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La Peugeot 208 Hybrid FE à Francfort ?Peugeot nous a déjà fait rentrer dans les prémices du projet 208 Hybrid FE au salon de Genève. Il semblerait que la marque au lion profite du salon de Francfort en septembre pour dévoiler une version plus aboutie. Les performances d'une 208 GTI avec une consommation de 1,7 l/100 km sont annoncées.

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Par §zem778mO

1,7 litres ? c'était pas 2,1 litres comme objectif ?

http://www.mission49-8.com/fr/demonstrateur-technologique

Par §zem778mO

Enfin 49 grammes de C02 (soit 2,1 litres) et 8 secondes de 0 à 100 km/H

Par

encore une Peugeot qui ne sortira pas du musée.

Par

PSA innove, et dans le bon sens : hybride, performances, réduction de poids (light is right).

Certains n'ont toujours pas bien compris ce concept. Notamment un constructeur bavarois dont je tairais le nom... :chut:

Par Anonyme

Mais qu'il la fasse bordel de m.... et surtout pas avec un moteur diesel.

Par

Pour gagner autant de poid, je ne vois pas autre chose que panneau en fibre de verre ou carbonne, avec dépouillage intégral de l'habitacle.

Au final, ça donnerai un véhicule interdit sur route, ou extrêmement cher, avec une insonorisation des années 80.

C'est bien que Peugeot travaille activement sur l'hybride, mais je ne suis pas sur que ce concept arrive (du moins avec de tel chiffre) un jour sur nos routes.

Par

C'est intéressant mais une question primordiale n'a pas été évoqué dans l'article : combien coûterait cette 208 Hybrid FE???

Par

PSA toujours dans l'innovation que veulent ou pas les détracteurs

Par

C'est un concept ça n'a pas de prix.

Par contre si un jour un modèle de série arrive il devrait coûter moins cher qu'une hybride essence ou diesel

Par §big241iV

surtout moins chere qu'une 100% elec ....

Mais bravo a peugeot qui tente des chose qui redonne envie de conduire car perso le 100% elec non merci, la Prius et son look de poisson c'est pas mon style et surtout avoir de bonne perf avec un moteur non diesel mais économique je suis preneur

Par

En réponse à Maxlass

C'est un concept ça n'a pas de prix.

Par contre si un jour un modèle de série arrive il devrait coûter moins cher qu'une hybride essence ou diesel

Mais il ne s'agit pas ici d'une hybride normale genre 508 hybride incapable de faire une conso de 2L/100 couplée à une reprise 0 à 100 en 8 secondes. Il s'agit ici d'une voiture hybride spéciale avec moteurs spéciaux, matériaux spéciaux, processus de fabrication spéciaux et autres choses de spéciales. Et qui dit voiture spéciale dit également prix spéciale.

Par Anonyme

On l'attend sur la route...

Par Anonyme

Hybride électrique ou hybride air comprimé?

Par

En réponse à Anonyme

Hybride électrique ou hybride air comprimé?

Hybride électrique. C'est bien noté dans l'article si vous prenez bien sûr le soin de bien lire du début jusqu'à la fin : "alors que l'auto gagne un moteur électrique et même des batteries".

Par Anonyme

Il serait vraiment temps qu'on fasse autre chose que du diesel, surtout que nos concurrents asiatiques font la même chose que nous pour moins cher. Il faut passer à la voiture du 21eme siècle et elle sera hybride série dans un 1er temps puis 100% electrique... n'en déplaise aux talibans mazoutés.

Par Anonyme

Le moteur Wankel a vraiment de l'avenir dans l'hybride serie, beaucoup plus léger à caser. Qu'est ce qu'on attend bordel? et ces cons chez Audi qui avaient fait un hybride A3 avec un moteur Wankel tellement efficace qu'ils ne l'ont pas retenu... c vraiment n'importe quoi...

Par §oli673vT

Hybride ok mais dites moi au niveau du moteur thermique est ce que ce sera du diesel ou de l'essence?

Par

En réponse à §oli673vT

Hybride ok mais dites moi au niveau du moteur thermique est ce que ce sera du diesel ou de l'essence?

De l'essence

http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/au-coeur-de-l-environnement-industriel/innovation-et-rd/hybrid-air-une-solution-innovante-full-hybrid-essence-article

Par

En réponse à Anonyme

Le moteur Wankel a vraiment de l'avenir dans l'hybride serie, beaucoup plus léger à caser. Qu'est ce qu'on attend bordel? et ces cons chez Audi qui avaient fait un hybride A3 avec un moteur Wankel tellement efficace qu'ils ne l'ont pas retenu... c vraiment n'importe quoi...

Le Wankel niveau fiabilité c'est pas tip-top... à ton avis pourquoi Mazda à arrêté la RX8 ?

Par

En réponse à pxidr

Le Wankel niveau fiabilité c'est pas tip-top... à ton avis pourquoi Mazda à arrêté la RX8 ?

Parce que le Wankel demande une attention toute particulière, avec une huile particulière. De plus, il a un bon rendement à régime optimal, mais hors de se régime il est moins bon que les moteurs classiques.

Le problème c'est que les gens qui ont acheté une RX8 sont des habitué du diesel, ne vérifie pas les niveau, mettent de l'huile de carrefour, et lui rentre dans la gueule à froid (ça avance pas autant que mon TDI gros!). Du coup dès 40000km, les moteurs laches.

Le Wankel est plus solide que le moteur conventionnel, vue qu'il a moins de pièce en mouvement. Mais il n'est clairement pas à mettre entre toute les mains. Il vaut mieux un bon vieux moteur à piston avec toutes les béquilles électronique en protection, pour que ouaich ouaich puisse faire des allez retour dans ça rue toute les nuits, et que dès qu'il n'y a plus d'huile ou que la révision apporche, la voiture lui affiche un bon voyant rouge pour lui dire de l'emmener au garage. Et surtout, il ne faut pas qu'il puisse y toucher sans passer par un garagiste de la marque.

Les allemands premium l'ont bien compris, la base de la fiabilité d'un moteur, c'est de ne laisser personne à part eux y toucher, et qu'il est un suivi minutieux. Merci BMW, précurseur de l'idée

Par Anonyme

1.7L au 100Km ?

Donc si je fait 100 bornes sur autoroute à 130kmh, ils vont me faire croire que leur casserole à roulette ne va têter que 1,7L ? :chut:

Je demandes qu'a voir ça. :cubitus:

Par §zem778mO

En réponse à Anonyme

1.7L au 100Km ?

Donc si je fait 100 bornes sur autoroute à 130kmh, ils vont me faire croire que leur casserole à roulette ne va têter que 1,7L ? :chut:

Je demandes qu'a voir ça. :cubitus:

c'est 2,1 litres selon un cycle defini car l'hybride est plus économique en cycle urbain (mode zéro emission) et la vitesse moyenne serait de 70 km/h

Après si tu veux juste rouler a 130km/h tout le temps sur autoroute cela n'a aucun sens un hybride car c'est transporter des batteries et un moteur électrique pour rien car il ne sert pas dans ce cas la !

pour plus de renseignements

http://www.mission49-8.com/fr

http://www.mission49-8.com/fr/demonstrateur-technologique

Par Anonyme

Oui mais le moteur Wankel en prolongateur d'autonomie c le top car plus léger et moins de pièces, et à régime constant il n'y a pas mieux. Sur une voiture conventionnelle le Wankel n'était pas génial, mais je répète en prolongateur d'autonomie il s'attendre à en voir de + en +, et ces abrutis chez Audi qui avaient fait une A3 hybride avec un moteur Wankel d'une simplicité et efficacité redoutable, ben finalement ils ont décidé de faire un hybride parallèle/série batard avec plein de moteurs electriques partout (3), et un moteur conventionnel bien lourd, bref les patrons Taudi ont préféré faire un modèle avec plus de SAV et pas trop économe en carburant pour ne pas froisser leurs amis pétroliers, ridicule...

Par §zem778mO

En réponse à clefdedouze

Parce que le Wankel demande une attention toute particulière, avec une huile particulière. De plus, il a un bon rendement à régime optimal, mais hors de se régime il est moins bon que les moteurs classiques.

Le problème c'est que les gens qui ont acheté une RX8 sont des habitué du diesel, ne vérifie pas les niveau, mettent de l'huile de carrefour, et lui rentre dans la gueule à froid (ça avance pas autant que mon TDI gros!). Du coup dès 40000km, les moteurs laches.

