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Par smartboy
Bravo Ford !
Pourquoi ne pas proposer cette possibilité sur les autres modèles de la marque ? Cela permettrait sans aucun doute de booster les ventes de Ford Europe face à une concurrence quasi inexistante sur ce marché !
Commentaires - Véhicules neufs : l'éthanol atteint 1 % de part de marché en France
Véhicules neufs : l'éthanol atteint 1 % de part de marché en France
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Par zefberry
C'est un court extrait de Wiki , qui en dit long :
"Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées."
Et oui on a beau être démago , il y a un moment faudra choisir entre rouler et bouffer et festoyer le 31/12 au soir .
L'éthanol n'a pas d'avenir , petite et très courte période de l'histoire du déplacement .... sans intérêts 
Par narmer
Surtout que la focus 3 était disponible avec le 1.6 ecoboost flexfuel.
Sans parler de la golf 1.2 TSI Flexifuel.
Toutes les essences devraient avoir une cartographie pour l'E85.
A savoir qu'un capteur E85 coute 20 euros sur les sites en ligne chinois.
cela n'a pas empêché le Ford Kuga de connaître une belle fin d'année.
je confirme il c' bien vendu , donc moi aechi content . je le recommande
Par §For385Sd
En réponse à zefberry
C'est un court extrait de Wiki , qui en dit long :
"Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées."
Et oui on a beau être démago , il y a un moment faudra choisir entre rouler et bouffer et festoyer le 31/12 au soir .
L'éthanol n'a pas d'avenir , petite et très courte période de l'histoire du déplacement .... sans intérêts
Ne raconte pas n'importe quoi l'éthanol existe depuis bien avant l'essence et il y en aura toujours tant qu'il y aura du sucre et svp ne me sortez plus que l'ont fait pousser exprès des betteraves pour faire de l'éthanol.
https://youtu.be/cCrZDxtuH28
Par §jan838xH
En réponse à §For385Sd
Ne raconte pas n'importe quoi l'éthanol existe depuis bien avant l'essence et il y en aura toujours tant qu'il y aura du sucre et svp ne me sortez plus que l'ont fait pousser exprès des betteraves pour faire de l'éthanol.
https://youtu.be/cCrZDxtuH28
tu as entièrement raison, si les constructeurs ne se précipitent sur l'éthanol, c'est parce que la France est la seule à proposer une législation favorable. quant à ceux qui imaginent notre pays transformé en champ de betteraves..
l'éthanol est produit depuis très longtemps, pour les alcools ménagers, la vodka...
de plus, dans la betterave, rien ne se perd, la pulpe sert à l'alimentation du bétail, une partie est transformé en sucre, une autre partie en éthanol donc et les sous produits servent à fertiliser les sols. par ailleurs, on peut y incorporer des résidus de céréales non comestibles ou non conforme à la consommation humaine, même chose avec le maïs.
la culture de la betterave est très peu consommatrice d'eau, pas besoin d'irrigation, rustique..
je signale au passage que la filière sucrière en France vis des moments difficiles suite à la fin des quotas de production, avec des baisses de surfaces cultivées. ces dernières semaines, une sucrerie a fermé en Limagne avec une certaine d'emploi direct et indirect supprimés et ce n'est pas la seule.
pour terminer, petit rappel historique, la première vraie voiture de série ne fonctionnait uniquement qu'à l'éthanol, parce qu'il était plus facile de trouver de l'alcool que de l'essence. cette voiture était la Ford T...
après, je peux comprendre que certains préfèrent financer les"grandes démocraties" du Golfe en ne jurant que par les carburants fossiles !!! je ne parle même pas des problématiques de santé publique en particulier dans les grandes villes, il n'y a qu'à en parler avec des médecins spécialistes.
il n'y a aucune solution miracle, d'ou la nécessité de réfléchir et de miser sur la recherche et de combattre toute forme de radicalité et de débilité profonde.
PS: l'Union Européenne a voté la fin des moteurs thermiques pour 2040, en précisant bien à carburant fossiles !
Par Benoit356
Ne faite pas trop la pub de ce carburant, l'Etat va nous le surtaxer. Merci.
Par §jan838xH
malheureusement j'en ai bien peur, après les prochaines présidentielles...
Par gibou78
La france est un enfer fiscale sauf... sauf pour l e85 , pas étonnant que ce carburant cartonne. Aller ford une ptite fiesta st e85 
Par gibou78
En réponse à zefberry
C'est un court extrait de Wiki , qui en dit long :
"Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées."
Et oui on a beau être démago , il y a un moment faudra choisir entre rouler et bouffer et festoyer le 31/12 au soir .
L'éthanol n'a pas d'avenir , petite et très courte période de l'histoire du déplacement .... sans intérêts
Bon reveillon à toi te trompe pas au moment de remplir les verres ! Apparament ça laisse quelques sequelles
Par §Jer717jt
En réponse à zefberry
C'est un court extrait de Wiki , qui en dit long :
"Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées."
Et oui on a beau être démago , il y a un moment faudra choisir entre rouler et bouffer et festoyer le 31/12 au soir .
