Commentaires - DS prépare une électrique avec 700 km d'autonomie pour 2024

Poisson d'avril

Alors c'est donc ça la nouveauté qui est tant mise en avant par notre génialissime et irrésistible Entouteobjectivité.

700 km en urbain, 550 WLTP, et plus beaucoup sur autoroute, sauf à sérieusement soigner l'aérodynamique.

Les français sont delà a l'ouest question technologie

Encore un suv ! 700 km en wltp 400 à priori sur autoroute sa devient intéressant le prix hmmm 80000 euros à priori vu les prix des ionic 5 et ev 6

Comme dit, 700 km en WLTP mixte ? Urbain ?

Et on se place à l’horizon 2024, il n’y a rien d’extraordinaire à avoir une nouvelle plateforme 100% électrique, car d’ici là, tous les groupes en auront développés 1 ou 2 nouvelles en fonction des segments.

Plus que des chiffres, les clients veulent des actes.

Car pour l’instant, les seuls chiffres que l’on a, c’est la faible puissance de leur moteur électrique, qui a un rendement catastrophique (la 208 consomme plus que des berlines et des SUV du segment C, voire D…) avec une batterie bof bof en capacité.

Idem avec la gestion du PHEV ratée, avec là aussi des consommations importantes, et la boîte EAT8 absolument pas pertinente.

Des actes …

Nickel, pour aller chercher le pain !!

Et 700 km en 2024, ce ne sera peut-être pas si exceptionnel que ça…

Une grosse batterie pour compenser un mauvais aérodynamisme a beaucoup de désavantages : prix, poids, temps de charge, etc.

Mais manifestement les gens veulent des SUV, et les achats à crédit et autres locations longue durée aident à faire passer la pilule, alors les constructeurs en profitent.

700km, soit 490km réel (règle des 30%, toujours vérifiée), et plutôt 350 sur autoroute.

En 2024, mouais mouais.

Oh et tiens... Un SUV..... Youhou............

Mes sources sont plutôt bien informées, n'est ce pas ?

Le gros avantage est que ces 700 km d'autonomie vont se retrouver sur le 3008 3. Autant dire qu'acheter aujourd'hui un ID4 avec à peine 300 km en réel est une très mauvaise décision !

Cela dit, vu les ventes catastrophiques du modèle, beaucoup l'ont compris...

et surtout 40 heures pour une charge complète avec une prise 16A… Tout le monde attend ça.

500km réel ca commence à devenir intéressant. Mais à quel prix ? Quand on voit le prix des véhicules avec une batterie pareille, ça sera probablement uniquement pour le haut de gamme à prix Audi. Pour les autres ça sera 300km au mieux.

Pour la prochaine 208 il suffirait de virer son ensemble électrique et de le remplacer par celui de la 500

Ce n'est absolument pas prévu ainsi : dès son restylage (2023), la e-208 verra sa plateforme technique modifiée à plus de 50% afin d'avoir plus de 400 km d'autonomie.

La plateforme de la Fiat 500 électrique est déjà condamnée dans les prochaines années.

700km d'autonomie mais avec quelle puissance ?

700km d'autonomie,.......

Comme d'habitude, on annonce un chiffre pompeux, mais à vitesse plus soutenue ou pire sur autoroute à 130km on divise par 2 et encore si tous paramètres sont bons!!!

Les autonomies des électriques, c'est comme les consommations des thermiques, un mensonge officiel.

Attendons au moins jusqu'en 2028 que les nouvelles technologies, des batteries, mais aussi des moteurs et surtout de la gestion des batteries soient enfin disponibles et peut-être avec des coûts moins élevés, sinon, la voiture redeviendra comme dans les années 50, un luxe réservé aux plus aisés......

400km..... à 80km/h!!!

Quel intérêt de claquer de l'argent dans une amélioration de bricolage alors qu'il y a déjà mieux dans le groupe ?

Tes sources ? Tu as juste lu le plan produits de Stellantis

Salut

J’ai une ds7 etense 4x4 et je ne comprends pas tes remarques . La Conso du moteur électrique est certes pas terrible : 35 Kms a 130 et 45 sur parcours mixte mais :

-7.8 l/100 sur un parcours de 1000 Kms d’autoroute à 4 avec les valises a 135 au régulateur - soit autant qu’avec le tiguan diesel

- 3.5 l/ 100 de moyenne depuis 18mois en faisant l’effort de recharger à la maison

- une boîte agréable qui Correspond a l’auto

- un système de gestion d’hybride que je trouve vraiment très abouti surtout pour un premier modèle et plus agréable que chez Toyota ( Mon second véhicule )

Donc oui des défauts ( bruit du moteur sur forte accélérations ) comme toutes les voitures mais plus de qualités que de défauts et pas grand chose à envier aux autres véhicules à mon sens .

