays ( sauf l'Allemagne , où ils avaient corrompu des responsables de L'ADAC pour qu'ils enjolivent leurs scores de fiabilité , vérifiez , vous verrez(

   

Pourtant d'après les enquètes made in France vw est devant les françaises ... sûrement un complot :)

Par §chr304Pz

En réponse à dilemblue

En vérité le problème est plus grave mais faut pas le dire, y a des problèmes chez VW !

   

Nous sommes suspendus à tes lèvres...

Par

ah ah je rigole. la meme chose pour une voiture PSA et nous aurions assisté a un degeuli de haine et de rageux constre nos constructeurs nationnaux tout en louant l auto germanique.....

et voila.... clio... 208... 2008... lancé en tant et en heure..... golf 8... id3... on reporte. on suspend...

et oui ils sont pas si nul nos constructeurs....

c est dans la nature Française de critiquer ses propres produits alors que les teutons sont fiers de leur industrie....

il est la le pb de la France

Par

En réponse à gromit le rouge

ah ah je rigole. la meme chose pour une voiture PSA et nous aurions assisté a un degeuli de haine et de rageux constre nos constructeurs nationnaux tout en louant l auto germanique.....

et voila.... clio... 208... 2008... lancé en tant et en heure..... golf 8... id3... on reporte. on suspend...

et oui ils sont pas si nul nos constructeurs....

c est dans la nature Française de critiquer ses propres produits alors que les teutons sont fiers de leur industrie....

il est la le pb de la France

   

bah nos constructeurs n'ont pas besoin de ce genre d'appel d'urgence eux c'est un appel au garagiste :areuh:

Par

Ils ont viré les développeurs du logiciel truqueur qui pourtant avaient fait du bon boulot !

Par

En réponse à nicotdi

Pourtant d'après les enquètes made in France vw est devant les françaises ... sûrement un complot :)

   

Dans tes rêves seulement... :lol:

Par

C'est la série noire chez VW, surtout que pour avoir des problèmes avec ce logiciel présent depuis des années, ils ont dû vouloir ajouter un gadget qui ne fonctionne pas.

Entre ça et les problèmes logiciel de la gamme ID, c'est pas la joie pour eux en ce moment. Que se passe-t-il pour qu'ils aient autant de bugs ? :voyons:

Par

En réponse à SteppeOuais

Ils ont viré les développeurs du logiciel truqueur qui pourtant avaient fait du bon boulot !

   

Diesegate 2020 , épisode 2 :

Dieselgate : le dispositif contesté interdit par la législation européenne ?

Le 30 avril 2020:

Volkswagen mais aussi PSA, Renaut et Fiat visés

Le constructeur n’est pas désigné nommément mais il s’agit de Volkswagen, selon une source proche du dossier. Une éventuelle mise en examen (inculpation) en France du groupe allemand et de trois autres constructeurs (PSA, Renault et Fiat) est suspendue à une décision de la CJUE sur ce dossier, qui interviendra dans les prochains mois.

Le groupe Volkswagen avait reconnu à l’automne 2015 avoir équipé 11 millions de ses véhicules diesel d’un logiciel capable de fausser le résultat des tests antipollution, et dissimulant des émissions dépassant parfois jusqu’à 40 fois les normes autorisées.

Le scandale du « dieselgate », qui a donné lieu à des actions en justice dans plusieurs pays, a déjà coûté 30 milliards d’euros au constructeur allemand.

La Cour de justice de l’UE saisie par des juges français

La Cour de justice de l’UE, établie à Luxembourg, a été saisie par des juges d’instruction français chargés d’enquêter sur la fraude. La juridiction n’est pas liée par les conclusions de l’avocat général même si dans la majorité des cas elle les suit.

Dispositif d’invalidation interdit par la réglementation européenne

L’avocate générale Eleanor Sharpston souligne qu‘ »un dispositif qui détecte tout paramètre lié au déroulement des procédures d’homologation, afin d’activer ou moduler à la hausse, lors de ces procédures, le fonctionnement de toute partie du système de contrôle des émissions, et ainsi d’obtenir l’homologation du véhicule, est un +dispositif d’invalidation+« , qui est interdit par la règlementation européenne.

Elle rappelle que l’utilisation d’un tel dispositif peut être autorisée à titre exceptionnel, mais estime que « seuls les risques immédiats de dégâts qui affectent la fiabilité du moteur et qui génèrent un danger concret lors de la conduite du véhicule sont de nature à (le) justifier ».

Selon elle, « l’objectif de ralentissement du vieillissement ou de l’encrassement du moteur« , invoqué par les constructeurs pour justifier le dispositif, n’est pas suffisant.

En l’espèce, l’avocate générale estime qu’à la lumière de l’expertise, « le dispositif d’invalidation mis en cause ne semble pas nécessaire aux fins de protéger le moteur contre des accidents ou des dégâts et afin d’assurer le fonctionnement du véhicule en toute sécurité ».

« Si la CJUE devait confirmer cet avis, ce serait pour les professionnels du secteur l’obligation de changer leurs pratiques et de proposer enfin une juste indemnisation à leurs consommateurs », a réagi auprès de l’AFP Me Charles Constantin-Vallet, avocat de propriétaires automobiles en France qui participent à la procédure.

« Cela signifierait que ces logiciels étaient illicites. Partant, tout le monde aura été trompé: les Etats comme les consommateurs. Et les juges français seront renforcés dans leur éventuelle décision de poursuivre les constructeurs », a-t-il ajouté.

