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Essai vidéo - Tesla Model 3 : demain commence aujourd'huiLa Tesla la plus accessible arrive enfin sur notre marché. Elle s’appelle Model 3, accélère comme une Porsche et offre une autonomie proche d’une voiture thermique. Avec elle, la marque de Palo Alto compte bien bouleverser les habitudes de la clientèle premium. A-t-elle les arguments pour convaincre ? Réponse au volant de la version « Performance », la plus sportive.

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La nouvelle référence, tout simplement.

Bonne chance à VAG pour rattraper tout ça. A part peut être en qualité perçue, mais pour le reste...

Par

pinese l'intérieur :hum:

Par

Il est fort ce pdg Tesla. En Savoie il y a déjà des Tesla en taxi. Pour la qualité des assemblages du tableau de bord, ce sera vite résolu lol.

Par

En réponse à pxidr

La nouvelle référence, tout simplement.

Bonne chance à VAG pour rattraper tout ça. A part peut être en qualité perçue, mais pour le reste...

T inquiètes pour vw , vu cette Tesla cela sera pas difficile de faire mieux lol

Par

L avant au niveau des feux mal fini , le béquet à l arrière collé à la super glue 3 , l intérieur avec juste un énorme écran, bref la concurrence peut se marrer , c est une bagnole ça ? Mdr

Par

En réponse à super mimi

pinese l'intérieur :hum:

Intérieur à l'Italienne

Par

En réponse à nicotdi

L avant au niveau des feux mal fini , le béquet à l arrière collé à la super glue 3 , l intérieur avec juste un énorme écran, bref la concurrence peut se marrer , c est une bagnole ça ? Mdr

L'effet nouveauté lui pardonne beaucoup chose quand elle sera plus populaire et rentra dans le rang avec la concurrence ça sera plus très compliqué franchement moi je m'en fou de l'électrique je préfère largement conduire une C65Amg S V8 il y a pas photo

Par

Il y aura clairement un avant et un après Tesla. Hâte de voir la gamme se diversifier, go Elon :bien:

Par

L'intérieur fait vraiment auto lib aucun cachet comparé à une Mercedes C63 Amg

Par

L'intérieur c'est quelque chose.

Un volant simplissime, une grosse tablette et 4 sièges sobrissimes.

Il faut aimer...

Par

En réponse à franck8316

L'effet nouveauté lui pardonne beaucoup chose quand elle sera plus populaire et rentra dans le rang avec la concurrence ça sera plus très compliqué franchement moi je m'en fou de l'électrique je préfère largement conduire une C65Amg S V8 il y a pas photo

C 63Amg S

Par

L'intérieur toujours mieux que celui d'une A1 à 20000€, en fait de n'importe quelle A1

Par

dans les "moins" vous auriez pu mettre le réseau d'entretien quasi inexistant car contrairement à ce que les fans de Tesla racontent les pannes existent sur une Tesla, en cas de panne c'est 100 à 250 kms pour rejoindre un Tesla Service Center si on n'habite pas dans une grande ville, et encore, si vous habitez à Toulouse par exemple, le garage Tesla le plus proche est à Bordeaux, si vous habitez à Lille votre garage sera Paris !

Par

C'est une 4 portes à la con (contrairement à la model S:cyp:) amis NEXT

Par

En réponse à CarDreamer

Il y aura clairement un avant et un après Tesla. Hâte de voir la gamme se diversifier, go Elon :bien:

Oui. Il manque plus qu'une compacte 5 portes (avec un hayon s'il-vous-plaît :fleur:) à partir de 30 000€ (en vrai hein) Avec 4,30m maxi de long et 5 places. Pas besoin de 450 chevaux comme la 3 performance. 200 chevaux suffisent déjà très très largement. Quand à la batterie, un pack 40 KWh et un 60 kWh. Ne pas oublier, le dual motor qui devrait être de série même en entrée de gamme.

Par

En réponse à halffinger

C'est une 4 portes à la con (contrairement à la model S:cyp:) amis NEXT

C'est bien les 4 portes c'est chic !

Par

Faut aimer l'intérieur... Moi déjà qui n'aime pas les écrans en voiture car ça attire l'oeil...

Si c'est ça le futur de l'automobile en terme d'intérieur je suis mal barré !!

Par

J'arrive toujours pas à me faire à l'idée que dans quelques années y'aura que ça dans le catalogue des constructeurs :frown:

Par

J'ai récemment croisé un possesseur de model S Qui m'a dit être enchanté de sa Tesla et qu'il aurait beaucoup de mal à revenir au thermique. Même si les débuts sont difficiles, ils sont sur la bonne voie.

Par

Le tableau de bord, je ne m'y fais pas. :hum:

Par

l'intérieur et particulièrement le volant font vraiment cheap ...

Par

En réponse à Hannibal Smith

J'ai récemment croisé un possesseur de model S Qui m'a dit être enchanté de sa Tesla et qu'il aurait beaucoup de mal à revenir au thermique. Même si les débuts sont difficiles, ils sont sur la bonne voie.

Au prix que ça coûte, vaut mieux pour lui.

Par

Centre de gravité bas, voui ! Pour cause...

Même si le panneau lumineux est haut, ça ne compense pas les batteries.

Et puis, avec les accélérations annoncées, prévoir un budget train de pneus conséquents, d'autant que la bestiole pèse lourd...

Sinon, pour la finition, le pistolet à colle de chez LIDL fait le reste sans gréver le budget au reste :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

L avant au niveau des feux mal fini , le béquet à l arrière collé à la super glue 3 , l intérieur avec juste un énorme écran, bref la concurrence peut se marrer , c est une bagnole ça ? Mdr

C'est clair , bien dégueux cette "planche de bord".

En même temps c'était l'unique moyen de limiter les coûts pour Tesla.

Mais, même si avec un truc aussi simple ils n'arrivent pas à avoir de jolis accostages, ça craint.

Sur les images on dirait que le volant est en plastoc bien cheap?? Me trompe-je ?

Et puis parler d'une concurrence avec les Porsches ou truc amg , c'est comme comparer une montre à quartz et une automatique. Ya de la passion d'entendre un flat 6 brailler ou un gros v8 gronder.

Par

Très jolie ligne mais l'avant sans prise d'air va trop loin pour mes goûts forgés à la prise d'air depuis tout jeune. Idem pour le tableau de bord minimaliste avec juste une grosse tablette, c'est dur...

Bref, on verra dans 5/10 ans où on en sera, si y'a moyen de faire 700 bornes sans perdre trop de temps et sans se traîner si on peut encore un peu "rouler" bien entendu.

Par

Personne ne sait ce qu'est devenu notre champion de la traversé de Paris en futal jaune à pinces ? :bah:

Par

En réponse à caradisboub

C'est clair , bien dégueux cette "planche de bord".

En même temps c'était l'unique moyen de limiter les coûts pour Tesla.

Mais, même si avec un truc aussi simple ils n'arrivent pas à avoir de jolis accostages, ça craint.

Sur les images on dirait que le volant est en plastoc bien cheap?? Me trompe-je ?

Et puis parler d'une concurrence avec les Porsches ou truc amg , c'est comme comparer une montre à quartz et une automatique. Ya de la passion d'entendre un flat 6 brailler ou un gros v8 gronder.

On dirait le volant d une Peugeot 504 ... mais en plastique ..

Par

Et les sièges :peur:

Par

Regarder sa vitesse sur un écran central...A l'heure des I-Cockpit et ATH...

Par

En réponse à wan ted

Le tableau de bord, je ne m'y fais pas. :hum:

Y a un tableau de bord?

Par

En réponse à pxidr

La nouvelle référence, tout simplement.

Bonne chance à VAG pour rattraper tout ça. A part peut être en qualité perçue, mais pour le reste...

avec 330 km d'autonomie minimum pour 25000€ environ, l'imminente ID de VW a tout a fait sa place comme alternative a l'extraordinaire mais encore très chère Model 3

Par

C'est étrange, l'essai décrit une auto réalisant un "quasi sans faute", hormis la finition et c'est ce seul aspect qui apparait dans les commentaires. Tesla finira par maitriser ce domaine. En revanche, il n'est pas certain que la concurrence puisse aligner rapidement un véhicule aussi abouti techniquement. N'est pas pourtant cela le plus intéressant, au final ?

Par

"L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes dans de bonnes conditions"

Ben encore heureux pour une berline de 4m70 ... Ma vielle classe c de 4m58 loge sans soucis 5 adultes...

Sinon ces plastiques mal ajustés et cette vielle tablette MEDION :ouin:

Par

En réponse à caffellatte

avec 330 km d'autonomie minimum pour 25000€ environ, l'imminente ID de VW a tout a fait sa place comme alternative a l'extraordinaire mais encore très chère Model 3

Hahaha oui 25000€.

Cela doit être comme pour la recharge fionity promise à 8€. En fait c’est juste l’accès à la borne qui est à 8€, ensuite faut ajouter 0,65€/min puis l’abonnement 17,50€ par mois.

https://www.caradisiac.com/audi-e-tron-charging-service-la-marque-lance-une-offre-d-abonnement-pour-recharger-174157.htm

VW se fout de votre gueule depuis des années mais y’en a encore pour plonger :lol:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Au prix que ça coûte, vaut mieux pour lui.

Il faut aussi prendre en compte l'ego quelque peu démesuré de la plupart des possesseurs de model s / x qui n'avoueront jamais être déçu de leur tablette à roulette à min 100k€...

Par

Premium, c’est vite dit...

Par

Caradisiac n’a pas aimé.

« Le passage au payant pour l'accès aux bornes Tesla »

Vous vous foutez de nous là ?

Taudi annonce des forfaits prohibitifs de recharge mais là pas de soucis hein.

Par

En réponse à Romain_RS2

Très jolie ligne mais l'avant sans prise d'air va trop loin pour mes goûts forgés à la prise d'air depuis tout jeune. Idem pour le tableau de bord minimaliste avec juste une grosse tablette, c'est dur...

Bref, on verra dans 5/10 ans où on en sera, si y'a moyen de faire 700 bornes sans perdre trop de temps et sans se traîner si on peut encore un peu "rouler" bien entendu.

Jolie ligne? Bof c'est un remake de la Mitsubishi Eclipse de 2003 qui n'avait déjà pas été encensée à l'époque...

https://www.netcarshow.com/Tesla-Model_3-2018-1280-04.jpg

https://www.netcarshow.com/Mitsubishi-Eclipse-2003-1280-01.jpg

Par

Un Max de commentaires sur la finition et les ajustements.

En prenant du recul, ce n’est pas bien méchant.

Nul doute que la marque se remettra en questions, améliorera ses produits, et organisera des campagnes de rappels pour que les premiers acheteurs ne soient pas lésés en essuyant les plâtres.

Par contre, en terme de perfs et de prestations, rien à redire.

L’autonomie va aller s’améliorant, même si, aujourd’hui, elle est loin d’etre ridicule.

J’espere que Tesla rencontrera le succès, car ce serait la juste récompense d’une équipe qui ose, innove, expérimente en prenant des risques financiers réels, pour mettre sur le marché des produits aboutis.

Les aventuriers industriels sont suffisamment rares pour ne pas être salués et respectés.

Par

Par contre t as des sons sympas style des pets ... it s amazing :oui:

Par

Tesla à inventé la voiture du futur mais je crois que vous êtes obnubilés par l'extension de votre pénis

Par

Et pourquoi les charges devraient être gratuites ?

Vu le coût d’un supercharger et de le l’électricité, il faut bien que quelqu’un paye.

C’est déjà heureux que l’état n’ait pas mis une taxe.

Par

En réponse à 85fcn44rcm15

L'intérieur toujours mieux que celui d'une A1 à 20000€, en fait de n'importe quelle A1

Ah oui c’est vrai que c’est le même prix en plus. Faut souffrir d’un gros souci obsessionnel pour en venir à causer d’Audi A1 (et de rien d’autre) sur cet article...

Et après le gars crie halte au troll là ? :dodo:

Par

En réponse à nicotdi

L avant au niveau des feux mal fini , le béquet à l arrière collé à la super glue 3 , l intérieur avec juste un énorme écran, bref la concurrence peut se marrer , c est une bagnole ça ? Mdr

C'est vrai que chez Merco les écrans sont au top

Par

En réponse à pxidr

La nouvelle référence, tout simplement.

Bonne chance à VAG pour rattraper tout ça. A part peut être en qualité perçue, mais pour le reste...

L'avenir de la voiture électrique se jouera sur celles vendues à moins de 30k€ et non pas celles pour l'élite. :bah:

Et VW ne ciblera visiblement pas uniquement les gens friqués comme le fait Tesla.

Donc, wait and see, Mais selon moi, c'est vraisemblablement VW qui proposera le premier une VE au plus grand nombre.

Par

A l’intérieur le gros manque c’est un HUD qui projetterait les infos principales sur le pare-brise. A ce niveau de prix c’est pas trop demandé...

Devoir systématiquement regarder le coin de l’écran pour connaître sa vitesse ne semble pas très naturel.

Par

En réponse à mynameisfedo

L'avenir de la voiture électrique se jouera sur celles vendues à moins de 30k€ et non pas celles pour l'élite. :bah:

Et VW ne ciblera visiblement pas uniquement les gens friqués comme le fait Tesla.

Donc, wait and see, Mais selon moi, c'est vraisemblablement VW qui proposera le premier une VE au plus grand nombre.

Et les explosants sur le prix des recharges qu’auront encore plus besoin des véhicules à 300 km d’autonomie. Je doute que la mayo prenne.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu m as l air un peu tendu , je me trompe ?

Par

du bon made in usa , quand ca va se casser la gueule

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Est tu deja monté dans une Tesla Model 3? As tu démonté une Model 3 pour affirmer qu'elle est assemblée avec de la superglue?

Arrête d'etre aussi peu objectif, ton fanboyisme envers VW t'empêche de voir que cette Tesla est ultra aboutie techniquement, et que personne d'autre pour l'instant ne propose un aussi bon VE. Et moi, c'est plus les dessous de la voiture qui m'intéressent, et pas l'épaisseur de plastique moussé sur la planche de bord.

Et VAG est a des années lumières du niveau technique de Tesla. Un bon exemple, l'Audi etron, un ratage total. Techniquement c'est une grosse bouse, mais une bouse bien finie monsieur, avec de beaux plastiques moussés.

Par

En réponse à PM13580

Un Max de commentaires sur la finition et les ajustements.

En prenant du recul, ce n’est pas bien méchant.

Nul doute que la marque se remettra en questions, améliorera ses produits, et organisera des campagnes de rappels pour que les premiers acheteurs ne soient pas lésés en essuyant les plâtres.

Par contre, en terme de perfs et de prestations, rien à redire.

L’autonomie va aller s’améliorant, même si, aujourd’hui, elle est loin d’etre ridicule.

J’espere que Tesla rencontrera le succès, car ce serait la juste récompense d’une équipe qui ose, innove, expérimente en prenant des risques financiers réels, pour mettre sur le marché des produits aboutis.

Les aventuriers industriels sont suffisamment rares pour ne pas être salués et respectés.

+1, suffit de chercher une thermique avec les mêmes prestations en perfs+puissance, et regarder que c'est loin d'être aussi bon marché.

Par

c'est design et épuré Magnifique une Tesla avec un goût à l'italienne Superbe

Par

En réponse à franck8316

C'est bien les 4 portes c'est chic !

C'est chic pour les roumains et les turcs.:bah:

Par

Le concept du gros écran unique ... faut aimer.

Un rappel d'un minimum d'infos pour le conducteur (HUD, petit écran), ca aurait pas été du luxe rien que pour savoir à quelle vitesse on roule sans avoir à regarder la tablette au milieu.

Par contre, le volant ... c'est du foutage de gueule. Le truc dont le conducteur sera en contact tout le temps ... et ils collent un volant même pas digne du bas de gamme de la pire marque sur Terre. Même le volant d'une Ligier est plus sexy.

Par

En réponse à inzeflesh

l'intérieur et particulièrement le volant font vraiment cheap ...

Effectivement assez misérable même, surtout pour le prix, il me semble que l'on attend autre chose de plus cossu et surtout plus chaleureux et luxueux, la c'est le service minimum, à croire que tout l'argent à été pris par les batteries et les différentes aides électroniques. Pas suffisant pour le standing, pour moi.

Par

En réponse à mynameisfedo

L'avenir de la voiture électrique se jouera sur celles vendues à moins de 30k€ et non pas celles pour l'élite. :bah:

Et VW ne ciblera visiblement pas uniquement les gens friqués comme le fait Tesla.

Donc, wait and see, Mais selon moi, c'est vraisemblablement VW qui proposera le premier une VE au plus grand nombre.

Le problème de VW c'est qu'ils sont en train de dépenser des dizaines de milliards de dollars aux usa juste pour pas fermer boutique. Évidemment en Europe la justice est plus laxiste avec les tricheurs ,(ya pas que VW, Renault est pas mal aussi ) mais au usa entre l'accord avec les différents états plus la classe action en cours, je sais pas si VW aura toujours les sous pour développer plein de modèle en même temps.

Quand a tesla, tant qu'ils n'auront pas une usine en Europe les prix seront non compétitif... Transporter une voiture depuis les USA... Ya plus aucune marque qui ose faire ça.

Par

En réponse à integralhf

c'est design et épuré Magnifique une Tesla avec un goût à l'italienne Superbe

Ligne simple mais sans être basique contrairement à une vw

Voiture classe mais sans être prétentieuse contrairement à une audi

Tableau de bord qui donne une grande claque aux amateurs de plastique "moussé"

Performance agrément et confort de conduite avec du plaisir en prime qui n'a pas d'équivalent en particulier chez les grosses teutonnes (les voitures j'entend bien sur) à ce prix

j’aurai aimé que la Tesla modèle S arbore le Logo Jaguar

mais celle la j’aurai aimé que ce fut une Citroën!