Donc en résumé je me demande sur quoi tu bases tes remarques …

Dans trois ans ? Franchement les autres seront au delà .

" Elle a notamment confirmé l'arrivée d'une variante 100 % électrique de la compacte. Celle-ci rejoindra les concessions dans quelques semaines avec de l'essence, du diesel et de l'hybride rechargeable. Mais il faudra attendre pour le 100 % électrique, puisque ce sera en 2024. "

Cela n'a aucun sens.

La montée en autonomie est accompagnée d'une montée des prix. Il y a bien un moment où ça va s'arrêter, sans parler des temps de charge. cf message à 20h20

Va voir chez la concurrence ;)

Avis basé sur un long essai de la 508 PHEV.

J’ai finalement opté pour l’Octavia Combi PHEV, avec une DSG6 bien plus agréable et pertinente en reprise.

Une autonomie mixte entre 55 et 62 km en moyenne (45 à 68 km aux extrêmes)

5,5L/100 km sur des parcours autoroutiers à 131 km/h réels (133 km/h compteur)

Une gestion hybride bien plus logique (peut-être qu’il y a eu MAJ depuis mon essai de la 508), avec une réelle réserve de batterie même à 0%, et non bridée par l’EAT8.

Il en découle des consommations équivalentes à une TSI 150 classique, voire légèrement moindre batterie vide.

2,1 L/100 km en 16000 km, en n’étant pas avare de parcours autoroutiers et de voie rapide.

Je précise que je fais 61 km par jour, que depuis Mai, je fais donc mes trajets à de rares exceptions près en 100% électrique sans recharge intermédiaire.

Ma consommation quotidienne depuis 9 mois est de 0,3 L/100 km.

Je ne dis pas que la DS7 n’est pas une bonne voiture, au contraire, comme j’adore la nouvelle DS4.

Mais la motorisation hybride rechargeable de PSA ressemble à un gros bricolage, chez VW aussi certes, mais avec lequel on a 10 ans de retour d’expérience maintenant.

Le reproche principal de mes propos est que PSA parle toujours, annonce des choses grandiloquentes, mais dans les faits est toujours en retard d’un point de vue technologique par rapport aux autres concurrents, et peine même à se mettre au niveau.

Oui c'est cela... Disons alors, vu l'experience dans les retards et les soucis des produits stellantis, une sortie en 2026 d'un truc pas mis au point qui crame

Regarde comment DS a écrasé Audi et le groupe Vag en Formule E...et tu comprendras que ce DS avec 700 km d'autonomie n'aura rien à voir avec tes brouillons germaniques !

700km d'autonomie annoncé, soit 150km réel si vous faites de l' autoroute de nuit l'hiver

Je suis entièrement d'accord avec toi.

J'ai ri.

La formule quoi ?

Tu me diras, la F1 était aussi ridicule que la FE ce week end

.... "Idem avec la gestion du PHEV ratée, avec là aussi des consommations importantes, et la boîte EAT8 absolument pas pertinente." ....

Je ne vois pas où est la gestion ratée du PHEV quand un 3008 Hybrid4 300 ch consomme 4,05 l/100 km sur un parcours test de 360 km.

Il se place derrière le RAV4 PHEV et le KUGA PHEV dans la catégorie des SUV PHEV compacts comparables.

https://it.motor1.com/reviews/435154/peugeot-3008-ibrida-plugin-prova-consumi/

Si un constructeur est à la ramasse niveau électrique c est bien psa avec ses autonomies de e-up, quand aux ventes ton groupe se bat pour essayer de faire figurer péniblement une place dans le top 10 européen, comme en thermique d ailleurs, le rouleur compresseur est en panne et la concurrence se marre

Sinon tu n avais pas dit qu investir dans l électrique était une hérésie vu que le marché n était pas sensé décoller avant 2030 ?

Au moins on pourra pas te reprocher ta constance à raconter des inepties

l'Id4 existe... Le 3008 3 non...