Le Wankel est plus solide que le moteur conventionnel, vue qu'il a moins de pièce en mouvement. Mais il n'est clairement pas à mettre entre toute les mains. Il vaut mieux un bon vieux moteur à piston avec toutes les béquilles électronique en protection, pour que ouaich ouaich puisse faire des allez retour dans ça rue toute les nuits, et que dès qu'il n'y a plus d'huile ou que la révision apporche, la voiture lui affiche un bon voyant rouge pour lui dire de l'emmener au garage. Et surtout, il ne faut pas qu'il puisse y toucher sans passer par un garagiste de la marque.

Les allemands premium l'ont bien compris, la base de la fiabilité d'un moteur, c'est de ne laisser personne à part eux y toucher, et qu'il est un suivi minutieux. Merci BMW, précurseur de l'idée

Dans ce projet c'est encore pire car la boite de vitesses est lubrifié avec du 0W-12 en "goute a goute" sur les pigons et ce se tromper de lubrifiant c'est la tuer tout simplement !

Cara n'étant pas selon au point sur le sujet je ne peux que conseiller a ceux qui souhaiteraient en savoir de googeler "confidences autour de la 208 hybrid fe" pour des plus amples informations

Par Anonyme

http://www.feline208.net/news/peugeot-208-hybrid-fe-reportage-exclusif-conception-210/

;-)

Par

Pour la faire aussi légère, ils prennent le 4 cyl de 500 cv la défunte jaguar, ils amputent 2 cylindres et cela donne un 2 cylindres de 200/250 ch.

Par §zem778mO

En réponse à narmer

Pour la faire aussi légère, ils prennent le 4 cyl de 500 cv la défunte jaguar, ils amputent 2 cylindres et cela donne un 2 cylindres de 200/250 ch.

Ben non c'est le 3 cylindres 1L Vti passé a 1,2 L

N'oublie pas que le bout c'est 49 grammes de CO2

Par §jac400bt

des promesse des promesse comme toujours avec PSA mais jamais rien de concret pendand ce temps RENAULT et TOYOTA commercialisent leurs voiture

PSA toujours à la traine!!!

Par Anonyme

Vous êtes un brin perdu ici. Plusieurs blogs l'on déjà vu en détail cette 208 Hyrbrid FE, dont celui-ci : http://blogautomobile.fr/peugeot-total-confidences-autour-de-208-hybrid-fe-190815

Par

Merci pour le lien.

C'est bien ce que je craignais, la plupart des gains de poid ce fond à partir de matériaux très couteux, impossible à transposé de série.

Pareil pour les pneus et jantes.

Par contre, les évolutions et idée apporté au moteur elles sont envisageables. La seul inconnu sera de savoir si le revêtement carbone du moteur est facilement faisable pour un véhicule de série et surtout si se revêtement peut tenir pendant 300000km.

Par Anonyme

Enfin c'etait pas trop tot , mais avec une conso pareil et des perf pareil ,Toyota et Honda feront parti de la préhistoire! Quand le lion veut il peut !

Un coup de griffe sur les asiatiques pas aussi fiable, ça fera du bien.

Vive la qualité Française ! Bravo peugeot ,innovations et technologies !

:love::lover::lover::lover:

Par Anonyme

1,7 l/100 km pour les performances de la GTI je suis preneur!!! Surtout que le châssis de la 208 est top.:love:

Par Anonyme

Un hybrid que va être commercialisé chez Peugeot. Mais en 2 roues;

http://news.autoplus.fr/news/1472970/HYbrid-Bike-AE21-V%C3%A9lo-%C3%A9lectrique-2-roues-Peugeot-Design

Par Anonyme

encore un concept-car chez Peugeot qui ne sera pas commercialisé!!!!!!!!!!!!!!allez voir chez les constructeurs allemands et attendez ........vous comprendrez .dommage

Par Anonyme

Pourquoi il ne sera pas commercialisé? qu'est ce que t'en sais??? serais tu Mme Soleil? PSA a intérêt à se sortir les doigts du cul s'ils veulent survivre... la concurrence est rude et les asiatiques sont arrivés à notre niveau, si on veut continuer à vendre nos bagnoles il faut passer à autre chose et vite, remettre tout à plat, et il n'y a que dans l'hybride et dans l’électrique qu'on peut le faire, alors au boulot...

Par §por401Xo

Personnellement je n'achete pas de voiture hybride a cause de l'usage et prix des bateries. Le changement des bateries a la fin de quelques années est trés couteux. Alors j'acheterai que des voitures légéres diesel trés economiques, soit by ou tri-cylindre diesel sans bateries.Porquoi pas une Twizy avec moteur bi-cylindre diesel trés economique.Ca va super bien en ville et pour les allentours d'une ville sans le contrainte de l'autonomie d'une electrique.Ce que je voit au Portugal est une des voitures utilitaires plus vendue aux villes la Smart bi-place avec moteur diesel tri-cylindre.Elle est la voiture plus economique est pour cela une des plus vendues.

Par Anonyme

Le diesel ça pue, ça encrasse nos poumons, c la pire des saloperie, vivement que ça disparaisse, de toute façon tu n'aura pas le choix car il sera interdit bientôt et tous ceux qui ont acheté un mazout se seront fait entubé bien profond...

Par §por401Xo

Les voitures economiques sont les voitures du futur. Pour etre economique il faut etre légere et petite. Alors les voitures du futur sont petites. J'ai vu une Twizy et tout suite je me suis dit que sait une voiture du futur, mais avec un moteur térmique, non electrique a cause des problemes de chargement et autonomie. Autre voiture que j'admire est la Smart bi-place. La Smart est une voiture fait pour les villes, mais que peut faire des long trajects. Incroyable. Dans les voitures 4 places, j'aime bien toutes les petites utilitaires, mais elles ont besoin de moteurs qui consomment moins. Essence est trop chére, alors ont a besoin des voitures diesel qui consomment moins, soit tri o bi-cylindre diesel.

Par Anonyme

Non, le pétrole est un hérésie pour l'Europe qui n'en produit pas et qui est obligé d'en importer ce qui coute de + en + cher à nos économies. La facture pétrolière est monstrueuse, et le seul moyen c de fabriquer des véhicules ultra économiques qui peuvent fonctionner à autre chose que du pétrole par exemple electrique, c tout l'enjeu, non seulement économique mais aussi stratégique... pense à ce que pourrait faire le Portugal avec les milliards que lui coute le pétrole tous les ans? rembourser sa dette rapidement par exemple... investir etc...

Par

En réponse à §por401Xo

Les voitures economiques sont les voitures du futur. Pour etre economique il faut etre légere et petite. Alors les voitures du futur sont petites. J'ai vu une Twizy et tout suite je me suis dit que sait une voiture du futur, mais avec un moteur térmique, non electrique a cause des problemes de chargement et autonomie. Autre voiture que j'admire est la Smart bi-place. La Smart est une voiture fait pour les villes, mais que peut faire des long trajects. Incroyable. Dans les voitures 4 places, j'aime bien toutes les petites utilitaires, mais elles ont besoin de moteurs qui consomment moins. Essence est trop chére, alors ont a besoin des voitures diesel qui consomment moins, soit tri o bi-cylindre diesel.

Le gros problème des batterie que tu cites sont pour les batterie lithium-ion.

Voilà pourquoi tant de constructeur investissent dans la pile à combustible, qui s'affranchi de la plupart des problèmes.

Et pour les petits diesel, il n'y a qu'en france que ça marche à cause de la fiscalité. Car pour le reste du monde un diesel coûte plus cher, est polluant, et devient vite encrassé en ne l'utilisant qu'en ville (petit trajet)

Par §por401Xo

L'electricite est chére. Malheureuxement l'electricité est chére. Et en ville ont peux pas ramener la voiture vers la maison pour la recharger. Il faut pas oublier combien coute l'electricité! Maintenant le plus bon marché c'est une petite voiture Twizy, Smart bi-place, maximum Citroen C1 ou Peugeot 208, toutes avec petit moteur diesel. Pour la Twizy moteur bi-cylindre diesel. Pour la Smart, C1 et Peugeot 208 moteur tri-cylindre diesel et pas de bateries hybrides qu'il faut changer.

Par

En réponse à clefdedouze

Le gros problème des batterie que tu cites sont pour les batterie lithium-ion.

Voilà pourquoi tant de constructeur investissent dans la pile à combustible, qui s'affranchi de la plupart des problèmes.