Par

Pourquoi écrire des conneries du genre "pour obtenir les mêmes performances, il vous faudra « taper » du côté d’une Mercedes C63 AMG ou une BMW M3" ?

La Tesla Model X P100D (600ch, donc bien plus que les 450 de cet Model 3...) a été chronométré sur circuit par top gear, bilan face à la M3: un pigeon face à un aigle.

Par

60 000 euros pour rouler écologique en entrée de gamme. Bah dis donc je savais pas que le niveau de vie en France était aussi élevé. Tout ça pour rouler au nucléaire

Par

Je trouve malheureux de dire que tesla c'est luxe. Le volant, l'intérieur et le reste fait très cheap.

Par

En réponse à Duke4Ever

"L’américaine offre suffisamment d’espace pour accueillir 5 passagers adultes dans de bonnes conditions"

Ben encore heureux pour une berline de 4m70 ... Ma vielle classe c de 4m58 loge sans soucis 5 adultes...

Sinon ces plastiques mal ajustés et cette vielle tablette MEDION :ouin:

Il semblerait aussi que les passagers arrière de cette model 3 doivent avoir quelques talents de contorsion , du fait de l'encombrement des batteries. Je l'avait déjà lû à plusieurs reprises

Par

Encore un bon vieux debat antis contre fanboys...

Faut quand même un peu d'objectivité.

C'est sûrement un très bon véhicule mais pour ce prix, on peut rouler en berline type Passat et payer 100 pleins de gasoil et faire 100000km.

Hormis l'argument ecologique (quoique batteries et nucléaire contre gasoil/essence faut encore voir...) il est encore trop tot et trop cher de justifier le passage à l'électrique.

Si on y ajoute une finition assez simple, c'est un bon véhicule d'early adopter, c'est tout.

Par

En réponse à jeanno_74

Encore un bon vieux debat antis contre fanboys...

Faut quand même un peu d'objectivité.

C'est sûrement un très bon véhicule mais pour ce prix, on peut rouler en berline type Passat et payer 100 pleins de gasoil et faire 100000km.

Hormis l'argument ecologique (quoique batteries et nucléaire contre gasoil/essence faut encore voir...) il est encore trop tot et trop cher de justifier le passage à l'électrique.

Si on y ajoute une finition assez simple, c'est un bon véhicule d'early adopter, c'est tout.

Et le 0 100 en 3.8s c'est digne d'une Passat? Je pense que c'est à comparer au segment au dessus quand même...

Par

C'est juste moi ou j'ai l'impression d'avoir vu un peu de tout sauf un essai ?

Alors en premier lieu.

La Tesla moi je trouve la ligne sympa. mais c'est une GROSSE voiture de notre point de vue. Chez les Ricains ça s'appelle une compacte mais ici c'est de la taille des berline familiale supérieure....Pas le créneau le plus en forme. Qualité de peinture, d'assemblage etc etc....

moi je veux bien qu'on me dise que ça s'améliorera mais quand on fait un chèque de 6

l’intérieur ?

Comme je l'avais dit les Ricains ont une idée de la finition qui n'est pas la même que nous. Résultat des finitions dégueulasse et des qualités de plastiques façon Dacia. Ca irait bien si les prix était pas aussi élevés...

Là ou n'importe quelle autre voiture se serait pris un putain de scud sur la finition on est là bien complaisant.

Alors oui ça accélère fort....la vache. Ca c'est primordial. Pété des 0-100....la Tesla c'est quoi ? La voiture des feux rouges kéké style ?

60 000 pour mettre dans le vent la caisse d’à coté....hummm le rêve !!!

Une super vitesse de pointe. Très important pour un VE, surtout quand ça va limiter son autonomie à 200 bornes max....

Disons que encore sur ce point là ou d'autre seront jugé sévèrement on est ici très "complaisant"....

Ce doit être l'effet coussin péteur.

Après pour les charges chacun son délire. le mien n'est déjà pas de faire un détour pour trouver une station service qui va me permettre de faire le plein en 05mns. Alors la même chose pour 1/2h tous les 300km....bof bof. Mais après tout il y en a qui aime.

A quand de véritable "stations service électrique" sur le réseau nationale et autoroutier plutôt que de devoir se fader la circulation urbaine pour avoir l'espoir que les chargeurs soient libre....

Bref, loin d'être la révolution annoncé la Model 3 fera le job. Une bonne électrique pour peu qu'on se rappel que justement c'est une électrique et pas une thermique.

Mais à 60 000€ c'est quand même pas donné.

Et de grâce, ceux qui vont me faire la remarque que pour accélérer aussi fort faut 100 000 balle chez Merco passez votre chemin. Si votre seul critère pour juger de la qualité d'une voiture c'est son 0-100 c'est pas mon cas.

Par

En réponse à jeanno_74

Encore un bon vieux debat antis contre fanboys...

Faut quand même un peu d'objectivité.

C'est sûrement un très bon véhicule mais pour ce prix, on peut rouler en berline type Passat et payer 100 pleins de gasoil et faire 100000km.

Hormis l'argument ecologique (quoique batteries et nucléaire contre gasoil/essence faut encore voir...) il est encore trop tot et trop cher de justifier le passage à l'électrique.

Si on y ajoute une finition assez simple, c'est un bon véhicule d'early adopter, c'est tout.

Pour calculer le coût global d'une voiture il faut prendre en compte sa revente

Je pense qu une tm3 aura une côte bien meilleur qu une passat dans 3 ou 4 ans...

La tm3 MR devrait arrive milieu 2019 pour environ 45/47k€

Quand Caradisiac test une voiture c'est en général la version haut de gamme il faut donc regardé aussi le prix des versions moins cher.

Par

En réponse à Benoit356

dans les "moins" vous auriez pu mettre le réseau d'entretien quasi inexistant car contrairement à ce que les fans de Tesla racontent les pannes existent sur une Tesla, en cas de panne c'est 100 à 250 kms pour rejoindre un Tesla Service Center si on n'habite pas dans une grande ville, et encore, si vous habitez à Toulouse par exemple, le garage Tesla le plus proche est à Bordeaux, si vous habitez à Lille votre garage sera Paris !

C est pas faux mais à remettre dans son contexte:

Pas de révision obligatoire pour garder la garantie donc on va au service Center bien moins souvent

En cas de panne c'est une dépanneuse qui vient chercher la voiture et un taxi est payé par tesla pour aller chercher une voiture de prêt payé aussi par tesla.

Quand on habite Lille on va pas à Paris mais à Gand à 30min de Lille...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est juste moi ou j'ai l'impression d'avoir vu un peu de tout sauf un essai ?

Alors en premier lieu.

La Tesla moi je trouve la ligne sympa. mais c'est une GROSSE voiture de notre point de vue. Chez les Ricains ça s'appelle une compacte mais ici c'est de la taille des berline familiale supérieure....Pas le créneau le plus en forme. Qualité de peinture, d'assemblage etc etc....

moi je veux bien qu'on me dise que ça s'améliorera mais quand on fait un chèque de 6

l’intérieur ?

Comme je l'avais dit les Ricains ont une idée de la finition qui n'est pas la même que nous. Résultat des finitions dégueulasse et des qualités de plastiques façon Dacia. Ca irait bien si les prix était pas aussi élevés...

Là ou n'importe quelle autre voiture se serait pris un putain de scud sur la finition on est là bien complaisant.

Alors oui ça accélère fort....la vache. Ca c'est primordial. Pété des 0-100....la Tesla c'est quoi ? La voiture des feux rouges kéké style ?

60 000 pour mettre dans le vent la caisse d’à coté....hummm le rêve !!!

Une super vitesse de pointe. Très important pour un VE, surtout quand ça va limiter son autonomie à 200 bornes max....

Disons que encore sur ce point là ou d'autre seront jugé sévèrement on est ici très "complaisant"....

Ce doit être l'effet coussin péteur.

Après pour les charges chacun son délire. le mien n'est déjà pas de faire un détour pour trouver une station service qui va me permettre de faire le plein en 05mns. Alors la même chose pour 1/2h tous les 300km....bof bof. Mais après tout il y en a qui aime.

A quand de véritable "stations service électrique" sur le réseau nationale et autoroutier plutôt que de devoir se fader la circulation urbaine pour avoir l'espoir que les chargeurs soient libre....

Bref, loin d'être la révolution annoncé la Model 3 fera le job. Une bonne électrique pour peu qu'on se rappel que justement c'est une électrique et pas une thermique.

Mais à 60 000€ c'est quand même pas donné.

Et de grâce, ceux qui vont me faire la remarque que pour accélérer aussi fort faut 100 000 balle chez Merco passez votre chemin. Si votre seul critère pour juger de la qualité d'une voiture c'est son 0-100 c'est pas mon cas.

C'est un test de la version performance donc forcément le 0 à 100 est largement évoqué comme ça le serait pour le test d'une Audi rs ou Mercedes Amg

Il y a déjà la version LR à 53 500€ et la version MR qui va arriver sous peu à 45/47K€

Pour la recharge tesla dispose d'un très bon réseau sur les grands axe ( principalement autoroute ) donc pas de gros détour et les SuC sont équipé de 8 à 20 chargeurs il y a donc aucun risque d'avoir une borne occupé

Perso je pense que Tesla à choisi délibérément un type de voiture pas spécialement à la mode car il n a pas encore les capacités de production pour fournir un pickup aux USA ou un petit suv en Europe...

Par

"offre une autonomie proche d’une voiture thermique"

Merci pour ce moment ! Quelle grosse blague.... :lol:

Et si la concurrence existe, elle s'appelle Zoé, Leaf, Ioniq, etc parce l'immense majorité des acheteurs de VE le font pour leurs trajets quotidiens et conservent une bonne vieille papamobile thermique pour les long trajets. Si la Tesla avait vraiment une autonomie de thermique alors oui elle serait la seule sur son créneau mais ça n'est absolument pas le cas.

Et les vrais possesseurs de VE, pas ceux fantasmes par Cara donc, se foutent royalement des performances de sportive, ce qu'ils veulent c'est toujours plus d'autonomie, point barre... La Zoé 2 qui sortira cette année offrira 600km d'autonomie, et elle se vendra beaucoup plus parce qu'elle vise le cœur de cible du marché des VE, à un prix abordable et avec des performances plus qu'honorables.

Par

En réponse à SteppeOuais

"offre une autonomie proche d’une voiture thermique"

Merci pour ce moment ! Quelle grosse blague.... :lol:

Et si la concurrence existe, elle s'appelle Zoé, Leaf, Ioniq, etc parce l'immense majorité des acheteurs de VE le font pour leurs trajets quotidiens et conservent une bonne vieille papamobile thermique pour les long trajets. Si la Tesla avait vraiment une autonomie de thermique alors oui elle serait la seule sur son créneau mais ça n'est absolument pas le cas.

Et les vrais possesseurs de VE, pas ceux fantasmes par Cara donc, se foutent royalement des performances de sportive, ce qu'ils veulent c'est toujours plus d'autonomie, point barre... La Zoé 2 qui sortira cette année offrira 600km d'autonomie, et elle se vendra beaucoup plus parce qu'elle vise le cœur de cible du marché des VE, à un prix abordable et avec des performances plus qu'honorables.

Grosse batterie rime avec "grosse puissance"

Plus la batterie est grosse plus il est possible de tirer de forte puissance

Un Kona 39kwh est moins puissante qu'une Kona 64kw ( 136ch vs 204ch )

Une Tesla model X 75D est moins puissance qu'une 90D alors que c'est tres certainement les meme moteurs

Proposer une voiture electrique avec une grosse batterie permet de proposer un moteur puissant pour presque aucun surcout par rapport a un moteur de 130 ou 150ch.

C'est un argument commercial presque gratuit, donc Tesla, ou n'importe quel marque, ne s'en prive pas

Une TM3 LR fait Lille Marseille avec seulement 4 arrets de recharge d'environ 30min.

Faire 1000km sans un arret un VT peut le faire, mais le conducteur sera bien content de s'arreter 3/4 fois, rien que pour manger ....

Une Zoe 2 a 600km d'autonomie ? Pas sur autoroute! La Zoe 1 consomme plus qu'une TMS a 130km/h!

Si le but est d'avoir un VT en plus du VE, une Zoe 1 avec 41kwh de batterie est largement suffisante

Par

Quelle horreur, ce tableau de bord qui doit coûter le prix d'un paquet de pop corn, pas de mecanique, du plastique et de l'électronique jetable, pouhaha beurk, je reviens je vais vomir !

Par

j'adore (sarcasme) le béquet très années 80 !

citation : Malheureusement ils ne sont plus gratuits pour les possesseurs de Model 3. Il faudra compter 24 centimes/ kwh, soit environ 15 € le plein, ce qui reste bien moins cher que le carburant

il y a à peine 2 ans , on nous avntait la 'gratuité' de recharge des Tesla... de 0 à 15 euro, c'est quand même une bonne augmentation !

soit, mes arguments font pale figure face à la machin e marketing reliée par Cara et l'armée de fanboys aveuglés

Par

Bon faut arrêter un peu avec la pignole de la finition, la prétention de cette voiture n'a jamais été d'égaler les standards européen, ce qu'il faut retenir ici c'est une voiture aboutie et clairement en adéquation avec les propositions actuel (voir mieux).

Si le succès est au rendez vous, nous pourrons avec un peu de chance voir un jour le nombre de supercharger augmenter et ainsi le coup de recharge diminuer, mais bon aujourd'hui payer 15€ un plein d’électrique il n'y à pas mort d'homme étant donner que la majorité des pleins ce feront au domicile.

Je conseil au petit fanboy d'allemande (je roule en allemande alors je stoppe tout de suite les remarques des petits collégiens de Cara...) d'aller faire un tour chez Tesla, les plastiques font vraiment cheap en photo mais sont agréablement doux dans le réel et même dans la partie basse de l'habitacle.

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Sérieux un peu d'objectivité, arrêter de parler de tableau de bord épuré.

Un peu de sérieux c'est juste ignoble.

Je crache pas sur les perfs, il paraît que la tenue de route est top, la gestion des 4 roues motrices tip top, mieux que les thermiques.

Mais cet intérieur ne peut plaire à personne. Le volant c'est juste le truc le plus moche que j'ai vu depuis les voitures des années 90. L'écran c'est une perte d'attention constante. Quand je vois des ingrates dire que les thermiques sont des bétaillères à tuer la populace et encenser une voiture dont la pièce centrale est un écran de 15"....grotesque.

Mais bon s'ils se bouger le cul sur les intérieurs ce serait sûrement la meilleure proposition du segment.

Perso cette voiture m'intrigue et m'intéresse mais comment ce projeter dans une bagnole à 60k avec un intérieur de fourgon.

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Finalement Musk a peut-être raison de tout miser sur le 0-100km/h, c'est ce qui ressort sur tous les tests...

Au moins vous avez remarqué les qualité de matériaux utilisé et d'assemblage médiocre, c'est déjà ça, alors que d'autres sont resté scotché devant la grosse tablette au milieu de la planche de bord.

Une bonne voiture quoi qu'il en soit, clairement trop cher mais une bonne voiture.

Par

L'intérieur est à vomir , tout simplement !

60 Ke pour cette charrette c'est grave, qu'elle accélère fort je n'en ai aucun doute mais tout le reste ne vaut rien ....

en plus dans quelques temps rouler à l'électrique reviendra aussi cher que l'essence donc s'il ne reste qu'un acheteur de voiture thermique ....... je serai celui-là !

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Ça bat même des gtr 35 sur le départ arrêter sur 100m

et sur circuit ça se fait battre par gtr et Porsche mais c devant les c63amg ! du circuit ! :bah:

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En réponse à djoulju

Pour calculer le coût global d'une voiture il faut prendre en compte sa revente

Je pense qu une tm3 aura une côte bien meilleur qu une passat dans 3 ou 4 ans...

La tm3 MR devrait arrive milieu 2019 pour environ 45/47k€

Quand Caradisiac test une voiture c'est en général la version haut de gamme il faut donc regardé aussi le prix des versions moins cher.

Je voudrais pas gacher la fete mais j'ai bien peur qu'au niveau revente ca soit l'inverse.

Car dans 3 ou 4 ans les nouvelles versions chez Tesla et chez ses concurrents auront une meilleure automie et un prix plus doux.

Et dinc les versions d'aujourd'hui n'auront pas une cote si terrible et vont se déprécier.

Comme un iphone 5 face aux derniers sortis...

Par

En réponse à SteppeOuais

"offre une autonomie proche d’une voiture thermique"

Merci pour ce moment ! Quelle grosse blague.... :lol:

Et si la concurrence existe, elle s'appelle Zoé, Leaf, Ioniq, etc parce l'immense majorité des acheteurs de VE le font pour leurs trajets quotidiens et conservent une bonne vieille papamobile thermique pour les long trajets. Si la Tesla avait vraiment une autonomie de thermique alors oui elle serait la seule sur son créneau mais ça n'est absolument pas le cas.

Et les vrais possesseurs de VE, pas ceux fantasmes par Cara donc, se foutent royalement des performances de sportive, ce qu'ils veulent c'est toujours plus d'autonomie, point barre... La Zoé 2 qui sortira cette année offrira 600km d'autonomie, et elle se vendra beaucoup plus parce qu'elle vise le cœur de cible du marché des VE, à un prix abordable et avec des performances plus qu'honorables.

Comparer une Zoé a une Tesla... Mais oui, oui, c'est pertinent...

Par

En réponse à lebib

Quelle horreur, ce tableau de bord qui doit coûter le prix d'un paquet de pop corn, pas de mecanique, du plastique et de l'électronique jetable, pouhaha beurk, je reviens je vais vomir !

L'electronique qui permet a une Model X d'atteindre les 550000km avec tout d'origine... Quelle thermique est capable de faire ça aujourd'hui?

