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Commentaires - Alpine : un patron achète une A110 et la prête gratuitement à ses salariés

Florent Ferrière

Alpine : un patron achète une A110 et la prête gratuitement à ses salariés

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Par

Le hasard fait que j'ai vu ma première Alpine ( de cette série !) cette semaine ! L'auto fait petite sur un parking, voici ma première réaction.

Cela n'enlève pas bien entendu pas l'intérêt du modèle.

Concernant ce coup de pub : bien joué, on parle gratuitement de cette entreprise sur Caradisiac et certainement sur d'autres sites !

Pour l'aspect pratique : nul doute que tout le monde va vouloir l'essayer et que cela sera compliqué niveau planning et limité a un prêt très limité.

Enfin, l'auto risque d'être mal traitée car chacun voudra voir ce qu'elle a dans le ventre, j'ai donc envie de dire " pauvre A110 " !

Par

Espérons qu'elle ne finissent pas enroulée autour d'un platane en gros titre dans la presse du coin....m'enfin le pdg peut la préter en demandant un chèque de caution dissuadant quelques ardeurs ou véléïtés de pilote de bac à sable.

Par §zem778mO

En réponse à smartboy

Le hasard fait que j'ai vu ma première Alpine ( de cette série !) cette semaine ! L'auto fait petite sur un parking, voici ma première réaction.

Cela n'enlève pas bien entendu pas l'intérêt du modèle.

Concernant ce coup de pub : bien joué, on parle gratuitement de cette entreprise sur Caradisiac et certainement sur d'autres sites !

Pour l'aspect pratique : nul doute que tout le monde va vouloir l'essayer et que cela sera compliqué niveau planning et limité a un prêt très limité.

Enfin, l'auto risque d'être mal traitée car chacun voudra voir ce qu'elle a dans le ventre, j'ai donc envie de dire " pauvre A110 " !

   

j'en ai déjà croisé quelque unes sur route :oui:

en deux mots : Merci Patron :bien: :bien: :bien:

En espérant que cela soit bien tous les employés et non pas à quelques membres du management

Par

En réponse à §zem778mO

j'en ai déjà croisé quelque unes sur route :oui:

en deux mots : Merci Patron :bien: :bien: :bien:

En espérant que cela soit bien tous les employés et non pas à quelques membres du management

   

Toujours les mêmes rengaines ouvrières.

C'est la luuulute finale....!

Pauvre France !

Par

Promouvoir la filière technique : petit, plus tard tu travailleras chez .. Renault.

Que fait on contre le suicide des jeunes ?

.

.

.

(Et le père de corriger devant la mine déconfite du petiot : euh, Renault Sport hein ! ) . (Ah, ouf).

 

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Par §cac664ya

Il est très confiant le boss...

Une telle voiture qui va passer de mains en mains en mode « je m’en fous, c’est pas la mienne », bonjour l’état dans le quel elle va rapidement finir, si ce n’est pas entièrement pulvérisée même.

Par §fra143rb

En réponse à mwouais

Toujours les mêmes rengaines ouvrières.

C'est la luuulute finale....!

Pauvre France !

   

Lutte des classes !!! Que tu le veuilles ou non !

Par

En réponse à §fra143rb

Lutte des classes !!! Que tu le veuilles ou non !

   

Plus rien n'impose à un fils d'ouvrier à rester dans le monde ouvrier en réalité. C'est donc bien que conserver ce statut doit être un plaisir d'y baigner ...congénital.

Attention qu'il y a de très bons et sympathiques ouvriers . Mais dès qu'ils brandissent le poing, il est facile de repérer ceux qui n'ont pas pû. La frustration est alors palpable et le résultat si triste.

Par

C'est en tout cas une belle mentalité et une belle leçon de savoir être en entreprise.

Contrairement à certains, je suis sûr qu'ils vont en prendre soin, c'est l'image de leur entreprise et nul doute que si ils en sont fiers, il prendront plaisir à ne pas la matraquer à froid ou de façon inconsidérée.

Par

Excellent, preuve que l'intelligence et l'altruisme n'ont pas encore déserté ce pays. On avait eu un autre exemple il y a peu avec un patron qui a acheté une vigne pour ses salariés.

Par §zem778mO

En réponse à mwouais

Toujours les mêmes rengaines ouvrières.

C'est la luuulute finale....!

Pauvre France !

   

c'est pas une rengaine mais juste une réalité constatée :oui:

chez nous tout le parc est dispo le weekend mais il y a des difficultés comme on dit à avoir certaines voitures pour certains membres du personnel :wink:

Par

En réponse à §zem778mO

c'est pas une rengaine mais juste une réalité constatée :oui:

chez nous tout le parc est dispo le weekend mais il y a des difficultés comme on dit à avoir certaines voitures pour certains membres du personnel :wink:

   

Mais oui bon sang je n'y avais pas pensé. Mais pourquoi donc?

Je dirais bien te laisser réflexion sur le sujet mais tu risques de passer ton weekend dessus et rater un blocage avec tes amis au gilet coloré.

Par

En réponse à mwouais

Plus rien n'impose à un fils d'ouvrier à rester dans le monde ouvrier en réalité. C'est donc bien que conserver ce statut doit être un plaisir d'y baigner ...congénital.

Attention qu'il y a de très bons et sympathiques ouvriers . Mais dès qu'ils brandissent le poing, il est facile de repérer ceux qui n'ont pas pû. La frustration est alors palpable et le résultat si triste.

   

L'arrogance et la suffisance de votre réaction nous prouve que vous ne savez pas de quoi vous parler et que le monde ouvrier ne représente pas grand chose d'autre qu'une basse caste de manuels n'ayant pas réussi.Fier d'être dans ce monde là personnellement.

Et sans penser à mal de ce patron on peut légitimement penser qu'il n'a pas consulté ses 30 ouvriers entre le choix qu'ils puissent faire un tour un we en Alpine à la place de la distribution d'une prime de 2000 € par employé,certains auraient certainement préféré la 2eme option.