L'éthanol n'a pas d'avenir , petite et très courte période de l'histoire du déplacement .... sans intérêts
Tout à fait d'accord, c'est une niche fiscale sans justification écologique. Il n'empêche c'est étonnant que personne ne se soit vraiment engouffré dedans
Par VARVILO
En réponse à §jan838xH
tu as entièrement raison, si les constructeurs ne se précipitent sur l'éthanol, c'est parce que la France est la seule à proposer une législation favorable. quant à ceux qui imaginent notre pays transformé en champ de betteraves..
l'éthanol est produit depuis très longtemps, pour les alcools ménagers, la vodka...
de plus, dans la betterave, rien ne se perd, la pulpe sert à l'alimentation du bétail, une partie est transformé en sucre, une autre partie en éthanol donc et les sous produits servent à fertiliser les sols. par ailleurs, on peut y incorporer des résidus de céréales non comestibles ou non conforme à la consommation humaine, même chose avec le maïs.
la culture de la betterave est très peu consommatrice d'eau, pas besoin d'irrigation, rustique..
je signale au passage que la filière sucrière en France vis des moments difficiles suite à la fin des quotas de production, avec des baisses de surfaces cultivées. ces dernières semaines, une sucrerie a fermé en Limagne avec une certaine d'emploi direct et indirect supprimés et ce n'est pas la seule.
pour terminer, petit rappel historique, la première vraie voiture de série ne fonctionnait uniquement qu'à l'éthanol, parce qu'il était plus facile de trouver de l'alcool que de l'essence. cette voiture était la Ford T...
après, je peux comprendre que certains préfèrent financer les"grandes démocraties" du Golfe en ne jurant que par les carburants fossiles !!! je ne parle même pas des problématiques de santé publique en particulier dans les grandes villes, il n'y a qu'à en parler avec des médecins spécialistes.
il n'y a aucune solution miracle, d'ou la nécessité de réfléchir et de miser sur la recherche et de combattre toute forme de radicalité et de débilité profonde.
PS: l'Union Européenne a voté la fin des moteurs thermiques pour 2040, en précisant bien à carburant fossiles !
Si seulement il y avait plus de posts aussi instructifs! Un grand merci pour cette mise au point. Soit dit en passant, si nos gouvernants avaient une once d'imagination et de bon sens, ils promouvraient une filière de générateurs électriques d'appoint carburant à l'éthanol pour exploiter justement le potentiel de l'industrie sucrière et compenser ses pertes de marchés. Cette solution ne nécessite pas une multiplication de l'offre automobile et serait un complément ideal pour l'éolien et le solaire, par trop aléatoires. Et c'est AUSSI du renouvelable.
Par §hea570nU
En réponse à zefberry
C'est un court extrait de Wiki , qui en dit long :
"Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées."
Et oui on a beau être démago , il y a un moment faudra choisir entre rouler et bouffer et festoyer le 31/12 au soir .
L'éthanol n'a pas d'avenir , petite et très courte période de l'histoire du déplacement .... sans intérêts
Jean le prolo a parlé ! sp 95 (E5) 5% d'éthanol, même proportion pour le 98, et 10% pour le E10. ça fait un moment que tu en mets dans ta voiture de l'éthanol...
Par ERIC3535
Numéro un des ventes chez Ford devant la Fiesta ! C'est un vrai succès et j'espère que ça va inspirer d'autres constructeurs !
Par ERIC3535
En réponse à narmer
Surtout que la focus 3 était disponible avec le 1.6 ecoboost flexfuel.
Sans parler de la golf 1.2 TSI Flexifuel.
Toutes les essences devraient avoir une cartographie pour l'E85.
A savoir qu'un capteur E85 coute 20 euros sur les sites en ligne chinois.
Encore des méconnaissances !!!
D'abord sur la Golf s'était le 1.4 TSI qui était proposé en flexfuel et non le 1.2.
Ensuite ton boîtier chinois à 20 € il est vide, donc autant rien mettre...
il y a le nouveau TCE V , il accepte le E85 & le CRIC ne le crie pas ...dingue non
Par zefberry
En réponse à §hea570nU
Jean le prolo a parlé ! sp 95 (E5) 5% d'éthanol, même proportion pour le 98, et 10% pour le E10. ça fait un moment que tu en mets dans ta voiture de l'éthanol...
Indécrottable !
Là on parle surtout de l'e85 pour lequel il y a entre 65 et 85%, d'éthanol .
Dit autrement si nous devions généralisé le parc avec ça, on aurait plus que la soupe aux cailloux pour bouffer , puisqu'il faudrait détourner des terres agricoles dédiées à notre alimentation !
"Le bioéthanol, produit à partir de cultures agricoles comme la betterave, le blé ou encore le maïs, est la promesse de réduire les émissions de CO2 par rapport à ses équivalents fossiles.
Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires, estime Laura Buffet de l’ONG Transport et environnement."
Et même un éthanol de 2eme génération issu des " déchets " verts , cad , bois paille ect ne s'inscrit pas ds l'avenir !