Et pour les petits diesel, il n'y a qu'en france que ça marche à cause de la fiscalité. Car pour le reste du monde un diesel coûte plus cher, est polluant, et devient vite encrassé en ne l'utilisant qu'en ville (petit trajet)

"Et pour les petits diesel, il n'y a qu'en france que ça marche à cause de la fiscalité. Car pour le reste du monde un diesel coûte plus cher, est polluant, et devient vite encrassé en ne l'utilisant qu'en ville (petit trajet)"

faut sortir de ton coin, petit kevin

partout en europe, les pays pratiquent une différence de taxation en faveur du gasoil (à part la grande bretagne)

il y a des pays où cette différence est forte, et d'autres plus faible

avec sa diférence de taxation essence/diesel, la France est juste dans la moyenne. Il y a des pays qui taxent le gasoil encore moins qu'en France

Par §por401Xo

Je suis etonné avec la diference de expectative sur une nouvelle voiture en Europe (du Sud) avec le reste du Monde hors Europe. Hors Europe le nouveau acheteur veux une voiture avec un petit prix a l'achat et qui soit fiable mais la consommation n'est pas le suject le plus important. En Europe du Sud, ou la crise est trés grand et le prix des carburants est enorme, on veux une voiture dont le prix est petit a l'achat mais surtout qu'elle soit fiable (pas de bateries hybrides a changer) et le moins gourmande possible. Je vois ce que VW fait avec ces modeles les plus vendue en Europe, VW sort toujours un modele BlueMotion, car elle sait que avec les prix des carburants ce qu'on veut ces des voitures le moins gourmandes possibles. Ici au Portugal il y a une gros partie de la population qui sacrifie deja la taille de sa voiture, ce tounant vers les voitures plus petites que devraient consommer moins comme la Smart bi-place avec son petit moteur diesel, la Twingo et la C1.La Twizy sera interessante avec moteur térmique (non electrique), je pense que la Twizy avec un moteur bi-cylindre diesel pourrait se vendre comme des petits pains.Peugeot est connue pour ses moteurs fiables et avec de la potence, mais maintenat ce n'est pas la potence le premier suject mais la moindre consommation.

Par

En réponse à §por401Xo

Je suis etonné avec la diference de expectative sur une nouvelle voiture en Europe (du Sud) avec le reste du Monde hors Europe. Hors Europe le nouveau acheteur veux une voiture avec un petit prix a l'achat et qui soit fiable mais la consommation n'est pas le suject le plus important. En Europe du Sud, ou la crise est trés grand et le prix des carburants est enorme, on veux une voiture dont le prix est petit a l'achat mais surtout qu'elle soit fiable (pas de bateries hybrides a changer) et le moins gourmande possible. Je vois ce que VW fait avec ces modeles les plus vendue en Europe, VW sort toujours un modele BlueMotion, car elle sait que avec les prix des carburants ce qu'on veut ces des voitures le moins gourmandes possibles. Ici au Portugal il y a une gros partie de la population qui sacrifie deja la taille de sa voiture, ce tounant vers les voitures plus petites que devraient consommer moins comme la Smart bi-place avec son petit moteur diesel, la Twingo et la C1.La Twizy sera interessante avec moteur térmique (non electrique), je pense que la Twizy avec un moteur bi-cylindre diesel pourrait se vendre comme des petits pains.Peugeot est connue pour ses moteurs fiables et avec de la potence, mais maintenat ce n'est pas la potence le premier suject mais la moindre consommation.

Les véhicules type Bluemotion, c'est à l'usage des entreprises, qui est le coeur ciblé pour ce genre de véhicule. C'est surement pas destiné pour les gens pauvres qui regardent les dépenses à la pompe. Parce que si on est pauvre, alors on hésitera en premier à sortir 30000€ pour acheter une voiture dans la gamme éco-carburant.

Par §por401Xo

Trés bien vu wizzfr! Le probleme des constructeurs est justement que les gens pauvres qui regardent le prix des carburantes a la pompe n'achetent pas des voitures. Seul les riches achetent des voitures, et pour les riches, combien la voiture consomme n'est pas important. Pour cela les voitures economiques genre Smart bi-place, Twizy et VW Lupo 3L sont des projects qui font perdre de l'argent aux enteprises, car le numero de voitures vendues ne les fait pas rentables. Neanmoins il y a un marché pour ce genre des voitures economiques en Europe. Et chaque année, ce genre des voitures a un marché plus grande en Europe, car il y a plus et plus de monde que regarde le prix des carburants a la pompe en Europe. Hors Europe le prix des carburants est tres diferent et seulment les riches peuvent acheter des voitures,alors ce probléme ne ce pose pas.

Par

En réponse à §por401Xo

Trés bien vu wizzfr! Le probleme des constructeurs est justement que les gens pauvres qui regardent le prix des carburantes a la pompe n'achetent pas des voitures. Seul les riches achetent des voitures, et pour les riches, combien la voiture consomme n'est pas important. Pour cela les voitures economiques genre Smart bi-place, Twizy et VW Lupo 3L sont des projects qui font perdre de l'argent aux enteprises, car le numero de voitures vendues ne les fait pas rentables. Neanmoins il y a un marché pour ce genre des voitures economiques en Europe. Et chaque année, ce genre des voitures a un marché plus grande en Europe, car il y a plus et plus de monde que regarde le prix des carburants a la pompe en Europe. Hors Europe le prix des carburants est tres diferent et seulment les riches peuvent acheter des voitures,alors ce probléme ne ce pose pas.

quand je parle de voiture pour les entreprises, ce sont des voitures de fonction!

et pour eux, il y a divers taxes, dont la puissance, et/ou la cylindrée, et/ou le type de carburant, et/ou les émissions de CO2

Pour les PARTICULIERS pauvres, alors roulez en Dacia. La différence entre une Sandero. Vu la différence de tarif avec une Golf Blue Motion, la différence permet de faire plusieurs fois le tour de la Terre

Par Anonyme

je dis cela malheureusement car cela fait 10 ans que je vais au salon de Paris(donc 5 fois)et a chaque fois le groupe PSA nous fait saliver avec des concept-car qu'ils ne produiront jamais(c-cactus,la soit disant deuche et j'en passe et des meilleurs)j'espère qu'ils vont changer de fusil d'épaule car pour moi la crédibilité n'est plus là............

Par §por401Xo

C'est vrai que le prix d'une Sandero diesel ou meme d'une Duster diesel est sans concurrence. C'est pour cela que les ventes de Dacia explosent et les ventes de constructeurs normals diminuyent. Si on compare le prix d'une Smart diesel avec une Sandero diesel on voit que le prix est le meme, sauf que la Smart consomme moins, pour cella je vois plus de Smart dans ma ville, que des Dacia.

Quand on regarde ce project de Peugeot 208 FE qui veut conjuguer hautes prestations avec economie de carburant on peux prevoir que sa va aboutir dans une voiture chére qui aura un trés petit marché. Alors c'est un project peu viable. Ce que je demande aux constructeurs ce sont des moteurs diesel encore moins gourmandes. Et des petites voitures avec des petits moteurs trés peu gourmandes.

Par

si tu vois des Smart (diesel ou pas) plus que des Dacia (diesel ou pas), c'est parce qu'autour de ton environnement, ces gens n'ont pas besoin de 4 places, et ont besoin de consommer peu...et ont un certain budget aussi. Une Smart, ce n'est pas donné pour ce que c'est.

Maintenant, je reviens sur la qualité de ton analyse un peu plus haut

"Europe, VW sort toujours un modele BlueMotion, car elle sait que avec les prix des carburants ce qu'on veut ces des voitures le moins gourmandes possibles......Le probleme des constructeurs est justement que les gens pauvres qui regardent le prix des carburantes a la pompe n'achetent pas des voitures. Seul les riches achetent des voitures, et pour les riches, combien la voiture consomme n'est pas important."

c'est de la pire des pipeaux, peut pas faire pire comme analyse

La différence entre une Dacia Sandero ou Logan essence et une Golf TDI Blue Motion, c'est facilement 15000€, soit 10000 litres de carburant

Avec une consommation gargantuesque supposons de 8 litres, cela fait quand même dans les 125000km avec cette différence d'achat.

Un passage en entretien dans un concessionnaire VW pour une Golf TDI Blue Motion, c'est pas loin du double pour une Sandero essence

Idem pour l'assurance, qui prend en compte comme paramètre le cout du véhicule

Bref, la différence du prix d'achat, ainsi que pour son entretien et son assurance, ça permet de faire minimum 150000km, voire 200000km lorsque les premiers emmerdes commenceront avec un TDI tombant de plus en plus souvent en panne

Bref, une Blue Motion, c'est tout sauf pour les pauvres dont le budget carburant serait trop

Par §por401Xo

En réponse à wizzfr

si tu vois des Smart (diesel ou pas) plus que des Dacia (diesel ou pas), c'est parce qu'autour de ton environnement, ces gens n'ont pas besoin de 4 places, et ont besoin de consommer peu...et ont un certain budget aussi. Une Smart, ce n'est pas donné pour ce que c'est.