D ici 3 ans c'est loin très loin. Puis 700 kms... sur le papier faudra voir en réel.. et la concurrence se sera largement améliorée aussi...

sacre eto

C'est la plateforme STLA Medium avec batterie de 104 kWh pour 700 km et moteur jusqu’à 340 chevaux qui sortira dès 2023 pour le 3008 III et ensuite 2024 pour une nouvelle DS.

La formule quoi? Ah oui, d'ailleurs depuis Audi ne vends plus un clou et DS vole de records en records de ventes

Exactement. La barre des 1000km aura été franchie par d’autres. Et les 1000 km reels comme avec un diesel, pour le quidam, et recharge en 10 minutes, c’est pour 2030.

Surtout que Ds a 2 titres et audi 1... (championnat par équipe)...

J en suis convaincu aussi.

Ben voyons, sauf que tu n'as pas dû lire le dernier Top 15

Liste des 15 modèles les plus vendus au 1er semestre 2021 :

15. Peugeot 3008 – 53 310 unités

14. Fiat Panda – 54 309

13. Fiat 500 – 56 712

12. Dacia Sandero – 57 634

11. Renault Captur – 59 008

10. Skoda Octavia – 60 967

9. Citroen C3 – 63 403

8. Volkswagen T-Roc – 66 607

7. Renault Clio – 68 837

6. Volkswagen Tiguan – 70 355

5. Peugeot 2008 – 71 301

4. Opel Corsa – 71 921

3. Toyota Yaris – 74 695

2. Volkswagen Golf – 76 964

1. Peugeot 208 – 79 575

350 à 130, très probablement.

c'est insuffisant pour beaucoup, mais pas pire que Tesla.

en revanche, je suppose qu'il y aura le choix entre 2 et 3 capacités de batterie et la 104kwh sera la plus performante, donc autonomie moindre pour les autres.

ça dépend dans quoi.

dans l'armement : rafales, hélicos, sous-marins... on reste très bons. et grosso modo dans tout ce qui coûte (très) cher.

pour les trucs destinés à monsieur tout le monde, c'est effectivement un peu different.

il me semble que Renault a annoncé 500-600km pour sa mégane électrique.

Pas plus de 340ch pour des véhicules de 2 tonnes...

en même temps, après le 80, après le 30, faut pas rêver, on sait que le 110 est pour bientôt.

et l'excuse est toute trouvée : "ça augmentera l'autonomie des voitures électriques et c'est bon pour le climat..."

Le problème est qu au niveau thermique ( je parlerai pas des ve je vais tirer sur une ambulance) les ventes de psa s ecroulent depuis juin

Bref, à la fin de de l année on fera les comptes et comme d hab c est vw qui gagnera malgré vos pronostics de pmu :)

Par contre le 3008 15eme pour le best seller français tant décrié c est pas glorieux

Plutôt décevant, les "rumeurs" parlaient d'un SUV sur la base STLA Large, la Medium c'est juste une évolution de la base EMP2 donc en gros un DS7 électrique.

l'important, ce sont les bénéfices, pas les volumes de vente.

Moi, j'aurais dit que c'était Cheetah qui avait écrasé les autres mais c'était avant

Votre commentaire est contradictoire avec le fait que ce serait DS qui inaugurerait la nouvelle plateforme électrique des compactes.

Dès l'année prochaine avec une batterie beaucoup plus petite. Il faudrait aussi se rappeler que plus la batterie est grosse, plus la voiture coute chère.

on le voit tous venir, c'est gros comme une maison...

moi je mise sur le 120, comme c'est le cas presque partout en Europe. Vu qu'on prend tout le temps exemple sur les autres quand c'est pour nous mettre une quenelle, ça glissera tout seul.

Et puis 10 km/h, c'est rien du tout. Tu perds à peine quelques minutes sur un trajet pour partir en vacances, par contre tu réduis énormément ta consommation. Je vois déjà bien le publi-reportage du 13h/20h sur les grandes chaînes/stations en 2023 ou 2024.

Et encore, ce ne sera sûrement pas 350 bornes entre deux points de charge, compte tenu de la courbe de recharge et des premiers % de batterie qu'il est déconseillé d'utiliser pour la longévité de la batterie...

Du coup ce sera probablement comme pour les Tesla : des sauts de puce de 100 à 150km entre deux chargeurs (lesquels...?), et encore, peut-être moins vu le profil annoncé de SUV.

