Commentaires - (Minuit chicanes) Du prestige chez Dacia, Citroën, Bentley...

Vous confondez le "prestige" et le "luxe".

On peut avoir du prestige sans pour autant être luxueux et vice versa.

Le prestige vient de "praestigia" qui signifie l'illusion, la réputation (amusant comme les deux ont des significations proches).

La gamme prestige signifie simplement que c'est la version à la meilleure réputation de la gamme. Rien d'anachronique ni d'inopportun.

Tout est dans la photo : Bobonne et Le Chauve vont pouvoir s'offrir DEUX Lodgy Prestige ( on doit pouvoir les reconnaitre aux roues alliage ) pour le prix d'UN Scénic avec deux trois options.

Du coup, ils vont pouvoir cloquer tous leurs cartons multicolores et éviter que l'héritier de tels trésors ne doive les suivre en skate.

"Prestige" n'est qu'un mot. D'un autre côté, apparence extérieure, je me demande si je ne préférerai pas le Lodgy au Bentley EXF9

Plus jamais il n'y aura du prestige sur des caisses françaises, y a qu'à voir ce qu'est le haut de gamme de Renault (la Lassitude) pour comprendre que c'est mort. Et c'est pas Daimler qui va savoir faire une gamme de prestige au sein du losange. Le premium c'est chez les allemandes,les anglaises et les italiennes. Le luxe? Pareil.

Les deux gamins roux ont même piqué le câble de recharge d'une Twizy qui traînait dans la rue... ainsi que les lacets des godasses de leur mère.

Les sales gosses, bien le style à demander à leur papa de les déposer 500 mètres avant le portail de l'école, histoire d'éviter de trop se faire charrier. Ah cette jeunesse...

@22h17: C'est tellement pas prestige que Mercedes vient d'annoncer que la Classe A aura un moteur Renault à partir de mai....

où va le monde ma bonne dame si BMW travaille avec PSA, Mercedes avec Renault, et que BM fournit aussi des moteurs à PGO? Ah là là ;)

@Roc: égal à vous-même.....

Le Lodgy va enfin permettre à des milliers de famille de se payer un monospace potable sans se ruiner sur 5 générations, ou sans prendre un ducato "civilisé". Tout le monde n'est pas prêt à mettre 30 000 euros dans un Touran...

sinon la finition prestige chez dacia, ça existe depuis la logan...

On devrait te dire qu'un Touran est vendu dans la même zone de prix qu'un Scénic. Normal, il est tout aussi nul en terme de modularité.

Les milliers de famille dont tu parles auront juste une petite pensée pour les quelques papas et mamans qui auront perdu leur emploi sur les chaines d'assemblage du monospace Renault. Pour occuper leurs journées, ils pourront toujours s'amuser à compter les Dacia, en se félicitant de la merveilleuse clairvoyance de leur ex-patron monsieur Carlos.

Exact, la finition prestige à toujours existé chez Dacia, sur tous les modèles et depuis le debut.Elle se positionne au dessus de la lauréate.

Grosse erreur dans l'article donc..

Un beau pied de nez à la DS3 Ultra Prestige. Cette DACIA en offre autant pour beaucoup moins cher.

Bravo Dacia & Renault

alors on prend un C4 picasso 5 places....30 000 euros et franchement c'est pas le pérou (même si c'est un bon monospace).

Donc si on suit ton raisonnement on devrait soit prendre des voitures faites en France, quitte à ce qu'elles coûtent 35 000 euros (un Espace) soit aller à pied car sinon cela donne du travail dans un autre pays?

Ca me rappelle le raisonnement de Richard le PDG d'Orange qui sortait que les forfaits à 20 euros (de Free et B&You) allaient être responsables des plans sociaux que SFR et Orange allaient faire pour maintenir les dividendes aux actionnaires.... lol

C'est cela le raisonnement? allez renfermons-nous totalement sur nous mêmes et ce que nous ne pouvons pas produire en France...ben on en aura pas c'est tout...et comme on ne nous achètera pas nos produits (après tout pourquoi un Tchèque ou autre irait acheter un produit alors qu'on en achète plus chez eux) notre économie tournera sur 66 millions de consommateurs....pfiou le programme!

Les prix chers comme remèdes au chomage...Roc vous devriez vous lancer dans la campagne ! si si.......