Par

En réponse à smartboy

Le hasard fait que j'ai vu ma première Alpine ( de cette série !) cette semaine ! L'auto fait petite sur un parking, voici ma première réaction.

Cela n'enlève pas bien entendu pas l'intérêt du modèle.

Concernant ce coup de pub : bien joué, on parle gratuitement de cette entreprise sur Caradisiac et certainement sur d'autres sites !

Pour l'aspect pratique : nul doute que tout le monde va vouloir l'essayer et que cela sera compliqué niveau planning et limité a un prêt très limité.

Enfin, l'auto risque d'être mal traitée car chacun voudra voir ce qu'elle a dans le ventre, j'ai donc envie de dire " pauvre A110 " !

   

Bonjour Smartboy,

j'aimerais savoir à quoi correspond ton avatar.

Par avance, merci !

Par

En réponse à exclioboy

C'est en tout cas une belle mentalité et une belle leçon de savoir être en entreprise.

Contrairement à certains, je suis sûr qu'ils vont en prendre soin, c'est l'image de leur entreprise et nul doute que si ils en sont fiers, il prendront plaisir à ne pas la matraquer à froid ou de façon inconsidérée.

   

+1, c'est bien un état d'esprit qui existe dans certaines entreprises et ce n'est pas du tout exceptionnel, pas de quoi faire les titres des chaines racoleuses.

Petite pensée pour mon ancien boss qui avait acheté un bel appartement à Auron (station de ski du 06) et qui le laissait à disposition des employés via un calendrier en ligne visible de tous, lui se gardait la semaine du J de l'an mais ensuite il etait accessible à tous. Env. 75 personnes dans la boite et jamais entendu parler de mauvaise surprise ou dégradation quelconque (je suis resté 6 ans dans la boite en question). Ca ne changeait rien au fait qu'un vendeur gagnait en moyenne 3 ou 4 x le revenu de son assistante ou des magasiniers ou la moitié de celui du directeur des ventes mais c'était un plus apprécié de tous au final

Par

La promotion et le partage de la qualité française.

Cette Alpine est un vrai chef d'oeuvre de design et sensations de conduite.

Par

Véhicule acheté donc hors taxe par l'entreprise qui profitera sans doute au patron lui-même, qu'en pense le fisc ?

Par

Je ne sais pas quoi penser.Pas sur que ce soit une bonne image pour une A110 d'être transformée en voiture de prêt.Même pour une bonne cause.Elle mérite un peu plus d'égards.

Par

le premier employé qui la casse .... ira pointé à pôle emploi

Par

En réponse à p.martin.pm

Je ne sais pas quoi penser.Pas sur que ce soit une bonne image pour une A110 d'être transformée en voiture de prêt.Même pour une bonne cause.Elle mérite un peu plus d'égards.

   

Une voiture mérite d'être conduite. En quoi la condition d'employé serait moins digne de conduire une Alpine ?

Il me semble que ce sera un cadeau apprécié de tous ceux qui aiment les voitures, tout à fait indépendamment de sa position dans l'organigramme de la société

Par §Whe413OQ

En réponse à Benoit356

Véhicule acheté donc hors taxe par l'entreprise qui profitera sans doute au patron lui-même, qu'en pense le fisc ?

   

Le fisc fucking...à priori, c'est un véhicule 2 places acheté HT, mais classé VP, je ne sais pas si le véhicule est assujetti à la TVS. Si quelqu'un en sait plus sur ce type de cas...

Par §zem778mO

En réponse à mwouais

Mais oui bon sang je n'y avais pas pensé. Mais pourquoi donc?

Je dirais bien te laisser réflexion sur le sujet mais tu risques de passer ton weekend dessus et rater un blocage avec tes amis au gilet coloré.

   

c'est toi qui te poses des questions :oui: pas moi :wink:

après s'il y a des vérités qui te dérangent faut le dire :oui:

Par

En réponse à Franck-L

Une voiture mérite d'être conduite. En quoi la condition d'employé serait moins digne de conduire une Alpine ?

Il me semble que ce sera un cadeau apprécié de tous ceux qui aiment les voitures, tout à fait indépendamment de sa position dans l'organigramme de la société

   

C'est le côté "voiture de prêt","qui n'en veut" qui me chagrine.Pas celui qui la conduit.Vous me direz:on loue bien des Ferrari......Donc je remballe.

Par

C'est la caisse Mélenchon PDG d'une boite qui la prête à s'est employé

Par

En réponse à §cac664ya

Il est très confiant le boss...

Une telle voiture qui va passer de mains en mains en mode « je m’en fous, c’est pas la mienne », bonjour l’état dans le quel elle va rapidement finir, si ce n’est pas entièrement pulvérisée même.

   

Aucun problème, c'est du RENAULT SPORT, c'est solide.

Par §cac664ya

En réponse à Benoit356

Véhicule acheté donc hors taxe par l'entreprise qui profitera sans doute au patron lui-même, qu'en pense le fisc ?

   

Pratique totalement habituelle et légale, hormis l’originalité de la voiture ici...

Le fisc est plutôt content, ça va rapporter une jolie TVS.

Par §cac664ya

En réponse à §Whe413OQ

Le fisc fucking...à priori, c'est un véhicule 2 places acheté HT, mais classé VP, je ne sais pas si le véhicule est assujetti à la TVS. Si quelqu'un en sait plus sur ce type de cas...

   

VP donc assujetti à la TVS, peu importe le nombre de places.

Par §cac664ya

En réponse à SiriusRST

Aucun problème, c'est du RENAULT SPORT, c'est solide.

   

Bien sûr, suis-je bête !

Une Renault Sport est immunisée contre les coups de portière et les rayures.

A des pneus invincibles et des freins inusables.

