Commentaires - Ce n'est même pas une arnaque : les bornes « Flash Charging » du constructeur chinois BYD sont impressionnantes

Affaire à suivre sur le long terme mais vaut il mieux recharger plus vite mais devoir le faire plus souvent ou recharger moins souvent mais faire une pause plus longue ?

Pour ma part je suis plutôt partisan du recharger moins souvent grace à une grande autonomie car se rendre à une station de recharge restera toujours une contrainte... Exactement comme devoir passer faire le plein à la station service

Pour le meilleur des deux mondes on attendra donc encore un peu !

Sans compter l'efficience qui a toute son importance aussi.

Et les chinoises ont de gros progrès à faire là dessus aussi. Néanmoins c'est quand même chouette d'avoir cette possibilité de recharge très rapide.

les batteries tampons sur les bornes de charge existent depuis le début des bornes rapides. Toutes les "vieilles" 50 kW installées par les syndicats d'énergie il y a plus de 10 ans sont sur une réseau 30kva 400V et possèdent une batterie tampon afin d'atteindre les 50 kW et ne pas être bloqué à 45 kW.

les stations IECharge ont des containers de batteries, Tesla installe des Powerwall sur toutes ces stations, idem Powerdot ... et tous les autres.

les batteries tampons sur les bornes de charge existent depuis le début des bornes rapides. Toutes les "vieilles" 50 kW installées par les syndicats d'énergie il y a plus de 10 ans sont sur une réseau 30kva 400V et possèdent une batterie tampon afin d'atteindre les 50 kW et ne pas être bloqué à 45 kW.

les stations IECharge ont des containers de batteries, Tesla installe des Powerwall sur toutes ces stations, idem Powerdot ... et tous les autres.

L'avatar volant est en PLS.

" dont les meilleurs promettent plutôt entre 16 et 21 minutes pour repasser de 10 à 80 % avec une voiture électrique dotée de très grosses batteries similaires. "

.

Faux.

12 mn chez XPeng

10 mn chez Zeekr avec les golden batteries

Y compris avec des batteries autour de 100 kWh

Le coût d'installation des batteries tampon est au moins partiellement compensé par le coût plus faible de l'alimentation électrique.

La technologie est une chose, les ressources une autre...

J'espère que ces batteries stationnaires ne vont pas utiliser de lithium, car sinon ça risque de coincer plus rapidement que prévu avec ce matériau, car tout comme l'énergie qui est notre avenir (Ref à la publicité EDF.), le lithium est une ressource qu'il faut absolument préserver pour les batteries mobiles, du moins tant qu'il n'y a pas une autre alternative plus intérressante au niveau de la densité énergétique.

Le sodium-ion (800 à 1000 fois plus abondant) serait plus adapté à cet usage.

" Seul modèle permettant d’atteindre une telle puissance de charge actuellement commercialisé "

.

Encore faux.

Geely est sous les 5 mn sur le 10-70%

Et c'est dans un article Caradisiac.

https://www.caradisiac.com/recharge-record-geely-passe-sous-les-5-minutes-avec-sa-batterie-golden-brick-mais-est-ce-vraiment-mieux-que-byd-221474.htm

.

Article écrit à la va vite avec les pieds.

Je ne suis pas conducteur de VE. Néanmoins, je m'y interresse, principalement par la force des choses.

De l'extérieur, les VE représente un autre monde, bourré d'inconnus. Les chinois font très fort maintenant, parfois bien mieux que Tesla comme BYD ici.

Mais qu'est ce que ça donne dans le temps ? Qu'en est-il du SAV ? Peuvent ils prétendre à une tenue exempte de défauts comme me semble faire preuve les produits Tesla et son environnement ?

Perso, je préférerais une entité qui me rassure quant à la pérennité (un VE est plus cher qu'un VT pour une autonomie relativement proche) plutôt qu'à une autre qui veut en mettre plein la vue...

Il est intéressant de constater qu'un modèle qui va loin (et recharge donc moins souvent) peut aussi être rechargé plus souvent mais moins longtemps.

L'inverse (véhicule qui charge vite mais a moins d'autonomie) n'est pas possible.

Oui bien sûr pour Xpeng les 12 minutes mais il me semble que c'est pour des batteries plus petites. Vrai aussi pour la Golden de Lynk& & Co mais pas encore chez nous !

Je parlais des modèles commercialisés en Europe uniquement sinon j'aurais mis la Lynk & Co (vu que c'est moi qui avait écrit l'article...). Mais si ça vous chagrine je peux le rajouter.

Cette course à la vitesse de charge est stupide.

Bientôt on va se retrouver avec des arrêts aux stands comme en F1...

Bon, l'exagération mise à part, charger en 350-400 est AMPLEMENT suffisant.

Particulièrement avec des batteries qui...AU MAXIMUM...feront 80KWh.