Quel suspense :)

Par

En réponse à gromit le rouge

ah ah je rigole. la meme chose pour une voiture PSA et nous aurions assisté a un degeuli de haine et de rageux constre nos constructeurs nationnaux tout en louant l auto germanique.....

et voila.... clio... 208... 2008... lancé en tant et en heure..... golf 8... id3... on reporte. on suspend...

et oui ils sont pas si nul nos constructeurs....

c est dans la nature Française de critiquer ses propres produits alors que les teutons sont fiers de leur industrie....

il est la le pb de la France

   

Générations matraquées par la propagande des différents gouvernements depuis quelques années qui ne cessent de nous culpabiliser pour notre passé, notre présent et même notre futur. Il n'y a qu'en France qu'on dénigre nos propres produits, les autres sont fiers de leurs industries. Le pire étant qu'ils trouvent ça normal de détester ce qui vient de chez eux, logique. Ils en oublieraient presque qu'eux aussi sont des produits français :fresh:

Par

Décidément VW ont réellement un problème avec les logiciels :buzz: :biggrin:

Par §Maî044fF

En réponse à gromit le rouge

ah ah je rigole. la meme chose pour une voiture PSA et nous aurions assisté a un degeuli de haine et de rageux constre nos constructeurs nationnaux tout en louant l auto germanique.....

et voila.... clio... 208... 2008... lancé en tant et en heure..... golf 8... id3... on reporte. on suspend...

et oui ils sont pas si nul nos constructeurs....

c est dans la nature Française de critiquer ses propres produits alors que les teutons sont fiers de leur industrie....

il est la le pb de la France

   

En même temps quelle difficulté à concevoir une Clio ou un 2008 ?

Par §pdc242bG

M'en fous j'aurai plus jamais de VW depuis qu'ils m'ont bien bai..é sur un Touareg.

Par

En réponse à DylanF

Autant les logiciels truqueurs ils sont bon, autant les logiciels normaux.... Ils ont du mal :D Entre la gamme ID et ça... Bon de toute façon personne n’achète une Golf 8, c’est tellement laid, la 7 était magnifique !

   

Le logiciel truqueur comme tu l'annonces, si tu étais suffisamment renseigné, tu saurais que c'est Bosh qui a vendu le logiciel pour VW.

Je te l'ai dit la dernière fois pourtant, réfléchis avant de sortir une bêtise.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Décidément VW ont réellement un problème avec les logiciels :buzz: :biggrin:

   

Une fois que le partenariat avec Bosh c'est fini, ils ne savent plus quoi faire.

Par §Lau143mG

En réponse à Denishy4

Pourtant ce système d’appel d'urgence existe depuis des lustres sur pas mal de véhicules...

VW a voulu faire du style Mr Plus ? En ajoutant des trucs que personne ne leur demandait ?

Perso je m'en fout pour eux comme d'une guigne, je m'en suis servi sur mes véhicules et ça marche correctement, parfaitement situé par les services de relais des secours.. Donc encore une fois la tech allemande butte là où il n'y a pas matière sans doute en voulant faire mieux que plus....

   

" je m'en suis servi sur mes véhicules et ça marche correctement"

Tu m'étonnes que tu t'en es servi, quand on roule en caisses Françaises on connait très bien les dépanneurs :chut:

Encore une occasion de te taire le gros cerveau :lol:

Par §Lau143mG

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Apparemment ils les apprécient pas assez vue que la marque gag va supprimer la moitié de sa gamme :bah:

Par

En réponse à §pdc242bG

M'en fous j'aurai plus jamais de VW depuis qu'ils m'ont bien bai..é sur un Touareg.

   

Drôle de sextape :biggrin:

Par

Le contexte est déjà délicat pour cette Golf, en ajoutant ses prix élevés et ce souci, ça fait vraiment beaucoup quand il faut aussi convaincre les habitués à la nouvelle ergonomie tactile...

Par §Pan684Zh

En réponse à Men and Cars

On pourra toujours se rabattre sur la nouvelle Seat Léon c'est moins cher et la ligne est plus réussie.

   

Sauf que c'est la même plate-forme technique donc elle aura le même souci.

Idem pour l'audi A3 :ange:

Par §Pan684Zh

En réponse à zabriskir

C' est vrai que la 7 qui est tellement belle ressemble a la 8 mais la 8 est moche!!!!!!!!!!!!!!!!!

Après au moins VW ne fait pas comme Renault qui sort des modèles inaboutit ou ce sont les clients qui la teste!!

Mais c' est vraiment surprenant quand même ce soucis…………….2020 est une année…………………………….étrange!

   

VW va juste faire pareil que Renault avec sa ID3.

Les modèles livrés seront mis à jour par la suite.

C'est marrant cette habitude qu'ont les Pro-Teutons à être de mauvaise foi.

Quand il s'agit d'un constructeur qui est de l'autre côté du Rhin on ferme les yeux :violon:

Par

En réponse à §Pan684Zh

VW va juste faire pareil que Renault avec sa ID3.

Les modèles livrés seront mis à jour par la suite.

C'est marrant cette habitude qu'ont les Pro-Teutons à être de mauvaise foi.

Quand il s'agit d'un constructeur qui est de l'autre côté du Rhin on ferme les yeux :violon:

   

Et oui il n'y a aucune surprise sur le forum, c'est toujours la même chanson : si c'est teuton c'est tout bon même quand ça ne l'est pas (ou ne l'est plus).

VW a en ce sens un énorme atout : les clients ! Ils continuent à acheter massivement et ont une tendance à minimiser comme pour dire "c'est pas grave " ou "c'est pire ailleurs ", à moins qu'ils se voilent la face pour ne pas la perdre ? :voyons:

En attendant, VW a quand même intérêt à ne plus trop se planter, et si ce petit couac à l'allumage sur la golf 8 n'aura sans doute aucune incidence sur sa carrière, l'ID3 et ses nombreuses cousines ont intérêt à être au point dès leur sortie ... car la sortie de route ça n'est pas que pour les autres !