VAG a un autre raisonnement (et que Renault essaie de reproduire) si on vend plein de véhicules à prix raisonnables (des Dacia pour l'un, des Seat/Skoda pour l'autre) cela permet de maintenir la production des véhicules plus chers dans le pays...Renault relocalise les moyens et haut de gamme car en faisant des Dacia en Russie (chez AvtoVAZ) ou en Roumanie ils dégagent une petite marge sur ces voitures.

Mais j'oubliais....Cela parle indirectement de Renault donc R&G sort sa très grosse mauvaise foi

Ne pas tout confondre. D'ailleurs si on parle de marques premium c'est bien parce que le "prestige" ou l'exclusivité n'existe pas dans la grande série. Seul des constructeurs proposant une personnalisation exclusive du véhicule et sur des modèles de diffusion confidentielle peuvent se vanter de faire de l'exclusif. Rolls, Bugatti et certaines Ferrari sont dans cette optique la.

Pour ce qui est du prestige c'est plus difficile. En effet il y a la une notion de réputation. La MRS jouit d'un beau prestige en tant que sportive, est-ce pour autant un véhicule de prestige ??

D'un coté simplement marketing, que Citroen parle de finition prestige sur un modèle qui se veut premium et au dessus de la gamme classique ça me semble logique. A l'inverse pour un constructeur low-coast c'est un peu du n'importe quoi, le véhicule n'a aucune image et encore moins de prestige.

Et pour ce qui est du contenu de la finition c'est un peu l'arnaque. De toute façon dacia s'adresse à des gens qui veulent aller d'un point A à B et qui change leur véhicule parce que le précèdent est trop vieux et coute trop chère en pièces, ou qu'ils veulent du basique, fiable sans gadget. Dacia c'est bien pour l'entrée de gamme, dès que tu prend des options ça devient le même prix que des généralistes qui auront une meilleur finition. Prix avec la remise incluse bien sur.

22h31: tu causes d'un moteur eh comique! Rien avoir avec le prestige!

@23h26: revenons donc 50 ans en arrière à ce compte là!

Comment on faisait avant, ben certains se payaient des voitures "du peuple" et d'autres des mercos, des bm ou mieux.

Et oui ceux qui vont se payer un Lodgy ont toutes les chances d'en avoir besoin. Sinon quel est l'intérêt de prendre un "pachyderme" ?

Occasion = origine inconnue donc traitement infligé à la voiture inconnu, et le début des emm....qui arrive plus tôt.

Ce n'est pas une question de moyen (ou alors vous considérez que l'automobile doit être exclusivement un produit de luxe???) mais de priorités. Certains ne veulent pas mettre 30 000 euros dans un véhicule pour pouvoir conserver une réserve, ou alors pour faire d'autres choses. Tout le monde ne voit pas comme un aboutissement de s'acheter la dernière voiture à la mode mais un véhicule qui va d'un point A à un point B sans devoir se prendre la tête à comment tout caser dans le coffre...

Faisons un parallèle avec les fringues...ceux qui n'ont pas les moyens n'ont qu'à acheter des fripes d'occasion...après tout avons nous tous besoin de porter des fringues neuves?

Et puis pourquoi ceux qui ne peuvent pas se payer un Lacoste veulent quand même un polo? qu'ils prennent un tee-shirt...ils en auront meilleur usage.

C'est le même raisonnement ridicule que celui que vous tenez!

@23h29: alors là...bravo! dire que le moteur ne rentre pas dans la notion de réputation et de prestige...clap clap !!

Allez zou mettons un 4 en ligne dans une Ferrari....puisque 23h29 l'a dit...le moteur n'a rien à voir avec le prestige. Oh et puis mettons un gros mazout puisqu'après tout 23h29 le dit...le moteur n'entre pas dans le qualitatif d'un véhicule!

"Ah y a des vedettes!" (Laspalès)

23h36 :

1) Et ceux qui aiment rouler en monospace ? Etant grand, j'aime être à l'aise lorsque je conduis une voiture, les triplettes TPC ou la Twingo ne conviennent tout simplement pas... Même les citadines c'est limite. Alors je prends un minispace, point.

2) Il y a vingt ans, on achetait un Espace I et on en était content. Avant, on se contentait de grandes berlines et ceux qui avaient plus de trois enfants ne se déplaçaient pas facilement.