Inutile de mettre des 120KWh comme démontré dans l'article.

C'est lourd, inutilement cher.

Si la voiture peut faire 400 bornes réelles, charger en 15mns et repartir pour un tour...ça ira très bien.

Ce qui doit être bien optimisé ce sont les courbes de charge. La puissance max est une chose, tenir la distance sur la charge c'est mieux.

On peut difficilement nier une expertise technique des constructeurs chinois que les européens n'ont pas. À ce propos, il y a un autre article (sur un autres site) qui va en ce sens, concernant les logiciels. Et on y lit à quel point les occidentaux n'ont pas su évoluer dans l'approche informatique générale, se contentant de reproduire des vieux schémas inadaptés aujourd'hui.

On a des stats d'utilisation pour les bornes de recharge en fonction des lieux / périodes ?

Histoire de voir si quelques dizaines de "fast charges", c'est acceptable ou sous dimensionné ?

La priorité restant de ne pas courir après des pics de puissance ... même si ca fait des gros chiffres sur les plaquettes commerciales mais sur les courbes de recharge.

Le XXX kW (amazing !) atteignable uniquement en labo, le 31 février, lors d'une éclipse solaire d'une année impair après le sacrifice d'un poulet sur le capot du véhicule ...

C'est exactement mon avis !

Perso, je n'utilise le véhicule que pour les voyages-plaisirs relativement courts (au pire (sans embouteillages), environ 3h de route quasi sans autoroute) ?

De mon seul point de vue, une moyenne semble plus raisonnable.

Distance réelle de 350-400 bornes (à 130km/h), si c'est moins rapide, ce sera donc plus.

Voir 250 - 300 si températures peu clémentes.

Une recharge sur 20 - 25mns.

Ca permet aussi de respecter une bonne plage de repos.

Alors bien sûr les "guerriers" de la route n'aimeront pas. Mais c'est pas grave. A un moment on s'en tape et on fait sans..

Des fois, c'est à se demander si les mecs ne "courent" pas pour aller payer....

Il doit y avoir une forme de juste milieu entre la recharge en 05mns tous les 600km ou la recharge en 01h tous les 200km...

Genre la recharge en 20mns tous les 350km.

Préservation de la batterie, coût de la recharge (et donc des installations), securité sur la route (au lieu d'avoir des pseudos surhommes qui se prennent pour des robots capables de faire 800 bornes sans repos...)

Peut être que Caradisiac voudra bien fermer les yeux si tu postes le lien ?

Alors de 1, à quoi ça sert ? Rassurer Maurice qui veut coute que coûte réaliser ses 800 km d’une traite 1 fois par an pour gagner 30 minutes en faisant ses besoins dans une bouteille et en mangeant son sandwich triangle au volant ?

Et de 2, bonjour l’état des cellules dans quelques années avec des niveaux de charge de presque 15C ! Les cellules vont rôtir et ne jamais s’en remettre. Il vaut mieux charger plus modestement si l’on souhaite conserver son vehicule et sa batterie longtemps.

Disons qu'en visant le plus, on aura le moins.

Une voiture qui est capable, sans régénération, de faire 350km à 130 km/h, sera forcément capable d'en faire plus à 110km/h, encore plus à 90km/h etc etc...

Et bien entendu, on est pas OBLIGE d'attendre d'être à 10% de charge pour remettre du jus.

Il m'ait arrivé bien souvent...et je suis loin d'être un cas à part, de m'arrété parce que j'en avais marre de conduire. L'autoroute c'est tout sauf passionnant...

Du coup, au passage, hop, petit complément de mi-réservoir.

Bon, avec un VE à grosse batterie le mi-réservoir d'antant équivaut à la recharge complète....donc, ça ira.

Généralement ils ne supprime pas si le lien est faire un site non concurrent.

Par exemple celui d'une revue scientifique ou industrielle.

Par contre si c'est vers un truc de bagnoles...

Le Vieux Belge aussi... pas question d'aller recgarger son Scenic By BMW là dessus, c'est chinois... l'horreur !

grosse batterrie = poid et prix 20 000..

petite batterie et charge tres rapide..

c'est prix de la batterrie 10 000 et 200 kgs de moins..

parfait bin non.. le prix est à la borne et le temps c'est de l'agent..

donc vous payerez plus cher votre recharge...

mais bon dans un monde tout ve..

la charge trés rapide.. 10 mns au lieu de 30..

vous avez besoin de 3 fois moins de bornes!!

et c'est donc 3 fois plus rentable pour celui qui vend le jus!!

on est obligé d'aller faire une charge trés trés rapide!!

car actuelement entre l'autonomie minable 200 kms au lieu de 800 en thermique..

et 30 mns de charge au lieu de 3!!

il faudrait sue autoroute 4 fois 10!! 40 fois plus de bornes que de pompes a essence..

c'est impossible!!

la si c'est 9 mns.. c'est 4fois 3.. soit 12!!

si demain on a 400 kms d'autonomie et 10 mns..