Par §Lau143mG

En réponse à nicotdi

Diesegate 2020 , épisode 2 :

Dieselgate : le dispositif contesté interdit par la législation européenne ?

Le 30 avril 2020:

Volkswagen mais aussi PSA, Renaut et Fiat visés

Le constructeur n’est pas désigné nommément mais il s’agit de Volkswagen, selon une source proche du dossier. Une éventuelle mise en examen (inculpation) en France du groupe allemand et de trois autres constructeurs (PSA, Renault et Fiat) est suspendue à une décision de la CJUE sur ce dossier, qui interviendra dans les prochains mois.

Le groupe Volkswagen avait reconnu à l’automne 2015 avoir équipé 11 millions de ses véhicules diesel d’un logiciel capable de fausser le résultat des tests antipollution, et dissimulant des émissions dépassant parfois jusqu’à 40 fois les normes autorisées.

Le scandale du « dieselgate », qui a donné lieu à des actions en justice dans plusieurs pays, a déjà coûté 30 milliards d’euros au constructeur allemand.

La Cour de justice de l’UE saisie par des juges français

La Cour de justice de l’UE, établie à Luxembourg, a été saisie par des juges d’instruction français chargés d’enquêter sur la fraude. La juridiction n’est pas liée par les conclusions de l’avocat général même si dans la majorité des cas elle les suit.

Dispositif d’invalidation interdit par la réglementation européenne

L’avocate générale Eleanor Sharpston souligne qu‘ »un dispositif qui détecte tout paramètre lié au déroulement des procédures d’homologation, afin d’activer ou moduler à la hausse, lors de ces procédures, le fonctionnement de toute partie du système de contrôle des émissions, et ainsi d’obtenir l’homologation du véhicule, est un +dispositif d’invalidation+« , qui est interdit par la règlementation européenne.

Elle rappelle que l’utilisation d’un tel dispositif peut être autorisée à titre exceptionnel, mais estime que « seuls les risques immédiats de dégâts qui affectent la fiabilité du moteur et qui génèrent un danger concret lors de la conduite du véhicule sont de nature à (le) justifier ».

Selon elle, « l’objectif de ralentissement du vieillissement ou de l’encrassement du moteur« , invoqué par les constructeurs pour justifier le dispositif, n’est pas suffisant.

En l’espèce, l’avocate générale estime qu’à la lumière de l’expertise, « le dispositif d’invalidation mis en cause ne semble pas nécessaire aux fins de protéger le moteur contre des accidents ou des dégâts et afin d’assurer le fonctionnement du véhicule en toute sécurité ».

« Si la CJUE devait confirmer cet avis, ce serait pour les professionnels du secteur l’obligation de changer leurs pratiques et de proposer enfin une juste indemnisation à leurs consommateurs », a réagi auprès de l’AFP Me Charles Constantin-Vallet, avocat de propriétaires automobiles en France qui participent à la procédure.

« Cela signifierait que ces logiciels étaient illicites. Partant, tout le monde aura été trompé: les Etats comme les consommateurs. Et les juges français seront renforcés dans leur éventuelle décision de poursuivre les constructeurs », a-t-il ajouté.

Quel suspense :)

   

Te fatigue pas mon Nico, les gros experts Franchouillards n'ont pas envie de lire ce genre d'évidences... seul VW est est un groupe tricheur voyons :brosse:

J'aurai toujours beaucoup de respect pour toi cher ami en voyant comment tu dépenses ton précieux temps a essayer d'argumenter un sujet dont tout le monde connait l'envers du décor... c'est un peu comme en cyclisme... quand y en a un qui se fait chopper la presse plonge telle une vierge effarouchée...vous rendez-vous compte ??? un cycliste dopé :peur: :peur: :peur:

On se régale sur ce forum :lol:

Par

En réponse à §Lau143mG

Te fatigue pas mon Nico, les gros experts Franchouillards n'ont pas envie de lire ce genre d'évidences... seul VW est est un groupe tricheur voyons :brosse:

J'aurai toujours beaucoup de respect pour toi cher ami en voyant comment tu dépenses ton précieux temps a essayer d'argumenter un sujet dont tout le monde connait l'envers du décor... c'est un peu comme en cyclisme... quand y en a un qui se fait chopper la presse plonge telle une vierge effarouchée...vous rendez-vous compte ??? un cycliste dopé :peur: :peur: :peur:

On se régale sur ce forum :lol:

   

je te remercie :jap:

Je pense être cohérent dans mes propos depuis 5 ans et les anti vw qui tapent sur vw concernant le dieselgate sont de mauvaise foi , le pire est qu ils en ont pas conscience :bah:

Par §Lau143mG

En réponse à nicotdi

je te remercie :jap:

Je pense être cohérent dans mes propos depuis 5 ans et les anti vw qui tapent sur vw concernant le dieselgate sont de mauvaise foi , le pire est qu ils en ont pas conscience :bah:

   

Ils n'ont pas conscience d'être de mauvaise foi ??? Tu rigoles ???

Tu serais donc plus naïf que je ne le croyais mon brave... non non crois moi qu'ils sont parfaitement au courant que ce diesel gate est une chasse aux sorcières...... AUCUN constructeur ne respecte la fiche technique d'émission de CO2, de NOX ou de je ne sais quelle autre saloperie cancérigène qui sort d'un pot d'échappement... on ne va plus s'épancher sur ce sujet...

Heureusement que 99% des acheteurs le savent et les chiffres de ventes du groupe VAG en sont témoins :buzz:

Par

En réponse à smartboy

Et oui il n'y a aucune surprise sur le forum, c'est toujours la même chanson : si c'est teuton c'est tout bon même quand ça ne l'est pas (ou ne l'est plus).