3) Le problème, c'est que l'occasion n'est pas toujours fiable ou bien entretenu. Acheter neuf,

- ça fait tourner l'économie

- ça te garantit de ne pas tomber sur une voiture de fumeurs

- ça te permet d'être aux normes niveau sécurité

Pour ma part, je considère avec plus d'estime le gars qui n'a pas les moyens et qui s'achète une Sandero aux normes que celui qui mettra le même prix dans une Golf I "parce que c'est une Golf". Il y a des normes, et elles ne sont pas faites que pour nous embêter.

LE petit ROC démasqué "Les milliers de famille dont tu parles auront juste une petite pensée pour les quelques papas et mamans qui auront perdu leur emploi sur les chaines d'assemblage du monospace Renault." Désolé pour toi, demande conseil auprès d'un Avocat pour tes indéminités de licenciments ...

Je comprend mieux l'amertume de ROc et Gravillon ... si on me licencie .. je ferai certainement un scandale contre la boite dans laquelle je travail ...

Bein il a raison, ce blog semble être un site pro-renault et après les courriers de réclamations et les plainte déposés auprès du parquet ... faire entendre sa voix ici est légitime .. on est avec toi cousin .. baisse pas les bras ... délocaliser à Tanger et en Turquie pour quelques centimes c'est la honte, pourtant j'aime bien cette marque !

+1 (ainsi que 23h43) et vous oubliez qu'acheter du neuf c'est aussi bénéficier d'une garantie sur le véhicule complète.

Quand VAG fait la mii tout le monde (dont Roc et petit caillou) crient au génie...pourtant cette Mii n'est pas assemblée en Allemagne...d'ailleurs VAG n'assemble que "peu" de voiture en Allemagne (moins de 28% de mémoire) et certaines marques comme Seat n'ont que très peu de pièces venant d'outre rhin. Sauf qu'il n'y a pas un badge Renault donc ça passe....

Mercedes va faire le Citan (sur base de Kangoo) sur les chaines de Maubeuge (si chères à R&G vu qu'il a toujours un bon crachat pour Maubeuge)...est-ce que l'on doit refuser qu'un constructeur Allemand donne du boulot à des Français?

De même avec Toyota...ou même avec Smart (assemblées à Hambach et qui pourrait accueillir la prochaine Twingo), etc...

Si on fait une Dacia en Russie ou à Tanger, et que des Daimler, des Toyota, etc sont assemblées en France...perso je pense qu'on est gagnant.

@00h10: donc sur les articles de VAG on accuse le site d'être pro-audi ou pro-vw, sur les articles de la 208 on a accusé les gens d'être pro PSA et là ce serait un site pro-Renault ? ARF ! Faudrait savoir...

C'est surtout que lorsque quelqu'un n'a pas le même avis que vous c'est forcément un pro-ceci ou un pro-cela...voir un anti-machin...

Ca vous arrive de penser que vous n'êtes pas le centre de l'univers ni ne détenez la vérité ?

On m'a toujours appris à dire "je n'aime pas" plutôt que "c'est dégueu". Certains se réclament de bonne éducation et d'honneur (cf l'article sur les PV de ce jour) et finalement se conduisent comme des gougnafiers. ;)

Je plussoie, un peu de courtoisie ne peut faire que du bien. N'oublions pas qu'il s'agit d'entreprises à but lucratif, et que des gens travaillent pour satisfaire leurs clients. Le reste n'est que question de goûts et de besoins.

Le Lodgy, bien qu'assemblé à Tanger, va créer de l'activité pour les usines de mécanique Renault en France (ex fabrication d'élément de chassis Renault le Mans). Chaque Lodgy vendu dans le monde fera travailler des ouvriers en France.

Le Mans? La ville qui ne sert à rien, si on pouvait la raser ce ne serait pas pire!

Cf deux posts au-dessus....

Ah, ces débats d'anonymes... passionnants et si facile à suivre.

Z

...Z'avez été inspirés par le reportage sur France 3 hier sur les dénonciations durant la 2nd ww ou quoi ?

