Commentaires - Le gouvernement vénézuélien va fixer lui même le prix des véhicules neufs

"la logique et le bon sens" : dans un système capitaliste libéral, oui peut-être, ça prouve à quel point vous êtes intoxiqué et votre absence de sens critique. En France, au début des années 80, beaucoup de prix étaient fixés par l'état (le carburant, la baguette etc). Encore aujourd'hui en France, le prix du livre ou de l'énergie n'est pas libre.

Quant au "bon sens", ce n'est pas un argument, il est régulièrement invoqué par l'extrême-droite pour justifier le racisme, la xénophobie et toutes ces "joyeuses" idées qui les accompagnent...

on frôle le point Godwin en quelques mots...belle perf !

Sinon non le prix du livre ou de l'énergie n'est pas fixé par l'Etat.

Ce sont les hausses qui sont encadrées et règlementées. Ce n'est pas du tout pareil.

Au Venezuela l'inflation c'est 50% par an !

Tu as 100 bolivars dans la poche et 1 an plus tard tes 100 bolivars n'en valent plus que 50 d'il y a un an.

En taxant fortement les vilaines importations et en réglementant la prod locale le gvt Maduro n'empêche pas l'inflation ni la spéculation bien au contraire.

Quand tu encadres tu favorises le marché noir avec les prix qui vont avec.

Voir des vieux cassots des 60's vendus plus cher que des BM ça fait mal au fondement !

En France il n'y a que le prix de la santé qui est fixé. Actes médicaux, médicaments remboursés, etc. Et encore ils sont capés (les labos peuvent vendre en dessous de ce max ou les toubibs peuvent faire la consultation à 15 euros s'ils le veulent.

Maduro a déjà "fixé" les prix des locations immobilières...créant une pénurie artificielle et relançant le marché noir de la location.

Le sens critique ça marche aussi dans ce sens là ;)

+1 flagoo...

On peut rajouter aussi, le prix des soins qui sont fixés par l'état (et la sécu)à des tarifs outrageusement bas par rapport à nos voisins.

Comptez 176.79€ pour une appendicectomie réalisée au bloc.

23€ la consultation chez le médecin

16.87€ un composite chez un dentiste

et ce, partout en france :D (qui a dit "économie dirigée"?)

@13h56

Le prix fixé par l'état ou l'augmentation des prix fixé par l'état, même si d'un point de vue sémantique ce n'est pas la même chose, dans les fait ça l'est.

Si l'état bride l'augmentation des prix d'un service ou d'un produit c'est justement parceque les entreprises produisant ce service ou ce produit désire le vendre plus cher.

Effectivement, un médecin pourra faire sa consultation à 15€, mais ne pourra pas la faire à 30€. Ainsi, j'imagine que les concéssionnaire auront le droit au vénézuéla de quand même vendre leurs voitures neuves pour quelques euros, mais je doute VRAIMENT qu'ils soient beaucoup à le faire...

CQFD

Oui oui oui, il faut tout libéraliser et laisser la main invisible du marché tout diriger......

N’empêche qu'en France même la droite a considéré pendant des décennies,

que l’économie devait être massivement dirigées par le plan.

Paradoxalement le dirigisme de l’état a disparue de plus en plus vite avec la gauche au pouvoir sous Mitterand.

Qui à fait la politique la plus libérale et "Thatcherienne" qu'ai jamais connue notre pays pour sortir de la crise à partir de 1983.

Ca devait nous permettre de sortir de la crise

et du surendettement de la France.

Je pense que cela a été et demeure

aussi efficace qu'une amputation pour soigner un panaris

libéralisme = arnaque au profit des spéculateurs. Faut protéger les consommateurs; La loi du marché c'est ni plus ni moins que de la manipulation.

'jour,

"La logique et le bon sens veulent que ce soit les constructeurs automobiles eux-mêmes qui décident du prix de leurs produits."

Tiens donc! Rien que ça...