çà sera 2 fois 3... 6 bornes pour une pompe a essence...

çà devrait enfin etre acceptable!!

rdv dans 10 ans!!

La promesse est spectaculaire, le résultat interroge sur le long terme : avec son MW via batteries tampons, la borne peut charger très vite… mais seulement quelques voitures par jour.

C'est suffisant pour les quelques mastodontes Denza ou autres, mais pour tenir la moyenne de 5 minutes la recharge sur un grand axe un jour de grande affluence, faudra mieux faire (avec un bon raccordement haute tension).

En tout cas BYD est malin, il vend des batteries pour recharger ses voitures à batterie.

Prendre des pari contre le progrès n'est jamais très malin.

Pourquoi moquer quelqu'un qui défend l'emploi en Europe ?

Il y a les citoyens, et les CONsommateurs.

Les Seal sont toujours à 38 minutes pour le 10-80...

Ils nous fatiguent avec leur com...

Le principe est très loin d'être nouveau en effet.

Mais là c'était la promesse d'un service continu sur axes chargés.

Ça se présente mal....

Alors on va juste remettre un peu de precision comme toujours dans tes envolées à charge:

Une 308(voiture standard par excellence) essence, c'est environ 480km/500km d'autonomie sur autoroute à 130.

La même en diesel(le diesel représente 2% du marché des entreprises aujourd'hui mais comme tu la ramène toujours avec ton Picasso de l'époque), c'est 650/680km sur autoroute.

Une EV3 (et une ID3 dernière batterie doit être similaire) est testé pour 330 km d'autonomie à 130 sur autoroute.

Probablement même plus que compensé.

Ce qui coûte extrêmement cher ça doit être les pics de charge durant les pics de demande de réseau.

Si les batteries tampons ont suffisamment de capacité pour se recharger lorsque l'électricité est à prix cassé voire gratuite alors le coût des recharges devrait aussi s'améliorer de façon spectaculaire.

Pas "quelques voitures" non, 60 voitures du type de la Z9GT (1000 kW) d'après BYD avec des installations en 300 kW et même sans limitation avec des installations à 400 kW...

Absolument, je ne suis pas là pour vous contredire, mon raisonnement vaut pour le long terme, comme précisé en première phrase.

Au lieu de causer, si tel est ton determinant, eh bien annonce nous donc que tu as troqué ta gyroroue et ton fameux panneau solaire chinois pour une caisse branchouillle et une alimentation à rayons aléatoires venus du ciel fabriqués sur le continent.

Là tu auras ici fais ton premier pas vers la crédibilité...

Je pense que la durée idéale, c'est 15-20 minutes, le temps d'une course rapide ou une pause café.

... les bons plans du Squale que de ravitailler sur autoroute.

C'est vrai que pour toi, la question ne se pose plus...

Je vous ai déjà présenté l'ordre de grandeur, mais je les reformule plus clairement :

1 € investi dans des panneaux solaires importés permet de produire, sur leur durée de vie, assez d'énergie pour couvrir 800 km en véhicule électrique.

1 € de pétrole importé permet, au mieux, un vingtième.

Et cela sans compter les impacts sanitaires et climatiques associés aux carburants fossiles.

Avec un rapport de 1 à 20, il devient difficile de mettre les deux approches sur le même plan.

Alors que véhicule européen ou véhicule chinois, c'est une comparaison 1 à 1.

Saisissez-vous le delta ?

Idée géniale ! De bonnes grosses batteries ajoutées pour recharger de grosses batteries. Yakafokon rase les bois aux alentours des station pour implanter des fermes solaires & c'est tout bon. & tant pis pour la photosynthèse...Comment feront les cellules pour ne pas se prendre la claque? Faudra pourtant bien y arriver si l'on veut en arriver à transformer le réseau 40 tonnes routier. En local ça passerait encore, en régional ça devient plus difficile, en national ou inter inenvisageable pour l'instant... En observant les annonces avec bilan SOC, j'observe de telles disparités que j'en tire 3 conclusions: abus de charges rapides, au contraire trop d'oublis d'y connecter le chargeur sur de trop longues durées, quelques composants moins qualitatifs dès le départ & se révélant à la mesure du temps?

ca découvre sur cara les batteries de stockage 100 ans après les Edison et ses nickel fer.quasi inusables...

Je pense que tu devrais poser des questions sur les technologies de batteries lorsque tu fais des rencontres avec les protagonistes.

Quels vont êtres les chimies utilisées pour les batteries de ces stations de charges ultra rapides ?