Bon, eh bien, et pour reprendre le message de l'inconnu qui nous ressort peu à peu la liste de tous les monospaces compacts à 30 000 € ( t'en a oublié ), eh bien oui monsieur, le remède au chômage, c'est pour un pays occidental être en mesure de vendre des trucs compliqués, technologiques et chers, de rémunérer par la marge dégagée correctement les collaborateurs et de les taxer également copieusement. Et comme l'édification d'anonymes m'importe peu, tu regarderas la situation de pays comme la Finlande, la Suède, les Pays Bas, la Suisse et bien entendu l'Allemagne qui ont plutôt opté pour cette solution et s'en sortent globalement bien mieux que d'autres.

Tirer les gens vers le bas, ça n'amène généralement pas bien haut.

Tiens, regarde la réaction de l'anonyme de 23h57 avec son "...Avocat pour tes indéminités de licenciement..." voilà, c'est tout ce qu'il a retenu de l'échange le gars : le chômage, c'est pas grave, puisque l'on reçoit des sous.

Allez, je vous laisse continuer à charger le Lodgy. Pas mal de cerveaux à l'image des cartons vus sur l'image : pas bien lourds.

La finition Prestige existe déjà sur le Duster depuis 2010 .

Et puis c'est pas plus ridicule que "Carat" pour VW (ils sont où les bijoux ?), "Féline" chez Peugeot (avec le tout cuir, ça fait un peu SM !), "Summum" chez Volvo, ...

En tout cas, c'est pas un titre qu'on attribura aux réflexions de monsieur R&G...

le lodgy va permettre aux personnes qui n'ont pas les moyens de s'acheter un véhicule neuf vraiment pas cher, un look assez cool pour le prix , Bref ils en auront pour leurs argent.

Et d'autre vont l'acheter pour en faire leur première voiture ,ou deuxième voiture voir troisième parce qu’ils l'aimeront bien tout simplement.

je connais un mec qui roule en duster car il le trouve cool, mais a coté il a une ginetta G33 , dodge challenger , lotus europa .. une maison d'architecte ...j'en conclu donc que ce n'est pas parce que roule en Dacia

Qu'on a pas les moyens

Ah....on arrive au point Godwin!

Ainsi qu'au point Godwin de R&G...les anonymes...alors qu'il y a eu dans le débat outre ma pomme (oui anonyme) Gaj, tecsnow ainsi que d'autres.

Mais comme tu n'as plus rien à objecter tu en reviens à parler des dénonciations durant ww2 et à ressortir le couplet sur les anonymes (sans eux comment t'en sortirais-tu?). Dis moi...Roc c'est ton nom ou ton prénom? Non parce que ça m'a l'air franchement autant anonyme que les autres...

La Suède...quel merveilleux pays où on ne construit plus de voiture car l'Etat a décidé de ne pas sauver les constructeurs suédois...

La Suisse...qui n'a pas de constructeur si ce n'est Rinspeed et sans doute quelques autres artisans.

La Finlande...qui n'a pas de constructeur nationaux.

Donc finalement ton message c'est quoi? Que l'on ferait mieux de virer tous nos constructeurs du territoire? ARF!

Pourquoi leurs économies résistent bien? Les salariés ont une souplesse de travail que l'on a pas en France. En Allemagne (puisque tu les cites) les salariés ont accepté en 2008 de geler les salaires et de les baisser à l'embauche, ils ont accepté de déréglementer complètement les horaires de travail, etc. en échange de quoi le patronat s'engageait à conserver quelques usines (oui oui pas TOUTES, seulement quelques unes). VAG construit moins de 30% en Allemagne...et pourtant est montré comme un exemple...va comprendre Charles (tu permets que je t'appelle Charles? Parce que Roc comme prénom ça passe pas).

Les syndicats suédois sont en charge des indemnités chômage des salariés. Lorsqu'un salarié se retrouve sans emploi ils se bougent pour lui en trouver un rapidement et qu'il ne peut pas refuser sous peine de se retrouver avec une pension amputée. Résultat...un ouvrier d'une chaine de montage de remorques peut se retrouver l'après-midi même de son dernier jour de boulot à 10km de là, dans une autre usine, à assembler autre chose.

La souplesse...voilà le secret. Et encore...l'économie Allemande commence à donner des signes de faiblesse et les économies scandinaves ont fortement ralenti. En Suède le sentiment nationaliste augmente fortement dans une société qui a plus que tout autre en Europe toujours été ouverte aux flux migratoires. De plus en plus de Suédois trouvent anormal de se retrouver sans emploi alors que des "étrangers" en ont (vu de mes propres yeux et vécu).

