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Commentaires - Essai - Seat Leon TGI (2022) : l'usine à gaz

Alexandre Bataille

Essai - Seat Leon TGI (2022) : l'usine à gaz

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Par

500km d'autonomie rechargés en 2-3 minutes ça reste toujours bien plus intéressant que l'électrique pour un prix presque équivalent.

Par

le gaz va flamber comme le pétrole...*

et çà boit 9 litres au lieu 7,5 pour l 'essence et 5 pour le go...

c'est pas trop le moment d'investir dans le gpl...

Par

Véhicule sans intérêt.

Réseau de station peu développé, économiquement pas vraiment intéressant, autonomie limitée et coffre réduit.

Et le jour où vous avez une merde technique, bon courage pour trouver un mécano qui souhaite y mettre les mains dedans ...

Pour le même tarif, vous avez la Leon en TSI 150 ... faut vraiment aimer se faire c*ier pour choisir cette offre GNV.

Par

Le GNV est toujours plus facile à trouver que l'hydrogène...

Par

"L’aspect financier entre aussi en jeu avec des frais de carburant réduits et un coût au km de l’ordre de 30 % moins cher celui d’un moteur diesel, selon l’Association Française du Gaz Naturel pour Véhicules et jusqu’à 50% par rapport à l’essence. Ça, c’est en temps normal lorsque le prix au kilo du GNV est en moyenne d’1, 20 €. A l’heure actuelle, le GNV subit de plein fouet la crise en Ukraine, les stocks bas et la reprise de l’activité post-covid. Aujourd’hui, le prix du kilo s’est envolé au-dessus de 2,5 €, ce qui rend le GNV bien moins intéressant. Pour information, 1 kg de GNV équivaut à peu près à 1,2 litre de gazole et 1,5 litre d’essence."

Vous faites bien de le préciser, la crise actuelle démontre bien l'impasse du GNV sur les véhicules pour particuliers. Remplacer le pétrole par le gaz n'a pas de sens à grande échelle.

Seule exception : ceux ayant la chance de vivre à côté d'une pompe de biogaz produit localement. Les prix s'y maintiennent mieux (pour l'instant ?).

"Autrefois présent avec la Panda, Fiat ne propose plus à ce jour, de version GNV."

Fiat proposait aussi en France les 500L, Punto, Doblo et Qubo en GNV. Ca se trouve en occasion à bas prix, de même que des VW importées ou des vieilles Citroën.

Par

En réponse à Germanpro

500km d'autonomie rechargés en 2-3 minutes ça reste toujours bien plus intéressant que l'électrique pour un prix presque équivalent.

   

Sauf que tu as presque pas de stations et tu ne peux pas recharger chez toi contrairement au VE.

En France ce GNV n'a pas intérêt par rapport à l'E85.

Par

En réponse à gignac-31

le gaz va flamber comme le pétrole...*

et çà boit 9 litres au lieu 7,5 pour l 'essence et 5 pour le go...

c'est pas trop le moment d'investir dans le gpl...

   

GPL et GNV sont deux choses différentes.

Il est clair que tout le monde a le droit de commenter mais un minimum de recherche avant de le faire pourrait vous éviter de passer pour un imbécile.

Par

En réponse à gignac-31

le gaz va flamber comme le pétrole...*

et çà boit 9 litres au lieu 7,5 pour l 'essence et 5 pour le go...

c'est pas trop le moment d'investir dans le gpl...

   

Tu confonds GNV (Gaz comprimé) et GPL (Gaz liquéfié):bah:

Par

"Boosté par les aides gouvernementales, le GNV (gaz naturel véhicule) également appelé GNC (gaz naturel compressé) est devenu très populaire en Allemagne. A ce jour le parc automobile d’Outre-Rhin compte près de 100 000 voitures alimentées au gaz'

Très populaire? 100 000 véhicules , à comparer à un parc de 48 000 000 de véhicules particuliers dont 1 000 000 d'électiques (en janvier 2021)...