Comme je l'évoquai précédemment, les ressources en lihtium sont limitées et je rajouterai insuffisantes pour remplacer l'ensemble du transport routier. (D'ou pourquoi CATL développe le sodium-ion et que les laboratoires travaillent sur d'autres chimies tels que le calcium-ion par exemple.)

Ensuite est-ce que les batteries NMC supportent correctement ces fortes capacités de recharges ?

Les LFP (Et prochainement LMFP) semblent plus adaptées à recevoir ces forts courants.

D'ailleurs il en est de même pour le sodium-ion, très robuste et résilient.

Il serait également intérressant de savoir comment est conçue l'électronique de puissance et quels sont les matériaux utilisés dans les câbles électriques station ----> VE.

Ceci étant écrit, je ne suis pas surpris des niveaux de puissances atteints car ils n'ont pas le choix si ils veulent convertir les poids lourds, lesquels devront pouvoir recharger plusieurs centaines de KWh durant la pose déjeuner.

en effet

par ailleurs, si Samsung limite la recharge RAPIDE sur ses smartphones (à 45 W souvent) alors que les modeles chinois type XIAOMI ou autres dépassent parfois les 100W c'est peut etre pas pour rien.. faire vite c'est bien, mais sur la durée ?

Samsung vend des smartphones avec 6 ans de garantie de mises à jour, et donc dans l'idéal, il faut que la batterie d'origine tienne cette durée.. ceci explique tres certainement celà.

en tout cas c'est de bonnes nouvelles en effet coté automobile, mais entre 5 mins 27 sec de recharge RAPIDE et 40 mins pour les + mauvais, y'a sans doute comme le dit et le fait BMW un juste milieu

chez les copains de L'arg** essais autonomie de la DS8 ''long range'' et... ça tient carrément ses promesses. c'est le haut du panier DS8 en autonomie

Quel intérêt si on ne diminue pas en période d'affluence la queue aux toilettes de ces dames. Va falloir bientôt plus de temps pour se soulager que de recharger sa voiture.

Les batteries de stockages ne sont pas le sujet, le sujet est la puissance qu'elles permettent de faire transiter vers des dizaines de VE simultanément.

Il y a 100ans, la technologie des batteries était très limitée :

"Le premier accumulateur, ou batterie par abus de langage, est l’accumulateur au plomb, mis au point par Gaston Planté, chimiste français, en 1859.

Cette batterie a pour principal avantage son coût peu élevé ; néanmoins sa faible énergie spécifique (20 à 35 Wh/kg) et sa faible cyclabilité (200 à 300 cycles) ne permettent pas beaucoup d’autres applications qu’un usage dans les véhicules thermiques traditionnels.

Dans les années 1900, les batteries de Nickel-Cadmium (Ni-Cd) sont développées, et plusieurs dérivés apparaissent comme les batteries Nickel-Zinc (Ni-Zn), Nickel-Fer (Ni-Fe) et Nickel-Hydrogène (Ni-H2), entre autres. Cette génération de batteries commercialisées à partir des années 1940 présente une bien meilleure cyclabilité et une énergie spécifique supérieure (50-80 Wh/kg) en comparaison des batteries au Plomb."

https://share.google/KkAsgEebNlXNzrLDl

Aujourd'hui les meilleures cellules Li-ion dépassent les 250Wh/kg pour 2000 cycles.

De plus, la technologie evolue vite, par exemple le sodium-ion ne permettait pas plus que 90Wh/kg des années 80 (Découvertes) jusque dans les années 2010, puis CATL s'est sérieusement penché sur la question et les cellules atteignent actuellement les 175Wh/kg. (Ils se sont servis des retombées de la R&D sur le lihtium-ion.)

Toi tu as la solution :

-Une petite bouteille d'un litre vide entre tes cuisses.

Peut-être devrais-tu offrir ce merveilleux cadeau bien pratique pour ta femme ? :

Urinoir https://share.google/tyfEtJrk8b1e3nFlR

BYD est malin ... si on veut.

Pour mémoire, on a aussi des véhicules électriques qui se déplacent depuis des mois voire des années sur la Lune et Mars sans aucune station de recharge pour les alimenter en électricité.

Il n'y a que les sceptiques qui n'avaient pas vu venir le coup de la powerbank pour station de recharge et qui s'imaginaient qu'un réseau de chargeurs megawatt serait impossible à déployer.

Même moi, avec mes petits moyens, j'ai pu mettre en place chez moi une solution de recharge avec batterie tampon couplée à quelques panneaux solaires.

Enfin bref.

C'est exactement ce que j'attends d'un VE. Aujourd'hui, il n'existe pas de berline de moins de 40 ke qui le propose, sauf erreur de ma part.

Je tente...

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/51663-il-ny-a-pas-que-sur-les-batteries-que-les-constructeurs-chinois-prennent-de-lavance