Maintenant, je reviens sur la qualité de ton analyse un peu plus haut

"Europe, VW sort toujours un modele BlueMotion, car elle sait que avec les prix des carburants ce qu'on veut ces des voitures le moins gourmandes possibles......Le probleme des constructeurs est justement que les gens pauvres qui regardent le prix des carburantes a la pompe n'achetent pas des voitures. Seul les riches achetent des voitures, et pour les riches, combien la voiture consomme n'est pas important."

c'est de la pire des pipeaux, peut pas faire pire comme analyse

La différence entre une Dacia Sandero ou Logan essence et une Golf TDI Blue Motion, c'est facilement 15000€, soit 10000 litres de carburant

Avec une consommation gargantuesque supposons de 8 litres, cela fait quand même dans les 125000km avec cette différence d'achat.

Un passage en entretien dans un concessionnaire VW pour une Golf TDI Blue Motion, c'est pas loin du double pour une Sandero essence

Idem pour l'assurance, qui prend en compte comme paramètre le cout du véhicule

Bref, la différence du prix d'achat, ainsi que pour son entretien et son assurance, ça permet de faire minimum 150000km, voire 200000km lorsque les premiers emmerdes commenceront avec un TDI tombant de plus en plus souvent en panne

Bref, une Blue Motion, c'est tout sauf pour les pauvres dont le budget carburant serait trop

C'est vrai qu'une Golf Bluemotion est chére. Mais il a aussi les Polo Bluemotion et bientot la UP Bluemotion. Ce que j'ai dit c'est que chez VW ils font toujours une version Bluemotion de leurs voitures pour plaire aux clients dont l'economie de combustible est essentiel. La voiture de serie plus economique au Monde reste toujours la Lupo 3L de VW. J'atend avec impatience que d'autres constructeurs arrivent a faire pareill ou mieux que la Lupo 3L et la Smart bi place tri-cylindre diesel.

Par

je pense pas que pour peugeot le but soit de faire une XL1 bis... :bah:

donc le cout sera contenu (je dirais le prix d'une 208GTI), apres c'est comme un diesel, tu l'amortis sur la conso et l'entretien mécanique...frein moins gros par exemple ! en tout cas j'encourage a 100% cette prise d'initiative ! :up:

0 a 100 en moins de 8s, c'est le temps que met ma sax et c'est plus que correcte en accélération. :bien:

Par

En réponse à §por401Xo

Personnellement je n'achete pas de voiture hybride a cause de l'usage et prix des bateries. Le changement des bateries a la fin de quelques années est trés couteux. Alors j'acheterai que des voitures légéres diesel trés economiques, soit by ou tri-cylindre diesel sans bateries.Porquoi pas une Twizy avec moteur bi-cylindre diesel trés economique.Ca va super bien en ville et pour les allentours d'une ville sans le contrainte de l'autonomie d'une electrique.Ce que je voit au Portugal est une des voitures utilitaires plus vendue aux villes la Smart bi-place avec moteur diesel tri-cylindre.Elle est la voiture plus economique est pour cela une des plus vendues.

il vaut mieux un 3 cylindres essence qu'un 3 cylindres mazout et de toutes manières c'est ce vers quoi les constructeurs se dirige ! :oui:

Par

En réponse à §por401Xo

C'est vrai qu'une Golf Bluemotion est chére. Mais il a aussi les Polo Bluemotion et bientot la UP Bluemotion. Ce que j'ai dit c'est que chez VW ils font toujours une version Bluemotion de leurs voitures pour plaire aux clients dont l'economie de combustible est essentiel. La voiture de serie plus economique au Monde reste toujours la Lupo 3L de VW. J'atend avec impatience que d'autres constructeurs arrivent a faire pareill ou mieux que la Lupo 3L et la Smart bi place tri-cylindre diesel.

Mais il ne comprend rien du tout ce gusss

On te dit que ces voitures Bluemotion, elles ne sont à que pour des voitures de société, des voitures de fonction. Les particuliers qui achètent ces Bluemotion, Blue Lion, Eco, ça se compte sur les doigts d'une main d'un yakuza maladroit. Les particuliers qui en achètent, c'est une infime partie des bobo

Le particulier, il achète une voiture. Il paie ou bénéficie du malus/bonus une fois pour toute. Après, il en fait ce qu'il veut sans que ça ne lui coute plus que le cout d'utilisation de sa voiture

Pour les entreprises, on leur plombe d'une taxe annuelle, liée aux caractéristiques des voitures de fonction

http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=17165

Pour une VOITURE DE FONCTION émettant 100g de CO2, son entreprise devra payer CHAQUE ANNEE une taxe TVS de 200€, ou encore une "vignette" de 1300 francs pour les anciens

Et si jamais la voiture émet 101 grammes de CO2, alors ça change de catégorie, et la taxe TVS grimpe à 404€

A 120g de CO2, la taxe monte à 480€ annuel

Et pour 1 gramme de plus, passant à 121g, alors la facture grimpe à 665€

A 130g de CO2, limite décidée par l'Europe, une entreprise devra payer 715€

Tu comprends maintenant qu'au moment de choisir une voiture de fonction, le chef d'une entreprise regarde à deux fois avant de choisir une voiture éco-carburant ou pas. Et lorsqu'il a un parc d'une dizaine de voitures de fonction (pour des commerciaux par exemple), il n'hésitera pas une seule seconde pour choisir une Blue Motion (ou équivalent chez les concurrents). N'en parlons meme pas des grandes mutinationales qui possèdent par milliers, par dizaine de milliers des voitures de fonction.

Plus de 500€ de différence entre une voiture "vertueuse" à 100g et une voiture "normale" à 130g, ça se compte, surtout pour les entreprises ayant une centaine, un millier ou plus encore de voitures de fonction.

Posséder un parc de 1000 voitures de fonction, la différence entre des voitures à 130g et des voitures à 100g, c'est tout simplement faire un chèque de 500.000€ aux impots

Quant au commun des mortels, le particulier, en conduite réelle, il faudra des milliards d'années pour pouvoir amortir la différence entre le prix d'achat d'une voiture normale et une voiture éco-carburant, qu'elle soit Eco, Bluemotion, Blue Lion, Green...

Par

En réponse à mekinsy

je pense pas que pour peugeot le but soit de faire une XL1 bis... :bah:

donc le cout sera contenu (je dirais le prix d'une 208GTI), apres c'est comme un diesel, tu l'amortis sur la conso et l'entretien mécanique...frein moins gros par exemple ! en tout cas j'encourage a 100% cette prise d'initiative ! :up:

0 a 100 en moins de 8s, c'est le temps que met ma sax et c'est plus que correcte en accélération. :bien:

Non Mekinsy

tu ne peux pas mettre des freins moins gros

pour tous les produits, on détermine le mode de fonctionnement normal et le mode dégradé, le cas normal et le cas extreme. Ce dernier te demande de pouvoir immobiiser la voiture lancée à pleine vitesse et moteur à fond (par exemple un conducteur en panique à fond sur autoroute et ayant les pieds sur les 2 pédales accélérateur et frein. Ce dernier doit être capable d'immobiliser la voiture sans problème

Donc si tu mets des freins plus petits en disant qu'il y a la partie hybride qui va participer à l'absorption de l'énergie cinétique de la voiture, c'est donc faire un mauvais raisonnement

La seule chose économique concernant le frein (qui sera donc de taille normale, suffisante), c'est de se dire que si on anticipe suffisamment, si on a une conduite souple, alors l'essentiel du freinage sera assuré par le système hybride. Et donc au lieu de changer des disques et plaquettes tous les 30000km, on fera seulement tous les 100000km pour les plaquettes de frein, et jamais pour le disque

Par §por401Xo

En réponse à wizzfr

Mais il ne comprend rien du tout ce gusss

On te dit que ces voitures Bluemotion, elles ne sont à que pour des voitures de société, des voitures de fonction. Les particuliers qui achètent ces Bluemotion, Blue Lion, Eco, ça se compte sur les doigts d'une main d'un yakuza maladroit. Les particuliers qui en achètent, c'est une infime partie des bobo