Le sophisme sonne bien, mais reste un sophisme. Notre jeune journaliste a complètement oublié qu'il n'existe pas un business model unique (type Keynes).

http://www.my-business-plan.fr/modele-economique-restaurant

Voir l'amusant business model en fin d'article sur le prix au poids.

Le prix fixe de la baguette a déjà été cité, ainsi que les tarifs régulés sur plusieurs énergies.

"Dans un monde où le commerce occupe une place importante dans les échanges, le prix des produits est en toute logique fixé par l'entreprise à l'origine de la création dudit produit."

Et là, notre jeune journaliste décroche le pompom. Ok, il a fait comme 80% de la population, il a roupillé au lycée en économie. Reste qu'en tant que journaliste, si on sait pas, en principe, on n'écrit pas (ou à la rigueur juste un billet d'humeur).

Le commerce libéral ne repose plus sur la vente directe depuis des siècles (pour pas dire des millénaires). Il repose sur l'échange, et donc sur les prix décidés par les intermédiaires.

Enfin bon, ça m'a fait bien sourire...

Y.

bah! tel que c'est parti, l'avenir du vénézuela, c'est clairement ce qui existe à cuba: ce n'est qu'une question de temps...

quand on souhaite le beurre et l'argent du beurre, on finit généralement par ne rien avoir...

mais bon, les vénézuéliens ont choisi eux-même leur avenir: qu'ils assument.

Dès que ça ne parle pas directement "bagnoles", le débat s'élève ( y'a plus qu'a éviter les insultes et autres "taquineries" )

C'est vraiment triste la crise au Venezuela, ils sont richissimes en ressources et manquent de tout (même de papier-toilettes ). Misère...

Pernurie de voitures à venir, c'est aussi simple que ça. Comme pour le PQ il y a quelques mois...

Un peu comme en france lors des greves de routiers : interdiction de toucher au prix de l'essence/gazole : pénuries ultra rapides!

"bah! tel que c'est parti, l'avenir du vénézuela, c'est clairement ce qui existe à cuba: ce n'est qu'une question de temps...

bah! tel que c'est parti, l'avenir du vénézuela, c'est clairement ce qui existe à cuba: ce n'est qu'une question de temps...

....

mais bon, les vénézuéliens ont choisi eux-même leur avenir: qu'ils assument.

"

Le défaut de Cuba c'est l'absence de démocratie dut à l’état de guerre permanent vis à vis des USA.

De là découle tout les soucis d'un pays qui part ailleurs sur de nombreux points est plutôt une réussite en Amerique du Sud.

Tout les cubains exilés connaissent la fameuse blague;

Quels sont les trois succès majeurs du régime cubain ?

---- l’éducation

---- la santé

---- le sport

Quels sont les trois échecs ?

---- le petit déjeuner

---- le déjeuner

---- le diner

Que je sache le Venezuela est une démocratie

et le partie au pouvoir a été elu par des élections

dont meme les USA ne contestent pas la qualité.

SI j'ai bonne mémoire Chavez a même reçu

plusieurs fois de suite le soutient de son peuple,

notamment lors de la tentative de coup d’état dirigé

par le medef local et officiellement soutenue par certains pays européens

SI j'ai bonne mémoire au Venezuela avant Chavez,

c'etait comme pour la plupart des pays producteur de petrol.

Une fortune pour une trés trés faible minorité au pouvoir.

Un equivalent de notre classe moyenne tres minoritaire.

Et la plupart de la population vivaient dans la misère avec notamment une absence d'acces à un minimum d’éducation et de services de santé.

Depuis Chavez les conditions de vie de l'ancienne majorité misérable des Venezueliens se sont nettement améliorés. Et cela malgres une corruption qui reste tres forte (c'est dire les niveaux de détournement avant).

Rajoutons aussi que les niveaux d’insécurités ont augmentés et que si la répartition des richesses du petrol est donc en progres, il n'y a pas grand chose d'autre qui se développerait comme industrie locale.