La paille faut il le rappeler on la donne de plus en plus tôt pour les vaches qui n'ont plus rien à bouffer dès l'été et les autres déchets comme le bois peuvent être mis sous forme de granulés pour le chauffage .
Et encore sans compter les sites de méthanisation qui eux aussi besoin de déchets verts .
Donc non l'éthanol n'est pas l'avenir et 1% du parc c'est déjà bien .
Juste une niche fiscale comme dit précédemment 
L'avenir est a l'elec d'ailleurs Ford investit aussi aux US dans une usine en partenariat avec LG pour les batteries , l'éthanol c'est juste pour le folklore.
Par §For385Sd
En réponse à zefberry
Indécrottable !
Là on parle surtout de l'e85 pour lequel il y a entre 65 et 85%, d'éthanol .
Dit autrement si nous devions généralisé le parc avec ça, on aurait plus que la soupe aux cailloux pour bouffer , puisqu'il faudrait détourner des terres agricoles dédiées à notre alimentation !
"Le bioéthanol, produit à partir de cultures agricoles comme la betterave, le blé ou encore le maïs, est la promesse de réduire les émissions de CO2 par rapport à ses équivalents fossiles.
Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires, estime Laura Buffet de l’ONG Transport et environnement."
Et même un éthanol de 2eme génération issu des " déchets " verts , cad , bois paille ect ne s'inscrit pas ds l'avenir !
La paille faut il le rappeler on la donne de plus en plus tôt pour les vaches qui n'ont plus rien à bouffer dès l'été et les autres déchets comme le bois peuvent être mis sous forme de granulés pour le chauffage .
Et encore sans compter les sites de méthanisation qui eux aussi besoin de déchets verts .
Donc non l'éthanol n'est pas l'avenir et 1% du parc c'est déjà bien .
Juste une niche fiscale comme dit précédemment
L'avenir est a l'elec d'ailleurs Ford investit aussi aux US dans une usine en partenariat avec LG pour les batteries , l'éthanol c'est juste pour le folklore.
Tu n'as rien compris, en réalité les marques font des véhicules électriques parce qu'elle si elle ne le font pas c'est foutue pour elle en gros elles sont vouées disparaitres.
La France vend sont éthanol aux pays étrangers et il n'y a pas besoin de plus de terre agricole, avec une betterave tu ne fais pas QUE du sucre avec le reste de la MÊME BETTERAVE tu fais de l'éthanol et des produit biosourcé (parfum alcool a brulé j'en passe et des meilleurs), il n'y a pas de champs utilisé pour faire de l'éthanol et soit en sur l'avenir n'est absolument pas l'électricité pour la bonne et simple raison qu'il faudra plus de centrale nucléaire alors que l'état prône le contraire.
Par §Lit601Ji
En réponse à §hea570nU
Jean le prolo a parlé ! sp 95 (E5) 5% d'éthanol, même proportion pour le 98, et 10% pour le E10. ça fait un moment que tu en mets dans ta voiture de l'éthanol...
C'est un fanboy de VE, normal donc qu'il crache sur tout ce qui n'est pas électrique...
Par §hyu214RY
En réponse à zefberry
Indécrottable !
Là on parle surtout de l'e85 pour lequel il y a entre 65 et 85%, d'éthanol .
Dit autrement si nous devions généralisé le parc avec ça, on aurait plus que la soupe aux cailloux pour bouffer , puisqu'il faudrait détourner des terres agricoles dédiées à notre alimentation !
"Le bioéthanol, produit à partir de cultures agricoles comme la betterave, le blé ou encore le maïs, est la promesse de réduire les émissions de CO2 par rapport à ses équivalents fossiles.
Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires, estime Laura Buffet de l’ONG Transport et environnement."
Et même un éthanol de 2eme génération issu des " déchets " verts , cad , bois paille ect ne s'inscrit pas ds l'avenir !
La paille faut il le rappeler on la donne de plus en plus tôt pour les vaches qui n'ont plus rien à bouffer dès l'été et les autres déchets comme le bois peuvent être mis sous forme de granulés pour le chauffage .
Et encore sans compter les sites de méthanisation qui eux aussi besoin de déchets verts .
Donc non l'éthanol n'est pas l'avenir et 1% du parc c'est déjà bien .
Juste une niche fiscale comme dit précédemment
L'avenir est a l'elec d'ailleurs Ford investit aussi aux US dans une usine en partenariat avec LG pour les batteries , l'éthanol c'est juste pour le folklore.
"Laura Buffet" est partiale. L'ethanol francais est une valorisation des betteraves sucrières qui une fois utilisées pour le sucre, va servir pour le process de fermentation alcoolique.
En dernier lieu, ces betteraves vont servir de fourrage.
De tête, la France est à peine à 50 % de sa capacité production alcoolique pour les carburants.
Par ZZTOP60
En réponse à zefberry
Indécrottable !
Là on parle surtout de l'e85 pour lequel il y a entre 65 et 85%, d'éthanol .