VW a en ce sens un énorme atout : les clients ! Ils continuent à acheter massivement et ont une tendance à minimiser comme pour dire "c'est pas grave " ou "c'est pire ailleurs ", à moins qu'ils se voilent la face pour ne pas la perdre ? :voyons:

En attendant, VW a quand même intérêt à ne plus trop se planter, et si ce petit couac à l'allumage sur la golf 8 n'aura sans doute aucune incidence sur sa carrière, l'ID3 et ses nombreuses cousines ont intérêt à être au point dès leur sortie ... car la sortie de route ça n'est pas que pour les autres !

   

Les clients de voitures allemandes font preuve d'un certain déni car ils ont déboursé plus et refusent dans leur for intérieur d'admettre que les autres constructeurs ne sont pas moins fiables... Roulez en golf même si c'est pas plus fiable qu'une tipo ! Et puis ça fait bourgeois...

Par

En réponse à nicotdi

je te remercie :jap:

Je pense être cohérent dans mes propos depuis 5 ans et les anti vw qui tapent sur vw concernant le dieselgate sont de mauvaise foi , le pire est qu ils en ont pas conscience :bah:

   

Il faudra expliquer pourquoi les responsables des départements moteurs de Porsche, Audi et Volkswagen ont été condamnés par la justice ALLEMANDE pour fraude, émissions de faux certificats. Je ne parle même pas des plaintes aux USA.

Ils ont été incarcérés, une première en Allemagne.

Certainement des innocents? des incompris?

Autre point: W a reconnu être coupable de complot, faux et usage de faux, utilisation illégale de logiciels truqueurs, etc. devant les tribunaux allemands.

Par §Fil131Nb

Peugeot et Renault sont également truquées mais sous couverture des politiques français que défendent la mauvaise qualité made in Turquie.

Par

En réponse à Sevent

Une fois que le partenariat avec Bosh c'est fini, ils ne savent plus quoi faire.

   

Apparemment :biggrin:

Par

En réponse à §Pan684Zh

Sauf que c'est la même plate-forme technique donc elle aura le même souci.

Idem pour l'audi A3 :ange:

   

C'est pas parce que une à la soucis, que tous les autres l'auront.

Ton raisonnement est bien con quand même.

Par

En réponse à §Pan684Zh

VW va juste faire pareil que Renault avec sa ID3.

Les modèles livrés seront mis à jour par la suite.

C'est marrant cette habitude qu'ont les Pro-Teutons à être de mauvaise foi.

Quand il s'agit d'un constructeur qui est de l'autre côté du Rhin on ferme les yeux :violon:

   

C'est pareil pour les pro frenchy, dès que cela arrive à leur constructeur, c'est une autre paire de manche.

Renault a lancé une Talisman et un Espace bâclé.

VW a annoncé qu'ils allaient mettre le logiciel de l'ID3 à jour vers la dernière version et ce, à distance.

Par

Il y a encore des gens qui n'ont pas compris la différence entre un logiciel truqueur (ajouté et entièrement dédié à la fraude !) comme VW et un logiciel de base qui optimise certaines phases ? (bizarrement les phases qui correspondent aux homologations certes !).

Par

Elle est belle la Deutsche Qualität... Et dire que cette daube se vendra comme des petits pains...

Par

Je croyais qu'ils etaient meilleurs que les autres les boches en plus d'être des tricheurs, rappelons également qu'ils ont de gros problèmes avec leurs voitures électriques, la finition sur les polos,t-roc et t-cross dont les plastiques sont identiques à DACIA qu'elle honte....

Par

En réponse à Alexandre30530

Les clients de voitures allemandes font preuve d'un certain déni car ils ont déboursé plus et refusent dans leur for intérieur d'admettre que les autres constructeurs ne sont pas moins fiables... Roulez en golf même si c'est pas plus fiable qu'une tipo ! Et puis ça fait bourgeois...

   

Ce n'est pas pourtant pas ce que dit l'enquête fiabilité d'Autoplus qui vient de sortir.

Par

En réponse à rancho93

Il faudra expliquer pourquoi les responsables des départements moteurs de Porsche, Audi et Volkswagen ont été condamnés par la justice ALLEMANDE pour fraude, émissions de faux certificats. Je ne parle même pas des plaintes aux USA.

Ils ont été incarcérés, une première en Allemagne.

Certainement des innocents? des incompris?

Autre point: W a reconnu être coupable de complot, faux et usage de faux, utilisation illégale de logiciels truqueurs, etc. devant les tribunaux allemands.

   

Tu dis cela comme ci, ça allait changer grand chose.

Tout le monde est au courant, c'est pas la peine de le rappeler, par contre tout le monde oublié rapidement que Mercedes a été condamné également et que FCA a été obligé de collaborer avec les States pour éviter une grosse amende comme VW.

Par

En réponse à Loloobjectif

Je croyais qu'ils etaient meilleurs que les autres les boches en plus d'être des tricheurs, rappelons également qu'ils ont de gros problèmes avec leurs voitures électriques, la finition sur les polos,t-roc et t-cross dont les plastiques sont identiques à DACIA qu'elle honte....

   

À la différence que chez Dacia, peu de temps après, le plastique se décolle.

Par

En réponse à Otonei

Il y a encore des gens qui n'ont pas compris la différence entre un logiciel truqueur (ajouté et entièrement dédié à la fraude !) comme VW et un logiciel de base qui optimise certaines phases ? (bizarrement les phases qui correspondent aux homologations certes !).

   

Et bizarrement l'équipementier équipant les VW équipe d'autres constructeurs aussi.

Par §Sté532fW

Après les problèmes de logiciel sur l'id3, maintenant la golf.

Renault c'est pas fiable hein ?

Par

En réponse à Sevent

Ce n'est pas pourtant pas ce que dit l'enquête fiabilité d'Autoplus qui vient de sortir.