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwig3IaY1KbgAhVqzoUKHR9TCasQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.autoplus.fr%2Ftesla-motors%2Fmodel-x%2Factualite%2FTesla-Motors-Model-X-Insolite-Compteur-Video-1535241.html&psig=AOvVaw0fPrzfv2YavIzkfQr_TYjZ&ust=1549527040995495

Par

C'est un iPad sur roue. Les risques d'inattention sont énormes. Pour le reste, c'est sûr que Tesla a révolutionné la voiture électrique et qu'ils ont bcp d'avance sur les concurrents. En parlant d'électrique, POA a réalisé plusieurs sujets intéressants ces derniers jours.

Par

En réponse à pxidr

La nouvelle référence, tout simplement.

Bonne chance à VAG pour rattraper tout ça. A part peut être en qualité perçue, mais pour le reste...

À part peut être en qualité perçue? Une model S est déjà plus que pathétique en finitions intérieures. Même une passat fait mieux alors une A7 ou une Panamera...

Puis le look est plus austère que celui largement critique d'audi...

À mon sens, autant faire des voitures simples et bien conçues que de vouloir innover sans être capable d'arriver à la cheville d'une Golf.

Par

En réponse à pxidr

Comparer une Zoé a une Tesla... Mais oui, oui, c'est pertinent...

Un peu comme toujours revendiquer le 0 à 100 comme argument massue. Très utile actuellement, n'est-ce-pas?

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60.000€ c'est vraiment abordable. Les gilets jaunes vont l'adorer.

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En réponse à gotomtom

C'est un iPad sur roue. Les risques d'inattention sont énormes. Pour le reste, c'est sûr que Tesla a révolutionné la voiture électrique et qu'ils ont bcp d'avance sur les concurrents. En parlant d'électrique, POA a réalisé plusieurs sujets intéressants ces derniers jours.

C'est certain, POA a montré que la recharge est juste catastrophique et que le système en place n'est vraiment pas au point. Tesla a une avance considérable sur ce point, leur réseau de supercharger fonctionnent bien. Bon, ça a du accentuer l'admiration de Cédric pour Tesla. C'est quand même un truc que je comprends pas, il est toujours pointilleux pour les finitions, qualité d'assemblage, et dans une Tesla il reste béat, alors que sur ces points c'est franchement médiocre, et il vante l'écran unique comme étant l'avenir, alors que sur leur courte vidéo de la Model 3, il fait fausse manip sur fausse manip car l'écran prend ses doigts replié pour des clic sur l'écran. Soit le logiciel est mauvais, soit l'angle de la tablette est mauvais, mais il reste en admiration devant une expérience juste bancale dans la vidéo. Heureusement que Renaud et Julien ont nettement plus de recul.

Par

En réponse à pxidr

L'electronique qui permet a une Model X d'atteindre les 550000km avec tout d'origine... Quelle thermique est capable de faire ça aujourd'hui?

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwig3IaY1KbgAhVqzoUKHR9TCasQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.autoplus.fr%2Ftesla-motors%2Fmodel-x%2Factualite%2FTesla-Motors-Model-X-Insolite-Compteur-Video-1535241.html&psig=AOvVaw0fPrzfv2YavIzkfQr_TYjZ&ust=1549527040995495

100% des voitures thermiques.

En 2 ans, si tu fais que de l'autoroute (comme c'est le cas de ce modèle X), le cycle d'usure est tellement faible que toutes les voitures sont capables de le faire.

Pour rappel : 50 000 km en ville = 100 000 km en mixte = 200 000 km sur autoroute en terme d'usure.

Une voiture qui a 2 ans et 550 000 km ça ne me choque pas.

Aucune usure lié à la durée, et le kilométrage réalisé à vitesse maintenu, sur des routes lisses... bref cycle d'usure parfait.

Par

"Le système de récupération d’énergie au lâcher d’accélérateur autorise même à se priver de freins la majorité du temps. "

Est ce que ce ralentissement est indiqué aux voitures qui nous suivent ?

Cette planche de bord j'ai du mal. Pour la lecture de la vitesse, on a un affichage tete haute ou pas ?

Les poignées mobiles aussi ce n'est pas trop mon kiff, plus de chances de les voir être en panne un jour.

Sinon, pour le prix et ce qu'elle offre, c'est enfin une voiture vraiment dangereuse et en avance sur ce segment.

Les allemands s'y mettent mais pas sur des A4, ni Classe C, ni Serie 3...

Par

En réponse à tointoin2

Un peu comme toujours revendiquer le 0 à 100 comme argument massue. Très utile actuellement, n'est-ce-pas?

Roulons tous en Dacia Logan SCe 70ch alors! :brosse:

Par

En réponse à tointoin2

Un peu comme toujours revendiquer le 0 à 100 comme argument massue. Très utile actuellement, n'est-ce-pas?

Un peu comme l'époque où tout le monde se pignolait sur les reprises 80-120 (plus utiles que le 0-100 au passage...), maintenant que les rageux en essence sont au niveau des diesels, ils ne parlent plus que du 0-100, là où les diesels sont un poil en retrait..

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En réponse à cactus-fr

Ah oui c’est vrai que c’est le même prix en plus. Faut souffrir d’un gros souci obsessionnel pour en venir à causer d’Audi A1 (et de rien d’autre) sur cet article...

Et après le gars crie halte au troll là ? :dodo:

C'était mon p'tit com pour voir qu'elle serait ta réaction. C'est marrant ta réaction c'est 2 poids 2 mesures

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Un truc que je pige ps, on nous casse les couilles si on envoie un texto en conduisant, par contre jouer avec une tablette tactile de 15' au volant, çà choque pas les autorités...

Par

Etonnant encore une fois d'apprendre en fin de description le mode de rechargement, sa durée, son coût et ses disponibilités. Et toute la presse auto est du même tonneau. Parfois même, ce domaine est "oublié" même par les piliers de la presse auto spécialisée.

Il s'agit pourtant du problème N°1 (et largement) pour ce genre de véhicules à moins de s'en servir en ville et d'avoir un logement avec garage et prise adéquate.

Personnellement, tant qu'il y aura des contraintes de temps et de recherche de station, ce type de véhicule ne répondra pas à mes besoins. Apparemment, ce n'est pas près de changer pour ce qui concerne le temps. Pour ma part, je crois que la limite acceptable est autour de 15 mn. Ce qui donnerait environ 140 km d'autonomie.

Sur route normale, il faut donc passer une bonne partie de son temps de conduite à s'arrêter 15 mn toutes les 60 à 90 minutes car les stations de recharge imposent forcément un petit détour régulièrement. Ce qui, en passant, augmente les distances de parcours.

Par

La voiture est bien née, et ne pas parler de ses performances, ben on va parler de quoi alors??? surtout pour une berline sportive avec option circuit en propulsion intégrale??? et 540km d'autonomie WLTP avec un réseau de bornes efficace ça commence à faire... sans compter pratiquement pas d'entretien et un plein pas cher.

Son principal défaut est l’écran unique, les possesseurs US réclament tous une option projection pare brise, et à mon avis ils vont la faire chez Tesla...

Quand aux finitions qu'est ce qu'on en a à battre si la voiture est suffisamment confortable au quotidien??? les sièges et volant??? ça se change... cette voiture ne demande qu'a être customisée, à l’intérieur, le tableau de bord? est ce encore utile dans un VE? apparemment non, sauf infos sur le pare brise à mon avis...

La cible de cette voiture n'est clairement pas les gens sur caradisiac... qui preferent les voitures de papy anémiques au mazout bien finies mais au $$$AV infini... et après 500K bornes poubelle...

Reste que si la voiture ne vous plait pas, ben ne l'achetez pas...

Par

En réponse à Autofreak07

j'adore (sarcasme) le béquet très années 80 !

citation : Malheureusement ils ne sont plus gratuits pour les possesseurs de Model 3. Il faudra compter 24 centimes/ kwh, soit environ 15 € le plein, ce qui reste bien moins cher que le carburant

il y a à peine 2 ans , on nous avntait la 'gratuité' de recharge des Tesla... de 0 à 15 euro, c'est quand même une bonne augmentation !

soit, mes arguments font pale figure face à la machin e marketing reliée par Cara et l'armée de fanboys aveuglés

Non mais la majorité des acheteurs de Tesla sont soit des entreprises, soit des taxis, ils s'en battent le flan du prix de revient, ils font passer çà en frais...

Par

En réponse à Axel015

100% des voitures thermiques.

En 2 ans, si tu fais que de l'autoroute (comme c'est le cas de ce modèle X), le cycle d'usure est tellement faible que toutes les voitures sont capables de le faire.

Pour rappel : 50 000 km en ville = 100 000 km en mixte = 200 000 km sur autoroute en terme d'usure.

Une voiture qui a 2 ans et 550 000 km ça ne me choque pas.

Aucune usure lié à la durée, et le kilométrage réalisé à vitesse maintenu, sur des routes lisses... bref cycle d'usure parfait.

550.000km/2 ans, çà fait 750km/jours, 365jours/an, personne ne roule autant, pas même un PL...

Par

En réponse à EllePe

Etonnant encore une fois d'apprendre en fin de description le mode de rechargement, sa durée, son coût et ses disponibilités. Et toute la presse auto est du même tonneau. Parfois même, ce domaine est "oublié" même par les piliers de la presse auto spécialisée.

Il s'agit pourtant du problème N°1 (et largement) pour ce genre de véhicules à moins de s'en servir en ville et d'avoir un logement avec garage et prise adéquate.

Personnellement, tant qu'il y aura des contraintes de temps et de recherche de station, ce type de véhicule ne répondra pas à mes besoins. Apparemment, ce n'est pas près de changer pour ce qui concerne le temps. Pour ma part, je crois que la limite acceptable est autour de 15 mn. Ce qui donnerait environ 140 km d'autonomie.

Sur route normale, il faut donc passer une bonne partie de son temps de conduite à s'arrêter 15 mn toutes les 60 à 90 minutes car les stations de recharge imposent forcément un petit détour régulièrement. Ce qui, en passant, augmente les distances de parcours.

Apparemment tu n'es pas au "courant" que la plupart des pétroliers sont entrain d'installer des bornes de recharge ultra rapide CCS2 350kw = 300km en 10mn dans leurs stations services principalement sur les autoroutes... ou tu pourras payer avec une simple carte bleue, magique...

Par

Nouvelle comm' à la "Tesla"

Ils annoncent le prix de la model3 ,toutes aides deduites, et économies de carburant aussi :bien:

https://www.challenges.fr/automobile/model-3-tesla-baisse-encore-le-prix-de-son-modele-phare_640895

Décidément, il y aura bien un avant et après Tesla .

Vraiment fort ces geeks

Par

En réponse à caradisboub

Nouvelle comm' à la "Tesla"

Ils annoncent le prix de la model3 ,toutes aides deduites, et économies de carburant aussi :bien:

https://www.challenges.fr/automobile/model-3-tesla-baisse-encore-le-prix-de-son-modele-phare_640895

Décidément, il y aura bien un avant et après Tesla .

Vraiment fort ces geeks

Le plus beau c'est qu'ils incluent le "fuel saving", basé sur rien du tout, juste ce qui les arranges, ça doit certainement être du montant de l'aide de l'état de californie qu'ils ne touchent plus...

S'ils étaient honnêtes, ils préciseraient juste l'aide fédéral et c'est tout (2500$). Ensuite faut pas oublier que c'est un prix HT, mais ça les journaleux le précisent jamais et font une conversion ridicule $€

Le journalisme moderne...

Enfin, finalement Tesla, c'est comme Apple, ils maîtrise le marketing et la comm. Après tout c'est le gros d'une vente, ils ont tout compris.

Par

En réponse à pxidr

L'electronique qui permet a une Model X d'atteindre les 550000km avec tout d'origine... Quelle thermique est capable de faire ça aujourd'hui?

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwig3IaY1KbgAhVqzoUKHR9TCasQzPwBegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.autoplus.fr%2Ftesla-motors%2Fmodel-x%2Factualite%2FTesla-Motors-Model-X-Insolite-Compteur-Video-1535241.html&psig=AOvVaw0fPrzfv2YavIzkfQr_TYjZ&ust=1549527040995495

Bah...tu avais un exemple en décembre sur ce même site:

https://www.caradisiac.com/elle-a-passe-le-million-de-miles-en-hyundai-elantra-173345.htm

Par

En réponse à mdb92

Apparemment tu n'es pas au "courant" que la plupart des pétroliers sont entrain d'installer des bornes de recharge ultra rapide CCS2 350kw = 300km en 10mn dans leurs stations services principalement sur les autoroutes... ou tu pourras payer avec une simple carte bleue, magique...

Oui, sur autoroute. L'arbre qui cache la forêt...

Et quid du prix... ?

Par

Diabolique les accélérations. ...bientôt ou un jour pour 35'000 euros. Vivement qu'il y ait de la concurrence . Par contre le tableau de bord nul de nul....de ce côté là elle ne fait pas rêver pour plus de 60'000 euros.

Mais c'est vrai qu'ELON à secouer l'industrie, mais ils sont long les concurrents à réagir et à être à niveau. ..Espérons que les européens ne se fassent pas prendre le lead par les chinois. L'Europe de Bruxelles devraient se secouer au lieu de faire de la politique inutile..commed'hab!

Par

17€ le plein ?? LE E85 HIER J'ai payer a 0.588 mdrr ..Mouais pis attendre 30 minutes ? donc sauf faire

les courses ou boire un café a 1.50€ suivant seul ou deux personnes Lol ...nan l'eclectrique restera cez le CC

Par

En réponse à mdb92

Apparemment tu n'es pas au "courant" que la plupart des pétroliers sont entrain d'installer des bornes de recharge ultra rapide CCS2 350kw = 300km en 10mn dans leurs stations services principalement sur les autoroutes... ou tu pourras payer avec une simple carte bleue, magique...

bah non , pour le momment y faut avoir au moins 3 cartes de paiement si si...car les bornnes ne sont

pas tous au méme Opérateur la bonne blagues

Par

En réponse à Jack748

Ça bat même des gtr 35 sur le départ arrêter sur 100m

et sur circuit ça se fait battre par gtr et Porsche mais c devant les c63amg ! du circuit ! :bah:

Sur quel circuit ? top gear a essayé la Tesla Model S P85D (700ch) bilan derrière la Mini JCW GP de 218ch...

Par

Livraison M3 LR AWD prévue deuxième quinzaine mars !

370ch aux roues (équivalent 390ch en thermique), 0 euros de malus et 55k€... (sans parler supercharger, assurance, entretien, pneus, freins, et bonheur, joie de ne PAS polluer l'air que vous respirez (et vos enfants aussi))

Elle est ou la familiale thermique neuve de 390ch AWD à 55k€ ? ;-)

Et si elle existe, combien elle coûte sur 20 000 km ? + combien de NOx , de particules , de malades et de morts ?

Par

En réponse à carrera13

Sur quel circuit ? top gear a essayé la Tesla Model S P85D (700ch) bilan derrière la Mini JCW GP de 218ch...

c'etait un essai il y a combien d'années déja ? et ca vous dirait de faire un chrono sur circuit avec une classe S ?

tenez, j'ai pitié, je vous donne un lien d'un essai recent sur circuit : https://youtu.be/q-QVKMOD_hU

A part une ferrari et une gtr qui coutent dans les 200 000 €, la tesla model 3 à 70 000€ a explosé tout le monde...

Par

En réponse à jeanno_74

Je voudrais pas gacher la fete mais j'ai bien peur qu'au niveau revente ca soit l'inverse.

Car dans 3 ou 4 ans les nouvelles versions chez Tesla et chez ses concurrents auront une meilleure automie et un prix plus doux.

Et dinc les versions d'aujourd'hui n'auront pas une cote si terrible et vont se déprécier.

Comme un iphone 5 face aux derniers sortis...

Et la cote d'une passat diesel sera de combien ?

Par

En réponse à A200T

Livraison M3 LR AWD prévue deuxième quinzaine mars !

370ch aux roues (équivalent 390ch en thermique), 0 euros de malus et 55k€... (sans parler supercharger, assurance, entretien, pneus, freins, et bonheur, joie de ne PAS polluer l'air que vous respirez (et vos enfants aussi))

Elle est ou la familiale thermique neuve de 390ch AWD à 55k€ ? ;-)

Et si elle existe, combien elle coûte sur 20 000 km ? + combien de NOx , de particules , de malades et de morts ?

Pour ce qui est de l'écologie cette Tesla a des arguments, en revanche une leon ST reprogrammée et tu auras de la puissance et de la tenue de route en virage, et tu auras encore 30k€ pour tes pleins (pour peu que tu roules à l'E85 ça des centaines de milliers de km...)

Par

En réponse à pxidr

Comparer une Zoé a une Tesla... Mais oui, oui, c'est pertinent...

Je pense qu'une Clio consomme moins sur autoroute qu'une Classe S essence de 400ch et c'est assez logique

Ici c'est l'inverse.

Donc si renault arrive deja pas a avoir un citadine qui consomme moins sur autoroute qu'une grosse routière c'est plutot mal parti pour la suite

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En réponse à Axel015

100% des voitures thermiques.

En 2 ans, si tu fais que de l'autoroute (comme c'est le cas de ce modèle X), le cycle d'usure est tellement faible que toutes les voitures sont capables de le faire.

Pour rappel : 50 000 km en ville = 100 000 km en mixte = 200 000 km sur autoroute en terme d'usure.

Une voiture qui a 2 ans et 550 000 km ça ne me choque pas.

Aucune usure lié à la durée, et le kilométrage réalisé à vitesse maintenu, sur des routes lisses... bref cycle d'usure parfait.

Sur des petits moteurs comme ils s'en vend beaucoup en France j'aimerai bien voir la gueule du moteur apres 500 000km

Et surtout combien de frais d'entretien ?

Par

En réponse à A200T

c'etait un essai il y a combien d'années déja ? et ca vous dirait de faire un chrono sur circuit avec une classe S ?

tenez, j'ai pitié, je vous donne un lien d'un essai recent sur circuit : https://youtu.be/q-QVKMOD_hU

A part une ferrari et une gtr qui coutent dans les 200 000 €, la tesla model 3 à 70 000€ a explosé tout le monde...