Dit autrement si nous devions généralisé le parc avec ça, on aurait plus que la soupe aux cailloux pour bouffer , puisqu'il faudrait détourner des terres agricoles dédiées à notre alimentation !
"Le bioéthanol, produit à partir de cultures agricoles comme la betterave, le blé ou encore le maïs, est la promesse de réduire les émissions de CO2 par rapport à ses équivalents fossiles.
Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires, estime Laura Buffet de l’ONG Transport et environnement."
Et même un éthanol de 2eme génération issu des " déchets " verts , cad , bois paille ect ne s'inscrit pas ds l'avenir !
La paille faut il le rappeler on la donne de plus en plus tôt pour les vaches qui n'ont plus rien à bouffer dès l'été et les autres déchets comme le bois peuvent être mis sous forme de granulés pour le chauffage .
Et encore sans compter les sites de méthanisation qui eux aussi besoin de déchets verts .
Donc non l'éthanol n'est pas l'avenir et 1% du parc c'est déjà bien .
Juste une niche fiscale comme dit précédemment
L'avenir est a l'elec d'ailleurs Ford investit aussi aux US dans une usine en partenariat avec LG pour les batteries , l'éthanol c'est juste pour le folklore.
"Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires,"
Apparemment ce n'est pas l'argument recevable par les professionnels.Néanmoins, il faut se pencher sur les systèmes de cultures agricoles industrielles, traitements intensifs (jusqu'à 15 passages à l'année en phyto-sanitaires, engrais.... tracteurs utilisés de grande puissance, ravinement des sols...) tout ça c'est bon pour la planète lorsqu' il s'agit de........."bio-carburants" sa qui sort bien de quelque part.
sans compter la quantité d'énergie nécessaire à la fabrication. Si actuellement on occulte un peu tout ça , c'est surtout que la surproduction de sucre et les cours du blé restent excédentaires et que les agriculteurs doivent bien pouvoir vivre de quelque chose....
(d'où la faible taxe de l'E85....)
Par ZZTOP60
En réponse à §hyu214RY
"Laura Buffet" est partiale. L'ethanol francais est une valorisation des betteraves sucrières qui une fois utilisées pour le sucre, va servir pour le process de fermentation alcoolique.
En dernier lieu, ces betteraves vont servir de fourrage.
De tête, la France est à peine à 50 % de sa capacité production alcoolique pour les carburants.
Petit rappel....comme ça....
"Dans le cas de la betterave, cette extraction se produit dans des diffuseurs où la racine, découpée en cossettes, libère son sucre par osmose : c’est le jus de diffusion. Ce dernier est utilisé pour la fermentation pendant la campagne betteravière. Pour espacer la production d’alcool dans le temps, les distilleries stockent également des sirops de basse pureté (EP2). Ce sirop est repris ensuite pour la fermentation.
Dans le cas des céréales, celles-ci sont le plus souvent séparées des sons puis moulues en farine contenant l’amidon. A ce stade, dans le procédé direct, la farine est mélangée à de l’eau et des enzymes pour réduire l’amidon en glucose lors de la saccharification. L’autre procédé, dit amidonnier, sépare l’amidon des autres constituants de la farine, avant de passer à l’étape de saccharification...."
Je traduis:
Soit on fait du sucre , soit on fait de l'alcool avec le jus de diffusion. CE N'EST PAS AVEC DES RESIDUS PROVENANT DE LA FABRICATION DU SUCRE QU'ON FAIT DE L'ALCOOL .... PAREIL AVEC LE BLE, c'est soit lafarine soit le carburant....
(Depuis le temps qu'on l'écrit ici....)
Par §For385Sd
En réponse à ZZTOP60
"Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires,"
Apparemment ce n'est pas l'argument recevable par les professionnels.Néanmoins, il faut se pencher sur les systèmes de cultures agricoles industrielles, traitements intensifs (jusqu'à 15 passages à l'année en phyto-sanitaires, engrais.... tracteurs utilisés de grande puissance, ravinement des sols...) tout ça c'est bon pour la planète lorsqu' il s'agit de........."bio-carburants" sa qui sort bien de quelque part.
sans compter la quantité d'énergie nécessaire à la fabrication. Si actuellement on occulte un peu tout ça , c'est surtout que la surproduction de sucre et les cours du blé restent excédentaires et que les agriculteurs doivent bien pouvoir vivre de quelque chose.... (d'où la faible taxe de l'E85....)
Donc si je te suis arrêtons de faire du sucre alors.
Par §For385Sd
En réponse à ZZTOP60
Petit rappel....comme ça....
"Dans le cas de la betterave, cette extraction se produit dans des diffuseurs où la racine, découpée en cossettes, libère son sucre par osmose : c’est le jus de diffusion. Ce dernier est utilisé pour la fermentation pendant la campagne betteravière. Pour espacer la production d’alcool dans le temps, les distilleries stockent également des sirops de basse pureté (EP2). Ce sirop est repris ensuite pour la fermentation.