   

Quelle référence :blague: ... va plutôt lire les dossiers fiabilité de l'argus qui - eux - ont une source documentée ( c'est à la base une revue professionnelle et elle collecte les notes internes destinées aux réseaux des marques).

Au risque de me répéter, à moins de choisir une Honda ou une Lexus, une marque allemande ne t'apporte pas plus de garantie de fiabilité qu'une Française. Mieux, Fiat qui jadis était plutôt la lanterne rouge .. propose une Tipo sans défauts alors qu'une Golf 7 ne semble pas en manquer !

Ceci dit, on peut choisir sa voiture sur des critères autres que la fiabilité, surtout si c'est l'entreprise qui paye, si c'est un véhicule en LDD ou si on a les moyens d'en changer souvent ... ou plus simplement si on fonctionne au coup de coeur !

Mais chercher à nous venter la suprématie Allemande en terme de fiabilité est inutile car c'est faux !

Par §Vou571UQ

En réponse à Sevent

Tu dis cela comme ci, ça allait changer grand chose.

Tout le monde est au courant, c'est pas la peine de le rappeler, par contre tout le monde oublié rapidement que Mercedes a été condamné également et que FCA a été obligé de collaborer avec les States pour éviter une grosse amende comme VW.

   

Tout le monde est au courant, mais certains défenseurs de VW ont tendance à vouloir que ce soit pire ailleurs... et ce n'est pas le cas. VW a été condamné, les autres non. Point final.

Dans ce cas, si vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas sur Renault ou autre qu'il faut taper, mais sur la justice !

Par ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelqu'un défendre les problèmes de qualité des Talisman et Espace, comme certains défendent les bêtises du groupe VW. J'ai l'impression que tout le monde reconnaît que la Talisman et l'Espace sont sorties bâclées et pas fiables.

Par

En réponse à §Maî044fF

En même temps quelle difficulté à concevoir une Clio ou un 2008 ?

   

une clio... une 2008.... c est aussi difficile a concevoir et sortir qu une golf 8 ... voir plus car le budget est plus serré que pour les segments superieurs

Par

En réponse à nicotdi

bah nos constructeurs n'ont pas besoin de ce genre d'appel d'urgence eux c'est un appel au garagiste :areuh:

   

parfaite illustration de mes propos...

Par §pdc242bG

En réponse à nicotdi

Drôle de sextape :biggrin:

   

Énorme.

Tu m'as tué dès le réveil !:biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à smartboy

Quelle référence :blague: ... va plutôt lire les dossiers fiabilité de l'argus qui - eux - ont une source documentée ( c'est à la base une revue professionnelle et elle collecte les notes internes destinées aux réseaux des marques).

Au risque de me répéter, à moins de choisir une Honda ou une Lexus, une marque allemande ne t'apporte pas plus de garantie de fiabilité qu'une Française. Mieux, Fiat qui jadis était plutôt la lanterne rouge .. propose une Tipo sans défauts alors qu'une Golf 7 ne semble pas en manquer !

Ceci dit, on peut choisir sa voiture sur des critères autres que la fiabilité, surtout si c'est l'entreprise qui paye, si c'est un véhicule en LDD ou si on a les moyens d'en changer souvent ... ou plus simplement si on fonctionne au coup de coeur !

Mais chercher à nous venter la suprématie Allemande en terme de fiabilité est inutile car c'est faux !

   

Sauf que en restant réaliste, peu de personne n'ont envie de rouler en Honda ou en Lexus, Honda pour son expression de design caractériel qui ne plaît pas aux Européens et Lexus pour sa boîte CVT qui va rebuter le conducteur lambda qui conduit de temps en temps avec douceur mais qui aime avoir du répondant sous la pédale, dans un silence.

L'Argus n'est pas plus exempte de défaut que Autoplus.

Par

En réponse à smartboy

Quelle référence :blague: ... va plutôt lire les dossiers fiabilité de l'argus qui - eux - ont une source documentée ( c'est à la base une revue professionnelle et elle collecte les notes internes destinées aux réseaux des marques).

Au risque de me répéter, à moins de choisir une Honda ou une Lexus, une marque allemande ne t'apporte pas plus de garantie de fiabilité qu'une Française. Mieux, Fiat qui jadis était plutôt la lanterne rouge .. propose une Tipo sans défauts alors qu'une Golf 7 ne semble pas en manquer !

Ceci dit, on peut choisir sa voiture sur des critères autres que la fiabilité, surtout si c'est l'entreprise qui paye, si c'est un véhicule en LDD ou si on a les moyens d'en changer souvent ... ou plus simplement si on fonctionne au coup de coeur !

Mais chercher à nous venter la suprématie Allemande en terme de fiabilité est inutile car c'est faux !

   

Et de base je n'ai pas chercher à mettre en avant la suprématie de la fiabilité Allemande, si vous aviez été voir comme demandé vous auriez vu, car on constate que les Premiums sont de le bas du classement tout comme Nissan mais certaines marques annoncés comme peu fiable ou peu recommandable sont au finale plus fiable que d'autres.

Bien-sûr Honda restera supérieur mais....

Concernant le journal de L'Argus sur le guide de la fiabilité, ils annoncent que certains modèles sont moyens niveaux fiabilités et d'autres dans le top.

Exemple pour l'ancien Q5, il était moyen niveau fiabilité selon l'Argus mais le nouveau ayant corrigé la plupart des problématiques, ils l'ont classés dans la bonne fiabilitée.

Je veux bien croire que les Allemands sont parfois critiqués car très attendu sur ce point au vue du prix demandé mais faut pas se leurrer la face, tous on des défauts même japonais et dans leur gamme, il y a parfois de vilain petit canard.

Par

En réponse à §Vou571UQ

Tout le monde est au courant, mais certains défenseurs de VW ont tendance à vouloir que ce soit pire ailleurs... et ce n'est pas le cas. VW a été condamné, les autres non. Point final.