Le particulier, il achète une voiture. Il paie ou bénéficie du malus/bonus une fois pour toute. Après, il en fait ce qu'il veut sans que ça ne lui coute plus que le cout d'utilisation de sa voiture

Pour les entreprises, on leur plombe d'une taxe annuelle, liée aux caractéristiques des voitures de fonction

http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=17165

Pour une VOITURE DE FONCTION émettant 100g de CO2, son entreprise devra payer CHAQUE ANNEE une taxe TVS de 200€, ou encore une "vignette" de 1300 francs pour les anciens

Et si jamais la voiture émet 101 grammes de CO2, alors ça change de catégorie, et la taxe TVS grimpe à 404€

A 120g de CO2, la taxe monte à 480€ annuel

Et pour 1 gramme de plus, passant à 121g, alors la facture grimpe à 665€

A 130g de CO2, limite décidée par l'Europe, une entreprise devra payer 715€

Tu comprends maintenant qu'au moment de choisir une voiture de fonction, le chef d'une entreprise regarde à deux fois avant de choisir une voiture éco-carburant ou pas. Et lorsqu'il a un parc d'une dizaine de voitures de fonction (pour des commerciaux par exemple), il n'hésitera pas une seule seconde pour choisir une Blue Motion (ou équivalent chez les concurrents). N'en parlons meme pas des grandes mutinationales qui possèdent par milliers, par dizaine de milliers des voitures de fonction.

Plus de 500€ de différence entre une voiture "vertueuse" à 100g et une voiture "normale" à 130g, ça se compte, surtout pour les entreprises ayant une centaine, un millier ou plus encore de voitures de fonction.

Posséder un parc de 1000 voitures de fonction, la différence entre des voitures à 130g et des voitures à 100g, c'est tout simplement faire un chèque de 500.000€ aux impots

Quant au commun des mortels, le particulier, en conduite réelle, il faudra des milliards d'années pour pouvoir amortir la différence entre le prix d'achat d'une voiture normale et une voiture éco-carburant, qu'elle soit Eco, Bluemotion, Blue Lion, Green...

C'est ton avis que les particuliers n'achetent pas beaucoup des voitures Bluemotion. Je peux te dire que ou j'habite a Lisbonne il y a beaucoup des Bluemotions et vraiment beaucoup des Smarts bi-place diesel. Tu serais etoné de la quantité des Smart diesel a Lisbonne. Ici a Lisbonne les prix des carburantes sont un gros probleme et sont une raison trés fort a penser a l'heure d'acheter une voiture donc les Bluemotion sont trés chérches.

Par §por401Xo

En réponse à mekinsy

il vaut mieux un 3 cylindres essence qu'un 3 cylindres mazout et de toutes manières c'est ce vers quoi les constructeurs se dirige ! :oui:

Tu me dis que une moteur trois cylindre essence est mieux que un moteur trois cylindre diesel. Il y a des diferences importantes et des bonnes choses dans le moteur essence et le moteur diesel. Mais toi, tu conduis une voiture essence ou diesel?

T'as une foto avec une Saxo, elle est essence ou diesel?

Les constructeurs font des 3 cylindres diesel et essence, et meme des 2 cylindres essence (Fiat) et 2 cylindres diesel (VW). Aprés il faut choisir ce qu'on préfere.

Mais Renault et PSA, qu'elle sont les 3 cylindres diesel de PSA et Renault?

Ou sont les bi-cylindres essence ou diesel? Car la concurrence est forte et je dirais que la concurrence a deja de l'avance.

Alors comme je disait ce que je veux sont des petits moteurs diesel moins gourmandes et des petites voitures aussi peu gourmandes Twizy diesel (il n'y a pas), Smart diesel, Twingo diesel 3 ou bi-cylindres (il n'y a pas).

Par Anonyme

Attention, de source sûre, la situation financière de Peugeot (PSA) est beaucoup plus mauvaise qu'elle ne semble être.

Par Anonyme

De toute façon l'avenir est à l'hybridation massive, peu importe que ton prolongateur d'autonomie soit diesel, essence, bio, gaz,... ce qui compte c qu'en ville tu roules en electrique et que tu consommes zéro, à condition que tu puisses recharger ta voiture. Les infrastructures doivent suivre, les parkings, bureau, immeuble, maison doivent être équipé de bornes rapides universelles. Les lieux publiques aussi, parkings, supermarché, stations services, autoroutes etc... comme en Norvège. C pas compliqué et pas très cher à faire. On ne pourra certainement pas mettre une borne pour chaque place dans la rue, mais comme la capacité des batteries vont évoluer, on peut imaginer faire recharger sa voiture 1 ou 2 fois par semaine dans un lieu dédié... pourquoi ne pas envisager des stations services/parking dédiés aux voitures hybrides/électriques avec des bornes ultra rapides pour ceux qui n'ont pas de place de parking chez eux ou au bureau? tout ça c du bizness en perspective... miam

Par

En réponse à §por401Xo

C'est ton avis que les particuliers n'achetent pas beaucoup des voitures Bluemotion. Je peux te dire que ou j'habite a Lisbonne il y a beaucoup des Bluemotions et vraiment beaucoup des Smarts bi-place diesel. Tu serais etoné de la quantité des Smart diesel a Lisbonne. Ici a Lisbonne les prix des carburantes sont un gros probleme et sont une raison trés fort a penser a l'heure d'acheter une voiture donc les Bluemotion sont trés chérches.

http://prod.sivaonline.pt/svolb2c/SIV_Configurador/Pages/ConfSTEP1.aspx

Il y a 2000€ de différence entre une Polo TDI normale et une TDI Bluemotion

En conduite réelle (et non sur cycle d'homologation NEDC), il doit avoir une différence de 0.5 litre à tout casser. Bref, disons 1€ d'économie par 100km

Alors avec 2000€ de différence entre acheter une Polo RDI normale et une TDI Bluemotion, il faudra rouler 200000km pour l'amortir

http://www.dacia.pt/gama-dacia/novo-sandero/configurador/

Une Dacia Sandero, similaire à une Clio ou encore à une Polo, elle coute 9000€ en version essence. Soit une différence de 10000€ avec une Polo TDI Bluemotion

Manuel a acheté une Polo TDI Bluemotion, et il a payé 19000€

Jose a acheté une Sandero essence, à 9000€

Avec une essence à 1.70€ le litre, ça fait 5900 litres. Et à 7 litres /100km, ça fait dans les 85000km. Et si le Portugais roule en moyenne autour de 15000km par an, alors ça veut dire que la différence d'achat entre une TDI Bluemotion et une Sandero essence permet de rouler pendant 6 ans.

http://www.automobile-club.org/se-deplacer-mobilite/prix-des-carburants.html

En pratique. Disons que la TDI Bluemotion consomme 4 litres en moyenne et la Sandero essence 8 litres (faut vraiment être un gros con pour taper 8 litres en moyenne avec une sandero....mais ça me permet d'avoir un chiffre rond pour après. Il y a environ 25cts de différence entre le gasoil et l'essence. Alors avec 4 litres de différence, il y a 1€ d'économie en carburant tous les 100km. Alors pour amortir la différence de 10000€ entre une Polo TDI Bluemotion et une Sandero essence, il va falloir rouler pendant...1 million de km

Bref, si le budget automobile est si cher pour les Portugais, alors ce n'est pas dans une Polo TDI Bluemotion qu'il faut rouler mais dans une Dacia essence. Et c'est encore pire entre une Golf TDI Bluemotion et une Logan.

Et s'il y a des Portugais qui veulent absolument rouler en VW, alors comparons une Polo TDI normale (4.6 litres) et une TDI Bluemotion 88g (3.3 litres)

Cette différence de consommation de 1.3 litre, c'est pour le cycle d'homologation, impossible à reproduire en réel, irréaliste. En pratique, si on parvient à une différence de 1 litre, ce serait déjà exceptionnel. Soit 1.30€ d'économie pour 100km. Et avec 2000€ de différence entre une Polo TDI et TDI Bluemotion, il va falloir rouler pendant 150.000km, soit environ 10 ans d'utilisation

Au delà de cette distance, l'automobiliste portugais tdi bluemotion pourra économiser 1.30€ tous les 100km

Et ça, c'est au cas où il aurait payé cash

Parce que s'il faut avoir recours au crédit pour acheter la voiture, alors emprunter 2000€ de plus, ça doit rallonger le crédit entre 6 mois et 1 ans....avec les conséquences que l'on sait (pour ceux qui ont déjà fait des crédits)

Bref, en conclusion, si vous Portugais voulez vous en sortir, rouler abordable, alors il ne faut pas regarder les pubs à la télé, ni d'écouter les vendeurs dans les concessionnaires. Il faut aller à l'école, et apprendre un peu de maths.