Justement les stig soheil et compagnies n'attendent que ça d'essayer cet tesla "performance" mais tesla n'a pas l'air entrain de la leur prêter...

Pour info la tesla S de 600ch à fini 10s derrière une 760i et 20s derrière une cadillac Cts-V sur le Virginia International Raceway

Par

En réponse à carrera13

Pour ce qui est de l'écologie cette Tesla a des arguments, en revanche une leon ST reprogrammée et tu auras de la puissance et de la tenue de route en virage, et tu auras encore 30k€ pour tes pleins (pour peu que tu roules à l'E85 ça des centaines de milliers de km...)

Lui gâche pas son rêve, il vient de se faire soulager de 55.000€... En pensant purifier l'air de sa ville... :D

Par

En réponse à carrera13

Justement les stig soheil et compagnies n'attendent que ça d'essayer cet tesla "performance" mais tesla n'a pas l'air entrain de la leur prêter...

Pour info la tesla S de 600ch à fini 10s derrière une 760i et 20s derrière une cadillac Cts-V sur le Virginia International Raceway

vu qu'elle arrive maintenant eu europe, tu n'auras pas à attendre longtemps (disons deux mois maximum) pour constater avec tes superpilotes adorés, que la model 3 performance cumul TOUS les avantages , à un prix totalement inégalé.

Et qu'à ce niveau de prix, absolument aucune concurrente ne fait le poids.

La model 3 performance est une voiture exceptionnelle.

Je l'écris maintenant juste pour le plaisir de lire exactement la meme chose de la part de la majorité dans 6 mois. Y compris toi, qui sait !

Par

En réponse à remy19100

Lui gâche pas son rêve, il vient de se faire soulager de 55.000€... En pensant purifier l'air de sa ville... :D

en sachant ne pas le polluer à mort comme aujourd'hui, à cause , entre autre, des diesels pourris qui TUENT des personnes chez nous, dans nos rues et nos chambres. Oui, 55k€ , c'est vraiment vraiment rien par rapport aux NOx et aux particules .

https://www.airtogo.fr/web

Par

En réponse à A200T

en sachant ne pas le polluer à mort comme aujourd'hui, à cause , entre autre, des diesels pourris qui TUENT des personnes chez nous, dans nos rues et nos chambres. Oui, 55k€ , c'est vraiment vraiment rien par rapport aux NOx et aux particules .

https://www.airtogo.fr/web

Soit, donc c'est plus acceptable de tuer celui qui bosse dans une mine pour extraire les minerais nécessaire à la construction de ta batterie démesurée ? C'est un point de vue. En l'état, ta Tesla n'a rien du Graal, elle est juste moins pire qu'une thermique sur la durée. C'est une solution dans les villes pour éviter les rejets de particules fines, tout le monde est d'accord sur ce point, mais pour des déplacement urbain, pas besoin d'une voiture équipé de 500kg de batterie.

Par

En réponse à pechtoc

Soit, donc c'est plus acceptable de tuer celui qui bosse dans une mine pour extraire les minerais nécessaire à la construction de ta batterie démesurée ? C'est un point de vue. En l'état, ta Tesla n'a rien du Graal, elle est juste moins pire qu'une thermique sur la durée. C'est une solution dans les villes pour éviter les rejets de particules fines, tout le monde est d'accord sur ce point, mais pour des déplacement urbain, pas besoin d'une voiture équipé de 500kg de batterie.

Pour le déplacement urbain, la voiture qu'elle soit thermique ou électrique est une hérésie.

Par

En réponse à djoulju

Et la cote d'une passat diesel sera de combien ?

En pourcentage, bcp plus qu'une Tesla c'est sur.

Ces premières electriques vont vite être obsolètes face aux suivantes, de chez Tesla comme d'ailleurs.

Comme les smartphones et les écrans plats.

Qui veut d'un Iphone 5 ou d'un ecran 50 pouces plasma aujourd'hui? Alors qu'ils étaient a la pointe en leur temps.

Vous verrez...

Il y en a pour quelques années de thermique. Dans 5 ans, la Passat se vendra mieux.

Par

En réponse à A200T

en sachant ne pas le polluer à mort comme aujourd'hui, à cause , entre autre, des diesels pourris qui TUENT des personnes chez nous, dans nos rues et nos chambres. Oui, 55k€ , c'est vraiment vraiment rien par rapport aux NOx et aux particules .

https://www.airtogo.fr/web

T'as qu'à me les filer ces 55.000 si pour toi c'est une paille :)

Par

En réponse à pechtoc

Soit, donc c'est plus acceptable de tuer celui qui bosse dans une mine pour extraire les minerais nécessaire à la construction de ta batterie démesurée ? C'est un point de vue. En l'état, ta Tesla n'a rien du Graal, elle est juste moins pire qu'une thermique sur la durée. C'est une solution dans les villes pour éviter les rejets de particules fines, tout le monde est d'accord sur ce point, mais pour des déplacement urbain, pas besoin d'une voiture équipé de 500kg de batterie.

Ah parce ce que tu crois que pour ta thermique personne ne meurt dans les mines??? Elle est faite en chocolat ta voiture???

Et une batterie dure +- 10 ans dans le VE, et encore 10 ans en stockage stationnaire, et tu peux la stocker le temps que tu veux avant recyclage complet, qui va progresser aussi surtout avec les solid state beaucoup plus facile à recycler, aucun risque c pas du plomb acide...

Calcul combien de fumée toxique tu vas relacher sur 10 ans avec une thermique qui avance avec du petrole qu on importe, X par des millions de vehicules TLJ... sans compter toutes les pièces détachées.

Par

En réponse à djoulju

Sur des petits moteurs comme ils s'en vend beaucoup en France j'aimerai bien voir la gueule du moteur apres 500 000km

Et surtout combien de frais d'entretien ?

C'est sur que le downsizing ne va pas dans le bon sens pour la durabilité.

Mais un simple 2.0 atmo peut largement le faire.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

j'aurais peut-être eu moins de problème avec une Tesla qu'avec mon Tiguan :oops:

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En réponse à mdb92

Ah parce ce que tu crois que pour ta thermique personne ne meurt dans les mines??? Elle est faite en chocolat ta voiture???

Et une batterie dure +- 10 ans dans le VE, et encore 10 ans en stockage stationnaire, et tu peux la stocker le temps que tu veux avant recyclage complet, qui va progresser aussi surtout avec les solid state beaucoup plus facile à recycler, aucun risque c pas du plomb acide...

Calcul combien de fumée toxique tu vas relacher sur 10 ans avec une thermique qui avance avec du petrole qu on importe, X par des millions de vehicules TLJ... sans compter toutes les pièces détachées.

Tu sais très bien où je veux en venir et tu sais très bien ce qui pose problème quand on parle de batterie de voiture (qui l'est aussi pour la batterie de son smartphone ou ordi portable dans une moindre mesure). Je ne dis pas que l'électrique n'est pas une solution, ça l'est pour certains besoins, je reprends juste ceux qui parle de pollution en pointant du doigt une thermique et en vantant une électrique, car c'est ridicule. Ce n'est pas parce que c'est mieux que c'est bon pour autant, et niveau pollution, le VE n'a rien de bon.

Si on ne veut pas polluer, il y a bien d'autres aspects à revoir avant la motorisation de notre voiture personnelle.

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En réponse à pxidr

Pour le déplacement urbain, la voiture qu'elle soit thermique ou électrique est une hérésie.

Complètement, mais vas dire ça à tous ceux qui peuvent pas se passer de leur voiture pour faire 4-5km (même moins), seul dans leur caisse en ferraille de plus d'une tonne. Pourtant éradique la voiture personnelle dans les villes, les rues se libère, tu y places des transports publiques fréquents et performant à motorisation électrique (ou hydrogène, peu m'importe) pour éviter les émissions en ville et c'est parfait. Les rues vidés vont également voir naître une nette augmentation de la mobilité douce et c'est parfait.

Mais on sait tous que ça n'arrivera jamais.

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Vraiment nul cette tablette. Obligé de quitter la route des yeux pour la vitesse. Je préère un bon affichage tête haute. Si j'avais 60 00€ je n'achèterai pas. En fait je n'aime pas Tesla.

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En réponse à jeanno_74

En pourcentage, bcp plus qu'une Tesla c'est sur.

Ces premières electriques vont vite être obsolètes face aux suivantes, de chez Tesla comme d'ailleurs.

Comme les smartphones et les écrans plats.

Qui veut d'un Iphone 5 ou d'un ecran 50 pouces plasma aujourd'hui? Alors qu'ils étaient a la pointe en leur temps.

Vous verrez...

Il y en a pour quelques années de thermique. Dans 5 ans, la Passat se vendra mieux.

On verra bien , en attendant regarde les cotes des Ioniq ou des Peugoet ION/Citroen C0

Elle sont obseletes face aux nouveau VE mais on des super cote!

Regarde la cote des VT diesel , ils ont pris du plomb dans l'aile cette année et avec les politiques anti diesel de plus en plus dure ca ne risque pas de s'arranger!

Pour info une Ioniq avec une batterie de 28kwh ( ridicule aujourd'hui ) de 2 ans et 50 000 km a une decote de 10% par rapport au prix du neuf remisé....

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En réponse à Axel015

C'est sur que le downsizing ne va pas dans le bon sens pour la durabilité.

Mais un simple 2.0 atmo peut largement le faire.

Helas il y en a plus beaucoup...

Je suis allé voir l'espace 5 en 200ch essence et meme en essence ils ont ajouté un FAP!!!!

Pour qui veux faire que des petits trajet sans etre emmerdé il reste que les VE

Les VE ne sont pas la recette miracle contre la pollution mais sont "moins pire" que les VT, c'est un pas vers moins de pollution

Par

En réponse à v_tootsie

C'est étrange, l'essai décrit une auto réalisant un "quasi sans faute", hormis la finition et c'est ce seul aspect qui apparait dans les commentaires. Tesla finira par maitriser ce domaine. En revanche, il n'est pas certain que la concurrence puisse aligner rapidement un véhicule aussi abouti techniquement. N'est pas pourtant cela le plus intéressant, au final ?

En quoi c'est un véhicule abouti techniquement ? Il a 4 roues et ça roule oui heureusement. Comme une Zoe, une leaf ou un Kona. Toutes font le job pour moins cher avec des autonomies légèrement plus faibles car moins cher et donc plus petite batteries.

La voiture du peuple à 60.000 euros c'est un retour en arrière quand personne pouvait s'acheter de voiture.

Et leur modèle a 35.000USD c'est 350km d'autonomie donc comme une zoe ...

Par

Quand tu vois que Peugeot sort la 508 à côté ….. Purée le vieux monde à pris une sacrée claque .

Technologie, puissance , coût d'exploitation et d'entretien on comprend pourquoi il n'y a pas une 508 sur route .

Par

En réponse à pechtoc

Tu sais très bien où je veux en venir et tu sais très bien ce qui pose problème quand on parle de batterie de voiture (qui l'est aussi pour la batterie de son smartphone ou ordi portable dans une moindre mesure). Je ne dis pas que l'électrique n'est pas une solution, ça l'est pour certains besoins, je reprends juste ceux qui parle de pollution en pointant du doigt une thermique et en vantant une électrique, car c'est ridicule. Ce n'est pas parce que c'est mieux que c'est bon pour autant, et niveau pollution, le VE n'a rien de bon.

Si on ne veut pas polluer, il y a bien d'autres aspects à revoir avant la motorisation de notre voiture personnelle.

non , il faut dépolluer PARTOUT et en meme TEMPS , on peut le faire, ce ne sont pas les memes personnes qui fabriquent des maisons, des chauffages et des voitures.

La seule limite est le prix.

Tout le monde rêve d'une voiture sans essence, donc sans pollution de l'air, ici et maintenant. Mais c'est une affaire de coût et de mentalité.

Les mentalités vont changer par la force des choses , ie , quand vous connaitrez directement ou non , 1 puis 2 puis 4 personnes qui , roulant en VE et etant enchanté , vous dirons de vive voix ce que je vous ecris aujourd'hui, alors vous comprendrez , donc serez convaincu.

Je comprends tout à fait qu'on puisse douter (surtout avec notre esprit bien dénigreur critique francais !) les Tesla comme étant de vraie voiture pour rouler , donc faire ce que font les voitures aujourd'hui, donc un trajet PERI urbain (et pas urbain, c'est vraiment inutile. j'habite en ville, et je ne me sers que de mon vélo elec evidemment, puisque c'est plus rapide, plus simple et largement moins chere. Mais pour faire les 35km qui m'emmment au travail, j'utilise une voiture. Et ca fait pres de 25 000 km par an. sans ville) boulot dodo, je comprends tout à fait que ca puisse meme choquer des esprits ultra traditionnalistes qui n'imaginent pas une autre solution qui marche.

Mais voila, la réalité ,c'est que ca marche.

Et surtout , surtout, puisqu'on est sur un vrai site de passionné de voiture, les Tesla sont plaisantes à conduire.

Elles sont tres agréables, tres performantes.

C'est pour ca que j'ecris souvent que ces voitures sont le meilleur des deux mondes. Celui d'une voiture "responsable" donc qui ne pollue pas (doit on encore et encore répéter que le CO2 n'etait , n'est et ne sera jamais un polluant. les plantes emettent du CO2...) et celui d'une voiture de 370ch à 470ch (https://www.club-tesla.fr/forum/viewtopic.php?t=67#p281) à la roue, pas au vilebrequin ;-), qui est tres tres performante.

Reste donc le probleme du cout.

Le "terrible, idiot, abruti et crétin de geek" Elon Musk l'a dit dans la dernière conférence post résultats 2018, la demande de voiture electrique style model 3 est complètement folle. Le seul vrai frein est le prix.

Et si le super nullos Musk parle du prix maintenant, ce n'est peut être pas par hasard....

Par

En réponse à djoulju

On verra bien , en attendant regarde les cotes des Ioniq ou des Peugoet ION/Citroen C0

Elle sont obseletes face aux nouveau VE mais on des super cote!

Regarde la cote des VT diesel , ils ont pris du plomb dans l'aile cette année et avec les politiques anti diesel de plus en plus dure ca ne risque pas de s'arranger!

Pour info une Ioniq avec une batterie de 28kwh ( ridicule aujourd'hui ) de 2 ans et 50 000 km a une decote de 10% par rapport au prix du neuf remisé....

Vous êtes un super négociateur car j'ai fait le test pour voir en allant sur Autojournal... Pas forcément une référence mais cela donne une idée et on a une Ioniq neuve creative pour 36 950 € et le même modèle datant de janvier 2017 avec 50 000 km est estimé à 20 110 €. On est loin des 10 % sauf si on est un super négociateur comme vous.

Par

Avec la période de grand froid aux usa de gros problème de batteries se déchargeant très vite, et le système d'ouverture des portes déconnant un max.

Par

En réponse à De Tavannes

Avec la période de grand froid aux usa de gros problème de batteries se déchargeant très vite, et le système d'ouverture des portes déconnant un max.

Le problème de poignée n'a rien à voir avec le fait que ce soit une voiture électrique. Le mécanisme est simplement bloqué par le gel... comme cela peut arriver avec une serrure.

Par

En réponse à A200T

non , il faut dépolluer PARTOUT et en meme TEMPS , on peut le faire, ce ne sont pas les memes personnes qui fabriquent des maisons, des chauffages et des voitures.

La seule limite est le prix.

Tout le monde rêve d'une voiture sans essence, donc sans pollution de l'air, ici et maintenant. Mais c'est une affaire de coût et de mentalité.

Les mentalités vont changer par la force des choses , ie , quand vous connaitrez directement ou non , 1 puis 2 puis 4 personnes qui , roulant en VE et etant enchanté , vous dirons de vive voix ce que je vous ecris aujourd'hui, alors vous comprendrez , donc serez convaincu.

Je comprends tout à fait qu'on puisse douter (surtout avec notre esprit bien dénigreur critique francais !) les Tesla comme étant de vraie voiture pour rouler , donc faire ce que font les voitures aujourd'hui, donc un trajet PERI urbain (et pas urbain, c'est vraiment inutile. j'habite en ville, et je ne me sers que de mon vélo elec evidemment, puisque c'est plus rapide, plus simple et largement moins chere. Mais pour faire les 35km qui m'emmment au travail, j'utilise une voiture. Et ca fait pres de 25 000 km par an. sans ville) boulot dodo, je comprends tout à fait que ca puisse meme choquer des esprits ultra traditionnalistes qui n'imaginent pas une autre solution qui marche.

Mais voila, la réalité ,c'est que ca marche.

Et surtout , surtout, puisqu'on est sur un vrai site de passionné de voiture, les Tesla sont plaisantes à conduire.

Elles sont tres agréables, tres performantes.

C'est pour ca que j'ecris souvent que ces voitures sont le meilleur des deux mondes. Celui d'une voiture "responsable" donc qui ne pollue pas (doit on encore et encore répéter que le CO2 n'etait , n'est et ne sera jamais un polluant. les plantes emettent du CO2...) et celui d'une voiture de 370ch à 470ch (https://www.club-tesla.fr/forum/viewtopic.php?t=67#p281) à la roue, pas au vilebrequin ;-), qui est tres tres performante.

Reste donc le probleme du cout.

Le "terrible, idiot, abruti et crétin de geek" Elon Musk l'a dit dans la dernière conférence post résultats 2018, la demande de voiture electrique style model 3 est complètement folle. Le seul vrai frein est le prix.

Et si le super nullos Musk parle du prix maintenant, ce n'est peut être pas par hasard....

Le CO2 s'il n'est pas un polluant, est un gaz à effet de serre, qui est une des principale cause du dérèglement climatique actuel. Je doute que tu sois un climato-sceptique, sinon tu ne vanterais pas Tesla.