Dans ce cas, si vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas sur Renault ou autre qu'il faut taper, mais sur la justice !

Par ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelqu'un défendre les problèmes de qualité des Talisman et Espace, comme certains défendent les bêtises du groupe VW. J'ai l'impression que tout le monde reconnaît que la Talisman et l'Espace sont sorties bâclées et pas fiables.

   

Avez vous cherchez pour Mercedes, Suzuki , Mitsubishi ou FCA car je pense pas sinon, vous n'oseriez pas déblatérer de telles inepties.

Si vous aviez chercher vous auriez su que Suzuki et Mitsubishi ont admis avoir falsifiés les émissions et conso de leur véhicule, que Mercedes a été épinglé et que FCA a fait pareil que VW.

Ce n'est pas parce que les autres n'admettent pas, qu'ils n'ont pas trichés (légalement ou pas) et que cela veut dire qu'ils sont blanc comme neige dans cette histoire.

Par

En réponse à §Bob185Yy

Là n'est pas la question...

Les 1ères et 2émes places du classement européen sont trustés par la Golf et la Clio.

Et la Clio pourrait profiter des déboires de cette nouvelle génération de Golf.

   

c'est tout le mal qu'on lui souhaite.

Par

En réponse à §Vou571UQ

Tout le monde est au courant, mais certains défenseurs de VW ont tendance à vouloir que ce soit pire ailleurs... et ce n'est pas le cas. VW a été condamné, les autres non. Point final.

Dans ce cas, si vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas sur Renault ou autre qu'il faut taper, mais sur la justice !

Par ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelqu'un défendre les problèmes de qualité des Talisman et Espace, comme certains défendent les bêtises du groupe VW. J'ai l'impression que tout le monde reconnaît que la Talisman et l'Espace sont sorties bâclées et pas fiables.

   

C'était tellement un nid à problèmes que renault ne parvient plus à les vendre.

Ici on est face à un problème de mise au point sur un nouveau modèle et je ne crois pas que Volkswagen attendra de mettre sur le marché une GolF 9 ou une Golf 10 pour que le véhicule soit au point .

Une voiture à stature mondiale comme peu de constructeurs en ont ne peut pas se permettre d'être ratée et Volkswagen en est certainement conscient.

Par

Beaucoup de soucis de logiciel chez VW ces temps-ci. Mais au moins, ils ne tricheront peut être plus les mesures anti pollution.

Par

En réponse à Enzodesign

Et pourtant si je devais acheter une vw ce serait pour ça, l'impression de qualitée et d'assemblages irréprochables avec des plastiques moussés pour du généraliste.. :rs:

Évidemment.. on ne parle pas de la fiabilité.. :areuh:

   

Effectivement, c'est surtout une question d'impression. Ce qui sous-entend du faux semblant. Autan j'ai eu des Golf dans ma jeunesse, autan j'en suis revenu aujourd'hui. Les temps changent. De toutes façons, depuis l'affaire du dieselgate, un sentiment de tromperie m'a envahit concernant cette marque.

Par

En réponse à rancho93

Il faudra expliquer pourquoi les responsables des départements moteurs de Porsche, Audi et Volkswagen ont été condamnés par la justice ALLEMANDE pour fraude, émissions de faux certificats. Je ne parle même pas des plaintes aux USA.

Ils ont été incarcérés, une première en Allemagne.

Certainement des innocents? des incompris?

Autre point: W a reconnu être coupable de complot, faux et usage de faux, utilisation illégale de logiciels truqueurs, etc. devant les tribunaux allemands.

   

J ai dit que vw avait pas triché ?

J ai dit qu ils méritaient pas d être condamné ?

Bref , encore et toujours le même discours hypocrite , le même depuis 5 ans , faire l autruche et nier la réalité ... tu crois que je souhaite que d autres constructeurs soient condamnés afin de minimiser la fraude de

C est vw qui a truqué les moteurs de Renault ?

C est vw qui fait s arrêter le système antipollution des fiat au bout de 22 minutes alors que le test d homologation dure 20 minutes ?

Bref , moi je bosse pas chez vw , j ai pas d actions chez eux et je n ai aucun intérêt à les défendre ça va rien changer à ma vie , par contre je suis pas hypocrite et quand des tests prouvent la fraude d autres constructeurs je vois pas pourquoi certains ici nient LES FAITS :)

Par

En réponse à §Lau143mG

" je m'en suis servi sur mes véhicules et ça marche correctement"

Tu m'étonnes que tu t'en es servi, quand on roule en caisses Françaises on connait très bien les dépanneurs :chut:

Encore une occasion de te taire le gros cerveau :lol:

   

le gros cerveau répond à l'inepte crétin qui se cache derrière en toi : il ne s'agit pas et d'une de l'appel d'assistance mais bien de l'appel de secours, le bouton rouge... (ha oui en plus tu es daltonien..).

Ensuite je ne connais pas les garagistes et j'ai 2 millions de kilomètres en Peugeot.

Quelques babioles oui ou de rappels plus récemment (c'est une pratique post 2000), avant on passait en révision et parfois on te modifiait un défaut.

Mais bon roule avec ta Bm et fais nous croire au paradis, on a besoin de rêves, bye Mr ducon

Par §Sub416bS

voilà la différence entre les pro et les amateurs...vu qu'en plus ils se sont fait prendre, à présent ils ne laissent rien passer...la même chose chez Peugeot, ils s en fichent et livrent le véhicule sans se soucier...

Par

Pas avant mi-juin pour un soucis d'appel d'urgence ? Non mais c'est une blague ? Il est peut-être temps de se débarrasser de l'intégralité de leur équipe de dev et de repartir de 0 en embauchant des personnes calées dans le domaine. C'est plus cher, oui, mais au moins les résultats sont garantis.