Par

En réponse à Anonyme

De toute façon l'avenir est à l'hybridation massive, peu importe que ton prolongateur d'autonomie soit diesel, essence, bio, gaz,... ce qui compte c qu'en ville tu roules en electrique et que tu consommes zéro, à condition que tu puisses recharger ta voiture. Les infrastructures doivent suivre, les parkings, bureau, immeuble, maison doivent être équipé de bornes rapides universelles. Les lieux publiques aussi, parkings, supermarché, stations services, autoroutes etc... comme en Norvège. C pas compliqué et pas très cher à faire. On ne pourra certainement pas mettre une borne pour chaque place dans la rue, mais comme la capacité des batteries vont évoluer, on peut imaginer faire recharger sa voiture 1 ou 2 fois par semaine dans un lieu dédié... pourquoi ne pas envisager des stations services/parking dédiés aux voitures hybrides/électriques avec des bornes ultra rapides pour ceux qui n'ont pas de place de parking chez eux ou au bureau? tout ça c du bizness en perspective... miam

Ce n'est pas très très compliqué d'un point de vue utilisateur

C'est déjà très compliqué pour la gestion du réseau

Et financièrement, c'est très très très cher.

Pour la Norvège, c'est juste que sa population est dense et non étalée comme dans le reste de l'europe (la majorité de la Norvège est "inhabitée", et se concentre dans quelques villes). Ensuite, grace à sa méga manne pétrole et gaz, l'Etat norvégien est riiiiiiche, et ne connait pas des problèmes d'équilibre budgétaire, peut donc installer des bornes sans que ce soit les utilisateurs qui paient le juste prix de ces bornes.

EN France, tout comme dans bon nombre d'autres pays européens, les Etats n'ont pas cette marge de manoeuvre. Pour installer massivement des bornes, soit l'Etat installe ces bornes mais augmente les impots, soit ça passe par une société privée ou publique mais que les utilisateurs devront y passer via un abonnement QUI DOIT permettre de payer toutes ces infrastructures

Bref, en résumé, c'est nous qui en achetant du pétrole et gaz norvégien, avons permis l'essor de la voiture électrique en Norvège

Par Anonyme

@wizzfr Bien sur, les Norvégiens ne sont pas cons, ils préfèrent vendre leur pétrole aux autres plutôt que de l'utiliser. Pour la France il faut qu'elle évolue, bien sur l'installation des bornes dans les lieux publiques sera à sa charge mais celle dans les lieux privés sera à la charge des particuliers donc la grande majorité. Imaginons que des copropriétaires décident d'installer des lignes électriques dans le parking de leur immeuble, qui va payer l'état? non, (il pourra éventuellement prévoir une petite incitation fiscale) mais les copropriétaires qui le souhaitent concernant la borne, mais les lignes électriques tirées sur chaque place de parking sera à la charge de la copropriété, car ça coute moins cher de le faire une fois pour toute pour tout l'immeuble qu'une à la fois. En plus les parkings sont souvent équipés en triphasé 380V, donc on peut mettre des super bornes rapides. Ce qui manque à mon avis, c une législation qui oblige dans les nouvelles constructions d'installer une ligne electrique (ce n'est que du fil electrique après tout) reliée à ton compteur pour chaque place de parking, après ce sera ton choix d'installer ou pas une borne en fonction de ta voiture... et pour le déjà construit une mise aux normes point... franchement installer des lignes électriques c vraiment facile et pas cher et ça donnera beaucoup de boulot aux électriciens et aux jeunes qui branlent rien car pas de boulot... la voiture hybride moderne a le même problème que la voiture full electrique, pour que ça ait un intérêt il faut pouvoir la recharger. Concernant la gestion du réseau ça coute cher certes, mais c déjà en cours pour l’améliorer, hybride/electrique ou pas, autant prendre cette variable en compte pour ne pas recommencer tout plus tard... conclusion la France grande productrice d’électricité qui se retrouve avec des surplus dont on ne sait plus quoi foutre, avec l'isolation de l'habitat qui s'améliore d'année en année, avec les Italiens Espagnols Allemands etc... qui achètent de moins en moins nos surplus, avec une gestion réseau optimisée, avec le renouvelable qui arrive à parité prix avec le nucléaire, est ce qu'on va continuer à importer du pétrole en masse et entretenir 58 réacteurs nucléaires qui nous servent à rien pendant encore longtemps??? c une aberration qui nous coute extrêmement cher, la France à toujours été mal géré mais là c le pompon...

Par

En réponse à Anonyme

@wizzfr Bien sur, les Norvégiens ne sont pas cons, ils préfèrent vendre leur pétrole aux autres plutôt que de l'utiliser. Pour la France il faut qu'elle évolue, bien sur l'installation des bornes dans les lieux publiques sera à sa charge mais celle dans les lieux privés sera à la charge des particuliers donc la grande majorité. Imaginons que des copropriétaires décident d'installer des lignes électriques dans le parking de leur immeuble, qui va payer l'état? non, (il pourra éventuellement prévoir une petite incitation fiscale) mais les copropriétaires qui le souhaitent concernant la borne, mais les lignes électriques tirées sur chaque place de parking sera à la charge de la copropriété, car ça coute moins cher de le faire une fois pour toute pour tout l'immeuble qu'une à la fois. En plus les parkings sont souvent équipés en triphasé 380V, donc on peut mettre des super bornes rapides. Ce qui manque à mon avis, c une législation qui oblige dans les nouvelles constructions d'installer une ligne electrique (ce n'est que du fil electrique après tout) reliée à ton compteur pour chaque place de parking, après ce sera ton choix d'installer ou pas une borne en fonction de ta voiture... et pour le déjà construit une mise aux normes point... franchement installer des lignes électriques c vraiment facile et pas cher et ça donnera beaucoup de boulot aux électriciens et aux jeunes qui branlent rien car pas de boulot... la voiture hybride moderne a le même problème que la voiture full electrique, pour que ça ait un intérêt il faut pouvoir la recharger. Concernant la gestion du réseau ça coute cher certes, mais c déjà en cours pour l’améliorer, hybride/electrique ou pas, autant prendre cette variable en compte pour ne pas recommencer tout plus tard... conclusion la France grande productrice d’électricité qui se retrouve avec des surplus dont on ne sait plus quoi foutre, avec l'isolation de l'habitat qui s'améliore d'année en année, avec les Italiens Espagnols Allemands etc... qui achètent de moins en moins nos surplus, avec une gestion réseau optimisée, avec le renouvelable qui arrive à parité prix avec le nucléaire, est ce qu'on va continuer à importer du pétrole en masse et entretenir 58 réacteurs nucléaires qui nous servent à rien pendant encore longtemps??? c une aberration qui nous coute extrêmement cher, la France à toujours été mal géré mais là c le pompon...

J'ai vu ces "rapports" qui indiquent que l'électricité renouvelable arrive "presque" au niveau de l'électricité nucléaire. Mais si tu as bien lu, et si tes sources sont honnêtes, alors il y est indiqué quelques clauses très intéressantes (indice: problème intermittente à inclure...ou pas)

Ensuite, si la France exporte de moins en moins d'électricité à ses voisins, c'est parce que....la France en consomme de plus en plus. Et aussi parce que les infrastructures permettant d'exporter sont à saturation. Par exemple, il n'y a qu'une seule ligne haute tension dans le Sud Est de la France pour alimenter la région PACA. Or, cette ligne haute tension ne s'arrête pas à la frontière à Nice mais se prolonge en Italie. Or, au début des années 2000, la France a connu une méga vague d'installation de pompe à chaleur, et donc consommation d'électricité. La région côte d'azur n'est pas particulièrement connu pour ses hivers rugueux, mais comme les PAC sont réversibles, alors ses habitants en ont profité pour installer des PAC pour bénéficier de la clim en été (au lieu de dépenser un budget similaire pour isoler leur maison et ne plus avoir besoin de se chauffer en hiver). Donc la consommation d'élect dans la région PACA a fortement augmenté, et comme la capacité de transport d'une ligne n'est pas illimitée, alors de ce fait, on en exporte moins vers l'Italie.

Si tu as bien suivi les informations, tu saurais que EDF avait fait le forcing pour doubler la ligne HT dans la région du sud est, et donc en direction vers l'Italie:

-SI l'intention réelle était d'alimenter la région PACA, alors il suffirait de construire une ligne parallèle juste à côté de la ligne actuelle

-MAIS EDF avait voulu construire une nouvelle ligne partant de plus haut, à la limite des Alpes. Pourquoi donc????