Avoir AvtoVAZ qui permet d'assembler des Dacia à meilleure marge, avoir Dacia qui fait du volume et donc baisse les coûts des composants, avoir des marques qui font du volume et permettent de conserver les bureaux d'ingénierie, certaines usines de composants, etc en France, voilà la chance du Groupe Renault, et de l'Alliance puisque Nissan en bénéficie aussi.

Daimler n'est pas fou et l'a compris en s'associant avec l'Alliance. Nissan qui assemble des moteurs pour l'Alliance et Daimler, la plateforme de la Twingo qui sera celle de la Smart ForTwo, de la ForFour et peut-être d'une "twingo 2 places", la plateforme des Clios qui sont reprises par Dacia, AvtoVAZ et Nissan, la plateforme Kangoo qui servira pour 3 marques (dont mercedes) etc...voilà comment conserver des emplois en France, si tant est que l'on accepte de la souplesse et surtout que les syndicats discutent en amont avec la direction au lieu de voir les patrons comme les méchants de l'histoire!

Je plussoie totalement, c'est dans une stratégie de partenariats que la France a les meilleures chances de s'en sortir.

Et il y a autre chose : la population allemande baisse. Ils commencent déjà à sous-traiter en France. De bons partenariats et notre avenir est presque assuré.

+ La plateforme Clio devrait également être reprise par Mercedes

Anonyme de 10h31 :

C'est bien les gars... HEU-REUX.

On résume ?

-Vos Dacia, puis vos Autovaz vont créer de l'emploi en France.

-Tirer le produit et donc le client vers le bas est une stratégie gagnante.

-Les alliances avec des constructeurs financièrement et technoliquement bien mieux armés est une bénediction. Faut être souple comme tu dis, ça va grandement aider.

C'est bien ça votre point de vue ?

Je résume sans trahir vos anonymes pensées ?

Eh bien, bonne chance mon gars.

Tu te souviendras juste comment a fini l'empire romain ou la dynastie carolingienne...

Et c'est vrai qu'en France, le sentiment nationaliste n'augmente absolument pas... non non... pas du tout hein, pensez donc....

On dirait un utilitaire avec des vitres. C'est moche, ça n'inspire pas confiance et bonjour la honte sur la route.

PSA

... et puis l'anonyme, quand on te parle de "...être en mesure de vendre des trucs compliqués, technologiques et chers", tu as le droit de lever les yeux du guidon, un truc, ç

...ça peut être autre chose qu'une caisse. Tu sais, des machins comme des ordis, des téléphones, des machine-outil, des avions, des bateaux, des montres... bref, des bidules qui se revendent bien plus cher que ce qu'il coûtent à concevoir puis à produire.

Mais bon, c'est sûr que ce genre de conception, ça doit pas être facile à intégrer quand on prend peu à peu le pli de ne fabriquer que des autos avec des bases amorties depuis dix ans, 3 étoiles au crash-test et sans aucun équipement avec un minimum de contenu technique.

Tu serais bien inspiré aussi de vérifier tes dires concernant VW.

La marque a produit en 2011 plus d'autos dans son pays d'origine qu'il y a dix ans, avec l'emploi qui en découle. Quel constructeur Français peut en dire autant ?

Maintenant, ils te demandent bien pardon d'avoir année après année développé de façon considérable leur volume, de produire et de vendre aussi en Chine, aux US et dans plein d'autres pays, souvent en Europe d'ailleurs.

Ah visiblement il a été touché le petit.

Pour les 'autres produits', on a toujours une avance plus que correcte dans le nucléaire (production ou retraitement), on est bien placé dans les constructions navales (mais les commandes de navires plongent au niveau mondial), dans les avions Airbus, Dassault, etc..., dans les pétroliers (Total), les télécoms (Orange, SFR), l'électricité (EDF est un acteur européen majeur), le gaz (GDF-Suez est le plus grand groupe de service public AU MONDE, ainsi que le premier producteur d'énergie indépendant), etc...

Pour le luxe, la France reste associé à pas mal de produit de luxe.

Comment penses-tu que l'on reste malgré tout la 5ème puissance économique mondiale depuis 2008 malgré les crises et notre situation actuelle?

Tu parles de voir plus loin que le bout de son nez mais finalement tu ne regardes que le tien.