Par

En réponse à Germanpro

500km d'autonomie rechargés en 2-3 minutes ça reste toujours bien plus intéressant que l'électrique pour un prix presque équivalent.

   

Le gaz, c'est mort, en France. même pour se chauffer ou pour la cuisinière. :bah:

Par

En réponse à Gastor

Le GNV est toujours plus facile à trouver que l'hydrogène...

   

Pour combien de temps encore?

Par

En réponse à fedoismyname

Pour combien de temps encore?

   

Tant que le prix à la construction est plus élevé et le prix au km triple du gasoil, on a le temps :biggrin:

Par

Il vient d'où ce gaz? Quel est l'intérêt comparé au GPL?

J'ai comme l'impression que multiplier les technologies augmente la confusion.

Par

En réponse à GY201

Il vient d'où ce gaz? Quel est l'intérêt comparé au GPL?

J'ai comme l'impression que multiplier les technologies augmente la confusion.

   

Ça fait bien une quinzaine d'années que les Allemands (et Italiens) s'intéressent au GNV (il y eut des OPEL et Mercedes au GNV), mais j'ai bien l'impression que son arrêt de mort est proche...

Par

En réponse à GY201

Il vient d'où ce gaz? Quel est l'intérêt comparé au GPL?

J'ai comme l'impression que multiplier les technologies augmente la confusion.

   

C'est du gaz naturel, donc non issu du pétrole (contrairement au GPL) et peut être produit par méthanisation de déchets agricoles.

Pour l'utilisateur l'avantage sur le GPL était principalement le coût d'usage (à 1,2€/kg et conso entre 4 et 5kg/100km), jusqu'à ce que le prix du kg double en quelques mois... et ça va pas s'arranger.

Par

En réponse à Gastor

Ça fait bien une quinzaine d'années que les Allemands (et Italiens) s'intéressent au GNV (il y eut des OPEL et Mercedes au GNV), mais j'ai bien l'impression que son arrêt de mort est proche...

   

Comme l'hydrogène, c'est une alternative intéressante au diesel pour les poids lourds. Il y a déjà beaucoup de bus qui roulent au GNV, et ça se développe tranquillement. Il s'agit alors de GNL (gaz liquéfié), ce qui évite de trimballer des grosse bombonnes.

Mais pour les véhicules légers, l'intérêt est bien moins évident - à moins de vivre à côté d'une pompe distribuant du bioGNV produit localement, mais ce n'est pas généralisable.

Par

"Ecologique"

Certes quand on ne fait AUCUNE mesure et qu'on se contente de recopier les fiches constructeurs

Mais si on lit les tests du JRC (Joint Research Center, le centre de recherche de l'UE chargé d'élaborer les protocoles de tests Européens en matière de pollution) ... on tombe de l'armoire.

Les moteurs à Gaz émettent PLUS de particules fines que les moteurs essence et des dizaines de fois plus que les moteurs diesel ... mais il les concentrent en dessous de 10 nm alias nanomètres alors qu'à l'homologation Euro6, on arrête les mesures à 23 nm. La norme Euro7 fera la mesure à partir de 10nm et alors on méditera profondément le discours écolo : plus les particules sont fines, plus elles pénètrent profondément dans l'organisme

Par

En réponse à Gastor

Tant que le prix à la construction est plus élevé et le prix au km triple du gasoil, on a le temps :biggrin:

   

Oui, l'état peut se permettre de prendre son temps, vu que c'est financé en grande partie par les contribuables, dont je suppose tu fais partie. :biggrin:

Par

Je ne comprend pas pourquoi les constructeurs ne vise pas l'ethanol de série, notamment Peugeot Renault sur le territoire français ça serait un carton :beuh:

Ça demande peu d'évolution moteur sur en usine, des injecteurs un peu plus costaud, des durits pareil, un calculateur modifié... :bah:

Par

Si non, l Argus viens de publier un comparo Golf/308 sw: la Golf est meilleure partout (sauf le sacré toucher de route Peugeot bien sur), mais la 308 gagne car elle est moins chère :buzz:

Par

En réponse à gignac-31

le gaz va flamber comme le pétrole...*

et çà boit 9 litres au lieu 7,5 pour l 'essence et 5 pour le go...

c'est pas trop le moment d'investir dans le gpl...