C'est parce qu'au pied des Alpes, on a une floppée de centrales nucléaires, dont le but était de fonctionner en symbiose avec les barrages dans les Alpes pour stocker pendant les périodes creuses. Maintenant que l'Italie a abandonné son programme nucléaire et importe de l'électricité, alors autant en vendre aux Italiens. Et si tu regardes une carte France-Italie, à la limite des alpes françaises, de l'autre côté de la frontière, il y a Turin, et Milan dans le prolongement. Voilà à quoi sert le doublement de la ligne HT dans la région sud est de la France, bien plus facile et rentable que d'en faire une autre ligne parallèle avec a ligne existante

Idem pour les Pyrénéens, avec leur ligne HT dans la vallée de Louron. Avec cette ligne, ça aurait permis d'envoyer encore plus d'électricité vers l'Espagne

Reste la petite conjoncture actuelle...

En exploitant le gaz de schite, les Américains ont pu produire du gaz pour pas trop cher, et donc a fait baisser le cours du gaz dans le monde, et donc rendre les centrales à gaz attractives. Ensuite, la majorité du charbon exploité aux USA est utilisée pour produire de l'électricité. Mais comme le gaz de schite n'est pas chère, alors les producteurs d'élect US délaissent le charbon pour le gaz. De ce fait, les charbonniers américains déversent leur production dans le monde, faisant chuter le cours du charbon, et donc permettre à des producteurs d'électricité dans d'autres pays de fonctionner au charbon pour pas trop cher. Mais ceci ne va pas durer éternellement...

Par §por401Xo

En réponse à wizzfr

http://prod.sivaonline.pt/svolb2c/SIV_Configurador/Pages/ConfSTEP1.aspx

Il y a 2000€ de différence entre une Polo TDI normale et une TDI Bluemotion

En conduite réelle (et non sur cycle d'homologation NEDC), il doit avoir une différence de 0.5 litre à tout casser. Bref, disons 1€ d'économie par 100km

Alors avec 2000€ de différence entre acheter une Polo RDI normale et une TDI Bluemotion, il faudra rouler 200000km pour l'amortir

http://www.dacia.pt/gama-dacia/novo-sandero/configurador/

Une Dacia Sandero, similaire à une Clio ou encore à une Polo, elle coute 9000€ en version essence. Soit une différence de 10000€ avec une Polo TDI Bluemotion

Manuel a acheté une Polo TDI Bluemotion, et il a payé 19000€

Jose a acheté une Sandero essence, à 9000€

Avec une essence à 1.70€ le litre, ça fait 5900 litres. Et à 7 litres /100km, ça fait dans les 85000km. Et si le Portugais roule en moyenne autour de 15000km par an, alors ça veut dire que la différence d'achat entre une TDI Bluemotion et une Sandero essence permet de rouler pendant 6 ans.

http://www.automobile-club.org/se-deplacer-mobilite/prix-des-carburants.html

En pratique. Disons que la TDI Bluemotion consomme 4 litres en moyenne et la Sandero essence 8 litres (faut vraiment être un gros con pour taper 8 litres en moyenne avec une sandero....mais ça me permet d'avoir un chiffre rond pour après. Il y a environ 25cts de différence entre le gasoil et l'essence. Alors avec 4 litres de différence, il y a 1€ d'économie en carburant tous les 100km. Alors pour amortir la différence de 10000€ entre une Polo TDI Bluemotion et une Sandero essence, il va falloir rouler pendant...1 million de km

Bref, si le budget automobile est si cher pour les Portugais, alors ce n'est pas dans une Polo TDI Bluemotion qu'il faut rouler mais dans une Dacia essence. Et c'est encore pire entre une Golf TDI Bluemotion et une Logan.

Et s'il y a des Portugais qui veulent absolument rouler en VW, alors comparons une Polo TDI normale (4.6 litres) et une TDI Bluemotion 88g (3.3 litres)

Cette différence de consommation de 1.3 litre, c'est pour le cycle d'homologation, impossible à reproduire en réel, irréaliste. En pratique, si on parvient à une différence de 1 litre, ce serait déjà exceptionnel. Soit 1.30€ d'économie pour 100km. Et avec 2000€ de différence entre une Polo TDI et TDI Bluemotion, il va falloir rouler pendant 150.000km, soit environ 10 ans d'utilisation

Au delà de cette distance, l'automobiliste portugais tdi bluemotion pourra économiser 1.30€ tous les 100km

Et ça, c'est au cas où il aurait payé cash

Parce que s'il faut avoir recours au crédit pour acheter la voiture, alors emprunter 2000€ de plus, ça doit rallonger le crédit entre 6 mois et 1 ans....avec les conséquences que l'on sait (pour ceux qui ont déjà fait des crédits)

Bref, en conclusion, si vous Portugais voulez vous en sortir, rouler abordable, alors il ne faut pas regarder les pubs à la télé, ni d'écouter les vendeurs dans les concessionnaires. Il faut aller à l'école, et apprendre un peu de maths.

Ton raisonement est trés bon si les pris du Diesel resterait stable pendant 10 ans. Malheurexement ce n'est pas le cas.

Par

ah bon, parce que tu penses que es portugais qui achètent ces voitures diesel prévoient à 10 ans d'avance???

et c'est combien l'age moyen d'une voiture au portugal???

Par

En réponse à wizzfr

Non Mekinsy

tu ne peux pas mettre des freins moins gros

pour tous les produits, on détermine le mode de fonctionnement normal et le mode dégradé, le cas normal et le cas extreme. Ce dernier te demande de pouvoir immobiiser la voiture lancée à pleine vitesse et moteur à fond (par exemple un conducteur en panique à fond sur autoroute et ayant les pieds sur les 2 pédales accélérateur et frein. Ce dernier doit être capable d'immobiliser la voiture sans problème

Donc si tu mets des freins plus petits en disant qu'il y a la partie hybride qui va participer à l'absorption de l'énergie cinétique de la voiture, c'est donc faire un mauvais raisonnement

La seule chose économique concernant le frein (qui sera donc de taille normale, suffisante), c'est de se dire que si on anticipe suffisamment, si on a une conduite souple, alors l'essentiel du freinage sera assuré par le système hybride. Et donc au lieu de changer des disques et plaquettes tous les 30000km, on fera seulement tous les 100000km pour les plaquettes de frein, et jamais pour le disque

quand j’évoque de freins moins gros, je prend en compte le poids contenu de cette performante 208, une voiture sportive de 800kg a des disques de diamètre inférieur a une routiere de 1600kg et pourtant moins performante.. :bah:

et grace a cela on réduit également les masses non suspendu et c'est excellent pour la tenue de route et la...CONSOMMATION !!! :wink:

Par §jaf347Jv

Et surtout qu'ils abandonnent le diesel !!!!

Par Anonyme

PSA innovation oui mais sans débouché viable sur les veh ou alors avec une certaine incompréhension par exemple il développe un train arrière électrique histoire d'avoir un hybride ok seulement un cout de developpement faramineux pour seulement deux modèles dans la gammes, ça le fait pas il aurait comme tous le monde mis le meme pognon de r&d dans un module hybride "classique" sandwich entre moteur et boite et hop il pouvais mettre cela sur les essences et/ou diesel en gamme 208 et 308 et 508 bref sur l'ensemble des plateforme et ainsi repondre à toyota

Par

En réponse à wizzfr

J'ai vu ces "rapports" qui indiquent que l'électricité renouvelable arrive "presque" au niveau de l'électricité nucléaire. Mais si tu as bien lu, et si tes sources sont honnêtes, alors il y est indiqué quelques clauses très intéressantes (indice: problème intermittente à inclure...ou pas)

Ensuite, si la France exporte de moins en moins d'électricité à ses voisins, c'est parce que....la France en consomme de plus en plus. Et aussi parce que les infrastructures permettant d'exporter sont à saturation. Par exemple, il n'y a qu'une seule ligne haute tension dans le Sud Est de la France pour alimenter la région PACA. Or, cette ligne haute tension ne s'arrête pas à la frontière à Nice mais se prolonge en Italie. Or, au début des années 2000, la France a connu une méga vague d'installation de pompe à chaleur, et donc consommation d'électricité. La région côte d'azur n'est pas particulièrement connu pour ses hivers rugueux, mais comme les PAC sont réversibles, alors ses habitants en ont profité pour installer des PAC pour bénéficier de la clim en été (au lieu de dépenser un budget similaire pour isoler leur maison et ne plus avoir besoin de se chauffer en hiver). Donc la consommation d'élect dans la région PACA a fortement augmenté, et comme la capacité de transport d'une ligne n'est pas illimitée, alors de ce fait, on en exporte moins vers l'Italie.