Quant au résumé, c'est ce qui se passe dans les pays que TU as cité en exemple. Tu sais les pays de Nokia (ouh là comment ils vont bien Nokia) ou d'Ericsson...

TU cites ces pays en exemple mais ne supporte pas la méthode qu'ils emploient pour réussir à surnager? Bizarre non?

"La marque a produit en 2011 plus d'autos dans son pays d'origine qu'il y a dix ans, avec l'emploi qui en découle. Quel constructeur Français peut en dire autant ?"

Le contraire n'est pas dit. Il est dit qu'en proportion VW produit moins d'1/3 de ses véhicules en Allemagne...ce n'est pas la même chose (mais tu sais très bien lire ;) )

Ce qui est marrant, c'est que lorsque Toyota implante la Yaris en France, ou que Smart assemble sa ForTwo chez nous tout le monde est content, en revanche quand un constructeur français a une usine en Espagne, en Turquie ou autre, c'est un vilain....

Ce sont pourtant 2 situations identiques...

Tiens, encore un échange entre Anonymes sans pseudo et anonyme avec pseudo.

roC & gravillon , il va falloir que tu arrêtes de radoter à ce sujet. Pour moi, ça n'a qu'un seul inconvénient : on ne sait pas si on parle à la même personne d'un commentaire à l'autre, ni d'une news à l'autre, ce qui peut rendre les échanges difficiles à suivre. Mais ça n'empêche nullement de critiquer les idées, surtout quand elles sont bien présentées comme c'est le cas ci-dessus (10h31 par exemple) !

On pourrait aussi y voir un autre inconvénient : un même Anonyme peut présenter sa thèse et la soutenir avec 3 autres posts sans même avoir à dégainer un multi, comme sur tous les forums bien construits. Mais de toute façon, les gens de mauvaise foi sont en général suffisamment motivés pour se farcir ce léger obstacle...

Pour revenir au sujet, je ne vois pas de prestige particulier dans une Dacia bien équipée, mais pas non plus dans une Renault ou une Volkswagen pleine de gadgets. Mais que voulez-vous, il faut bien trouver un nom aux finitions proposées, sinon les clients s'y perdent, et "E4", ce n'est pas très vendeur...

Quant à l'échange ci-dessus à propos des économies comparées des pays européens, je dirais qu'il y a probablement du vrai des deux côtés. Il faut garder suffisamment de production en France pour créer des consommateurs ! Si on ne paye plus personne ici, plus personne n'achètera.

Cependant, sur de nombreux marchés internationaux, nos véhicules phares (Clio, Golf ou BMW série 3 par exemple) ne sont tout simplement pas adaptés à la masse du marché. C'est suite à cette constatation que Renault a créé la Logan et développé la gamme low-cost.

Ensuite, il a fallu vendre la Logan en Europe de l'Ouest, ce qui n'était pas prévu au départ, tout simplement car si Renault ne le faisait pas, les importateurs s'en seraient chargés !

Or le low-cost n'est tout simplement pas faisable en France au même prix. Une voiture qui sort à 9300 € du Maroc (coût de revient, on ajoute les 6% de marge annoncés par Renault et on obtient le prix de vente), sera plutôt à 10900 € en bout de chaîne de Flins. Ce serait probablement vendable en France (moins), mais plus dans les marchés ciblés au départ.

Donc je rejoins ceux qui pensent qu'il vaut mieux produire les modèles les plus chers en France, là où le coût de revient à le moins d'importance, et faire de la masse avec les low-cost fabriqués à l'étranger (et vendus surtout là-bas !), pour ramener de la marge.

Une autre constatation : aujourd'hui, personne n'achète de Scénic d'entrée de gamme. Ce sont les niveaux d'équipement moyens et hauts qui sont plébiscités. La cannibalisation du Scénic par le Lodgy sera donc probablement très limitée. Je me fais plus de soucis pour le Kangoo...

Cet article est aussi l'occasion de répéter que M. Dufeu, en tant que journaliste, devrait un peu plus travailler ses sujets. La Logan Prestige étant au catalogue depuis 2005 ou 2006, il ne devait pas être difficile pour Citroën de la voir venir !

Désolé pour le pavé et merci à ceux qui auront tout lu :p

Concernant le post de 13h48 en mode anonyme, cher anonyme, ce que tu décris en préambule me convient tout à fait. Je me fous pas mal de connaitre le nom, l'âge, la date des rappels tétanos ou la caisse de tel ou tel interlocuteur, c'est juste une question pratique ( et de politesse élémentaire ).