Dans le cas des céréales, celles-ci sont le plus souvent séparées des sons puis moulues en farine contenant l’amidon. A ce stade, dans le procédé direct, la farine est mélangée à de l’eau et des enzymes pour réduire l’amidon en glucose lors de la saccharification. L’autre procédé, dit amidonnier, sépare l’amidon des autres constituants de la farine, avant de passer à l’étape de saccharification...."
Je traduis:
Soit on fait du sucre , soit on fait de l'alcool avec le jus de diffusion. CE N'EST PAS AVEC DES RESIDUS PROVENANT DE LA FABRICATION DU SUCRE QU'ON FAIT DE L'ALCOOL .... PAREIL AVEC LE BLE, c'est soit lafarine soit le carburant....
(Depuis le temps qu'on l'écrit ici....)
Voici un lien:
https://www.alcool-bioethanol.net/procedes-2/
https://www.alcool-bioethanol.net/alcool-agricole/les-coproduits/
Par zefberry
En réponse à §hyu214RY
"Laura Buffet" est partiale. L'ethanol francais est une valorisation des betteraves sucrières qui une fois utilisées pour le sucre, va servir pour le process de fermentation alcoolique.
En dernier lieu, ces betteraves vont servir de fourrage.
De tête, la France est à peine à 50 % de sa capacité production alcoolique pour les carburants.
SNPAA : SYNDICAT NATIONAL DES PRODUCTEURS D’ALCOOL AGRICOLE
Et ceux là , ceux qui "distille" le même discours que le vôtre , sont moins partial ?
Franchement que le sens de l'histoire ne soit pas le vôtre , on y peut rien cela s'appelle l' inéluctabilité , et la filière éthanol passera à la trappe de l'histoire comme les hydrocarbures .
Enfin , plus vite que les hydrocarbures puisque ceux ci sont moins chers à produire...
Par §Deb384wp
En réponse à ZZTOP60
Petit rappel....comme ça....
"Dans le cas de la betterave, cette extraction se produit dans des diffuseurs où la racine, découpée en cossettes, libère son sucre par osmose : c’est le jus de diffusion. Ce dernier est utilisé pour la fermentation pendant la campagne betteravière. Pour espacer la production d’alcool dans le temps, les distilleries stockent également des sirops de basse pureté (EP2). Ce sirop est repris ensuite pour la fermentation.
Dans le cas des céréales, celles-ci sont le plus souvent séparées des sons puis moulues en farine contenant l’amidon. A ce stade, dans le procédé direct, la farine est mélangée à de l’eau et des enzymes pour réduire l’amidon en glucose lors de la saccharification. L’autre procédé, dit amidonnier, sépare l’amidon des autres constituants de la farine, avant de passer à l’étape de saccharification...."
Je traduis:
Soit on fait du sucre , soit on fait de l'alcool avec le jus de diffusion. CE N'EST PAS AVEC DES RESIDUS PROVENANT DE LA FABRICATION DU SUCRE QU'ON FAIT DE L'ALCOOL .... PAREIL AVEC LE BLE, c'est soit lafarine soit le carburant....
(Depuis le temps qu'on l'écrit ici....)
En effet, il y en a qui ont de l'espoir ici.
Faut rappel le taux d'utilisation du maïs au USA pour l'éthanol, ou en France avec la betterave, le maïs ou d'autres céréales. Des que les subventions s'arrête, l'industriel arrête tout et laisse tout en plan. Et oui, personne n'a jamais dit que c'était rentable, ni économiquement, ni énergétiquement d'ailleurs; le taux énergétique est strictement négatifs pour les vallées aux centres des USA, de 10-15 %.
Faudrait avoir conscience des ordres de grandeur avant de faire la promotion d'une "solution". On en est à une consommation de pétrole brut ~ +85 million de baril (de 159 litre je rappel) par jour, il y a 365 jours par an au dernières nouvelles (+1/4 et c'est pas négligeable le 1/4 qui reste...).
Alors oui, la nourriture est en concurrence avec le carburant et avec ce genre de volume, ceux qui espère la généralisation de l'éthanol prie pour la famine. Faut pas espérer avoir ce genre de discourt de la part des industriels qui en vivent, ni des politiciens prostitués à leurs comptes en banque (ceux des industriels et banquiers...).
Quand on vous dit que le monde d'avant c'est fini, c'est fini; et c'est pas avec un peu de liqueur, des jouets électriques, trois éoliennes et quatre panneaux solaires que cela va changer grand chose, regardez les ordres de grandeurs.
Par §jan838xH
En réponse à zefberry
SNPAA : SYNDICAT NATIONAL DES PRODUCTEURS D’ALCOOL AGRICOLE
Et ceux là , ceux qui "distille" le même discours que le vôtre , sont moins partial ?
Franchement que le sens de l'histoire ne soit pas le vôtre , on y peut rien cela s'appelle l' inéluctabilité , et la filière éthanol passera à la trappe de l'histoire comme les hydrocarbures .
Enfin , plus vite que les hydrocarbures puisque ceux ci sont moins chers à produire...
je ne sais pas si il parait évident de rappeler les désastres écologiques, sociaux causés par l'exploitation des hydrocarbures. de plus, l'urbanisation galopante et l'artificialisation des sols, réalisés justement très souvent au détriment des meilleurs terres agricoles...