Avec une mécanique indestructible qui raffole de rupteurs à froid et autres joyeusetés.

Par

En réponse à §cac664ya

Il est très confiant le boss...

Une telle voiture qui va passer de mains en mains en mode « je m’en fous, c’est pas la mienne », bonjour l’état dans le quel elle va rapidement finir, si ce n’est pas entièrement pulvérisée même.

   

J'aimerais pas être l'acheteur qui passera derrière...:peur:

Comme quoi les voitures "première main", ca veut tout dire et rien dire...:roll:

Sinon l'initiative est sympa. :bien:

Par

En réponse à matrix71

C'est la caisse Mélenchon PDG d'une boite qui la prête à s'est employé

   

"C'est employés" Matrix, pas "s'est employés"...:biggrin:

Je me demande comment tu fais pour faire des fautes de français aussi lourdes...:blague:

Un champion dans le domaine. :bien:

Par

En réponse à mekinsy

"C'est employés" Matrix, pas "s'est employés"...:biggrin:

Je me demande comment tu fais pour faire des fautes de français aussi lourdes...:blague:

Un champion dans le domaine. :bien:

   

Pour ceux qui n'ont pas compris et qui serait tenté de me reprendre....C'est du second degré...:wink:

Par

un bon coup de pub gratuit

les employés pourront ils vraiment en profiter ?

Par

En réponse à §zem778mO

c'est pas une rengaine mais juste une réalité constatée :oui:

chez nous tout le parc est dispo le weekend mais il y a des difficultés comme on dit à avoir certaines voitures pour certains membres du personnel :wink:

   

Si . c'est une rengaine. Même le resto est pour le client parfois alors une alpine ...

Mais c'est toujours mieux que 190 payées 152:coucou:. Soit 1300e. 38h/mois de perdues, offertes,cadeaux.

Par §pin551ir

En réponse à p.martin.pm

Je ne sais pas quoi penser.Pas sur que ce soit une bonne image pour une A110 d'être transformée en voiture de prêt.Même pour une bonne cause.Elle mérite un peu plus d'égards.

   

Tout à fait. Mais c'est du Renault.tkt.

C'est quand même bien dégueulasse comme rendu. Tout y est : entreprise florissante, patron généreux, salariés comblés, jeunesse choyée, formation, emploi ... même la région est vendue. À gerber.

Par §pin551ir

En réponse à §zem778mO

j'en ai déjà croisé quelque unes sur route :oui:

en deux mots : Merci Patron :bien: :bien: :bien:

En espérant que cela soit bien tous les employés et non pas à quelques membres du management

   

Tout à fait. T as le Merci patron facile.:eek:

Par

C'est drôle comme un article aussi banal puisse éveiller autant de passion!!! Au se croirait au troquet du coin...ou sur caradisiac....:areuh::fresh:

Par §pin551ir

En réponse à vespino1

L'arrogance et la suffisance de votre réaction nous prouve que vous ne savez pas de quoi vous parler et que le monde ouvrier ne représente pas grand chose d'autre qu'une basse caste de manuels n'ayant pas réussi.Fier d'être dans ce monde là personnellement.

Et sans penser à mal de ce patron on peut légitimement penser qu'il n'a pas consulté ses 30 ouvriers entre le choix qu'ils puissent faire un tour un we en Alpine à la place de la distribution d'une prime de 2000 € par employé,certains auraient certainement préféré la 2eme option.

   

Tout à fait d'accord avec ça. Et puis les inégalités sociales peuvent se voir dès le plus jeune âge et dès le primaire. Il divague.

Par §jes543VM

Dommage que ce ne soit pas une version dci, il y aurait sûrement plus de plaisir à son volant... :areuh::areuh::areuh:

Par

Prêtée gratuitement ne veut pas dire "autorisation de la cabosser...."

Je ne penses pas qu'on soit là dans une entreprise de 5 000 personnes qui vont anonymement pouvoir la prendre et la conduire comme le Kangoo utilitaire.

Sympa l'initiative du patron, joli coup de pub.

Par

En réponse à §cac664ya

Bien sûr, suis-je bête !

Une Renault Sport est immunisée contre les coups de portière et les rayures.

A des pneus invincibles et des freins inusables.

Avec une mécanique indestructible qui raffole de rupteurs à froid et autres joyeusetés.

   

Au pire, même si en 10 000 km elle est morte ca fait 60 000 euros la publicité c'est pas chère. C'est même pas ce que je coûte à l'année pour ma boite. :biggrin:

Par

En réponse à §pin551ir

Tout à fait d'accord avec ça. Et puis les inégalités sociales peuvent se voir dès le plus jeune âge et dès le primaire. Il divague.

   

Une question d'éducation avant tout mon cher Kevin. Mais continue de jouer avec Dylan et Océane...

Par

En réponse à Axel015

Au pire, même si en 10 000 km elle est morte ca fait 60 000 euros la publicité c'est pas chère. C'est même pas ce que je coûte à l'année pour ma boite. :biggrin:

   

60.000, se sont tes pertes de rendement et les coûts de réparation de tes erreurs ?

:brosse:

Par §Sen414pG

La bagnole qui va être rincée en moins d'un an :brosse:

Par §Eno173GT

En réponse à mwouais

Plus rien n'impose à un fils d'ouvrier à rester dans le monde ouvrier en réalité. C'est donc bien que conserver ce statut doit être un plaisir d'y baigner ...congénital.

Attention qu'il y a de très bons et sympathiques ouvriers . Mais dès qu'ils brandissent le poing, il est facile de repérer ceux qui n'ont pas pû. La frustration est alors palpable et le résultat si triste.

   

L'OCDE indique qu'il faut six générations pour que les enfants nés dans une famille au bas de l'échelle sociale atteignent le revenu moyen.

Mais on est habitué à votre arrogance et votre suffisance crasse sur votre théorie des self-made-men basée uniquement sur quelques cas particuliers en oubliant le reste (qu'on pourrait apparenté au biais du survivant).