   

le gnv n'est pas du gpl...

Par

En réponse à Aznog

Véhicule sans intérêt.

Réseau de station peu développé, économiquement pas vraiment intéressant, autonomie limitée et coffre réduit.

Et le jour où vous avez une merde technique, bon courage pour trouver un mécano qui souhaite y mettre les mains dedans ...

Pour le même tarif, vous avez la Leon en TSI 150 ... faut vraiment aimer se faire c*ier pour choisir cette offre GNV.

   

pour le moment cela semble pas intéressant vu les prix du gaz mais ça fait depuis 2018 que je roule au gnv et je fais de belles économies j'ai roule pendant 3ans a un prix de 1 euro le kg et sachant que je consomme max 3.5 kg au 100km je roulais à 3.5 euro les 100km, une belle économie

Par

275 L de coffre :cyp:..... c'est juste éliminatoire vu le gabarit de la voiture destinée aux petites familles..... juste... RIDICULE :voyons: !

Par

En réponse à caffellatte

Si non, l Argus viens de publier un comparo Golf/308 sw: la Golf est meilleure partout (sauf le sacré toucher de route Peugeot bien sur), mais la 308 gagne car elle est moins chère :buzz:

   

rahlala la golf.... on te la laisse hein ! déjà coté look la 308 la met minable, et la golf.... un intérieur sans aucun bouton et un infotain'ment complètement nul.... fonce....tu seras (TRES) déçu..... d'ailleurs on en voit pas tant que ça des dernières golf..... meme la derniere superbe ASTRA... tu lui mets un logo VW sur le capot et elle fait le taf' !

Par

En réponse à KM69

Je ne comprend pas pourquoi les constructeurs ne vise pas l'ethanol de série, notamment Peugeot Renault sur le territoire français ça serait un carton :beuh:

Ça demande peu d'évolution moteur sur en usine, des injecteurs un peu plus costaud, des durits pareil, un calculateur modifié... :bah:

   

PSA et Renault ne proposent pas de véhicules flexfuel car ils ont sûrement reçu des ordres de Macron et Le Maire pour ne pas en proposer. Cela leur ferait moins de taxes.

Macron et Le Maire veulent nous empêcher de rouler à l'E85 !

Par

En réponse à rameurpl

PSA et Renault ne proposent pas de véhicules flexfuel car ils ont sûrement reçu des ordres de Macron et Le Maire pour ne pas en proposer. Cela leur ferait moins de taxes.

Macron et Le Maire veulent nous empêcher de rouler à l'E85 !

   

L'E85 est détaxé, la CG gratuite, les kits ont été autorisés, la filière française est encouragée et ils feraient tout pour que ça foire ?

T'en as d'autres, des comme ça ?

Par

En réponse à BigL

L'E85 est détaxé, la CG gratuite, les kits ont été autorisés, la filière française est encouragée et ils feraient tout pour que ça foire ?

T'en as d'autres, des comme ça ?

   

Ils vont tout faire pour tuer la filière E85 si Macron est réélu car ça l'emmerde d'avoir moins de taxes !

Par

En réponse à rameurpl

PSA et Renault ne proposent pas de véhicules flexfuel car ils ont sûrement reçu des ordres de Macron et Le Maire pour ne pas en proposer. Cela leur ferait moins de taxes.

Macron et Le Maire veulent nous empêcher de rouler à l'E85 !