Par zefberry
En réponse à ZZTOP60
"Mais, comme les autres biocarburants de première génération, le bioéthanol pose la question de la concurrence avec les cultures alimentaires,"
Apparemment ce n'est pas l'argument recevable par les professionnels.Néanmoins, il faut se pencher sur les systèmes de cultures agricoles industrielles, traitements intensifs (jusqu'à 15 passages à l'année en phyto-sanitaires, engrais.... tracteurs utilisés de grande puissance, ravinement des sols...) tout ça c'est bon pour la planète lorsqu' il s'agit de........."bio-carburants" sa qui sort bien de quelque part.
sans compter la quantité d'énergie nécessaire à la fabrication. Si actuellement on occulte un peu tout ça , c'est surtout que la surproduction de sucre et les cours du blé restent excédentaires et que les agriculteurs doivent bien pouvoir vivre de quelque chose.... (d'où la faible taxe de l'E85....)
Oui tout à fait , pour autant ces surplus ne feront pas le marché futur .
Et comme tu le dis , il y'a les produits phyto pour optimiser la culture de betteraves ou blés ou maïs et j'en passe , le travail au tracteur qui bouffe du gaz oil .
Une ineptie , mais rappelons nous la fin de cet article :
'Malheureusement, l'offre était faible en 2019, et aucune marque n'a annoncé de nouveauté en la matière pour 2020. Ford, qui renouvellera le Kuga dans les mois à venir, n'a pas non plus annoncé si ce Flexifuel serait reconduit."
Donc il n'y a eu que quelques suv Ford , et aucune autre marque intéressée par ce marché !!!!!
Les consommateurs sont libres d'installer un kit éthanol qui faut le rappeler produit 25% d'énergie en moins que le super , lui même moins énergétique que le gaz oil .......
Par §For385Sd
En réponse à zefberry
Oui tout à fait , pour autant ces surplus ne feront pas le marché futur .
Et comme tu le dis , il y'a les produits phyto pour optimiser la culture de betteraves ou blés ou maïs et j'en passe , le travail au tracteur qui bouffe du gaz oil .
Une ineptie , mais rappelons nous la fin de cet article :
'Malheureusement, l'offre était faible en 2019, et aucune marque n'a annoncé de nouveauté en la matière pour 2020. Ford, qui renouvellera le Kuga dans les mois à venir, n'a pas non plus annoncé si ce Flexifuel serait reconduit."
Donc il n'y a eu que quelques suv Ford , et aucune autre marque intéressée par ce marché !!!!!
Les consommateurs sont libres d'installer un kit éthanol qui faut le rappeler produit 25% d'énergie en moins que le super , lui même moins énergétique que le gaz oil .......
Vous n'en n'avez pas marre de raconter n'importe quoi, il y a des ingénieurs qui se penchent sur se carburants qui polluent moins que l'essence et l'électricité.
Oui peut être qu'il n'y en a pas autant que le pétrole et même si il est moins efficient il coute 2 fois et demie moins cher que l'essence et mon porte monnaie s'en porte mieux
Par §Deb384wp
Oui, déjà d'arrêter d'en manger serait une bonne idée (c'est addictif et nocif pour la santé), sans parler de leur dérivés aussi nocifs comme l'alcool (l'éthanol). Personne n'en n'a besoin sauf pour s'empoisonner.
Par §Deb384wp
En réponse à §For385Sd
Vous n'en n'avez pas marre de raconter n'importe quoi, il y a des ingénieurs qui se penchent sur se carburants qui polluent moins que l'essence et l'électricité.
Oui peut être qu'il n'y en a pas autant que le pétrole et même si il est moins efficient il coute 2 fois et demie moins cher que l'essence et mon porte monnaie s'en porte mieux
Le coût dont vous parler est en fait le prix que vous payez qui est la résultante des taxes et des subvention qui s'y appliquent. Le coût net de ces carburants n'est pas connu et est nécessairement bien plus élevé, surtout en cas de EROI négatif comme c'est le cas dans au moins certaines exploitations. Dès que le mécanisme des prix sera rétabli, l'éthanol sera beaucoup plus chère; quand ?
Par VARVILO
En réponse à §Deb384wp
Oui, déjà d'arrêter d'en manger serait une bonne idée (c'est addictif et nocif pour la santé), sans parler de leur dérivés aussi nocifs comme l'alcool (l'éthanol). Personne n'en n'a besoin sauf pour s'empoisonner.
Il semble que personne n'ait relevé que la filière sucrière est en crise pour cause de baisse de la consommation de sucre précisément, ce qui est une très bonne nouvelle. Si on peut sauver des emplois en procurant des débouchés à l'éthanol, moyennant une conversion évidemment de l'outil de production, il serait mal venu de cracher dans la soupe, d'autant plus que TOUT le pétrole est importé. Bien sûr que les prix de revient sont sans concurrence, mais ça creuse bel et bien le déficit commercial. Au reste, à force d'aller au moins cher, combien d'emplois industriels avons-nous perdus depuis l'agrandissement de l'OMC à la plus grande dictature du monde?