Pour la news en question, pourquoi pas si c'est inscrit dans une politique globale de rémunération correcte des effectifs. Bref, que cette initiative soit réellement un "bonus" aux bonus et pas uniquement un privilège accordé aux membres du CODIR comme on en voit très souvent.

Viendra ensuite les notions de respect du bien prêté (respect de la mécanique, de son état esthétique, ...). Cet exemplaire ne terminera surement pas sa carrière dans un état "concours" en 1e main, garage chauffé, sorti tous les 32 de chaque mois quand il fait soleil uniquement ... mais c'est pas le but premier d'un véhicule "loisir" qui reste de rouler et de procurer du plaisir à celui qui est à son volant.

Par

En réponse à §Eno173GT

L'OCDE indique qu'il faut six générations pour que les enfants nés dans une famille au bas de l'échelle sociale atteignent le revenu moyen.

Mais on est habitué à votre arrogance et votre suffisance crasse sur votre théorie des self-made-men basée uniquement sur quelques cas particuliers en oubliant le reste (qu'on pourrait apparenté au biais du survivant).

Pour la news en question, pourquoi pas si c'est inscrit dans une politique globale de rémunération correcte des effectifs. Bref, que cette initiative soit réellement un "bonus" aux bonus et pas uniquement un privilège accordé aux membres du CODIR comme on en voit très souvent.

Viendra ensuite les notions de respect du bien prêté (respect de la mécanique, de son état esthétique, ...). Cet exemplaire ne terminera surement pas sa carrière dans un état "concours" en 1e main, garage chauffé, sorti tous les 32 de chaque mois quand il fait soleil uniquement ... mais c'est pas le but premier d'un véhicule "loisir" qui reste de rouler et de procurer du plaisir à celui qui est à son volant.

   

6 générations en Europe continentale et seulement 3 pour les pays nordiques.

Affaire d'éducation, je persiste et signe. Rien inéluctable

Par

En réponse à mwouais

6 générations en Europe continentale et seulement 3 pour les pays nordiques.

Affaire d'éducation, je persiste et signe. Rien inéluctable

   

...pardon, ...

Rien d'inéluctable, le problème n'est pas même politique que d'éducation (la politique peut favoriser une dynamique plus grande).

Mais si demain un fils d'ouvrier décide de faire des études d'opticien, de libraire ou de journalisme, qu'est ce qui l'en empêche ? Son prénom ? Sa préférence pour le tuning, les casquettes, le smartphone ou la console, sa manière de s'exprimer ?

Je ne parle pas ici des études de médecine plus contraignantes financièrement (quoique les bourses existent) ou d'études d'ingénieurs encore abordables me semble-t-il. Les HEC privées peuvent être hors de portée de leurs bourses, et alors ? Veulent ils tous être financiers et par dépit préfèrent il les le chômage ou Renault-PSA-Bonduelle ?

Parler de 6 générations est de toute manière caduque alors que l'évolution de la société se fait sur 2 générations au pire... Mais l'OCDE doit user de ses annonces de panique pour se justifier d'exister ?

Par

En réponse à §Eno173GT

L'OCDE indique qu'il faut six générations pour que les enfants nés dans une famille au bas de l'échelle sociale atteignent le revenu moyen.

Mais on est habitué à votre arrogance et votre suffisance crasse sur votre théorie des self-made-men basée uniquement sur quelques cas particuliers en oubliant le reste (qu'on pourrait apparenté au biais du survivant).

Pour la news en question, pourquoi pas si c'est inscrit dans une politique globale de rémunération correcte des effectifs. Bref, que cette initiative soit réellement un "bonus" aux bonus et pas uniquement un privilège accordé aux membres du CODIR comme on en voit très souvent.

Viendra ensuite les notions de respect du bien prêté (respect de la mécanique, de son état esthétique, ...). Cet exemplaire ne terminera surement pas sa carrière dans un état "concours" en 1e main, garage chauffé, sorti tous les 32 de chaque mois quand il fait soleil uniquement ... mais c'est pas le but premier d'un véhicule "loisir" qui reste de rouler et de procurer du plaisir à celui qui est à son volant.

   

Devenir opticien, journaliste, secrétaire de direction, chargée de mission, architecte d'intérieur,.... ne demande pas de faire un film type "self made man', un chouïa d'études et d'intérêt, une présentation correcte, une élocution simplement correcte elle aussi et un procès à ses parents pour modifier son prénom et BINGO : 6 générations de gagnées !

Par

Surtout qu'il y a certainement parmi les employés certains qui se foutent de l'automobile, après l'avoir essayé, ils passeront leur tour. D'autres auront trop peur de péter la caisse du patron et iront mollo mollo. Et un inconscient la foutra probablement dans le fossé.

N'Oublions pas que la prêt est aussi pour des personnes externes à l'entreprise, une façon d'aider à signer des contrats. Et c'est sûrement là la priorité

Par

En réponse à p.martin.pm

Je ne sais pas quoi penser.Pas sur que ce soit une bonne image pour une A110 d'être transformée en voiture de prêt.Même pour une bonne cause.Elle mérite un peu plus d'égards.

   

IL me semble que HErtz loue déjà l'Alpine. Et Tout les grand loueur louent des voiture "d'éxception". Sans compter les autos de sociétés spécialisé dans la conduite sur circuit. D'ailleurs pas mal de gens financent leur grosses caisses comme ça, en les prêtant.

Le pire reste les super sportives louée à la sauvette sur les parking pour faire vroum vroum à 50km/h en plein centre ville , ou les vidéos de mariage.

Par

Ca c'est la fausse bonne idée.

Tu veux faire plaisir à tes employés mais ensuite tu le paies.

La voiture sera rapidement hors d'usage, certain vont essayer de taper des pointes forcément et le gérant va perdre des points sur son permis sauf s'il l'employé accepte de perdre les points sur son propre permis.