Bref la principale raison des gouvernements occidentaux

pour détester Chavez c'est qu'il a décidé de reprendre le contrôle des ressources de son pays aux grandes multinationales étrangères.

EN cela il a meme inspiré d'autre pays sud américains , comme l'Argentine.

Mais encore une fois , le Venezuela est une démocratie avec une opposition, les médias y sont libres et les venezueliens peuvent quitter le pays si l'ambiance ne leurs plait plus.

Non.

Il y a une différence entre fixer le plafond en concertation avec les acteurs du marché et fixer un prix qui en l'espace de 6 mois ne sera plus valable car l'inflation est à 50% par an.

Quand l'Etat fixe le plafond de la visite médicale à 23 euros il donne aussi la liberté de faire des dépassements d'honoraires pour prendre en compte plein de situations différentes.

A 23 euros, dans 6 mois le praticien aura toujours 23 euros dans la poche. Certes il pourra se payer 0,5% de bien en moins (inflation à 1,1%/an en ce moment) mais ça reste acceptable.

Au Venezuela on va dire tiens la 207 Compact (la 206+) on va la vendre 10 000...sauf que 6 mois après ces 10 000 ne représentent plus que 7 500...quelle entreprise va vendre des biens qui perdent 25% de valeurs (donc de marge) tous les 6 mois ?

Il y a une grosse différence entre caper les prix et les fixer. D'un coté on empêche une entente sur les prix ou un monopole qui ferait grimper les prix, de l'autre on favorise le marché noir et la contrebande.

L'Utopie Communiste ne fonctionne qu'en vase clos où tout est planifié, controlé. Mais les Etats sont perméables et mettent à mal cette zoulie utopie.

L'Etat Bolivarien est riche grâce à son mauvais pétrole (épais) et pourrait très bien investir lui-même dans une production de voitures basiques et faire 100 000 véhicules par an qui s'ajouteraient aux 110/120 000 produits+importés. Cela ferait immédiatement retomber les tensions du marché et maintiendrait les prix au niveau souhaité...

"L'Etat Bolivarien est riche grâce à son mauvais pétrole (épais) et pourrait très bien investir lui-même dans une production de voitures basiques et faire 100 000 véhicules par an qui s'ajouteraient aux 110/120 000 produits+importés. Cela ferait immédiatement retomber les tensions du marché et maintiendrait les prix au niveau souhaité..."

Ils bossent la-dessus.

Sinon pour en revenir à ce que tu dis sur l'econiomie ouverte .

Tu as tout à fait raison.

C'est pour cela que tous les pays émergents qui marchent fort ferment leurs économie comme ils le souhaitent face à l’extérieur.

Que ce soit l'Inde, la Chine, le Bresil (ou même les capitaux étranger des investisseurs sont taxé à l'entré du pays).

D'ailleurs ca marche toujours comme ca.

Quand l'economie à du mal on ferme les frontières pour contrôler les flux de marchandises et de capitaux.

C'est comme ca que l'on a eu les trente glorieuses chez nous.

D'ailleurs quand nous exigeons l'ouverture complète des frontières économiques d'un pays, c'est jamais pour son bien à lui.

L'agriculture africaine qui crève des règlements de l'OMC

et des subventions européennes à l'exportation e

n est un parfait exemple à l’échelle d'un continent.

"Quand l'economie à du mal on ferme les frontières pour contrôler les flux de marchandises et de capitaux.

C'est comme ca que l'on a eu les trente glorieuses chez nous."

Sauf que si tu fermes les frontières et empêche les entreprises de travailler (ce que continue Maduro dans la droite ligne de Chavez) tu as un pays exangue où le système de santé défaille, où il n'y a pas assez de voitures neuves pour les gens, etc.

Pendant les 30 glorieuses nous coopérions au sein de l'OCDE...sans l'OCDE point de 30 glorieuses.