Les thermiques, à carburant fossile ou non, ont encore visiblement de beaux jours devant eux, ce n'est pas avec ce genre de proposition qu'ils arriveront à convaincre 100% des gens à rouler en boîtes à piles inutiles et hors de prix.

700 km d'autonomie avec une batterie de 104 kWh en 2024, ça devrait être bien lourd tout ça. Alors le privilège de l'avant-gardisme, bof, juste parce que c'est la première VE de DS, sans avancée (apparemment) sur le type de batterie

Tu as raison : c'est juste le...2eme de sa catégorie !

Sachant que le Tiguan intègre les ventes du Allspace...

Sacré Nico, que je vais renommer supermenteur !

Non il a raison, en fait le 3008 3 devrait être plafonné dans un premier temps à 650 km.

On ne manquera pas de regarder les taux de rentabilité...et d'endettement aussi !

C'est bien d'utiliser le conditionnel

Mais t'es sérieux où tu fais comme moi,tu provoques

Psa et l'électrique, on a tous pu constater qu'ils sont complètement hors sujet avec une autonomie ridicule peu importe le modèle.

D'ici là, tesla aura franchi la barre des 1000km tout comme hyundai kia,les boss en la matière

104 KW pour 700 bornes WLTP et 600 kg de masse ? , ok ça ne semble pas vraiment une avancer notable ou encore une fois c'est l'ajout de masse qui fait augmenté l'autonomie ,

Antinomique sur ce sujet "écolo" , alors 700 , 800 , ou 1000 bornes , il faudra suivre pour recharger autant , en sachant que l'infra est encore limité , bref ça ne laisse toujours pas rêveur cette techno qui à encore du mal à révolutionner le concept .

Encore une fois une ZOE a du sens ou tout autre petites voitures pour la ville et périurbain , par contre pour avaler de la bornes en famille beaucoup moins ...

Décidément vous êtes pas à une ânerie près...

En Formule E c'est la même entreprise qui fabrique les voitures pour tous le monde.

La technologie DS c'est du vent. Comme cette catégorie de sport auto d'ailleurs

Tout à fait !

De plus les très grosses batteries sont encore à ce jour une ineptie (sauf exceptions) Penser qu'avec 100 kWh tu pourrais faire 10 batteries de 10kWh bien plus utiles dans 10 PHEV ou 3 de 33 dans 3 EV à prolongateurs d'autonomie !

Pourquoi encore un SUV?

On sait qu'une berline, grâce à son meilleur aérodynamisme a une meilleure autonomie, surtout sur autoroute.

À chaque annonce d'un nouveau SUV, les commentaires négatifs pleuvent. Tout le monde veut la même chose: un max l'autonomie, à moindre coût. Donc une berline très aérodynamique !

Dans 3 ans, le marché du SUV électrique sera complètement saturé avec des dizaines de modèles différents et il n'y aura toujours que Tesla pour proposer une voiture électrique "abordable" mais capable de faire un vrai trajet autoroutier.

Comment c'est possible qu'aucun constructeur ne voit la situation comme nous la voyons ?

Parce que SUV la problématique est toujours la même, SCx ou pas !

et Tesla sort bien un nouvel SUV non ?

et Renault 3 titres

oui les commerciaux sont moins bons dans ce domaine

Je pense que la communauté de Caradisiac regroupe des personnes un peu à part de la société. Des personnes passionnées ou au moins averties au niveau de l'automobile, que ce soit par l'aspect mécanique ou tout autre élément faisant une voiture. Le grand public, lui, il s'en fout. Et le grand public aime de toute évidence les SUV, c'est à la mode et faut suivre la mode. Point. Les constructeurs ont bien vu que ça se vend bien, ça se vend plus cher que la version berline (probablement avec des meilleures marges), donc ils inondent le marché d'offres en SUV : urbain, familial, 7 places, décapotable, ... Il y en a pour tous les goûts pour conquérir autant de monde que possible et s'en mettre plein les poches.

EN 2024...Ils ont au moins 5 ans de retard sur tesla et les marques chinoises

L'écurie DS teechetah n'est pas française mais chinoise (c'est factuel)

La consommation à 130 sur autoroute est d'environ 25 kWh, ce qui donne une autonomie d'environ 400 km si l'on est certain de trouver une borne disponible à cette distance.