Encore faut il qu'il lui en reste ou qu'il ne soit pas à la limite.

Puis les cas de petits accrochages que l'employé ne voudra pas prendre en charge car sur une Alpine les prix de réparation ne sont pas les mêmes.

Le calendrier de prêt de la voiture à gérer et les problèmes qui en découleront (retard pour oubli ou pertes des clés ou maladie ) frais de carburant qui vont vite etre un problème pour l'entreprise puis les salariés, et j'en passe tellement je vois des problèmes.

Le seul truc où tout le monde sera d'accord c'est payer une bonne assurance tout risque à la charge de l'entreprise car elle va etre tres sollicitée la bagnole et l'assureur va pas apprécier que la caisse est utilisé comme un moyen de transport en commun.

Cette caisse, rien que la prêter aux cadres de l'entreprise n'aurait pas été une bonne idée alors à tous les salaries.. Vraiment ca amènera des tensions supplémentaires dans une entreprise qui a deja comme toutes entreprises ses problèmes à gérer.

Il aurait mieux fait de leur accorder une dizaine de journée circuit en Alpine a110 pour tous ses employés , il aurait fait encore plus plaisir et ca aurait coûté beaucoup moins cher.

L'achat, l'assurance, le carburant, l'entretien, les réparations, le calendrier, les jalousies et des tensions additionnelles. Super idée :bien:

Par

En réponse à mwouais

...pardon, ...

Rien d'inéluctable, le problème n'est pas même politique que d'éducation (la politique peut favoriser une dynamique plus grande).

Mais si demain un fils d'ouvrier décide de faire des études d'opticien, de libraire ou de journalisme, qu'est ce qui l'en empêche ? Son prénom ? Sa préférence pour le tuning, les casquettes, le smartphone ou la console, sa manière de s'exprimer ?

Je ne parle pas ici des études de médecine plus contraignantes financièrement (quoique les bourses existent) ou d'études d'ingénieurs encore abordables me semble-t-il. Les HEC privées peuvent être hors de portée de leurs bourses, et alors ? Veulent ils tous être financiers et par dépit préfèrent il les le chômage ou Renault-PSA-Bonduelle ?

Parler de 6 générations est de toute manière caduque alors que l'évolution de la société se fait sur 2 générations au pire... Mais l'OCDE doit user de ses annonces de panique pour se justifier d'exister ?

   

Faut arrêter avec les études de médecine qui financièrement seraient inabordables.

Les frais de dossiers sont les mêmes que pour les autres branches à niveau équivalant.

Et avant même d’être faisant fonction d'interne vous êtes rémunérés, et plus d'une éventuelle bourse.

Évidemment c'est pas grand chose entre 100 et 300€ par mois mais on est loin des études qui coûtent chères à l'étudiant.

Par §Eno173GT

En réponse à mwouais

6 générations en Europe continentale et seulement 3 pour les pays nordiques.

Affaire d'éducation, je persiste et signe. Rien inéluctable

   

Votre diatribe utopique reste néanmoins ridicule ... continuez dans vos préjugés crasseux, les statistiques d'un organisme international sont là.

L'ascenseur social ne se limite pas uniquement à un accès à des études supérieures.

Par

En réponse à Altrico

Faut arrêter avec les études de médecine qui financièrement seraient inabordables.

Les frais de dossiers sont les mêmes que pour les autres branches à niveau équivalant.

Et avant même d’être faisant fonction d'interne vous êtes rémunérés, et plus d'une éventuelle bourse.

Évidemment c'est pas grand chose entre 100 et 300€ par mois mais on est loin des études qui coûtent chères à l'étudiant.

   

Les études de médecine imposent soit de travailler à côté,soit de squatter chez les parents en étant une charge financière. Je voulais écarter ce poncif de difficile pour le monde ouvrier de devenir médecin.

Par

En réponse à mwouais

6 générations en Europe continentale et seulement 3 pour les pays nordiques.

Affaire d'éducation, je persiste et signe. Rien inéluctable

   

Rien d'inéluctable, sinon les à priori.

Suffit de voir ici les conneries qui peuvent se distiller sur les différences.

Il est aussi question de culture et de curiosité.

Et là, le milieu familial et social est déterminant, l'éveil commence tôt.

Par

En réponse à §Eno173GT

Votre diatribe utopique reste néanmoins ridicule ... continuez dans vos préjugés crasseux, les statistiques d'un organisme international sont là.

L'ascenseur social ne se limite pas uniquement à un accès à des études supérieures.

   

Oui, c'est bien l'OCDE qui indique dans son rapport de 2018 (page 12 pour le résumé) sur la mobilité sociale que 3 générations suffisent en Europe du Nord pour 6 pour l'Europe continentale. Le Japon est à 2 générations.

Mais je vous laisse, je vous sens opaque et trop lecteur simple des rapports OCDE.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Rien d'inéluctable, sinon les à priori.

Suffit de voir ici les conneries qui peuvent se distiller sur les différences.

Il est aussi question de culture et de curiosité.

Et là, le milieu familial et social est déterminant, l'éveil commence tôt.

   

Merci de nommer l'éveil également, c'est un terme que j'aurais dû incorporer.

En Europe, plus personne ou presque ne raillait la couleur de peau de Obama, personne pour singer (sic) l'Africain lorsque Mandela fait un discours, on s'incline devant les écrivains Tahar Ben Jelloun ou Amin Maalouf par exemple. La culture est un autre moyen d'ascension. Facile et gratuit. Que coûte l'écriture d'un livre sinon du temps ? Indisponible aux fils d'ouvriers ? Pourquoi ?

Lycanthr0pe vous répond également.

Mais je ne suis pas naïf au point de croire que la vie des cités est facile et s'extraire de cette 'crasse' nécessite un nettoyage intérieur fort. La France comme d'autres a persisté dans ses HLM, c'est ballot !