Et pendant cette période l'Etat (via l'allègement de la dette que l'on avait aux USA) a investi à fond.

Au Venezuela l'Etat n'investit pas dans les usines de production, ou plutôt coinvestit...

Plusieurs constructeurs ont déjà signé des accords...mais produisent nibe là-bas...50% d'inflation c'est juste pas possible.

Sauf pour un Etat.

Regarde la Chine...ils ont fait marcher (et continuent) les usines à fond, l'Allemagne pour sa relance a fait pareil, etc.

En France on a stoppé les machines et importé les biens en se disant qu'on passerait au tertiaire...sauf qu'il faut faire des usines car c'est la base de l'économie. Quitte à ce que ces usines perdent de l'argent (elles seraient donc aidées par l'Etat ou publiques). Ces ouvriers sont la base de l'économie qui résiste. Comme en Allemagne (ce n'est pas mon modèle loin de là mais ils ont de bonnes choses) où les entreprises perdent de l'argent sur certaines usines allemandes, mais les laissent ouvertes car sans boulot pas d'achat...

Regarde Total...de gros cochons qui se gavent mais....Total maintient en France 6 raffineries qui perdent des millions tous les ans.

Bref...faut investir dans les usines et le Venezuela ne le fait pas.

Un Etat comme le Venezuela a largement les moyens de faire une prod de 50 000 unités par an de voitures simples (ou plus) et ainsi désengorger le marché.

En PIB le Venezuela est très très riche...moins de 2 centimes le litre de SP95....mais la population n'en profite pas !

Une seule phrase qui explique pas mal de chose : ce petit pays ( moins de 30 millions d'habitants ) possède simplement les plus importantes réserves pétrolières du monde. De qualité médiocre, certes, mais raffiner un mauvais produit sera toujours moins coûteux qu'aller l'extraire en territoires hostiles ou de sables bitumeux.

40% du budget de l'état est assuré par cette ressource, et comme les prévisions de production sont à tendre vers le doublement d'ici 2020, un gouvernement gestionnaire à minima n'aurait aucun souci pour assurer peinard le développement du pays avec une relative sérénité.

On ajoutera du gaz en abondance ( 8 ème producteur mondial ), un peu de bauxite aussi ( 10 ème )

Le Venezuela pourrait connaitre un destin rêvé type Norvège.

Et il n'est pourtant rien, et les gouvernements de dingos qui s'y succèdent en sont bien entendu une des causes premières.

Quand on a quelque trésor à écouler, pour le bien de ses habitants, on évite juste de se foutre à dos les potentiels clients...

Naaannn.... t'as pas compris la question

" êtes vous satisfaits de votre démocratie"

c'est différent de

"êtes vous satisfaits"

Si le niveau de compréhension moyen, et d'éducation aussi n'était pas tombé aussi bas dans notre pays, nul doute que le score en réponse à cette question serait très élevé chez nous aussi.

Mais comme au delà de trois mots, ça devient compliqué à comprendre, pas même la peine de poser la question ici.

Au Vénézuela, 87% de la population est satisfaite de la démocratie.

En France, 76% des gens pensent qu'il va y avoir une explosion sociale.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/30/les-francais-envisagent-une-explosion-sociale_3523199_3224.html

"Si le niveau de compréhension moyen, et d'éducation aussi n'était pas tombé aussi bas dans notre pays, nul doute que le score en réponse à cette question serait très élevé chez nous aussi."

Est ce que ton niveau de compréhension moyen peut accepter

que quand un gouvernement permet

à la majorité des gens d'avoir un niveau minimal

d’éducation, de santé et même d'alimentation

(réservé à une élite auparavant)

la population en soit plutôt satisfaite ?

On vas être claire,

vue le niveau de richesse petroliere du Venezuela ,

vue le niveau de vie moyen du pays

il est évident que le gouvernement doit être ultra-corrompue

comme 80% des pays producteurs de pétrole.

Mais ceux d'avant c’était juste encore pire.