Ces autonomies annoncées sont théoriques, les usages et les comportements des automobilistes ne sont pas calés sur les normes d'homologation ou sur les conditions d'essai des journalistes ...

Pourquoi ne pas donner les autonomies des voitures thermiques, cela serait un élément de comparaison.

Par exemple, 1 300 km d'autonomie sur une Sandero GPL à 15 000 € !!!

Ça a toujours été le cas, quelque soit la norme de mesure et chacun pourra étalonner son style de conduite avec la norme de mesure pour estimer de façon assez juste ce que va être le consommation d'une nouvelle acquisition. Coté autonomie pour les VT, c'est assez facile d'aller plus loin que ce qui est l'habitude, un simple bidon de 20l donne 200 à 250 km de plus au minimum. Pour le jerrycan d'électrons, il faudra attendre encore un peu.

La bonne blague, sais-tu combien fait le Q4 50 e-tron Quattro de 299 ch ????? ................. 2,2 tonnes

Pour ton info, la plateforme STL médium est prévue jusqu'au bloc EDM3 de 449 ch.

Ensuite la STL Large pour modèles entre 4,8 et 5,5 m avec transmission intégrale à deux moteurs soit EDM2 ou EDM3 jusqu’à 2 x 449 ch.

C'est ce qui est prévu pour la prochaine eMuscle Dodge.

L'utilisation est une chose ...

Pour moi les point bloquants pour un VE est le poids de la batterie et le temps de charge.

Une fois que on fera le plain e 5 min et que le véhicule fera 1500kg, une autonomie de 400km sera pas handicapante (si l'offre de chargeur est équivalent aux stations essence)

mais plus elle est autonome et donc pratique pour les longs trajets autoroutiers.

Quand on voit la réussite de la nouvelle DS4, et le savoir faire de DS dans le véhicule électrique (double champion du monde de Formule E), c'est prometteur.

Le temps de recharge est contraint par les lois de la physique. 5mn pour 400km d'autonomie demande de changer ces lois, pas facile. Dans la mesure où l'offre se développe, c'est un choix convenable pour une 2° voiture a la condition de pourvoir la charger sur une prise ordinaire 16A ou 20A. Tout autre usage impose des contraintes que les VT n'ont pas.

A part le Tiguan qui cumule l'Allspace, tu vois quoi en SUV compacts ???? ........... moi je ne vois rien d'autres dans le Top 15 .

Le 3008 est donc le 2ème SUV compact derrière le Tiguan

Non le 2eme est le t roc :)

L'art d'enfoncer des portes ouvertes, VW a toujours été devant ex PSA et profite de sa position exceptionnelle en Europe:

- VW marque la plus vendue au 1er semestre

- Plus gros réseau de points de vente

- Implanté sur le plus gros marché automobile (Allemagne = 30%)

Pas de quoi trop se réjouir car sur la même période la marque VW perd de la PDM malgré le lancement euphorique de sa gamme d'ID

Pour recharger 100 kWh en 5 minutes, il faut une borne de 1,2 mW de puissance : c'est là que ça va bloquer.

Lors d'un départ en vacances si 10 autos veulent charger en même temps sur une station de recharge de 10 bornes en 5 minutes, on arrive à 12 mW (pour info un réacteur nucléaire sort 1 000 mW.

Et ceci quelque soit la technologie des voitures électriques.

Faux, aucune contradiction, Peugeot en 2023 et DS en 2024 pour la simple et bonne raison qui vous échappe encore car

la STLA Medium est une plateforme multi-énergies soit thermique micro-hybridé soit PHEV ou 100% électrique.

Le prochain 3008 qui sortira bien en 2023 profitera de cette plateforme et utilisera les différentes motorisations:

- Thermique micro-hybridé et PHEV associé à une nouvelle boite e-DCT8 (4 rapports via 2 rapports de ponts soit 8

vitesses) intégrant un moteur électrique et fabriquée avec Punch Powertrain

- Batteries de 60 et 104 kWh, autonomie jusqu'à 700 km.

- Un seul moteur électrique sur les roues AV ou avec un 2ème moteur AR à l’arrière ­en AWD pour mini 300 ch.

Et DS sortira donc en 2024 son nouveau modèle 100% électrique sur cette même plateforme.

C'est ce qui s'appelle évolution et économies d'échelle ces plateformes modulaires et multi-énergies.

J'ai jamais dit que ça serait facile ni réalisable vu le pic de consommation que ça engendre.