   

c 'est exact... ils ont juste le droit de vendre du GPL que personne veut!! car tu roules pour plus cher que le GO!!

le gnv c'est pareil... c 'est pas rentable...

et ya pas de pompe...*

ventes qui resteront confidentielles...

autre chose si tout le monde roulait à l'éthanol... en 3 jours y en a plus...

rupture de stock...

et la tu roules 2 fois sur 3 à l'essence...

le mieux c'est rouler sans boitier au 50/50 avec les caisses en LOA..

le dernier mois avant de la rendre vous roulez à l'essence...simple...

vu que renault et psa refusent l'éthanol!!!

Par

En réponse à rameurpl

Ils vont tout faire pour tuer la filière E85 si Macron est réélu car ça l'emmerde d'avoir moins de taxes !

   

non c'est plus simple que cela...

le prix va prendre 20cts...

1 euro le litre...

et puis si tout le monde s'y met...

y aura des ruptures de stock...

le gars qui voudra de l'ethanol devra faire plusieurs sations!!

glou glou;... et faire 2 heure la queue...

c'est de la dissuasion simple!!

exactement le meme truc qui freine les caisses électriques!!

sur long trajet le we!!!

l'attente à la pompe!

ou l'absence de pompe!!

souvent en panne...

Par

En réponse à rameurpl

Ils vont tout faire pour tuer la filière E85 si Macron est réélu car ça l'emmerde d'avoir moins de taxes !

   

Le monsieur te dit que Macron a tout fait pour favoriser la filière. Tu peux fantasmer sur le fait qu'il cherche à l'éteindre mais c'est ridicule.

Par

Pour résumer, le GNV, c'était l'énergie idéale jusqu'à la récente forte hausse des tarifs du gaz.

Du moins pour ceux qui avaient accès aux recharges...

Par

En réponse à -Nicolas-

Pour résumer, le GNV, c'était l'énergie idéale jusqu'à la récente forte hausse des tarifs du gaz.

Du moins pour ceux qui avaient accès aux recharges...

   

Certes, mais la hausse est conjoncturelle. Le temps d'installer des stations de liquéfaction dans 2-3 grands ports de la Manche/Mer du Nord et on sera moins dépendants du gaz russe et plus du gaz algérien. Ce n'est qu'une question de mois... Dans l'absolu, le GNL est une assez bonne option car beaucoup moins émetteur de CO2 que les produits pétroliers (surtout si en partie "biogaz") et complètement indépendant de l'industrie pétrolière. Le GPL, à contrario, est un sous-produit du pétrole. Inenvisageable sans continuer à raffiner du pétrole et donc produire en parallèle des carburants plus lourds...

Par

:bien:

je trouve cette proposition presque intéressante car si l autonomie n est pas fantastique, elle a le potentiel d avoir un avenir plus sérieux que celui de nos chères thermiques s abreuvant de produits issus du pétrole.

Évidemment la ressource de gaz est actuellement très bousculée au regard du contexte géopolitique mais il est très facile de produire du méthane autrement que par le raffinage des produits pétroliers ou par son exploitation.

la décomposition de matières organiques est une voie exploitable pour la production de gaz .

Maintenant plutôt que d obliger tout le monde a acheté des VE dont l avenir est incertain et la filière de production pas du écologique, il est grand temps que le système évolue, à commencer par notre état qui a de grands intérêts dans ce marché.

Mais quel président a déjà lancé une politique durable et peu rentable pour l Etat en matière d énergie ?

De plus un feedback sur des voitures thermiques existantes sera possible car qui produit moins pollue moins.

Mais ce chemin est encore loin d être emprunté car beaucoup de gros bonnets du marché automobile et l etat seraient perdants car moins de production est synonyme de moins de recettes et de bénéfices. :blague:

Par

En réponse à Mica_29

:bien:

je trouve cette proposition presque intéressante car si l autonomie n est pas fantastique, elle a le potentiel d avoir un avenir plus sérieux que celui de nos chères thermiques s abreuvant de produits issus du pétrole.

Évidemment la ressource de gaz est actuellement très bousculée au regard du contexte géopolitique mais il est très facile de produire du méthane autrement que par le raffinage des produits pétroliers ou par son exploitation.

la décomposition de matières organiques est une voie exploitable pour la production de gaz .