Mais bref, on va parler concrètement. Perso j'ai choisi d'habiter à coté de mon travail, donc de pouvoir y aller à pieds, VAE ou transport publique. ça a plus d'impact que d'habiter à 50km de mon travail parce que moins cher et d'ensuite me déplacer dans une voiture de 2tonnes qui n'émet par de particules, voir surement plusieurs si madame travaille également, et encore d'autre quand les mioches travailleront mais seront encore chez papa-maman. Bref.

Ce qui est clair, c'est que le bilan carbone d'un vol aller-retour paris-NYC, par exemple, est équivalent à 1 année de chauffage de sa maison (mazout) et les déplacement annuels de 2 voitures (moyenne nationale). Arrêter de manger du boeuf, le bilan est également ENORME. Manger local, l'impact est également énorme.

Donc soit, avec 25'000km/an en 3-4ans ton bilan carbone est meilleur qu'une thermique, mais finalement, réduire ses voyage en avion, manger local, réduire sa consommation de viande, l'impact est infiniment plus importante que de succomber au marketing de Musk. N'en déplaise à la clientèle Tesla qui traverse 5x la planète par année pour aller en vacances, parce qu'il faut bien décompresser. Le genre de personne qui s'achète une électrique pour se donner bonne conscience, mais quand tu vas sur un simulateur de son impact environnemental, si tout le monde vivait comme lui il faudrait 10 planètes, mais ça vient quand même te faire la morale avec sa voiture électrique. Je ne dis pas que c'est ton cas, mais la clientèle Tesla que je connais est ainsi. Je ne juge pas, perso je m'en fiche, mais venir faire la morale en se basant sur un communiqué marketing de Tesla, ça me fait doucement rire.

Encore une fois, je ne suis pas anti-électrique, juste anti-bullshit.

Par

En réponse à A200T

non , il faut dépolluer PARTOUT et en meme TEMPS , on peut le faire, ce ne sont pas les memes personnes qui fabriquent des maisons, des chauffages et des voitures.

La seule limite est le prix.

Tout le monde rêve d'une voiture sans essence, donc sans pollution de l'air, ici et maintenant. Mais c'est une affaire de coût et de mentalité.

Les mentalités vont changer par la force des choses , ie , quand vous connaitrez directement ou non , 1 puis 2 puis 4 personnes qui , roulant en VE et etant enchanté , vous dirons de vive voix ce que je vous ecris aujourd'hui, alors vous comprendrez , donc serez convaincu.

Je comprends tout à fait qu'on puisse douter (surtout avec notre esprit bien dénigreur critique francais !) les Tesla comme étant de vraie voiture pour rouler , donc faire ce que font les voitures aujourd'hui, donc un trajet PERI urbain (et pas urbain, c'est vraiment inutile. j'habite en ville, et je ne me sers que de mon vélo elec evidemment, puisque c'est plus rapide, plus simple et largement moins chere. Mais pour faire les 35km qui m'emmment au travail, j'utilise une voiture. Et ca fait pres de 25 000 km par an. sans ville) boulot dodo, je comprends tout à fait que ca puisse meme choquer des esprits ultra traditionnalistes qui n'imaginent pas une autre solution qui marche.

Mais voila, la réalité ,c'est que ca marche.

Et surtout , surtout, puisqu'on est sur un vrai site de passionné de voiture, les Tesla sont plaisantes à conduire.

Elles sont tres agréables, tres performantes.

C'est pour ca que j'ecris souvent que ces voitures sont le meilleur des deux mondes. Celui d'une voiture "responsable" donc qui ne pollue pas (doit on encore et encore répéter que le CO2 n'etait , n'est et ne sera jamais un polluant. les plantes emettent du CO2...) et celui d'une voiture de 370ch à 470ch (https://www.club-tesla.fr/forum/viewtopic.php?t=67#p281) à la roue, pas au vilebrequin ;-), qui est tres tres performante.

Reste donc le probleme du cout.

Le "terrible, idiot, abruti et crétin de geek" Elon Musk l'a dit dans la dernière conférence post résultats 2018, la demande de voiture electrique style model 3 est complètement folle. Le seul vrai frein est le prix.

Et si le super nullos Musk parle du prix maintenant, ce n'est peut être pas par hasard....

Donc, en gros, pour toi, quelqu'un qui ne peut pas mettre 60.000€ dans une bagnole, c'est quelqu'un à l'esprit limité, un franchouillard de base...?

Par

En réponse à viviogs

En quoi c'est un véhicule abouti techniquement ? Il a 4 roues et ça roule oui heureusement. Comme une Zoe, une leaf ou un Kona. Toutes font le job pour moins cher avec des autonomies légèrement plus faibles car moins cher et donc plus petite batteries.

La voiture du peuple à 60.000 euros c'est un retour en arrière quand personne pouvait s'acheter de voiture.

Et leur modèle a 35.000USD c'est 350km d'autonomie donc comme une zoe ...

Et bien il me semble, que le bilan performances, tenue de route, agrément de conduite, autonomie, habitabilité et équipement est, si l'on en croit cet essai, très positif. Donc on peut en conclure que le véhicule est techniquement abouti. (Pour avoir essayé une Model S, ça fait oublier à peu près tout ce que l'on a pu tester avant. Le tarif, en revanche, calme le jeu en effet.)

Par

En réponse à al7785

Vous êtes un super négociateur car j'ai fait le test pour voir en allant sur Autojournal... Pas forcément une référence mais cela donne une idée et on a une Ioniq neuve creative pour 36 950 € et le même modèle datant de janvier 2017 avec 50 000 km est estimé à 20 110 €. On est loin des 10 % sauf si on est un super négociateur comme vous.

Déjà sur les 36k€ il y a 3k€ de remise officiel Hyundai et 6000€ de bonus soit 27k€

Perso j'ai acheté la mienne en mars 2016 18 200€ mais avec une prime à la casse de 4000€ soit 22 k€ sans

En négociant un minimum il est possible de la payer 23k€ soit 2k€ de perte en 2 ans soit 10%

Et surtout quelques k€ d'économie en carburant ;)

J'aimerai bien connaître la décote d'une passat :)

Par

Ouais. J'ai du mal avec l'intérieur. Qualité perçue bas de gamme, et ergonomie absente. C'est sûr, c'est moins cher de claquer un Ipad au milieu que de fabriquer un tableau de bord avec des boutons. Sauf que, en roulant, c'est moins bien pour régler la radio ou mettre la clim. Les geeks pourront raconter ce qu'ils veulent, de ce point de vue-là, c'est moins bien.

Par

Je ne suis pas contre l’electrique, je trouve meme très agréable la conduite fluide et silencieuse. Maintenant il est vrai que sur l’aspect écologique, ce n’est pas le top non plus, sauf que l’electrique rend l’air plus respirable en ville.

Je consomme uniquement de la nouriture locale, biologique, par des producteurs et éleveurs respectueux et s’evertuant à faire que de la qualité. J’habite en maison passive, même plus, car je suis à 30Kw/m2 de consommation électrique tout confondu, pas de chauffage, pas de gaz...... je boycotte les grandes surfaces que j’assimile à des escrocs de la consommation, et le mot est faible.

maintenant je ne suis pas clean en déplacement, voiture thermique, peu de transport en commun je l’avoue, car je n’aime pas ça.

De toute façon il n’y a pas de solution miracle.

L’electrique va évoluer, batteries plus « verte », fabrication d’electricite Plus vertueuse.......

Par

En réponse à djoulju

Déjà sur les 36k€ il y a 3k€ de remise officiel Hyundai et 6000€ de bonus soit 27k€

Perso j'ai acheté la mienne en mars 2016 18 200€ mais avec une prime à la casse de 4000€ soit 22 k€ sans

En négociant un minimum il est possible de la payer 23k€ soit 2k€ de perte en 2 ans soit 10%

Et surtout quelques k€ d'économie en carburant ;)

J'aimerai bien connaître la décote d'une passat :)

En fait, vous ne négociez pas! 6 000 € de bonus, prime à la casse de 4 000 € (notez que c'est passé à 2 500 € depuis 2019) et enfin 3 000 € de remise officielle, par conséquent 13 000 € que vous n'avez pas négocier. Je me demandais comment vous arriviez 22 000 en négociant bien, maintenant j'ai compris... D'ailleurs, en ce moment on arrive à 10 500 € en cumulant tout chez Hyundai donc le prix vient d'augmenter de 10 % . Zut!

C'était sur l'aspect négociation que j'ai réagi à votre poste car vous auriez dû dire que dans la négociation vous incluiez ce que l'état vous donnait ainsi que l'offre spéciale du constructeur mais puisque vous relancez sur une Passat, j'ai envie d'ajouter que la conclusion de ceci est que votre voiture électrique est invendable en occasion puisque pour 2 000 € de plus (dans votre situation), j'en ai une neuve à 0 km... tant qu'il y aura les aides de l'état et que les constructeurs devront faire des offres canon pour pouvoir les écouler. Finalement, ce n'est pas intéressant sauf à la garder au moins 10 ans (le point positif est que les batteries solides devraient enfin être sur des véhicules électriques à cette date).

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En réponse à BigD

Ouais. J'ai du mal avec l'intérieur. Qualité perçue bas de gamme, et ergonomie absente. C'est sûr, c'est moins cher de claquer un Ipad au milieu que de fabriquer un tableau de bord avec des boutons. Sauf que, en roulant, c'est moins bien pour régler la radio ou mettre la clim. Les geeks pourront raconter ce qu'ils veulent, de ce point de vue-là, c'est moins bien.

Il y a les commandes vocales ;-)

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En réponse à mdb92

La voiture est bien née, et ne pas parler de ses performances, ben on va parler de quoi alors??? surtout pour une berline sportive avec option circuit en propulsion intégrale??? et 540km d'autonomie WLTP avec un réseau de bornes efficace ça commence à faire... sans compter pratiquement pas d'entretien et un plein pas cher.

Son principal défaut est l’écran unique, les possesseurs US réclament tous une option projection pare brise, et à mon avis ils vont la faire chez Tesla...

Quand aux finitions qu'est ce qu'on en a à battre si la voiture est suffisamment confortable au quotidien??? les sièges et volant??? ça se change... cette voiture ne demande qu'a être customisée, à l’intérieur, le tableau de bord? est ce encore utile dans un VE? apparemment non, sauf infos sur le pare brise à mon avis...

La cible de cette voiture n'est clairement pas les gens sur caradisiac... qui preferent les voitures de papy anémiques au mazout bien finies mais au $$$AV infini... et après 500K bornes poubelle...

Reste que si la voiture ne vous plait pas, ben ne l'achetez pas...

À près de 70 000 le model testé on est quand même en droit de ne pas devoir en plus dépenser du fric pour la customiser....

C'est pas un engin à 30 000 et 10 000 à rajouter pour piocher dans un catalogue de volant potable etc...

Quand je disais que la finition était foireuse certains sont venu me dire que c'était pas vrai.... Mais si.

Après si il y a des aveugles pour qui a 70 000 on peut avoir ce genre de tare ...

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En réponse à al7785

En fait, vous ne négociez pas! 6 000 € de bonus, prime à la casse de 4 000 € (notez que c'est passé à 2 500 € depuis 2019) et enfin 3 000 € de remise officielle, par conséquent 13 000 € que vous n'avez pas négocier. Je me demandais comment vous arriviez 22 000 en négociant bien, maintenant j'ai compris... D'ailleurs, en ce moment on arrive à 10 500 € en cumulant tout chez Hyundai donc le prix vient d'augmenter de 10 % . Zut!

C'était sur l'aspect négociation que j'ai réagi à votre poste car vous auriez dû dire que dans la négociation vous incluiez ce que l'état vous donnait ainsi que l'offre spéciale du constructeur mais puisque vous relancez sur une Passat, j'ai envie d'ajouter que la conclusion de ceci est que votre voiture électrique est invendable en occasion puisque pour 2 000 € de plus (dans votre situation), j'en ai une neuve à 0 km... tant qu'il y aura les aides de l'état et que les constructeurs devront faire des offres canon pour pouvoir les écouler. Finalement, ce n'est pas intéressant sauf à la garder au moins 10 ans (le point positif est que les batteries solides devraient enfin être sur des véhicules électriques à cette date).

Et pourtant elles se vendent très bien d'occasion

J'ai revendu la mienne 23k€ ( acheté 18 avec la prime à la casse de 4k€ )

Et celle vendu 20 ou 21k€ partent assez vite

Pareil pour les peugoet ion ou Citroën c0 elles se vendent très bien au à l'entour de 6/7k€ ( 5 ans et 80 000km ) alors qu'il est possible d en avoir neuve pour 11k€

Je trouve que la décote n'est pas mauvaise !

Par contre un diesel neuf ou occasion acheté il y a 2 ou 3 ans à du prendre une sacré décote

Par

En réponse à remy19100

Donc, en gros, pour toi, quelqu'un qui ne peut pas mettre 60.000€ dans une bagnole, c'est quelqu'un à l'esprit limité, un franchouillard de base...?

c'est un vrai bonheur, vous avez exactement compris ce que j'ai écris. simplement ce que j'ai écris.

Et c'est un plaisir de voir qu'en aucun cas, vous n'avez compris des choses que je N'ai PAS écrites.

Comme cette phrase que je n'ai pas écrite et dont je ne pense rien de bien :

"Donc, en gros, pour toi, quelqu'un qui ne peut pas mettre 60.000€ dans une bagnole, c'est quelqu'un à l'esprit limité, un franchouillard de base...?"

Vous faites exprès , sérieusement ??

J'ai l'impression que le sujet ne vous intéresse pas en fait. Votre motivation est ailleurs , non ?

faire un peu de polemique stérile low cost sur la base de pauvre francais, ca vous interesse plus que le sujet de la VE , n'est ce pas ?

Bien, je reste sur la VE, je vous laisse divaguer dans vos théories fumeuses au milieu de votre rond point, à tourner en rond, donc !...

Par

En réponse à al7785

En fait, vous ne négociez pas! 6 000 € de bonus, prime à la casse de 4 000 € (notez que c'est passé à 2 500 € depuis 2019) et enfin 3 000 € de remise officielle, par conséquent 13 000 € que vous n'avez pas négocier. Je me demandais comment vous arriviez 22 000 en négociant bien, maintenant j'ai compris... D'ailleurs, en ce moment on arrive à 10 500 € en cumulant tout chez Hyundai donc le prix vient d'augmenter de 10 % . Zut!

C'était sur l'aspect négociation que j'ai réagi à votre poste car vous auriez dû dire que dans la négociation vous incluiez ce que l'état vous donnait ainsi que l'offre spéciale du constructeur mais puisque vous relancez sur une Passat, j'ai envie d'ajouter que la conclusion de ceci est que votre voiture électrique est invendable en occasion puisque pour 2 000 € de plus (dans votre situation), j'en ai une neuve à 0 km... tant qu'il y aura les aides de l'état et que les constructeurs devront faire des offres canon pour pouvoir les écouler. Finalement, ce n'est pas intéressant sauf à la garder au moins 10 ans (le point positif est que les batteries solides devraient enfin être sur des véhicules électriques à cette date).

Ps la prime à la conversion c'est 2500 ou 5000€ en fonction des revenus et de la distance de son travail

Mais il n y a pas tout le monde qui bénéficie de cette prime donc pour certain le prix neuf est 2500 à 5000€ plus cher et l achat d'occasion intéressant

Et il y a aussi des acheteurs d'autres pays européen qui n ont pas d'aide et qui son ravis d'acheter des voitures sur le marché français subventionné par les acheteurs de voiture plus polluantes ( je ne dit pas que l'électrique ne pollue pas ;) )

Par

En réponse à pechtoc

Le CO2 s'il n'est pas un polluant, est un gaz à effet de serre, qui est une des principale cause du dérèglement climatique actuel. Je doute que tu sois un climato-sceptique, sinon tu ne vanterais pas Tesla.

Mais bref, on va parler concrètement. Perso j'ai choisi d'habiter à coté de mon travail, donc de pouvoir y aller à pieds, VAE ou transport publique. ça a plus d'impact que d'habiter à 50km de mon travail parce que moins cher et d'ensuite me déplacer dans une voiture de 2tonnes qui n'émet par de particules, voir surement plusieurs si madame travaille également, et encore d'autre quand les mioches travailleront mais seront encore chez papa-maman. Bref.

Ce qui est clair, c'est que le bilan carbone d'un vol aller-retour paris-NYC, par exemple, est équivalent à 1 année de chauffage de sa maison (mazout) et les déplacement annuels de 2 voitures (moyenne nationale). Arrêter de manger du boeuf, le bilan est également ENORME. Manger local, l'impact est également énorme.

Donc soit, avec 25'000km/an en 3-4ans ton bilan carbone est meilleur qu'une thermique, mais finalement, réduire ses voyage en avion, manger local, réduire sa consommation de viande, l'impact est infiniment plus importante que de succomber au marketing de Musk. N'en déplaise à la clientèle Tesla qui traverse 5x la planète par année pour aller en vacances, parce qu'il faut bien décompresser. Le genre de personne qui s'achète une électrique pour se donner bonne conscience, mais quand tu vas sur un simulateur de son impact environnemental, si tout le monde vivait comme lui il faudrait 10 planètes, mais ça vient quand même te faire la morale avec sa voiture électrique. Je ne dis pas que c'est ton cas, mais la clientèle Tesla que je connais est ainsi. Je ne juge pas, perso je m'en fiche, mais venir faire la morale en se basant sur un communiqué marketing de Tesla, ça me fait doucement rire.

Encore une fois, je ne suis pas anti-électrique, juste anti-bullshit.

la seule vraie différence qui crée cette distorsion entre vos explications et les miennes tient au fait que :

je considère infiniment plus grave et urgente la pollution aux NOx, ozone (dérivé de NOx ) et particules que le CO2.

Car j'ai conscience que ce qui tue aujourd'hui et maintenant , ce qui rend malade aujourd'hui et maintenant , ce n'est pas le CO2.