Par Erick6464
Pourquoi donc les constructeurs ne foncent ils pas vers le E85 ou le GPL?
Par §For385Sd
Ils ont peut-être des intérêts, je dis ça je dis rien
Par chef chaudart
Plusieurs raisons, je pense:
- L'E85 ne donne droit à des aides qu'en France et en Suède. Un marché de niche donc au niveau européen. Tenir les normes de pollutions est déjà difficile avec un moteur au sans plomb. Rajoutez les contraintes de l'E85 et les frais de développement et cela n'est plus rentable pour un marché limité.
- l'ONU recommande l'abandon de ce carburant, pour combattre la faim dans le monde. C'est sans intérêt d'investir dans un moteur qui risque de voir l'avantage fiscal supprimé à terme.
Bref, si on voulait promouvoir la technologie, c'est au niveau européen que cela devrait se faire. La France et la Suède, ça suffit pas à intéresser des constructeurs de plus en plus mondiaux.
Par Philippe2446
En réponse à chef chaudart
Plusieurs raisons, je pense:
- L'E85 ne donne droit à des aides qu'en France et en Suède. Un marché de niche donc au niveau européen. Tenir les normes de pollutions est déjà difficile avec un moteur au sans plomb. Rajoutez les contraintes de l'E85 et les frais de développement et cela n'est plus rentable pour un marché limité.
- l'ONU recommande l'abandon de ce carburant, pour combattre la faim dans le monde. C'est sans intérêt d'investir dans un moteur qui risque de voir l'avantage fiscal supprimé à terme.
Bref, si on voulait promouvoir la technologie, c'est au niveau européen que cela devrait se faire. La France et la Suède, ça suffit pas à intéresser des constructeurs de plus en plus mondiaux.
Et l'ONU n'a pas tort. "Ford the Must" et le "Syndicat National des Producteurs d'Alcool Agricole" ont beau chanter en choeur la même chanson, à savoir que la prod d'éthanol n'impacte pas la production alimentaire, c'est un pieu mensonge.
Car l'éthanol est produit à partir de mélasse et d'autres produits alimentaires comme l'amidon de blé. Mais ces ingrédients se retrouvent également dans la production de fourrage pour les animaux que nous mangeons, ainsi que dans l'industrie agroalimentaire (miam!). Donc il y a un marché concurrentiel. Et si l'éthanol est produit en France pour des voitures, c'est qu'il est économiquement intéressant à produire, autant que de produire du fourrage ou des pâtes à pizza industrielles... C'est tout simplement la loi du marché...
Par Philippe2446
pieux mensonge. Ma fôte m'est un pieu dans le coeur...
Par §For385Sd
En réponse à Philippe2446
Et l'ONU n'a pas tort. "Ford the Must" et le "Syndicat National des Producteurs d'Alcool Agricole" ont beau chanter en choeur la même chanson, à savoir que la prod d'éthanol n'impacte pas la production alimentaire, c'est un pieu mensonge.
Car l'éthanol est produit à partir de mélasse et d'autres produits alimentaires comme l'amidon de blé. Mais ces ingrédients se retrouvent également dans la production de fourrage pour les animaux que nous mangeons, ainsi que dans l'industrie agroalimentaire (miam!). Donc il y a un marché concurrentiel. Et si l'éthanol est produit en France pour des voitures, c'est qu'il est économiquement intéressant à produire, autant que de produire du fourrage ou des pâtes à pizza industrielles... C'est tout simplement la loi du marché...
Ben non tout ce que tu écris est faux, l'éthanol n'est pas fais avec ce que mange les animaux mais avec ce qu'il ne mange pas
Par §For385Sd
Un peut de lecture ne fait pas de mal surtout a la fin, (dernière phrase).
https://www.cultures-sucre.com/faq/quest-ce-que-le-bioethanol/
Par Philippe2446
En réponse à §For385Sd
Un peut de lecture ne fait pas de mal surtout a la fin, (dernière phrase).
https://www.cultures-sucre.com/faq/quest-ce-que-le-bioethanol/
C'est marrant, moi j'ai aussi lu la phrase d'avant:
"ce qui correspond à moins de 3% des surfaces françaises cultivées en betteraves et en céréales et moins de 1% de la Surface Agricole Utile totale française"...
Évidemment, 1% de la surface agricole utile, pour un carburant qui représente 6% de la filière essence (https://www.passioncereales.fr/dossier-thematique/la-filiere-bioethanol-en-chiffres)... Si on remplace donc le SP par du E100 (je sais, c'est E85, mais je simplifie...) il faut multiplier par 16 la surface agricole utile dédiée à l'éthanol. Manque de bol, le 1er carburant français est de loin le diesel... En gros, il nous restera une grosse moitié de la surface agricole pour bouffer si on remplace toutes nos voitures par des agroéthanols (et je ne parle même pas de remplacer les tracteurs, camions, et autres bus diesel...).