Chez Tesla ils embauchent des têtes qui coûtent un blinde, mais c'est aussi piur cette raison que Tesla est intouchable niveau logiciel.

Par

En réponse à nicotdi

Diesegate 2020 , épisode 2 :

Dieselgate : le dispositif contesté interdit par la législation européenne ?

Le 30 avril 2020:

Volkswagen mais aussi PSA, Renaut et Fiat visés

Le constructeur n’est pas désigné nommément mais il s’agit de Volkswagen, selon une source proche du dossier. Une éventuelle mise en examen (inculpation) en France du groupe allemand et de trois autres constructeurs (PSA, Renault et Fiat) est suspendue à une décision de la CJUE sur ce dossier, qui interviendra dans les prochains mois.

Le groupe Volkswagen avait reconnu à l’automne 2015 avoir équipé 11 millions de ses véhicules diesel d’un logiciel capable de fausser le résultat des tests antipollution, et dissimulant des émissions dépassant parfois jusqu’à 40 fois les normes autorisées.

Le scandale du « dieselgate », qui a donné lieu à des actions en justice dans plusieurs pays, a déjà coûté 30 milliards d’euros au constructeur allemand.

La Cour de justice de l’UE saisie par des juges français

La Cour de justice de l’UE, établie à Luxembourg, a été saisie par des juges d’instruction français chargés d’enquêter sur la fraude. La juridiction n’est pas liée par les conclusions de l’avocat général même si dans la majorité des cas elle les suit.

Dispositif d’invalidation interdit par la réglementation européenne

L’avocate générale Eleanor Sharpston souligne qu‘ »un dispositif qui détecte tout paramètre lié au déroulement des procédures d’homologation, afin d’activer ou moduler à la hausse, lors de ces procédures, le fonctionnement de toute partie du système de contrôle des émissions, et ainsi d’obtenir l’homologation du véhicule, est un +dispositif d’invalidation+« , qui est interdit par la règlementation européenne.

Elle rappelle que l’utilisation d’un tel dispositif peut être autorisée à titre exceptionnel, mais estime que « seuls les risques immédiats de dégâts qui affectent la fiabilité du moteur et qui génèrent un danger concret lors de la conduite du véhicule sont de nature à (le) justifier ».

Selon elle, « l’objectif de ralentissement du vieillissement ou de l’encrassement du moteur« , invoqué par les constructeurs pour justifier le dispositif, n’est pas suffisant.

En l’espèce, l’avocate générale estime qu’à la lumière de l’expertise, « le dispositif d’invalidation mis en cause ne semble pas nécessaire aux fins de protéger le moteur contre des accidents ou des dégâts et afin d’assurer le fonctionnement du véhicule en toute sécurité ».

« Si la CJUE devait confirmer cet avis, ce serait pour les professionnels du secteur l’obligation de changer leurs pratiques et de proposer enfin une juste indemnisation à leurs consommateurs », a réagi auprès de l’AFP Me Charles Constantin-Vallet, avocat de propriétaires automobiles en France qui participent à la procédure.

« Cela signifierait que ces logiciels étaient illicites. Partant, tout le monde aura été trompé: les Etats comme les consommateurs. Et les juges français seront renforcés dans leur éventuelle décision de poursuivre les constructeurs », a-t-il ajouté.

Quel suspense :)

   

Pour Info

https://www.francetvinfo.fr/societe/moteurs-diesel-polluants-16-marques-de-voiture-epinglees_1713895.html

Par

En réponse à pechtoc

Pas avant mi-juin pour un soucis d'appel d'urgence ? Non mais c'est une blague ? Il est peut-être temps de se débarrasser de l'intégralité de leur équipe de dev et de repartir de 0 en embauchant des personnes calées dans le domaine. C'est plus cher, oui, mais au moins les résultats sont garantis.

Chez Tesla ils embauchent des têtes qui coûtent un blinde, mais c'est aussi piur cette raison que Tesla est intouchable niveau logiciel.

   

Mon fils a eu un accrochage avec sa 308 et l'appel d'urgence a parfaitement fonctionné . Il m'a dit que ça l'a fait sursauter lorsque la voiture lui demandait si il lui fallait des secours.Le temps de comprendre qu'il était appelé par une plateforme.Mais je crois que c' est Peugeot le leader sur ce type de diffusion , donc sûrement normal que cela fonctionne bien.

Après contourner un logiciel est peut-être plus simple que d'en créer un.

Par

En réponse à §Lau143mG

Te fatigue pas mon Nico, les gros experts Franchouillards n'ont pas envie de lire ce genre d'évidences... seul VW est est un groupe tricheur voyons :brosse:

J'aurai toujours beaucoup de respect pour toi cher ami en voyant comment tu dépenses ton précieux temps a essayer d'argumenter un sujet dont tout le monde connait l'envers du décor... c'est un peu comme en cyclisme... quand y en a un qui se fait chopper la presse plonge telle une vierge effarouchée...vous rendez-vous compte ??? un cycliste dopé :peur: :peur: :peur:

On se régale sur ce forum :lol:

   

PSA a été mis hors de cause car son logiciel qui n'était pas un truqueur mais un ciblage pour une meilleure dépollution.

Les autres constructeurs , je ne sais pas , je n'ai pas mes entrées dans les autres protos.

Pour le moment à ma connaissance , il n'y a que VAG qui est concerné pour tricherie .Certains blogueurs ressemblent plus à des extrémistes de marques qu'à des fan-boys.

Par

En réponse à abéona

PSA a été mis hors de cause car son logiciel qui n'était pas un truqueur mais un ciblage pour une meilleure dépollution.

Les autres constructeurs , je ne sais pas , je n'ai pas mes entrées dans les autres protos.