Ici, en France , en Europe, si les ainées et les enfants ont plus de maladies respiratoires, d'allergies respiratoires, si leurs maladies respiratoires sont plus graves , et si , parce que ce sont des nourissons ou des personnes agées, elles en meurent, ce n'est pas à cause du CO2.

Je vous parle de santé public à impact immédiat, depuis des années même, et vous me parlez de réchauffement climatique PLANETAIRE.

Pire, votre discours est la source de la confusion CATASTROPHIQUE entre réalité d'aujourd'hui sur le danger pour les humains de la pollution et le danger global à long terme du changement climatique. C'est aussi dans cette erreur que se sont plongés les écologistes et qui nous a valu la proliferation des gazoles, largement plus polluants que les essences, au seul motif qu'ils emettent moins de CO2. C'est vous dire l'enorme erreur que cet argument CO2 à engendré ! Immense erreur qui est en cours de rattrapage mais qui aura couté la vie à des centaines de milliers de personnes rien qu'en europe.

Maintenant, si vous préférez évoquer l'enjeu planétaire , puisque le CO2 ne peut décemment se considérer qu'à l’échelle de la planète, et à long terme, du taux de CO2 dans l’atmosphère, j'aimerais vous informer que la France, notre pays tout entier, émet moins de 2% du CO2 de la planète.

TOUTES les activités de la France, dont les industries, les transports, les chauffages, les déplacements avions camions et autres, tout cela émet moins de 2% du CO2 .

Si on divise par deux le CO2 que l'on émet tous les ans (mais à quel prix, diviser par deux , c'est colossal !!!) cela ne représentera pas même 1% du CO2 planétaire quand on y arrivera ! (puisqu'à ce moment la , compte tenu da la vitesse de développement des pays émergents par rapport à nous, et de nos efforts , on sera surement en dessous de 2% mondial !)

Sérieusement, vous la voyez la priorité aujourd'hui et maintenant, non ?

Alors, vous voulez vraiment aider les humains à mieux vivre ou pas ? Si oui, arrêtez immédiatement votre chauffage au bois, faites comme moi (et ma femme pour aller au boulot et emmener les enfants à l’école...) du vélo et produisez de l'elec solaire. La vous allez vraiment aider les humains.

Par

Elle est bien loin de la qualite d'une rs4 ou c63 amg mais pour 25/30 000 euros de moins le rapport prix /prestations/performance Elle est largement la meilleure offre de la categorie. Reste a savoir si ont veut acheter une sportive pour faire 0-100 en 3.5 sans aucun bruit moteur ....

Par

le premier lot de 1400 model 3 a été déchargé aujourd'hui au port de bruge , en belgique.

3 autres bateaux contenant chacun entre 3 et 4000 model 3 devraient arriver d'ici fin février.

cf http://www.xautoworld.com/tesla/model3-unload-belgium/

Par

La mauvaise foi d'Elon Musk...

[url=https://twitter.com/elonmusk/status/1093042991994830849]https://twitter.com/elonmusk/s [...] 1994830849[/url]

[img=http://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/3/1549477913-musk.png title="1549477913-musk.png"][/img]

Par

Aie aie aie le prix... en attente de la version d'entrée de gamme.

Finition inacceptable vu le billet demandé.

Sinon, elle a son potentiel ! Si elle se vend...

Par

IN ELON WE TRUST :bien:

Par

En réponse à A200T

c'est un vrai bonheur, vous avez exactement compris ce que j'ai écris. simplement ce que j'ai écris.

Et c'est un plaisir de voir qu'en aucun cas, vous n'avez compris des choses que je N'ai PAS écrites.

Comme cette phrase que je n'ai pas écrite et dont je ne pense rien de bien :

"Donc, en gros, pour toi, quelqu'un qui ne peut pas mettre 60.000€ dans une bagnole, c'est quelqu'un à l'esprit limité, un franchouillard de base...?"

Vous faites exprès , sérieusement ??

J'ai l'impression que le sujet ne vous intéresse pas en fait. Votre motivation est ailleurs , non ?

faire un peu de polemique stérile low cost sur la base de pauvre francais, ca vous interesse plus que le sujet de la VE , n'est ce pas ?

Bien, je reste sur la VE, je vous laisse divaguer dans vos théories fumeuses au milieu de votre rond point, à tourner en rond, donc !...

Relis tes posts... Ceux qui passeraient à l'électrique aurait avant de le faire un problème de mentalité... Selon tes termes...

Et pour les ronds points, je vois pas le rapport, je conchie les gilets jaunes, et me délecte de chaque mort écrasé...

Par

En réponse à djoulju

Et pourtant elles se vendent très bien d'occasion

J'ai revendu la mienne 23k€ ( acheté 18 avec la prime à la casse de 4k€ )

Et celle vendu 20 ou 21k€ partent assez vite

Pareil pour les peugoet ion ou Citroën c0 elles se vendent très bien au à l'entour de 6/7k€ ( 5 ans et 80 000km ) alors qu'il est possible d en avoir neuve pour 11k€

Je trouve que la décote n'est pas mauvaise !

Par contre un diesel neuf ou occasion acheté il y a 2 ou 3 ans à du prendre une sacré décote

T'as réellement trouvé un gogol pour acheter d'occaz plus cher que le neuf ?? Hyundai décote pas ?? Mes beaux parents ont acheté en 2016 un ix20 de 2015, même pas 15.000km, pour moins de 16.000€ (27.000€ neuf)... V'là la claque...

Par

En réponse à simK

La mauvaise foi d'Elon Musk...

[url=https://twitter.com/elonmusk/status/1093042991994830849]https://twitter.com/elonmusk/s [...] 1994830849[/url]

[img=http://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/3/1549477913-musk.png title="1549477913-musk.png"][/img]

C'est un dieu ce type !

De la comm' décidément bien low cost qui a l'air de faire mouche chez les bas de plafond.

Et si en france on plafonnait les conditons d'obtention de subventions pour le v.e. . Aider des gars capables de mettre 60.000€ sur la table juste pour se taper un 0-100 ...

Autant aider pour des véhicules plus compactes et plus accessibles

Par

Réveillez vous Cara votre note est complètement absurde !

Je me suis juste inscrit pour faire ce commentaire complètement horripilé :cyp: par les critères de notation de votre site et de vos journalistes. Vous pourriez admettre qu'une voiture à 17€ le plein qui coûte 40 000€ de moins que ses concurrentes thermique à performances égales mériterait une bien meilleure note !

De l'autre côté une golf avec logiciel truqueur qui ne vaut quasiment plus rien faute de fiabilité et d'encrassement suite à la reprogrammation vous lui mettez 16 ! :buzz: :tourne: :mad:

Par

En réponse à cafaitvroomvroom

Réveillez vous Cara votre note est complètement absurde !

Je me suis juste inscrit pour faire ce commentaire complètement horripilé :cyp: par les critères de notation de votre site et de vos journalistes. Vous pourriez admettre qu'une voiture à 17€ le plein qui coûte 40 000€ de moins que ses concurrentes thermique à performances égales mériterait une bien meilleure note !

De l'autre côté une golf avec logiciel truqueur qui ne vaut quasiment plus rien faute de fiabilité et d'encrassement suite à la reprogrammation vous lui mettez 16 ! :buzz: :tourne: :mad:

Quand on parle plein , avec une Tesla c'est minimum 1h d'attente, 1h c'est jamais gratuit... C'est 1h à rien faire et sinon la nuit c'est garage ou jardin obligatoire ....

Et surtout ce qui est hallucinant , et je te rejoinds presque c'est qu'avec une mécanique aussi complexe qu'est le moteur thermique on arrive à avoir les mêmes perfs qu'une simplissime machine électrique au rendement réputé meilleur.

Et 5min pour faire le plein.

Même si le v.e est l'avenir, c'est un peu du foutage de gueule cette bien nommée "planche de bord" avec sa pauvre dalle pas intégrée, et son volant qui a l'air d'être du pure plastoc cheap. Ça fait cher pour avoir un interieur aussi mal traité , et je ne parle pas des finitions que je n'ai pas vues en vrai.

Par

En réponse à pxidr

Roulons tous en Dacia Logan SCe 70ch alors! :brosse:

Je pense qu'il y a un juste milieu.

Le 0 à 100 en 8 à 10s, c'est généralement largement suffisant.

Pour une berline familiale comme l'est finalement la model3, faire ça en moins de 4 secondes ne se justifiait pas.

Ça peut même s'avérer dangereux avec de mauvais conducteurs.

Par

En réponse à pechtoc

Tu sais très bien où je veux en venir et tu sais très bien ce qui pose problème quand on parle de batterie de voiture (qui l'est aussi pour la batterie de son smartphone ou ordi portable dans une moindre mesure). Je ne dis pas que l'électrique n'est pas une solution, ça l'est pour certains besoins, je reprends juste ceux qui parle de pollution en pointant du doigt une thermique et en vantant une électrique, car c'est ridicule. Ce n'est pas parce que c'est mieux que c'est bon pour autant, et niveau pollution, le VE n'a rien de bon.

Si on ne veut pas polluer, il y a bien d'autres aspects à revoir avant la motorisation de notre voiture personnelle.

Beaucoup de fake news concernant les batteries... et tu pars du principe que la technologie des batteries restera figée pour l'éternité, or c complétement faux, elles ont progressé à tout point de vue en seulement 7/8 ans, pas forcement pour une autonomie spectaculaire mais en fiabilité, sécurisation, durabilité, moins de matériaux, process de fabrication, etc... et vu que les budgets R&D se sont tous reportés sur les batteries car elle est devenue stratégique, l'évolution sera encore plus rapide dans les 8 prochaines années...

Le thermique n'a strictement aucune chance et vit ses derniers instants... si la densité énergétique des batteries double encore 1 seule fois (on parle même de tripler voir quadrupler) + la recharge ultra rapide 350kw + recyclage plus facile + exit cobalt, manganèse, nickel..., c'en est fini du thermique, ça n’intéressera plus personne, et on parle de gens qui achètent des voitures neuves pas des bagnoles d'occase qui resteront majoritairement thermiques pendant encore des années...

On a intérêt à s'y mettre vraiment et rapidement en fabricant nos VE de A à Z en Europe, parce que sinon les Chinois s'en chargeront pour nous...

On peut être contre le VE pour telle ou telle raison, mais économiquement il n'y a pas photo, le VE va gagner par KO, c juste une question de temps... il s'agit d'une rupture technologique majeure...

Par

En réponse à djoulju

Sur des petits moteurs comme ils s'en vend beaucoup en France j'aimerai bien voir la gueule du moteur apres 500 000km

Et surtout combien de frais d'entretien ?

L'usure est intimement lié au régime moteur. S'il reste mesuré sur la durée, pas de souci avec les 3 cylindres et autres petits moteurs.

Maintenant, le style de conduite et la qualité+fréquence de l'entretien sont également essentiels.

Par

En réponse à xblehavre

Et pourquoi les charges devraient être gratuites ?

Vu le coût d’un supercharger et de le l’électricité, il faut bien que quelqu’un paye.

C’est déjà heureux que l’état n’ait pas mis une taxe.

Le kWh d’électricité c'est déjà 36,5% de taxes pour info, c'était 10% de taxes il y a 10 ans.

Par

En réponse à mdb92

Beaucoup de fake news concernant les batteries... et tu pars du principe que la technologie des batteries restera figée pour l'éternité, or c complétement faux, elles ont progressé à tout point de vue en seulement 7/8 ans, pas forcement pour une autonomie spectaculaire mais en fiabilité, sécurisation, durabilité, moins de matériaux, process de fabrication, etc... et vu que les budgets R&D se sont tous reportés sur les batteries car elle est devenue stratégique, l'évolution sera encore plus rapide dans les 8 prochaines années...

Le thermique n'a strictement aucune chance et vit ses derniers instants... si la densité énergétique des batteries double encore 1 seule fois (on parle même de tripler voir quadrupler) + la recharge ultra rapide 350kw + recyclage plus facile + exit cobalt, manganèse, nickel..., c'en est fini du thermique, ça n’intéressera plus personne, et on parle de gens qui achètent des voitures neuves pas des bagnoles d'occase qui resteront majoritairement thermiques pendant encore des années...

On a intérêt à s'y mettre vraiment et rapidement en fabricant nos VE de A à Z en Europe, parce que sinon les Chinois s'en chargeront pour nous...

On peut être contre le VE pour telle ou telle raison, mais économiquement il n'y a pas photo, le VE va gagner par KO, c juste une question de temps... il s'agit d'une rupture technologique majeure...

Super tout ca!

Conclusion, tous ceux qui achetent de l'electrique aujourd'hui vont devoir assumer que les progrès des batteries, c'est la garantie d'une obscolescence rapide de leur véhicule.

Quand dans 5 ans les autonomies auront doublé, qui voudra des véhicules d'aujourd'hui?

Personne...

Tiens parlant autonomie, j'ai regardé hier un petit reportage de POA (Petites Observations Automobiles) qui tente un long trajet en electrique (en Kona 64kw). Les conclusion sont claires.

Par

En réponse à A200T

la seule vraie différence qui crée cette distorsion entre vos explications et les miennes tient au fait que :

je considère infiniment plus grave et urgente la pollution aux NOx, ozone (dérivé de NOx ) et particules que le CO2.

Car j'ai conscience que ce qui tue aujourd'hui et maintenant , ce qui rend malade aujourd'hui et maintenant , ce n'est pas le CO2.

Ici, en France , en Europe, si les ainées et les enfants ont plus de maladies respiratoires, d'allergies respiratoires, si leurs maladies respiratoires sont plus graves , et si , parce que ce sont des nourissons ou des personnes agées, elles en meurent, ce n'est pas à cause du CO2.

Je vous parle de santé public à impact immédiat, depuis des années même, et vous me parlez de réchauffement climatique PLANETAIRE.

Pire, votre discours est la source de la confusion CATASTROPHIQUE entre réalité d'aujourd'hui sur le danger pour les humains de la pollution et le danger global à long terme du changement climatique. C'est aussi dans cette erreur que se sont plongés les écologistes et qui nous a valu la proliferation des gazoles, largement plus polluants que les essences, au seul motif qu'ils emettent moins de CO2. C'est vous dire l'enorme erreur que cet argument CO2 à engendré ! Immense erreur qui est en cours de rattrapage mais qui aura couté la vie à des centaines de milliers de personnes rien qu'en europe.

Maintenant, si vous préférez évoquer l'enjeu planétaire , puisque le CO2 ne peut décemment se considérer qu'à l’échelle de la planète, et à long terme, du taux de CO2 dans l’atmosphère, j'aimerais vous informer que la France, notre pays tout entier, émet moins de 2% du CO2 de la planète.

TOUTES les activités de la France, dont les industries, les transports, les chauffages, les déplacements avions camions et autres, tout cela émet moins de 2% du CO2 .

Si on divise par deux le CO2 que l'on émet tous les ans (mais à quel prix, diviser par deux , c'est colossal !!!) cela ne représentera pas même 1% du CO2 planétaire quand on y arrivera ! (puisqu'à ce moment la , compte tenu da la vitesse de développement des pays émergents par rapport à nous, et de nos efforts , on sera surement en dessous de 2% mondial !)

Sérieusement, vous la voyez la priorité aujourd'hui et maintenant, non ?

Alors, vous voulez vraiment aider les humains à mieux vivre ou pas ? Si oui, arrêtez immédiatement votre chauffage au bois, faites comme moi (et ma femme pour aller au boulot et emmener les enfants à l’école...) du vélo et produisez de l'elec solaire. La vous allez vraiment aider les humains.

Moi et ma femme qui emmenent les enfants à l'école en vélo....

C'est vrai que cette petite vie de bourgeois boheme, c'est celle de la famille de la Meuse qui doit faire 8km pour emmener ses gosses à l'école et par toutes les saisons.

Et de l'electricité solaire (avec des panneaux solaires produits en Chine et transporté en porte containers), c'est vraiment vert?

C'est dingue ce que l'on peut lire.

Tout le monde n'a probablement les moyens que vous avez et qui vous permettent tout ça.

Sérieux, la chemise vichy, c'est fourni avec?

Par

En réponse à jeanno_74

Moi et ma femme qui emmenent les enfants à l'école en vélo....

C'est vrai que cette petite vie de bourgeois boheme, c'est celle de la famille de la Meuse qui doit faire 8km pour emmener ses gosses à l'école et par toutes les saisons.

Et de l'electricité solaire (avec des panneaux solaires produits en Chine et transporté en porte containers), c'est vraiment vert?

C'est dingue ce que l'on peut lire.

Tout le monde n'a probablement les moyens que vous avez et qui vous permettent tout ça.

Sérieux, la chemise vichy, c'est fourni avec?

Non mais laisse, c'est tout à fait crédible son discours, il s'achète des caisses à 60.000€ et bosse en respectant l'environnement…!! A l'entendre il ferai tout à vélo, et achèterait ce genre de caisse juste comme çà…!!

On lui dit que le chauffage au bois ne dégage pas plus de co2 que ce même bois lorsqu'il grandit en forêt, ou bien on le laisse chercher tout seul…?

Par

En réponse à mdb92

Beaucoup de fake news concernant les batteries... et tu pars du principe que la technologie des batteries restera figée pour l'éternité, or c complétement faux, elles ont progressé à tout point de vue en seulement 7/8 ans, pas forcement pour une autonomie spectaculaire mais en fiabilité, sécurisation, durabilité, moins de matériaux, process de fabrication, etc... et vu que les budgets R&D se sont tous reportés sur les batteries car elle est devenue stratégique, l'évolution sera encore plus rapide dans les 8 prochaines années...

Le thermique n'a strictement aucune chance et vit ses derniers instants... si la densité énergétique des batteries double encore 1 seule fois (on parle même de tripler voir quadrupler) + la recharge ultra rapide 350kw + recyclage plus facile + exit cobalt, manganèse, nickel..., c'en est fini du thermique, ça n’intéressera plus personne, et on parle de gens qui achètent des voitures neuves pas des bagnoles d'occase qui resteront majoritairement thermiques pendant encore des années...