Le "déchet" de l'exploitation de la betterave que l'industrie sucrière utilise pour produire le "bio"éthanol (les guillemets s'imposent quand même...), ça s'appelle la mélasse. Usage de la mélasse:
http://idele.fr/recherche/publication/idelesolr/recommends/melasse-de-betterave-et-de-canne.html
https://www6.inra.fr/productions-animales/content/download/4368/43987/version/1/file/Prod_Anim_1989_2_4_02.pdf
Par Philippe2446
Tu veux des infos indépendantes et pas liées à l'industrie sucrière?
Concernant le volet financier:
https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/EzPublish/Syntheses_biocarburants.pdf
(tu peux sauter à la p25)
Et concernant la question écologique. La consommation de bioéthanol issu de betterave améliorerait de 50% le bilan GES d'une voiture par rapport à du pétrole raffiné... On est loin du réellement renouvelable donc qui serait à 100%, et je ne parle pas des agrodiesels dont les traitements font que c'est aujourd'hui pire que le pétrole raffiné:
https://www.lemonde.fr/energies/article/2016/04/28/les-biocarburants-emettent-plus-de-co2-que-l-essence-et-le-diesel_4910371_1653054.html
Par Philippe2446
(j'oubliais: dans la "surface agricole utile française" ton petit syndicat toujours bien intéressé à défendre sa cause inclut bien sûr tous les pâturages et alpages...) Sans commentaires...
Par §jan838xH
En réponse à Philippe2446
(j'oubliais: dans la "surface agricole utile française" ton petit syndicat toujours bien intéressé à défendre sa cause inclut bien sûr tous les pâturages et alpages...) Sans commentaires...
exactement, les pâturages, prairies naturelles, alpages sont des surfaces agricoles utiles.
pour le pâturage des animaux. exemple : une exploitation agricole qui a une surface de 100 hectares (probablement un méchant industriel
Par Philippe2446
En réponse à §jan838xH
exactement, les pâturages, prairies naturelles, alpages sont des surfaces agricoles utiles.
pour le pâturage des animaux. exemple : une exploitation agricole qui a une surface de 100 hectares (probablement un méchant industriel
J'entends et m'excuse si j'ai heurté un (rare sur ce site tout de même) défenseur de la transhumance et des pâturages. Mes propos ne visaient pas à te blesser. 
Mais une bonne partie de ces surfaces sont totalement inadaptées à la culture de la betterave ou du blé ethanoliferes (et c'est bien notre propos) et par conséquent le chiffre de 1% énoncé était l'objet de mes moqueries. Pas l'éleveur ni le pâtre. 
Par §jan838xH
En réponse à Philippe2446
J'entends et m'excuse si j'ai heurté un (rare sur ce site tout de même) défenseur de la transhumance et des pâturages. Mes propos ne visaient pas à te blesser.
Mais une bonne partie de ces surfaces sont totalement inadaptées à la culture de la betterave ou du blé ethanoliferes (et c'est bien notre propos) et par conséquent le chiffre de 1% énoncé était l'objet de mes moqueries. Pas l'éleveur ni le pâtre.
il n'y a pas de soucis, je respecte tes propos, je ne me sens nullement offensé ou blessé. j'aime l'idée du débat constructif. il se trouve que je connais ce sujet assez bien et que je me permets d'intervenir. ce que je regrette parfois, c'est le manque de connaissance de certains qui mélange tout et créent de la confusion et donc de la désinformation. je viens de parcourir différents sujets sur le site et il est triste, voir dramatique de voir la bassesse de certains commentaires.
Par §jan838xH
En réponse à Philippe2446
J'entends et m'excuse si j'ai heurté un (rare sur ce site tout de même) défenseur de la transhumance et des pâturages. Mes propos ne visaient pas à te blesser.
Mais une bonne partie de ces surfaces sont totalement inadaptées à la culture de la betterave ou du blé ethanoliferes (et c'est bien notre propos) et par conséquent le chiffre de 1% énoncé était l'objet de mes moqueries. Pas l'éleveur ni le pâtre.
et juste rappeler au passage qu'il n'a jamais été question de remplacer l'essence par de l'éthanol mais d'en incorporer un pourcentage, ce qui est le cas à l'heure actuelle. pour ceux qui craignent la pénurie de blé, la Russie, profitant de l'embargo, prévoit de doubler ses surfaces dans les cinq prochaines années. et donc de devenir un très sérieux concurrent et probablement faire baisser les cours.
Par §For385Sd
En réponse à §jan838xH
il n'y a pas de soucis, je respecte tes propos, je ne me sens nullement offensé ou blessé. j'aime l'idée du débat constructif. il se trouve que je connais ce sujet assez bien et que je me permets d'intervenir. ce que je regrette parfois, c'est le manque de connaissance de certains qui mélange tout et créent de la confusion et donc de la désinformation. je viens de parcourir différents sujets sur le site et il est triste, voir dramatique de voir la bassesse de certains commentaires.
Ce n'est pas là peine de continuer cette discutions bonus ne nous comprenons pas