Si tu as bien suivi les informations, tu saurais que EDF avait fait le forcing pour doubler la ligne HT dans la région du sud est, et donc en direction vers l'Italie:

-SI l'intention réelle était d'alimenter la région PACA, alors il suffirait de construire une ligne parallèle juste à côté de la ligne actuelle

-MAIS EDF avait voulu construire une nouvelle ligne partant de plus haut, à la limite des Alpes. Pourquoi donc????

C'est parce qu'au pied des Alpes, on a une floppée de centrales nucléaires, dont le but était de fonctionner en symbiose avec les barrages dans les Alpes pour stocker pendant les périodes creuses. Maintenant que l'Italie a abandonné son programme nucléaire et importe de l'électricité, alors autant en vendre aux Italiens. Et si tu regardes une carte France-Italie, à la limite des alpes françaises, de l'autre côté de la frontière, il y a Turin, et Milan dans le prolongement. Voilà à quoi sert le doublement de la ligne HT dans la région sud est de la France, bien plus facile et rentable que d'en faire une autre ligne parallèle avec a ligne existante

Idem pour les Pyrénéens, avec leur ligne HT dans la vallée de Louron. Avec cette ligne, ça aurait permis d'envoyer encore plus d'électricité vers l'Espagne

Reste la petite conjoncture actuelle...

En exploitant le gaz de schite, les Américains ont pu produire du gaz pour pas trop cher, et donc a fait baisser le cours du gaz dans le monde, et donc rendre les centrales à gaz attractives. Ensuite, la majorité du charbon exploité aux USA est utilisée pour produire de l'électricité. Mais comme le gaz de schite n'est pas chère, alors les producteurs d'élect US délaissent le charbon pour le gaz. De ce fait, les charbonniers américains déversent leur production dans le monde, faisant chuter le cours du charbon, et donc permettre à des producteurs d'électricité dans d'autres pays de fonctionner au charbon pour pas trop cher. Mais ceci ne va pas durer éternellement...

Commençons par retenir ça :

- " La France en consomme de plus en plus. "

Eh oui, avec l'hiver interminable et maintenant une forte chaleur qui s'annonce (clim'), il est fort possible que 2013 soit celui du record de consommation électrique en France. Premier facteur : une population qui croît rapidement.

Retenez aussi la fin de la démonstration du Wizz : gaz pas cher, charbon pas cher = continuation du développement des centrales électriques charbon en Chine, facteur de première importance de pollution des centres urbains là bas et des milliers de morts conséquents à ces choix dramatiques.

Nous nous orientons vers une abondance des ressources énergétiques, donc du maintient de prix bas, ce qui ne veut pas dire bons marché, car ce sont surtout des taxes qui en occident sont prélevées.

Et ceci n'est pas vraiment une bonne nouvelle pour l'environnement, pour les raisons décrites plus haut.

Mais de grâce, arrêtons de nous mentir en parlant de diminution des ressources fossiles, car ce n'est tout simplement pas le cas.

Par

En réponse à roc et gravillon

Commençons par retenir ça :

- " La France en consomme de plus en plus. "

Eh oui, avec l'hiver interminable et maintenant une forte chaleur qui s'annonce (clim'), il est fort possible que 2013 soit celui du record de consommation électrique en France. Premier facteur : une population qui croît rapidement.

Retenez aussi la fin de la démonstration du Wizz : gaz pas cher, charbon pas cher = continuation du développement des centrales électriques charbon en Chine, facteur de première importance de pollution des centres urbains là bas et des milliers de morts conséquents à ces choix dramatiques.

Nous nous orientons vers une abondance des ressources énergétiques, donc du maintient de prix bas, ce qui ne veut pas dire bons marché, car ce sont surtout des taxes qui en occident sont prélevées.

Et ceci n'est pas vraiment une bonne nouvelle pour l'environnement, pour les raisons décrites plus haut.

Mais de grâce, arrêtons de nous mentir en parlant de diminution des ressources fossiles, car ce n'est tout simplement pas le cas.

Les ressources fossiles ne peuvent que diminuer dans le temps, au fur et à mesure qu'on en exploite!!!

Ces temps ci, il ne faut pas dire que les ressources fossiles ne diminuent pas

Il faut dire qu'on en exploite davantage

Il y a un gateau sur la table (et il n'y en a pas d'autres)

Alors pus vite on en bouffe, et plus vite il disparaitra...

Par

En réponse à Anonyme

PSA innovation oui mais sans débouché viable sur les veh ou alors avec une certaine incompréhension par exemple il développe un train arrière électrique histoire d'avoir un hybride ok seulement un cout de developpement faramineux pour seulement deux modèles dans la gammes, ça le fait pas il aurait comme tous le monde mis le meme pognon de r&d dans un module hybride "classique" sandwich entre moteur et boite et hop il pouvais mettre cela sur les essences et/ou diesel en gamme 208 et 308 et 508 bref sur l'ensemble des plateforme et ainsi repondre à toyota

Les Lexus SUV hybride ont aussi un train arrière mu par un moteur électrique. Et curieusement, personne ne critique

Evolution de la technologie hybride chez Toyota:

-la Prius, avec son moteur 4 cylindres et son train planétaire (système HSD)

-la Camry hybride. Même technologie...sauf que le moteur est plus gros. C'est toujours une traction

-SUV Lexus. On reprend le train avant de la Camry, donc traction. Et pour les roues arrières, on y met un moteur électrique au lieu de tirer une barre de transmission

Bref, l'avantage de cette solution, c'est qu'on n'a pas besoin de modifier la partie avant. Et donc implicitement, cette technologie peut s'implanter sur n'importe quel véhicule. C'est "presque" aussi simple que de proposer au client des jantes alu ou tôle, ou des freins tambours ou disques à l'arrière

Le soucis de PSA, c'est que PSA est un généraliste "bas de gamme", dans le sens où personne ne veut dépenser 40000€ ou 60000€ pour une voiture PSA. Personne ne veut mettre 10000€ de plus dans une voiture PSA. Dès lors, ce n'est pas imaginable de mettre un moteur électrique à l'arrière d'une 308, et encore moins sur la 208. Une Peugeot 308 coutant 10000€ plus cher, ça n'a aucune chance de se vendre (or, mettre 4 ronds sur une Golf, on peut vendre 10000€ plus cher).

Par

En réponse à Anonyme

PSA innovation oui mais sans débouché viable sur les veh ou alors avec une certaine incompréhension par exemple il développe un train arrière électrique histoire d'avoir un hybride ok seulement un cout de developpement faramineux pour seulement deux modèles dans la gammes, ça le fait pas il aurait comme tous le monde mis le meme pognon de r&d dans un module hybride "classique" sandwich entre moteur et boite et hop il pouvais mettre cela sur les essences et/ou diesel en gamme 208 et 308 et 508 bref sur l'ensemble des plateforme et ainsi repondre à toyota

"ça le fait pas il aurait comme tous le monde mis le meme pognon de r&d dans un module hybride "classique" sandwich entre moteur et boite et hop il pouvais mettre cela sur les essences et/ou diesel en gamme 208 et 308 et 508 bref sur l'ensemble des plateforme et ainsi repondre à toyota"

....c'est le système Dynalto, brevet PSA il y a une quinzaine d'année. Le moteur électrique remplace le volant d'inertie. L'ensemble fait quelques cm de plus en longueur. Les premières présentations l'ont été fait en...1997. Il y a juste un petit soucis: à cette époque, tout l'Europe ne jure que par ce sigle magique "1.9 TDI"

Yeppp. Au début des années 90, PSA était le plus grand fabricant de moteur diesel au monde. Moins de 10 ans plus tard, la place fut pris par VW pour ne plus jamais lacher le titre.

Oui, PSA avait tenté l'injection directe essence 2.0 HPI (technologie sous license Mitsubishi GDI), avait taté le public avec ce Dynalto...avant de comprendre qu'il fallait tout mettre à la poubelle et faire ce que le public demande: l'injection directe diesel. Les ingénieurs PSA avaient donc rangé le Dynalto au placard, reçu un coup de pied au cul, planché à l'arraché pour sortir le 2.0 HDI 2 ans plus tard

Bref, avant de taper sur PSA, connaitre un peu l'histoire de l'automobile serait un petit plus.

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