Mais bon...je ne comprendrai jamais en quoi il soit si compliqué de s'identifier ici quand on y vient et on y poste de manière récurente.

Et si tel est mon bon plaisir de répeter encore et toujours ce message, crois moi, ce n'est pas une anonyme réaction qui m'empèchera de le faire.

Pour la Logan, tu rappelles très justement que dacia n'était au départ pas destiné aux marchés occidentaux. La démarche de fabriquer localement des véhicules simples pour des pays se contentant, ou ne pouvant se payer autre chose, est très légitime.

Mais bon, la tentation était visiblement trop forte pour Renault que de venir infuser ces véhicules sur de nombreux marchés occidentaux était visiblement trop forte, et le succès fut bien entendu largement au rendez-vous.

Alors, si tu penses sincèrement que ce nouveau Lodgy ne va pas copieusement torpiller les ventes de Scénic en plus de réduire à presque rien celles de Kangoo, c'est que tu es d'un optimisme béat. Sauf à ce que Renault nous refasse le coup de la Clio ( ou Peugeot 206 / Citroën Picasso idem ), en prolongeant la vie du Scénic actuel à vil prix - Campus attitude -

Bon, pour l'autre anonyme de l'étage au dessus maintenant.

Juste respect des faits : tu nous sortiras les taux de chômage les plus récents des pays que j'ai cités et on continuera le débat sur cette base.

Pour VW, il t'a visiblement échappé que ce constructeur, sous sa marque propre ou au nom du groupe progresse largement sur tous les continents, et que produire bien plus d'autos en 2011 dans l'heimat à la population en décroissance qu'il y a 5 ou 10 ans est une performance à saluer.

Si tu n'as pas pigé que Renault délocalise de façon outrancière, va donc afficher ton avis sur les forums de l'UMP, du Modem, du PS, du Front de gauche, du FN, des Verts qui ont TOUS fait le même constat et copieusement tancé le principal sur cette politique de terre brulée ( enfin , celle de la France ).

Ce n'est que mon avis, mais je le partage.

Ah ben, je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu as écrit (eh oui, parfois c'est compliqué !) mais je ne suis pas de ces anonymes, même s'il me manquerait un avatar pour être complètement équipé :p Et je ne les défends pas, je ne comprends juste pas pourquoi ça t'énerve à ce point :D

Par ailleurs, j'ai justifié dans mon commentaire la raison pour laquelle les Dacia sont vendues en France : si Renault ne le faisait pas, les mandataires commençaient à le faire. Renault a préféré prendre directement les commandes plutôt que passer par des intermédiaires, ce qui me paraît légitime !

Enfin, pour moi, la localisation d'une usine Dacia au Maroc n'est pas une délocalisation, ou alors seulement vis-à-vis de la Roumanie. Eh oui, Dacia est roumaine au départ, il faudrait ne pas l'oublier trop vite. Et si l'UMP, le PS, le Modem et tous les autres sont trop en campagne ces temps-ci pour le reconnaître, je suis persuadé que plusieurs d'entre eux auraient tenu un autre discours à un autre moment... Les politiciens en général ne sont pas à une contradiction près !

J'ajoute que pour des questions de principes, si les délocalisations sont universellement rejetées par nos politiques, il aurait fallu clairement interdire de subventionner Toyota pour son installation à Valenciennes.

Après tout, si ce constructeur s'est installé là, c'est que la France et la région Nord ont mis plus d'argent sur la table que leurs voisins...

Comme déjà dit (et dit aussi par Foerdom) Quand Toyota vient assembler en France, ou quand Smart le fait aussi, ou Bugatti, là personne ne trouve à redire. En revanche dans l'autre sens on râle....

Renault depuis 1 an relocalise des productions qui étaient en Espagne vers la France. Le trafic revient en France et on assemblera aussi du Nissan. Mais bon ça porte un losange donc tu n'es jamais objectif.

Chômage en Suède: après être redescendu à 6% le taux a grimpé au dessus des 8 et s'établi grosso-modo à 7,6% de la population actuellement ce qui pour eux est énorme (+26% depuis 2008).