Et c'est la que l'on voit que faire son plein d'essence est une chose extraordinaire.

Tu voulais dire MW pas mW j'imagine, et une tranche généreuse 1.5GW.

Tu sais lire quand je parle de SUV compacts ???? ..... apparemment non

Ton T-Roc fait 4,23 m dans la même catégorie que les SUV urbains Captur/Juke/Kona/Puma.

Dans ce cas, pourquoi ne dis-tu pas que le 2008 est le 1er SUV

Lisez le dernier rapport (fin Juillet) de RTE/ENEDIS sur la question. Ils ont étudié le nombre de bornes nécessaires sur autoroute pour satisfaire les besoins en 2030 (équipement de plusieurs dizaines de bornes sur toutes les aires de service actuelles).

En gros les conclusions sont :

- pas de problème de puissance à fournir ni d'énergie nécessaire quels que soient les 2 scénarios considérés. Pas de problème de coûts non plus pour les raccordements au réseau.

- par contre ils mentionnent bien (faut chercher c'est un peu caché !) qu'il faudra prévoir plusieurs dizaines de minutes d'attente plusieurs jours par an (jours chargés), dans le scénario dit de référence. Pour éviter cela, il faudrait doubler le nombre de bornes et doubler les coûts !

En 2024 les Asiatiques seront largement au - dessus des 1000 km tellement nous avons pris du retard malheureusement enfin Whait and See !!!

Aaah bah faut savoir, tu disais toujours 700 pour le 3008 3

Bah faut savoir c'est toi-même qui m'a dit qu'il plafonnerait à 340ch !

Au vu du rapport RTE, il est mentionné une puissance de recharge moyenne de 200 kW sur des durée de charge de 20 minutes.

Il n'est pas question de faire son plein en 5 minutes.

Leur calcul est très théorique, et dans la pratique cela risque d'être bien différent.

Quand même, pour conclure «ça marche», la théorie ne va pas être trop pénalisante. Au moins, ça montre que le nombre de bornes envisagé ne prend pas en compte les jours de grande migration.

du ETO faut pas chercher.

Sans doute que le plein en 5mn... ce n'est pas pour 2030 !

Le dimensionnement considéré dans le scénario dit de référence est le même que celui utilisé couramment pour les équipements autoroutiers : à savoir le "dimensionnement de la 30ème heure". On considère la 30ème heure la plus chargée (en les classant depuis LA plus chargée) et on dimensionne pour cette heure !

Une chaine de traction 100% electrique est relativement simple, beaucoup plus que pour une chain thermique ou hybride.

C est l atout des VE, mais aussi le probleme. N importe quel fabricant Chinois (Foxconn par ex) peut du jour au lendemain sortir un VE de 500ch .

Tu es naif, la mort du thermique est deja acte par les gouvernants. Le fait que la majorite des gens soit contre n'a aucune importance. Est ce que la majorite des gens etait pour l augmentaion du diesel, les 80kn/h sur nationale, les 30km/h en ville?

Faudra passer au VE que ca te plaise ou non!

Peut-être, peut-être pas. Google + n'a pas répondu aux attentes des utilisateurs et a été retiré. Better Place est un échec.

Je ne pense pas que les gens refusent le véhicule électrique, mais c'est l'autonomie limitée, l'absence de borne ultra rapide et le coût actuellement qui freinent.

Merci pour ton retour.

C'est la chaine de traction de 245ch cumulés qui équipe ta voiture ?

Toujours est-il que actuellement les ID sont plus efficientes que les électriques ex PSA et du temps que sorte ta future merveille elle aura un train de retard comme d'habitude .

Non les chiffres que je donne sont sans le allspace qui est dans une autre catégories .

https://carsalesbase.com/european-sales-2021-first-half-compact-crossovers/

Tu remarqueras que l'Id 4 se vend bien mieux que le Ds 7 ,

https://carsalesbase.com/european-sales-2021-first-half-midsized-crossovers/

Et c'est qui le guignol service à l'objectivité sélective ?

Très intéressants ces chiffres où la progression du 3008 avec 82.356 est confirmée (+ 40%) et se rapproche du Tiguan avec 90.660 (+26%)

A noter le cumul Tiguan + Allspace 106.659 inférieur à celui 3008 + 5008 avec 115.035

Si le DS7 ne brille pas avec 13.013, aucune gloriole pour l'ID4 avec 23.637