Il est vrai que la France a aussi besoin d'ouvriers peu qualifiés et les conserver dans ce vivium vicieux est fort aisé.

Bien, j'ai fini ce que je faisais et il fait agréable dehors, alors...

Par

Vue comment le personnel defonce les voiture de société j'imagine la voiture du patron dans la cité a coté a faire des course entre les scooter de pizza la roue a l'air :fresh:

Par

En réponse à matrix71

Vue comment le personnel defonce les voiture de société j'imagine la voiture du patron dans la cité a coté a faire des course entre les scooter de pizza la roue a l'air :fresh:

   

:biggrin:

Sûr que si le personnel est avec les bagnoles qu'on lui passe comme toi à l'écrit à défoncer la langue française, il est urgent qu'il roule en trottinettes électriques à batteries innotech :bien:

Par §Eno173GT

En réponse à mwouais

Oui, c'est bien l'OCDE qui indique dans son rapport de 2018 (page 12 pour le résumé) sur la mobilité sociale que 3 générations suffisent en Europe du Nord pour 6 pour l'Europe continentale. Le Japon est à 2 générations.

Mais je vous laisse, je vous sens opaque et trop lecteur simple des rapports OCDE.

   

C'est bien, vous vous enfoncez tout seul car même en prenant les stats de votre sacro-sainte "Europe du Nord", 3 générations "suffisent" ... donc même en raccourcissant les "générations", ça fait 3 x 20 ans soit 60 ans pour passer de la classe "pauvre" à la classe "moyenne".

Un fils de pauvres à toutes ses chances pour être ... un peu moins pauvre que ses parents. La classe moyenne arrivera statistiquement qu'aux petits enfants.

Mais je vous laisse dans vos poncifs de PMU du type "il a qu'à faire des études et se sortir les doigts du cul".

Ce pays se paupérise tellement qu'on en vient à payer des petits dej gratos aux enfants dans les écoles comme le ferait des ONG dans des pays du tiers monde ...

Par

En réponse à mwouais

Les études de médecine imposent soit de travailler à côté,soit de squatter chez les parents en étant une charge financière. Je voulais écarter ce poncif de difficile pour le monde ouvrier de devenir médecin.

   

Ça na rien de particulier aux études de médecine face au autres domaines universitaires. Des étudiants travaillant ou qui sont des charges pour la familles c'est dans toutes les disciplines.

Par

En réponse à §Eno173GT

C'est bien, vous vous enfoncez tout seul car même en prenant les stats de votre sacro-sainte "Europe du Nord", 3 générations "suffisent" ... donc même en raccourcissant les "générations", ça fait 3 x 20 ans soit 60 ans pour passer de la classe "pauvre" à la classe "moyenne".

Un fils de pauvres à toutes ses chances pour être ... un peu moins pauvre que ses parents. La classe moyenne arrivera statistiquement qu'aux petits enfants.

Mais je vous laisse dans vos poncifs de PMU du type "il a qu'à faire des études et se sortir les doigts du cul".

Ce pays se paupérise tellement qu'on en vient à payer des petits dej gratos aux enfants dans les écoles comme le ferait des ONG dans des pays du tiers monde ...

   

Ce pays a besoin de pauvres aussi pour faire les travaux mal rémunérés. C'est cynique mais c'est comme cela.

Mais préfères tu l'immigration pour cette raison et je te traiterai de raciste accueillant les étrangers pour les cantonner aux travaux de basse classe. Tu as le choix.

Par

En réponse à Altrico

Ça na rien de particulier aux études de médecine face au autres domaines universitaires. Des étudiants travaillant ou qui sont des charges pour la familles c'est dans toutes les disciplines.

   

La durée peut être ?

Par

En réponse à §Eno173GT

C'est bien, vous vous enfoncez tout seul car même en prenant les stats de votre sacro-sainte "Europe du Nord", 3 générations "suffisent" ... donc même en raccourcissant les "générations", ça fait 3 x 20 ans soit 60 ans pour passer de la classe "pauvre" à la classe "moyenne".

Un fils de pauvres à toutes ses chances pour être ... un peu moins pauvre que ses parents. La classe moyenne arrivera statistiquement qu'aux petits enfants.

Mais je vous laisse dans vos poncifs de PMU du type "il a qu'à faire des études et se sortir les doigts du cul".

Ce pays se paupérise tellement qu'on en vient à payer des petits dej gratos aux enfants dans les écoles comme le ferait des ONG dans des pays du tiers monde ...

   

C'est quoi cette expression 'se sortir les doigts...' je leur demande uniquement de faire choix de rester dans le monde qui les a vu grandir ou étudier gentiment, lire et choisir un métier qui leur plaît et qui pourrait ne pas être de type ouvrier.

C'est pas plus difficile qu'être manutentionnaire, ou presque. Ah oui, un peu de volonté pour passer quelques heures avant les examens à travailler. Mais dehors il y a Manu qui, après deux coups de klaxon et pour se faire entendre par dessus Jul ou PNL, hurle à Kevin de descendre pour aller compter fleurette aux gazelles... "Et Kevin, tu descends ? , Ben pour quoi faire..." moquait la satire populaire.

Mais vouloir quitter le monde ouvrier n'est pas une obligation et c'est vous qui en denigrez la position.

Par §pin551ir

En réponse à mwouais

Une question d'éducation avant tout mon cher Kevin. Mais continue de jouer avec Dylan et Océane...

   

" 1 question d éducation"

Bien sûr. Ils sont ouvriers car ils sont mal-eduqués. :tourne: et c'est congénital.

Retourne devant ta TV découvrir de nouveaux termes. Merci pour tout quand même.

Par §pin551ir

En réponse à mwouais

Ce pays a besoin de pauvres aussi pour faire les travaux mal rémunérés. C'est cynique mais c'est comme cela.