Finlande: 7,5 après là aussi un creux à 6% (soit +25% pour eux aussi)

L'Allemagne qui est pris en modèle voit elle en revanche son taux de chomeur baisser après les mesures prises dès 2005 puis en 2008 (TVA dite "sociale", assouplissement des horaires, baisse des indemnités chômage, obligation d'accepter un poste sous peine de radiation, etc....bref tout ce que j'ai dit auparavant).

Mais bon je sais que je prêche dans le désert puisque si on n'est pas de ton avis on a tort.....ou alors on est naïf, optimiste béat, et j'en passe. La discussion et le débat ne sont visiblement pas ton fort.

CQFD monsieur l'anonyme de 18h25, tu as aussi oublié la Suisse, les Pays-Bas que j'avais évoqués et on pourrait aussi parler du Danemark ou de la Norvège.

Mais tu as fait un brin de recherches et c'est tout de même louable.

Et notre dernier taux de non emploi ( mais le vrai, celui où l'on a aussi ajouté celui des Dom-Tom ), il est à combien ? Et il a grimpé de combien en comparaison de ceux des pays nordiques cités sur la même période dont tu ne donnes pas l'amplitude ?

Autant de pays où les gens sont très correctement rémunérés et où la pression fiscale est forte ( Suisse exceptée of course).

Conclusion, oui, les pays n'ayant pas transigé sur le laisser-aller et la tentation du moins disant s'en sortent mieux, malgré des conditions géographiques ou climatiques généralement bien moins favorable. Et ce ne sont pas à tes "mesurettes" sociales qu'il faille attribuer ces vertus, mais à une volonté globale qui va bien au delà.

Je ne sais pas où tu as vu que Renault re-localise, mais sans doute vas tu encore nous sortir un micro évènement pour nous prouver le contraire.

Les usines européennes tournent au ralenti, tu liras l'info sur les licenciements dans l'usine fabriquant l'immonde Twingo (ça doit être plus facile ici que la bas). Et aussi le site de production de Valladolid fabriquant le berlingo diesel de base qui sera aussi monté sur la classe A, pour ne retenir que deux infos tombées aujourd'hui.

Mais une fois encore, tu es une sorte de Don-Quichotte ici, car quand absolument tous les mouvements politiques disent la même chose concernant ton exemplaire champion, ça devrait quand même t'interpeller non ?

Foerdom, crois tu que ce soit la menace des mandataires qui a poussé Renault à importer Dacia chez nous ? Quelle blague.

Combien d'acheteurs effectifs si, très clairement, le constructeur avait indiqué qu'aucune garantie ni assistance ne s'appliquerait, que le vaste réseau n'était pas formé à l'entretien, et qu'aucune pièce ne serait prévue en appro France ( il en est tout de même de spécifiques , en particulier pour les carosseries ), alors, combien d'acheteurs ?

Et puis, si tu te posais les bonnes questions, Renault, comme les autres constructeurs se contrefiche que ce qui sort des usines soit acheté par une filiale, un concessionnaire, un loueur ou un mandataire... faut que ça sorte

du tuyau, point barre. Et en poussant un peu , un mandataire, pour un constructeur, c'est pain béni : pas de jérémiade réseau, pas d'inspecteurs à payer, possibilité de demander un règlement comptant ou a très courte échéance etc...

Non non, Renault, de par la faiblesse récurrente de l'investissement dans le produit depuis allez... 10 ans, de par la réputation désastreuse accumulée sur la même période, s'est lancé vers le choix du moins disant, en partant donc de pas très haut. Et bien entendu, peu de personnes refusent une bonne affaire, si leur choix se limite à ces deux marques. Alors oui, Lodgy sera un succès. Avec les conséquences induites sur l'emploi local très aisément prévisibles.

Bonsoir Roc,

Je serais heureux de savoir qui est l'organisation talibaniste qui vous engage. Parceque le simple courage ne suffirait pour écrire tout un pavé dans la section des commentaires (et non dans un forum) !

Eh bien, tout simplement l'organisation talibaniste des gars qui ne vont jamais sur les forums obscurs que personne ne lit mon gars.

Et comme grand chef de la cellule du courant déviationiste de la branche occidentale de l'ouest de La Souterraine des amateurs de Tomica, je sais que tu vois très exactement de ce dont je veux parler.

j'essaie demain vous aurez mon opinion ça c'est sur!!!!!!