Pour le moment à ma connaissance , il n'y a que VAG qui est concerné pour tricherie .Certains blogueurs ressemblent plus à des extrémistes de marques qu'à des fan-boys.

   

« mais un ciblage pour une meilleure dépollution« 

Oui et l air qui sort du pot d échappement est plus pure que l air qui est entré ...

La question qui fâche à Carlos Tavares, patron de PSA : "Êtes-vous prêt à réaffirmer que l’air qui sort des pots d’échappement des Diesel est plus propre que celui qui rentre ?"

https://www.caradisiac.com/la-question-qui-fache-a-carlos-tavares-patron-de-psa-etes-vous-pret-a-reaffirmer-que-l-air-qui-sort-des-pots-d-echappement-des-diesel-est-plus-propre-que-celui-qui-rentre-110375.htm

Par §Ver628eV

Le Logiciel Gate by Vag, on y arrive tout doucement ?

Par §Ver628eV

Les belgechouillards et les suissechouillards vont encore être de sorties, allez au boulot!

Par §Fra568iF

En réponse à §car225Zd

C'est bien parti pour que la Clio soit la voiture la plus vendue en Europe cette année :biggrin:

   

La quoi ? jamais entendu parlé.

Par

En réponse à Alexandre30530

Les clients de voitures allemandes font preuve d'un certain déni car ils ont déboursé plus et refusent dans leur for intérieur d'admettre que les autres constructeurs ne sont pas moins fiables... Roulez en golf même si c'est pas plus fiable qu'une tipo ! Et puis ça fait bourgeois...

   

ouhla les préjugés ont la vie dure, figure toi que la Tipo est bien plus fiable que la Golf, regarde sur l' argus occasions fiabilité entre la Golf 7 et la Tipo et tu auras compris.

Pour info, la Tipo a été classé voiture la plus fiable de sa catégorie avec la Honda Civic…...dont acte.

Par

Et le logiciel du moteur TDI il en est où ?? :chut:

Par

En réponse à §Ver628eV

Les belgechouillards et les suissechouillards vont encore être de sorties, allez au boulot!

   

En Belgique comme en Suisse c'est VW en tête :oui:

Par §Ver628eV

En réponse à abéona

PSA a été mis hors de cause car son logiciel qui n'était pas un truqueur mais un ciblage pour une meilleure dépollution.

Les autres constructeurs , je ne sais pas , je n'ai pas mes entrées dans les autres protos.

Pour le moment à ma connaissance , il n'y a que VAG qui est concerné pour tricherie .Certains blogueurs ressemblent plus à des extrémistes de marques qu'à des fan-boys.

   

Ce n 'est pas leur faute , ils confondent optimisation des défaillances du cycle et tromperie volontaire du cycle par détection de celui- ci........Mdr.

Par §Ver628eV

En réponse à TDPeugeot

En Belgique comme en Suisse c'est VW en tête :oui:

   

Quel est leur point commun?

Par

En réponse à TDPeugeot

Et le logiciel du moteur TDI il en est où ?? :chut:

   

Il est resté coincer sur les moteurs Euro 5.

Et sinon niveau fiabilité sur ces 308, Peugeot sont où ?

Par

En réponse à §Ver628eV

Quel est leur point commun?

   

Il n'y a pas de Cassos avec un surnom de branleurs comme Verigood.

Par

En réponse à zabriskir

ouhla les préjugés ont la vie dure, figure toi que la Tipo est bien plus fiable que la Golf, regarde sur l' argus occasions fiabilité entre la Golf 7 et la Tipo et tu auras compris.

Pour info, la Tipo a été classé voiture la plus fiable de sa catégorie avec la Honda Civic…...dont acte.

   

En même temps par rapports aux 308, Golf, Mégane et etc... la Fiat Tipo embarqué très peu de moteur en essence comme en diesel, elle plafonné à 120 ch.

Sans oublier qu'en plus de cela elle est bâtie sur de l'essentiel, avec les équipements les plus essentielles pour rester technologique mais sans en faire trop.

Par

En réponse à §Ver628eV

Quel est leur point commun?

   

Un a reçu de l'instruction, pas l'autre.

Par

En réponse à Panic At the Auto

Générations matraquées par la propagande des différents gouvernements depuis quelques années qui ne cessent de nous culpabiliser pour notre passé, notre présent et même notre futur. Il n'y a qu'en France qu'on dénigre nos propres produits, les autres sont fiers de leurs industries. Le pire étant qu'ils trouvent ça normal de détester ce qui vient de chez eux, logique. Ils en oublieraient presque qu'eux aussi sont des produits français :fresh:

   

:good::bien:

Par

En réponse à Sevent

Sauf que en restant réaliste, peu de personne n'ont envie de rouler en Honda ou en Lexus, Honda pour son expression de design caractériel qui ne plaît pas aux Européens et Lexus pour sa boîte CVT qui va rebuter le conducteur lambda qui conduit de temps en temps avec douceur mais qui aime avoir du répondant sous la pédale, dans un silence.

L'Argus n'est pas plus exempte de défaut que Autoplus.

   

Pour être honnête, rouler en camelote vendue à prix d'or ne me branche de loin pas non plus...

Et à tout hasard, je ne dois pas être le seul vu les ventes de voitures japonaises hors Europe...

Il n'y a qu'ici que les gens préfèrent s'afficher avec un blason plutôt qu'avec une caisse fiable :bah:

Par

En réponse à §Ver628eV

Les belgechouillards et les suissechouillards vont encore être de sorties, allez au boulot!

   

Tu sous-entends quoi avec ton commentaire ?

Par §ant715of

En réponse à §Maî044fF

En même temps quelle difficulté à concevoir une Clio ou un 2008 ?

   

Il me semble que concevoir une pauvre Golf ne soit pas non plus insurmontable.

 

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