Maintenant plutôt que d obliger tout le monde a acheté des VE dont l avenir est incertain et la filière de production pas du écologique, il est grand temps que le système évolue, à commencer par notre état qui a de grands intérêts dans ce marché.

Mais quel président a déjà lancé une politique durable et peu rentable pour l Etat en matière d énergie ?

De plus un feedback sur des voitures thermiques existantes sera possible car qui produit moins pollue moins.

Mais ce chemin est encore loin d être emprunté car beaucoup de gros bonnets du marché automobile et l etat seraient perdants car moins de production est synonyme de moins de recettes et de bénéfices. :blague:

   

Merci. :jap:

"Mais quel président a déjà lancé une politique durable et peu rentable pour l Etat en matière d énergie ? "

N'éxagérons rien cependant, ça fait des plombes qu'il y a des aides substantielles pour les méthaniseurs. Aides tellement conséquentes que mes potes qui habitent dans le chnord en voient pousser comme des champignons, à gros couts de fonds publics, sur de jolies terres arables..

https://agirpourlatransition.ademe.fr/entreprises/aides-financieres/2022/financement-dinstallations-methanisation-injection-cogeneration-chaleur?cible=79&region=27

Cela restera toujours un épiphénomène par rapport aux 70MioT de pétrole consommées en France tous les ans, accessoirement. La filière biogaz ne remplacera donc à elle seule qu'une toute petite partie de ce qu'on fait actuellement avec des produits pétroliers. :hum:

Par

C'est vraiment pour les particuliers cette technologie ? Quel intérêt par rapport à un full hybride dont les émissions de co2 sont aussi (à la louche) réduites de 20-25 % par rapport à un thermique ?

Par

En réponse à skobido

C'est vraiment pour les particuliers cette technologie ? Quel intérêt par rapport à un full hybride dont les émissions de co2 sont aussi (à la louche) réduites de 20-25 % par rapport à un thermique ?

   

Si tu compares avec une Corolla 122h, cette dernière est moins performante. Si tu compares avec une 180, cette caisse au gnv coûte moins cher à la pompe, si on met à part l'épisode récent de la crise du gaz russe (mais bon, on nous annonce aussi un pétrole à 180USD/baril...).

Donc pas plus d'inconvénient que d'intérêt. En fait quelqu'un qui fait pas mal de ville a un intérêt évident de prendre une caisse électrifiée (HSD, PHEV, ou VE). Quelqu'un qui fait pas mal de route/autoroute et qui a sur un trajet quotidien une pompe GNV a tout intérêt à opter pour ce carburant là.

D'autant que d'après ce même article "En 2021, l’ADAC (Automobile Club Allemand) a classé la Leon TGi comme la voiture la plus respectueuse de l’environnement sur plus d’une centaine de voitures toutes motorisations confondues (essence, diesel, hybride, hybride rechargeable et électrique). L’organisme a tenu compte de la composition des énergies employées." Donc comme l'appro GNV et l'appro pétrole ne sont pas si dissemblables entre France et Allemagne (pas le cas de l'électricité !!!) cette comparaison est sans doute valable en France aussi. Le GNV c'est moins de CO2 AVANT LA POMPE aussi (pas de raffinage !) ET moins de NOx/particules que l'équivalent SP... Donc le bilan est tout à fait comparable, voire avantageux... :fleur:

Le seul défaut majeur, c'est évidemment le réseau. Mais quand tu regardes le nombre de stations "à venir" sur le site suivant, ça fait réfléchir.

https://www.gaz-mobilite.fr/stations-gnv-france/

 

Par

En réponse à fedoismyname

Le gaz, c'est mort, en France. même pour se chauffer ou pour la cuisinière. :bah:

   

Oui, tu dis ça un 3 mars. Le 3 février, tu ne l'aurait pas dit. Il faudrait essayer d'analyser des tendances, plutôt que d'être l'otage de la guerre en Ukraine... :dodo:

 

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