Mais préfères tu l'immigration pour cette raison et je te traiterai de raciste accueillant les étrangers pour les cantonner aux travaux de basse classe. Tu as le choix.

   

Besoin de pauvres.

Bien sûr. T as oublié les Antilles, les libres de couleur et les 90% d' illettrisme en souvenir. Tu parles comme Napoléon:fresh:

Par

En réponse à §pin551ir

Besoin de pauvres.

Bien sûr. T as oublié les Antilles, les libres de couleur et les 90% d' illettrisme en souvenir. Tu parles comme Napoléon:fresh:

   

C'est quel mot que tu n'as pas compris ? Pauvre ?

Par §cac664ya

En réponse à mwouais

Les études de médecine imposent soit de travailler à côté,soit de squatter chez les parents en étant une charge financière. Je voulais écarter ce poncif de difficile pour le monde ouvrier de devenir médecin.

   

Pourquoi les études de médecine en particulier ?

Le coût est identique aux autres filières universitaires.

Par §pin551ir

En réponse à mwouais

C'est quel mot que tu n'as pas compris ? Pauvre ?

   

Lol

C'est quoi ce délire avec les mots ? Ça change du comportement canin acharnement harcèlement jusqu'à ce que l'on arrête. La prochaine fois tu"incorporera":eek: le bon terme. Je pourrais mieux voir que tu m'as lu.Et compris:bien:

Merci.

Par §pin551ir

Tu pourras jamais écarter les poncifs avec autant de préjugés qui débarquent direct de la cambrousse.

Par §Joh283SI

En réponse à §Eno173GT

C'est bien, vous vous enfoncez tout seul car même en prenant les stats de votre sacro-sainte "Europe du Nord", 3 générations "suffisent" ... donc même en raccourcissant les "générations", ça fait 3 x 20 ans soit 60 ans pour passer de la classe "pauvre" à la classe "moyenne".

Un fils de pauvres à toutes ses chances pour être ... un peu moins pauvre que ses parents. La classe moyenne arrivera statistiquement qu'aux petits enfants.

Mais je vous laisse dans vos poncifs de PMU du type "il a qu'à faire des études et se sortir les doigts du cul".

Ce pays se paupérise tellement qu'on en vient à payer des petits dej gratos aux enfants dans les écoles comme le ferait des ONG dans des pays du tiers monde ...

   

Je pense que vous vous égarez, avec des arguments facile ou plutôt simpliste.

Je suis plutôt d'accord avec vous sur le fond, mais vous vous focalisez sur l'aspect financier, sur des notions bateaux "il faut 6 générations en moyenne blabla....".

La vérité ne se trouve dans les stats c'est limite anthropologiste.

C'est le milieu familiale dans son intégralité qui détermine pour la plupart (j'insiste sur "pour la plupart") les chances de réussite.

Il y a l'argent mais aussi l'intelligence des parents, la culture, la place de l'enfant dans cocon familiale.

Forcément un fils d'ouvrier aura bien moins de visibilité sur un avenir et surtout parce que notre belle institution de l'éducation nationale va aussi le prédéterminer à faire comme son père.

Les CIO et conseillers d'orientation, les décisions de professeur qui indique que votre enfant doit suivre une filière professionnelle, comme s'ils savaient mieux que l'enfant ce qu'il doit faire.

Mais arrêtons de se comporter en victime, l'assistanat du pays renforce d'autant cet aspect, pourquoi je devrais payer ?

Que ce soit vos propos ou de notre jojo de mwouais, je trouve que vous êtes à côté de la plaque.

J'ai fait un devis peinture pour une construction, je vous le dis tout de suite, si mon fils venait à bosser dans le bâtiment il se ferait sûrement plus de blés qu'il mec sortant après un bac +5.

Donc les études hein.

Par

En réponse à §Joh283SI

Je pense que vous vous égarez, avec des arguments facile ou plutôt simpliste.

Je suis plutôt d'accord avec vous sur le fond, mais vous vous focalisez sur l'aspect financier, sur des notions bateaux "il faut 6 générations en moyenne blabla....".

La vérité ne se trouve dans les stats c'est limite anthropologiste.

C'est le milieu familiale dans son intégralité qui détermine pour la plupart (j'insiste sur "pour la plupart") les chances de réussite.

Il y a l'argent mais aussi l'intelligence des parents, la culture, la place de l'enfant dans cocon familiale.

Forcément un fils d'ouvrier aura bien moins de visibilité sur un avenir et surtout parce que notre belle institution de l'éducation nationale va aussi le prédéterminer à faire comme son père.

Les CIO et conseillers d'orientation, les décisions de professeur qui indique que votre enfant doit suivre une filière professionnelle, comme s'ils savaient mieux que l'enfant ce qu'il doit faire.

Mais arrêtons de se comporter en victime, l'assistanat du pays renforce d'autant cet aspect, pourquoi je devrais payer ?

Que ce soit vos propos ou de notre jojo de mwouais, je trouve que vous êtes à côté de la plaque.

J'ai fait un devis peinture pour une construction, je vous le dis tout de suite, si mon fils venait à bosser dans le bâtiment il se ferait sûrement plus de blés qu'il mec sortant après un bac +5.

Donc les études hein.

   

Ah ça, il vaut mieux un CAP de plombier ou serrurier que de se taper un PhD.

Coté finances, c'est une évidence, surtout si l'artisan en question ne rechigne pas allumer les vieux et changer ce qui n'a pas lieu d'être en dépannage, avec l'urgence comme justification de tout un tas d'excès contre lesquels il est difficile de prouver quoique ce soit une fois délesté...

Par §Joh283SI

En réponse à Lycanthr0pe

Ah ça, il vaut mieux un CAP de plombier ou serrurier que de se taper un PhD.

Coté finances, c'est une évidence, surtout si l'artisan en question ne rechigne pas allumer les vieux et changer ce qui n'a pas lieu d'être en dépannage, avec l'urgence comme justification de tout un tas d'excès contre lesquels il est difficile de prouver quoique ce soit une fois délesté...