On a intérêt à s'y mettre vraiment et rapidement en fabricant nos VE de A à Z en Europe, parce que sinon les Chinois s'en chargeront pour nous...

On peut être contre le VE pour telle ou telle raison, mais économiquement il n'y a pas photo, le VE va gagner par KO, c juste une question de temps... il s'agit d'une rupture technologique majeure...

Non mais tu te trompes sur mon sujet, je ne suis pas pro-thermique, je me fiche pas bien mal du moteur de ma voiture. J'ai pu rouler en Tesla S et X, très agréable, mais beaucoup trop gros (bon, la X est une verrue). L'ancienne Leaf, esthétiquement affreuse mais une bonne petite électrique de taille "européenne", par contre l'autonomie était trop limité mais suffisant pour une 2ème voiture (dont j'ai aucune utilité). L'Ampera-e est également très très bien, la meilleure pour moi d'ailleurs, encombrement et volumes très intéressant, l'autonomie également. Par contre le réseau de recharge c'est pas encore ça pour de long trajet. Seul Tesla permet les longs trajets sans soucis.

Moi qui n'ai besoin que d'une voiture de temps en temps, et pour de long trajet, sinon je me débrouille à pieds, VAE ou transport publique, il faut que ça coche toutes les cases, et l'électrique ne le fait aucunement, même Tesla ne le fait pas.

Devoir s'arrêter tous les 200-300km, je m'en fiche, je le fais de toute façon avec les petits, sauf que je le fais sur des airs de repos où il y a des espaces de jeu et tout ce qu'il faut pour occuper les petits. Ce n'est pas le cas des zones de supercharger Tesla par exemple, qui sont plutôt axé business-man qui va boire son café et lire son journal dans le bar de l'hotel (souvent le cas), ou autres. Pas une option. Mais soit, admettons qu'il y ait des espaces de jeu incroyable (ce sera jamais le cas mais admettons). Faut que je puisse brancher directement ma voiture et on va occuper les gosses. Si le VE perce, si faut attendre 1-2 voitures avant moi, donc potentiellement 30min - 1h d'attente avant de pouvoir brancher ma voiture, pour ensuite attendre encore 30min de recharge. C'est absolument pas envisageable avec des gosses.

Oui, la recharge rapide, blablablabla. La recharge rapide se fait sur une plage assez restreinte de la batterie, le mieux est d'être presque à sec. Ensuite la puissance se réduit de plus en plus pour ne pas "stresser" la batterie et donc risquer de "l'abîmer" sur les derniers 20-30%. Donc soit, 350kW c'est rapide, mais c'est rapide pour quoi, 50% de la recharge ? De plus aucune électrique actuellement ne supporte cette puissance de recharge, on parle de future véhicule. Donc oui, le VE peut potentiellement cocher toutes les cases d'ici 10ans, c'est ça ? En admettant que la batterie "idéale" voie le jour ?

Prends l'exemple des périodes de vacances, des dizaines de milliers de véhicules qui traverses l'Europe pour rejoindre leur destination. Même avec ma thermique, je dois généralement attendre que 3-4 voitures devant moi (à chaque pompe), qui font quoi, 2-3min pour faire leur plein. une dizaine de minutes d'attentes, ma femme et les petits vont déjà se dégourdir les jambes. Vu que tu dis que le VE prendra la place du thermique, on reprend le même scénario, 3-4 voitures devant moi, x15 minutes avec la charge rapide (peut-être), j'ai déjà perdu 45min-1h et je n'ai même pas encore commencé à recharger ma voiture. Tu vois le problème ou tu le vois toujours pas ? Concrètement, le VE a des défauts qui n'ont pas de solutions pour remplacer le parc actuel de thermique.

L'hydrogène que tu détestes, même si sa production est énergivore, permet de remplir la totalité de son réservoir hydrogène en 3-4min. Lors de grosses affluences, ça réponds à ce problème, pas le VE sur batterie.

Mon discours n'est pas "non à l'électrique", mon discours est "Il est urgent d'attendre". Tant mieux si quelques personnes décident d'essuyer les plâtres pour tous les autres. Le VE actuel répond à leur besoin donc tant mieux, mais ce n'est pas parce qu'il répond aux besoins de certains qu'il le fait pour tout le monde.

Par

En réponse à jeanno_74

Super tout ca!

Conclusion, tous ceux qui achetent de l'electrique aujourd'hui vont devoir assumer que les progrès des batteries, c'est la garantie d'une obscolescence rapide de leur véhicule.

Quand dans 5 ans les autonomies auront doublé, qui voudra des véhicules d'aujourd'hui?

Personne...

Tiens parlant autonomie, j'ai regardé hier un petit reportage de POA (Petites Observations Automobiles) qui tente un long trajet en electrique (en Kona 64kw). Les conclusion sont claires.

On voit bien que tu n'y connais rien en VE, dans un VE tu as juste à changer les batteries par des nouvelles... c très facile, les autres éléments tiennent des millions de km, et sont tout autant facile à changer, tout est interchangeable dans un VE... Pour la recharge rapide ou ultra rapide par ex, il suffit de changer le chargeur, 2 boulons, une fiche electrique, une reprog et hop...il faudra bien que les garagistes, équipementiers, etc... fassent qq chose...

Comme les batteries progressent à chaque génération, elles sont plus légères et compactes à chaque fois... il y a du rétrofit pour les anciens VE (par exemple Zoé1&Leaf1, Tesla Roadster1, mais les constructeurs veulent que tu achètes une voiture neuve à chaque fois) et il y en aura pour les thermiques un jour, les constructeurs finiront par perdre leur contrôle sur l'homologation...

Les VE modernes sont très différents de ceux des années 90 (analogique), ils sont entièrement programmable pour s'adapter à des tensions et ampérages différents, car les différents éléments des VE sont fournis par des équipementiers, rarement par les constructeurs... tu crois que les équipementiers fabriquent un modèle de contrôleur par voiture???

Tu vois dans 5 à 8 ans les VE rouleront encore et pour longtemps, très longtemps, trop longtemps pour certains... tu ne peux pas comparer avec le thermique les 2 sont à des opposés, en + le thermique doit s'adapter aux normes anti pollution, pas le VE, si tu veux le faire rouler 100 ans tu peux...

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En réponse à pechtoc

Non mais tu te trompes sur mon sujet, je ne suis pas pro-thermique, je me fiche pas bien mal du moteur de ma voiture. J'ai pu rouler en Tesla S et X, très agréable, mais beaucoup trop gros (bon, la X est une verrue). L'ancienne Leaf, esthétiquement affreuse mais une bonne petite électrique de taille "européenne", par contre l'autonomie était trop limité mais suffisant pour une 2ème voiture (dont j'ai aucune utilité). L'Ampera-e est également très très bien, la meilleure pour moi d'ailleurs, encombrement et volumes très intéressant, l'autonomie également. Par contre le réseau de recharge c'est pas encore ça pour de long trajet. Seul Tesla permet les longs trajets sans soucis.

Moi qui n'ai besoin que d'une voiture de temps en temps, et pour de long trajet, sinon je me débrouille à pieds, VAE ou transport publique, il faut que ça coche toutes les cases, et l'électrique ne le fait aucunement, même Tesla ne le fait pas.

Devoir s'arrêter tous les 200-300km, je m'en fiche, je le fais de toute façon avec les petits, sauf que je le fais sur des airs de repos où il y a des espaces de jeu et tout ce qu'il faut pour occuper les petits. Ce n'est pas le cas des zones de supercharger Tesla par exemple, qui sont plutôt axé business-man qui va boire son café et lire son journal dans le bar de l'hotel (souvent le cas), ou autres. Pas une option. Mais soit, admettons qu'il y ait des espaces de jeu incroyable (ce sera jamais le cas mais admettons). Faut que je puisse brancher directement ma voiture et on va occuper les gosses. Si le VE perce, si faut attendre 1-2 voitures avant moi, donc potentiellement 30min - 1h d'attente avant de pouvoir brancher ma voiture, pour ensuite attendre encore 30min de recharge. C'est absolument pas envisageable avec des gosses.

Oui, la recharge rapide, blablablabla. La recharge rapide se fait sur une plage assez restreinte de la batterie, le mieux est d'être presque à sec. Ensuite la puissance se réduit de plus en plus pour ne pas "stresser" la batterie et donc risquer de "l'abîmer" sur les derniers 20-30%. Donc soit, 350kW c'est rapide, mais c'est rapide pour quoi, 50% de la recharge ? De plus aucune électrique actuellement ne supporte cette puissance de recharge, on parle de future véhicule. Donc oui, le VE peut potentiellement cocher toutes les cases d'ici 10ans, c'est ça ? En admettant que la batterie "idéale" voie le jour ?

Prends l'exemple des périodes de vacances, des dizaines de milliers de véhicules qui traverses l'Europe pour rejoindre leur destination. Même avec ma thermique, je dois généralement attendre que 3-4 voitures devant moi (à chaque pompe), qui font quoi, 2-3min pour faire leur plein. une dizaine de minutes d'attentes, ma femme et les petits vont déjà se dégourdir les jambes. Vu que tu dis que le VE prendra la place du thermique, on reprend le même scénario, 3-4 voitures devant moi, x15 minutes avec la charge rapide (peut-être), j'ai déjà perdu 45min-1h et je n'ai même pas encore commencé à recharger ma voiture. Tu vois le problème ou tu le vois toujours pas ? Concrètement, le VE a des défauts qui n'ont pas de solutions pour remplacer le parc actuel de thermique.

L'hydrogène que tu détestes, même si sa production est énergivore, permet de remplir la totalité de son réservoir hydrogène en 3-4min. Lors de grosses affluences, ça réponds à ce problème, pas le VE sur batterie.

Mon discours n'est pas "non à l'électrique", mon discours est "Il est urgent d'attendre". Tant mieux si quelques personnes décident d'essuyer les plâtres pour tous les autres. Le VE actuel répond à leur besoin donc tant mieux, mais ce n'est pas parce qu'il répond aux besoins de certains qu'il le fait pour tout le monde.

Tu as tout résumé. "urgent d'attendre", pour ne pas "essuyer les plâtres".

Par

En réponse à mynameisfedo

L'usure est intimement lié au régime moteur. S'il reste mesuré sur la durée, pas de souci avec les 3 cylindres et autres petits moteurs.

Maintenant, le style de conduite et la qualité+fréquence de l'entretien sont également essentiels.

Le 3 cylindres a une tare en 4 temps : mal équilibré.

Je n'ai pas mis le nez pour voir comment c'est ficelé, arbres d'équilibrage, masses d'équilibrages au vilebrequin, volant moteur plus lourd...

Simplement, ça veut dire vibrations donc pertes parce que ce que ce qui est perdu en vibrations ne part pas en énergie motrice.

Après, possible que ça soit compensé par les avantages du l'allègement, et moins de frottements.

Mais intrinsèquement, c'est une mécanique bâtarde par construction. Je ne parle pas de noblesse du potin et autres usine à gaz et snobisme associé, mais de ses capacités à ne pas être équilibré du fait de sa structure.

Après, on a des trucs terriblement instables rattrapés par l'électronique qui sont furieusement efficaces, comme les avions de chasse... :biggrin:

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En réponse à A200T

la seule vraie différence qui crée cette distorsion entre vos explications et les miennes tient au fait que :

je considère infiniment plus grave et urgente la pollution aux NOx, ozone (dérivé de NOx ) et particules que le CO2.

Car j'ai conscience que ce qui tue aujourd'hui et maintenant , ce qui rend malade aujourd'hui et maintenant , ce n'est pas le CO2.

Ici, en France , en Europe, si les ainées et les enfants ont plus de maladies respiratoires, d'allergies respiratoires, si leurs maladies respiratoires sont plus graves , et si , parce que ce sont des nourissons ou des personnes agées, elles en meurent, ce n'est pas à cause du CO2.

Je vous parle de santé public à impact immédiat, depuis des années même, et vous me parlez de réchauffement climatique PLANETAIRE.

Pire, votre discours est la source de la confusion CATASTROPHIQUE entre réalité d'aujourd'hui sur le danger pour les humains de la pollution et le danger global à long terme du changement climatique. C'est aussi dans cette erreur que se sont plongés les écologistes et qui nous a valu la proliferation des gazoles, largement plus polluants que les essences, au seul motif qu'ils emettent moins de CO2. C'est vous dire l'enorme erreur que cet argument CO2 à engendré ! Immense erreur qui est en cours de rattrapage mais qui aura couté la vie à des centaines de milliers de personnes rien qu'en europe.

Maintenant, si vous préférez évoquer l'enjeu planétaire , puisque le CO2 ne peut décemment se considérer qu'à l’échelle de la planète, et à long terme, du taux de CO2 dans l’atmosphère, j'aimerais vous informer que la France, notre pays tout entier, émet moins de 2% du CO2 de la planète.

TOUTES les activités de la France, dont les industries, les transports, les chauffages, les déplacements avions camions et autres, tout cela émet moins de 2% du CO2 .

Si on divise par deux le CO2 que l'on émet tous les ans (mais à quel prix, diviser par deux , c'est colossal !!!) cela ne représentera pas même 1% du CO2 planétaire quand on y arrivera ! (puisqu'à ce moment la , compte tenu da la vitesse de développement des pays émergents par rapport à nous, et de nos efforts , on sera surement en dessous de 2% mondial !)

Sérieusement, vous la voyez la priorité aujourd'hui et maintenant, non ?

Alors, vous voulez vraiment aider les humains à mieux vivre ou pas ? Si oui, arrêtez immédiatement votre chauffage au bois, faites comme moi (et ma femme pour aller au boulot et emmener les enfants à l’école...) du vélo et produisez de l'elec solaire. La vous allez vraiment aider les humains.

Chacun sa priorité, mais je fais tout à pied au quotidien, la voiture n'est utilisé que lors de grand trajet ou besoins particulier.

Les soucis de particules fines sont dans les grandes villes ou la densité du traffic est trop importante. Acheter une électrique est peut-être une solution, mais on peut aussi s'arrêter hors dans les grandes villes avec sa voiture et on y prend les transports publiques pour s'y déplacer. Je ne vois pas pourquoi la voiture électrique est l'unique solution à ce problème. Hors des villes, la traffic est trop faible pour que d'éventuels rejet de micro-particules soit un soucis sanitaire. Le VE est la solution pour ceux qui ne veulent surtout pas changer leurs habitudes et toucher à leur petit confort, oui c'est vrai.

Par

Quelle horreur l'intérieur .. L'extérieur est déjà pas chouette ..... Aie c'est vraiment pas la joie. Seule avantage l'autonomie et la puissance...

Par

De profil et de 3/4 arrière le look est plutot sympa, mais 3/4 avant et avant c'est une grenouille boursouflée ... Faut arrêter les tacos là

Par

Qu'on aime ou pas cette voiture ou même Tesla en général, on est obligé de constater qu'il y a un avant et un après Tesla.

Tesla a le seul réseau de recharge réellement viable et facile à utiliser, c'est le premier constructeur à afficher une autonomie un tant soit peu honnête.

L'esthétique intérieure de la model 3 bouscule pas mal les codes (qu'on aime ou pas, c'est radicalement différent du reste).

Même le ministre de l'énergie Allemand a demandé poliment aux constructeurs auto de se bouger et de prendre exemple sur Tesla.

Par

En réponse à mdb92

On voit bien que tu n'y connais rien en VE, dans un VE tu as juste à changer les batteries par des nouvelles... c très facile, les autres éléments tiennent des millions de km, et sont tout autant facile à changer, tout est interchangeable dans un VE... Pour la recharge rapide ou ultra rapide par ex, il suffit de changer le chargeur, 2 boulons, une fiche electrique, une reprog et hop...il faudra bien que les garagistes, équipementiers, etc... fassent qq chose...

Comme les batteries progressent à chaque génération, elles sont plus légères et compactes à chaque fois... il y a du rétrofit pour les anciens VE (par exemple Zoé1&Leaf1, Tesla Roadster1, mais les constructeurs veulent que tu achètes une voiture neuve à chaque fois) et il y en aura pour les thermiques un jour, les constructeurs finiront par perdre leur contrôle sur l'homologation...

Les VE modernes sont très différents de ceux des années 90 (analogique), ils sont entièrement programmable pour s'adapter à des tensions et ampérages différents, car les différents éléments des VE sont fournis par des équipementiers, rarement par les constructeurs... tu crois que les équipementiers fabriquent un modèle de contrôleur par voiture???

Tu vois dans 5 à 8 ans les VE rouleront encore et pour longtemps, très longtemps, trop longtemps pour certains... tu ne peux pas comparer avec le thermique les 2 sont à des opposés, en + le thermique doit s'adapter aux normes anti pollution, pas le VE, si tu veux le faire rouler 100 ans tu peux...

Bien sur, je n'y connais rien... Je suis juste ingénieur...

Mais passons.

C'est beau de rêver au changement de batteries, style changement de pile.

Mais:

1/ les marketeux font tout pour vendre du neuf. Donc pour eux, l'obscolescence est une aubaine.

2/ les technologies vont évoluer, l'electronique de controle va évoluer, l'integration dans les véhicules va évoluer. Les industriels ne conserveront pas éternellement des capacité de production pour hypothétiquement remplacer les baterries des early adopters.

3/ enfin, on a quelques exemples qui nous montrent que peu de monde ne fait ca. Les batteries d'iphones, les batteries de PC portable. C'est foutu, on change tout. Car c'est economique plus interessant et c'est plus attirant de changer pour un appareil deriner cri que de mettre à jour.

Faut prendre ces voitures en leasing...

Par

En réponse à remy19100

Non mais laisse, c'est tout à fait crédible son discours, il s'achète des caisses à 60.000€ et bosse en respectant l'environnement…!! A l'entendre il ferai tout à vélo, et achèterait ce genre de caisse juste comme çà…!!