   

C'est clair qu'a côté de ça des médecins qui ne font pas leur taf a force d'avoir l'habitude des voir des cas bénins ou qui ne se mettent pas à jour.

Qui a force de voir défilé des gars qui ont des rhumes ne s'alarme quand on leur explique que c'est vraiment douloureux, ça ne court pas les rues.....

Je ne connais plus de diagnostiques posé à la va vite par des médecins qui ont eu des conséquences malheureuses que de personnes de mon entourage arnaqué par un plombier.

Heureusement dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas une généralité, néanmoins l'un des deux aura bien plus d'impact sur votre vie et celle de vos proches.

Par §JFK252Gc

Voilà un bon patron sympa qui pense à faire plaisir à ses employés passionnés ! Le seul problème dans ce genre d'exercice c'est que la voiture ne va pas faire long feu, car il y beaucoup trop de conducteurs qui vont exagéré (ou plutôt qui ne savent pas conduire une telle voiture) et vont la plier en 2 temps 3 mouvements. On avait eu une C amg d'occasion....elle avait fait MOINS de 2 mois avant d'être cintrer autour d'un platane!

Par

En réponse à §Joh283SI

Je pense que vous vous égarez, avec des arguments facile ou plutôt simpliste.

Je suis plutôt d'accord avec vous sur le fond, mais vous vous focalisez sur l'aspect financier, sur des notions bateaux "il faut 6 générations en moyenne blabla....".

La vérité ne se trouve dans les stats c'est limite anthropologiste.

C'est le milieu familiale dans son intégralité qui détermine pour la plupart (j'insiste sur "pour la plupart") les chances de réussite.

Il y a l'argent mais aussi l'intelligence des parents, la culture, la place de l'enfant dans cocon familiale.

Forcément un fils d'ouvrier aura bien moins de visibilité sur un avenir et surtout parce que notre belle institution de l'éducation nationale va aussi le prédéterminer à faire comme son père.

Les CIO et conseillers d'orientation, les décisions de professeur qui indique que votre enfant doit suivre une filière professionnelle, comme s'ils savaient mieux que l'enfant ce qu'il doit faire.

Mais arrêtons de se comporter en victime, l'assistanat du pays renforce d'autant cet aspect, pourquoi je devrais payer ?

Que ce soit vos propos ou de notre jojo de mwouais, je trouve que vous êtes à côté de la plaque.

J'ai fait un devis peinture pour une construction, je vous le dis tout de suite, si mon fils venait à bosser dans le bâtiment il se ferait sûrement plus de blés qu'il mec sortant après un bac +5.

Donc les études hein.

   

Cynisme disais je.

Qui de parler d'ascension sociale (c'est quoi au 21eme siècle), et l'autre de parler réussite financière. Affaire de valeurs donc dans les 2 cas.

Le dealer est alors le plus malin, le UTuber un dieu vivant ?

Par §pin551ir

Tiens ... La mwouais :fresh:

Quelle horrible langue que le luxembourgeois. Incompréhensible.

Par §mat368At

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Par

En réponse à §Joh283SI

Je pense que vous vous égarez, avec des arguments facile ou plutôt simpliste.

Je suis plutôt d'accord avec vous sur le fond, mais vous vous focalisez sur l'aspect financier, sur des notions bateaux "il faut 6 générations en moyenne blabla....".

La vérité ne se trouve dans les stats c'est limite anthropologiste.

C'est le milieu familiale dans son intégralité qui détermine pour la plupart (j'insiste sur "pour la plupart") les chances de réussite.

Il y a l'argent mais aussi l'intelligence des parents, la culture, la place de l'enfant dans cocon familiale.

Forcément un fils d'ouvrier aura bien moins de visibilité sur un avenir et surtout parce que notre belle institution de l'éducation nationale va aussi le prédéterminer à faire comme son père.

Les CIO et conseillers d'orientation, les décisions de professeur qui indique que votre enfant doit suivre une filière professionnelle, comme s'ils savaient mieux que l'enfant ce qu'il doit faire.

Mais arrêtons de se comporter en victime, l'assistanat du pays renforce d'autant cet aspect, pourquoi je devrais payer ?

Que ce soit vos propos ou de notre jojo de mwouais, je trouve que vous êtes à côté de la plaque.

J'ai fait un devis peinture pour une construction, je vous le dis tout de suite, si mon fils venait à bosser dans le bâtiment il se ferait sûrement plus de blés qu'il mec sortant après un bac +5.

Donc les études hein.

   

Rien n'est évident concernant le statut social...

Sauf...Sauf...Si par exemple un medecin (Qui ne sera malheureusement pas forcément brillant) bénéficie par exemple de connaissances acquises lors des repas de ses parents medecins avec d'autres amis medecins...(Et je n'evoque pas les aides de papa/maman évitant de devoir bosser a côté...)

Ca aide pour intégrer certaines notions, avoir de bonnes bases et étudier dans de bonnes coditions.

Sinon, il y a des gens au QI moyen qui font des carrières exceptionnels. (Genre cadre du type contre maitre/directeur d'une branche, ou passionné dans un domaine recherché: J'ai vue des carreleurs, bouchers gagner très très bien leurs vies.)

Ce n'est pas si rare que cela.

Il y a aussi le fils de bonne famille qui ne voudra rien savoir et ne fera jamais rien de sa vie...Voir coulera la boite de papa...

Il y a aussi celui qui va toucher le jackpot et pourrait avoir une petite vie bien tranquille, mais il va tout flamber bêtement en quelques années. (Ca c'est beaucoup plus rares...)

Rien n'est écrit à l'avance.

C'est aux gens d'ecrire leurs histoires, même si pour certains, ils manquent l'encre et le papier à la base.

Ils ont juste d'autant plus de mérite de réussir.

 

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