On lui dit que le chauffage au bois ne dégage pas plus de co2 que ce même bois lorsqu'il grandit en forêt, ou bien on le laisse chercher tout seul…?

et il vous faut combien de temps pour bruler un arbre , par rapport au temps pour qu'il pousse ?? vous voyez pas comme une difference , non ??

Et combien de COV, de HAP et biensur, de particules , produit un arbre quand il grandit en foret ? au moins autant que lors de sa combustion , toujours incomplete et MASSIVEMENT polluante.

Vous voulez serieusement faire croire que brûler du bois n’émet pas de pollution , pas de particules , rien, c'est ca ?

Là vous ecrivez vraiment n'importe quoi. Là, on est au niveau gilet jaune, les pâquerettes sont décapitées.

Ça n'a aucun sens de discuter avec des telles absurdités. C'est pitoyable de tomber si bas.

pour les bienfaits de la combustion du bois :

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-chauffage-bois-il-polluant-1218/

et aussi :

https://www.picbleu.fr/page/taux-de-pollution-de-particules-fines-du-chauffage-bois

et enfin , extgrait de atmo auvergne rhone alpes :

Le chauffage des locaux d’habitation représente la source la plus importante d'émissions de particules fines.

Dans le secteur résidentiel, si le chauffage au bois présente des atouts en terme d’émissions de gaz à effet de serre, il peut être fortement émetteur de particules et autres composés toxiques (COV, HAP, Nox) dans l’air.

Par temps froid, en Auvergne-Rhône-Alpes, le chauffage individuel au bois peut contribuer jusqu’à 80% des émissions totales de particules fines.

La contribution du fioul, seconde énergie la plus polluante (le charbon n’étant quasiment plus utilisé), est de moins en moins importante du fait notamment d’une baisse continue de son utilisation.

En 2016, en Auvergne-Rhône-Alpes, le chauffage domestique individuel représente 54% des émissions de PM10 (dont 97% est issu de la combustion du bois).

Par

En réponse à jeanno_74

Bien sur, je n'y connais rien... Je suis juste ingénieur...

Mais passons.

C'est beau de rêver au changement de batteries, style changement de pile.

Mais:

1/ les marketeux font tout pour vendre du neuf. Donc pour eux, l'obscolescence est une aubaine.

2/ les technologies vont évoluer, l'electronique de controle va évoluer, l'integration dans les véhicules va évoluer. Les industriels ne conserveront pas éternellement des capacité de production pour hypothétiquement remplacer les baterries des early adopters.

3/ enfin, on a quelques exemples qui nous montrent que peu de monde ne fait ca. Les batteries d'iphones, les batteries de PC portable. C'est foutu, on change tout. Car c'est economique plus interessant et c'est plus attirant de changer pour un appareil deriner cri que de mettre à jour.

Faut prendre ces voitures en leasing...

un ingénieur qui compare l'utilisation et la durée de vie d'une batterie de telephone avec celle d'un VE, n'y connait rien en VE.

une batterie de VE utilise un systeme de gestion totalement absent dans un smartphone.

une batterie de VE est refroidie ou rechauffée par un liquide pour maintenir ses performances et sa durée de vie, systeme de gestion thermique lui aussi totalement absent d'un smartphone.

Si vous etiez un ingenieur , vous seriez capable de voir la difference de conception , de construction et de conditions de fonctionnement entre un smartphone et un vehicule electrique avec une batterie de plus de 16 000 €.

Par

En réponse à pechtoc

Chacun sa priorité, mais je fais tout à pied au quotidien, la voiture n'est utilisé que lors de grand trajet ou besoins particulier.

Les soucis de particules fines sont dans les grandes villes ou la densité du traffic est trop importante. Acheter une électrique est peut-être une solution, mais on peut aussi s'arrêter hors dans les grandes villes avec sa voiture et on y prend les transports publiques pour s'y déplacer. Je ne vois pas pourquoi la voiture électrique est l'unique solution à ce problème. Hors des villes, la traffic est trop faible pour que d'éventuels rejet de micro-particules soit un soucis sanitaire. Le VE est la solution pour ceux qui ne veulent surtout pas changer leurs habitudes et toucher à leur petit confort, oui c'est vrai.

reste qu'à l'echelle d'un pays, le travail est essentiellement en zone urbaine, donc en ville. Zones urbaines ou vit donc l'immense majorité des humains, loin des campagnes au glyphosate.

Donc, c'est bien sur ces zones géopgraphiques qu'il faut travailler pour améliorer la qualité de l'air des hommes. La ou ils vivent. Et la ou ils travaillent.

Par

En réponse à jeanno_74

Super tout ca!

Conclusion, tous ceux qui achetent de l'electrique aujourd'hui vont devoir assumer que les progrès des batteries, c'est la garantie d'une obscolescence rapide de leur véhicule.

Quand dans 5 ans les autonomies auront doublé, qui voudra des véhicules d'aujourd'hui?

Personne...

Tiens parlant autonomie, j'ai regardé hier un petit reportage de POA (Petites Observations Automobiles) qui tente un long trajet en electrique (en Kona 64kw). Les conclusion sont claires.

la conclusion de poa est :

la voiture electrique est vraiment super.

le reseau corridoor , edf, sodestrel charge map est totalement nul

Et oui, c'est aussi pour ca que Tesla a encore 5 ans d'avance. Tesla est propriétaire , gestionnaire, de SON propre réseau de super charger

Donc ca marche. on arrive , on branche et 30min apres on repart pour 250km d'autoroute minimum (donc 2 bonnes heures) et beaucoup plus de km en national , departemental , et beaucoup beaucoup plus de km en ville.

Par

En réponse à A200T

et il vous faut combien de temps pour bruler un arbre , par rapport au temps pour qu'il pousse ?? vous voyez pas comme une difference , non ??

Et combien de COV, de HAP et biensur, de particules , produit un arbre quand il grandit en foret ? au moins autant que lors de sa combustion , toujours incomplete et MASSIVEMENT polluante.

Vous voulez serieusement faire croire que brûler du bois n’émet pas de pollution , pas de particules , rien, c'est ca ?

Là vous ecrivez vraiment n'importe quoi. Là, on est au niveau gilet jaune, les pâquerettes sont décapitées.

Ça n'a aucun sens de discuter avec des telles absurdités. C'est pitoyable de tomber si bas.

pour les bienfaits de la combustion du bois :

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/pollution-chauffage-bois-il-polluant-1218/

et aussi :

https://www.picbleu.fr/page/taux-de-pollution-de-particules-fines-du-chauffage-bois

et enfin , extgrait de atmo auvergne rhone alpes :

Le chauffage des locaux d’habitation représente la source la plus importante d'émissions de particules fines.

Dans le secteur résidentiel, si le chauffage au bois présente des atouts en terme d’émissions de gaz à effet de serre, il peut être fortement émetteur de particules et autres composés toxiques (COV, HAP, Nox) dans l’air.

Par temps froid, en Auvergne-Rhône-Alpes, le chauffage individuel au bois peut contribuer jusqu’à 80% des émissions totales de particules fines.

La contribution du fioul, seconde énergie la plus polluante (le charbon n’étant quasiment plus utilisé), est de moins en moins importante du fait notamment d’une baisse continue de son utilisation.

En 2016, en Auvergne-Rhône-Alpes, le chauffage domestique individuel représente 54% des émissions de PM10 (dont 97% est issu de la combustion du bois).

J'ai parlé de co², pas de particules fines, on voit bien que tu comprends que ce que tu veux comprendre...

Mais bon, comme tu l'as expliqué, une fois que les gens auront évolué mentalement, ils rouleront à l'électrique (et çà tu l'as écrit...)...

Bref...

Par

En réponse à A200T

un ingénieur qui compare l'utilisation et la durée de vie d'une batterie de telephone avec celle d'un VE, n'y connait rien en VE.

une batterie de VE utilise un systeme de gestion totalement absent dans un smartphone.

une batterie de VE est refroidie ou rechauffée par un liquide pour maintenir ses performances et sa durée de vie, systeme de gestion thermique lui aussi totalement absent d'un smartphone.

Si vous etiez un ingenieur , vous seriez capable de voir la difference de conception , de construction et de conditions de fonctionnement entre un smartphone et un vehicule electrique avec une batterie de plus de 16 000 €.

Je vous prie d'arreter l'attitude hautaine que vous prennez avec moi.

Le fameux systeme de refroidissement des batteries utilise des échangeurs brasés que je peux croiser chez certains de mes clients (chinois). Du brazage à basse température pur être plus précis.

Quant à vos rêves de batteries échangeables, on verra qui a vu juste.

Quand je pense aux gens qui vont mettre 60000€ dans un objet obsolete dans quelques années, ca me rappelle ceux qui ont acheté les premiers ecrans LCD ou les premiers smartphones.

Eh oui, changement de paradygme pour l'automobile... et pas seulement à cause du carburant utilisé!

Les early adopters, il va falloir vous y faire!

Je vous laisse acheter votre futur objet de collection et répendre votre prosélitysme dans vos posts.

Par

En réponse à A200T

la conclusion de poa est :

la voiture electrique est vraiment super.

le reseau corridoor , edf, sodestrel charge map est totalement nul

Et oui, c'est aussi pour ca que Tesla a encore 5 ans d'avance. Tesla est propriétaire , gestionnaire, de SON propre réseau de super charger

Donc ca marche. on arrive , on branche et 30min apres on repart pour 250km d'autoroute minimum (donc 2 bonnes heures) et beaucoup plus de km en national , departemental , et beaucoup beaucoup plus de km en ville.

Une vraie bonne conclusion bien réécrite.

Visionnez le voyage fait en Kia Kona (eh oui, le francais moyen n'a peut etre pas 60000€ de dispo).

https://www.youtube.com/watch?v=UVy28s7n4-Q

Et vous verrez qu'aujourd'hui, tout ça n'est vraiment pas au point.

Et surtout, à chaque arrivée sur une borne, personne n'y est raccordé.

On fait le même exercice sur l'A10 ou l'A13 un jour de départ ou de retour de weekend?

Je vois déjà Madame s'énerver sur le siège de droite et les gosses démonter les sièges...

Par

En réponse à jeanno_74

Je vous prie d'arreter l'attitude hautaine que vous prennez avec moi.

Le fameux systeme de refroidissement des batteries utilise des échangeurs brasés que je peux croiser chez certains de mes clients (chinois). Du brazage à basse température pur être plus précis.

Quant à vos rêves de batteries échangeables, on verra qui a vu juste.

Quand je pense aux gens qui vont mettre 60000€ dans un objet obsolete dans quelques années, ca me rappelle ceux qui ont acheté les premiers ecrans LCD ou les premiers smartphones.

Eh oui, changement de paradygme pour l'automobile... et pas seulement à cause du carburant utilisé!

Les early adopters, il va falloir vous y faire!

Je vous laisse acheter votre futur objet de collection et répendre votre prosélitysme dans vos posts.

Non mais t'as pas compris qu'y a que 2 catégories de personnes en France ? L'élite qui roule en électrique, évoluant dans les hautes sphères de la société, et les gilets jaunes... Y a pas de juste milieu...

Par

En réponse à pxidr

La nouvelle référence, tout simplement.

Bonne chance à VAG pour rattraper tout ça. A part peut être en qualité perçue, mais pour le reste...

Heureusement que tu es là pour nous faire rire.

Par

En réponse à A200T

la conclusion de poa est :

la voiture electrique est vraiment super.

le reseau corridoor , edf, sodestrel charge map est totalement nul

Et oui, c'est aussi pour ca que Tesla a encore 5 ans d'avance. Tesla est propriétaire , gestionnaire, de SON propre réseau de super charger

Donc ca marche. on arrive , on branche et 30min apres on repart pour 250km d'autoroute minimum (donc 2 bonnes heures) et beaucoup plus de km en national , departemental , et beaucoup beaucoup plus de km en ville.

T'as oublié un détail... l'arnaque des prix de l’électricité aux bornes.

Vers les 3/4 de la vidéo ils regardent ce qu'ils ont payé sur les bornes et font la conversion. Le prix de l’électricité correspondait à payer 1.50 euros au litre de carburant en gros une marge de 1000% à ce partager entre le fournisseur et les exploitants sur le dos du pigeon qui charge... ou plutôt essaye de charger.... soit une arnaque totale car la charge d’électricité est plus donc chère que le prix du Super 98 au litre. Les pigeons de l'électrique sont des pigeons jusqu'au bout des plumes.

Par

En réponse à A200T

la conclusion de poa est :

la voiture electrique est vraiment super.

le reseau corridoor , edf, sodestrel charge map est totalement nul

Et oui, c'est aussi pour ca que Tesla a encore 5 ans d'avance. Tesla est propriétaire , gestionnaire, de SON propre réseau de super charger

Donc ca marche. on arrive , on branche et 30min apres on repart pour 250km d'autoroute minimum (donc 2 bonnes heures) et beaucoup plus de km en national , departemental , et beaucoup beaucoup plus de km en ville.

Faut espérer qu'il n'y ait pas trop de clients Tesla....

https://www.youtube.com/watch?v=LTsjgPxYOmk

Remarques, cela peut être intéressant pour parler taux de crédit etc...

Par

La version hiver avec Tesla toute sale en Norvège...

https://www.youtube.com/watch?v=lv5oUp2ciT4

Peut-être que le job d'ouvreuse de cinéma va revenir...

Par

Remarquez...c'est la Californie avec le soleil...

https://www.youtube.com/watch?v=BV3Gne_ZuOo

Pour le moment, il y a encore de la marge en France...

Par

Tous sont unanimes. Tesla a des années lumières d'avance sur une pseudo concurrence...qui n'éxiste pas d'ailleurs !

Par

6000 euros déduit, pour 60 000 euros, lol, la bonne blague. Sinon, très belle voiture.

Par

En réponse à lorenzozozo

T'as oublié un détail... l'arnaque des prix de l’électricité aux bornes.

Vers les 3/4 de la vidéo ils regardent ce qu'ils ont payé sur les bornes et font la conversion. Le prix de l’électricité correspondait à payer 1.50 euros au litre de carburant en gros une marge de 1000% à ce partager entre le fournisseur et les exploitants sur le dos du pigeon qui charge... ou plutôt essaye de charger.... soit une arnaque totale car la charge d’électricité est plus donc chère que le prix du Super 98 au litre. Les pigeons de l'électrique sont des pigeons jusqu'au bout des plumes.

sauf ceux qui roulent en tesla.

chez tesla, le kwh coute 0,24€TTC.

Que ce soit chargé à 120kw ou à 50kw, c'est le même prix.

Tesla a encore 5 ans d'avance sur tout le monde.

Par

Sauf pour ceux dont la recharge est gratis que du bonheur:areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à A200T

la conclusion de poa est :

la voiture electrique est vraiment super.

le reseau corridoor , edf, sodestrel charge map est totalement nul

Et oui, c'est aussi pour ca que Tesla a encore 5 ans d'avance. Tesla est propriétaire , gestionnaire, de SON propre réseau de super charger

Donc ca marche. on arrive , on branche et 30min apres on repart pour 250km d'autoroute minimum (donc 2 bonnes heures) et beaucoup plus de km en national , departemental , et beaucoup beaucoup plus de km en ville.

250 km de récupérés, en 1/2 h.

Quand ça marche.

Pas besoin d'attendre les grands jours de rush ou tous à l'électrique, pour rire.

Parce que, actuellement, c'est 5 min, pour 700 km... Soit 4200 km pour 6 véhicules dans le mm temps au lieu de 250 km pour un seul.

Je pouffe.

Par

En réponse à mdb92

On voit bien que tu n'y connais rien en VE, dans un VE tu as juste à changer les batteries par des nouvelles... c très facile, les autres éléments tiennent des millions de km, et sont tout autant facile à changer, tout est interchangeable dans un VE... Pour la recharge rapide ou ultra rapide par ex, il suffit de changer le chargeur, 2 boulons, une fiche electrique, une reprog et hop...il faudra bien que les garagistes, équipementiers, etc... fassent qq chose...

Comme les batteries progressent à chaque génération, elles sont plus légères et compactes à chaque fois... il y a du rétrofit pour les anciens VE (par exemple Zoé1&Leaf1, Tesla Roadster1, mais les constructeurs veulent que tu achètes une voiture neuve à chaque fois) et il y en aura pour les thermiques un jour, les constructeurs finiront par perdre leur contrôle sur l'homologation...

Les VE modernes sont très différents de ceux des années 90 (analogique), ils sont entièrement programmable pour s'adapter à des tensions et ampérages différents, car les différents éléments des VE sont fournis par des équipementiers, rarement par les constructeurs... tu crois que les équipementiers fabriquent un modèle de contrôleur par voiture???

Tu vois dans 5 à 8 ans les VE rouleront encore et pour longtemps, très longtemps, trop longtemps pour certains... tu ne peux pas comparer avec le thermique les 2 sont à des opposés, en + le thermique doit s'adapter aux normes anti pollution, pas le VE, si tu veux le faire rouler 100 ans tu peux...

T'as jamais dû mettre souvent ton groin sous un capot de VE et dépiauter les batteries et ce qui est en amont pour rabâcher tes rêves comme autant de vérités.

Maintenant, ce serait en effet le monde idéal que de pouvoir swapper une batterie pour une autre récente, avec des interfaces normalisées qui acceptent des tensions et protocoles normalisés, pour autant qu'on puisse préciser les évolutions futures, et surtout en présumer...

En attendant, ce n'est pas demain la veille, surtout dans le monde de la bagnole où plus c'est glauque boites noires, mieux c'est perçu pour déjà la sécurité, comme si l'obscur rimait avec sécurité, mais surtout pour rentre captif le chaland.

Rien que pour la recharge, c'est déjà le bordel au niveau prises entre eux... Et pourtant quand on fout le doigt dans la prise, le jus est le même : des électrons...

Par

En réponse à jeanno_74

Bien sur, je n'y connais rien... Je suis juste ingénieur...

Mais passons.

C'est beau de rêver au changement de batteries, style changement de pile.

Mais:

1/ les marketeux font tout pour vendre du neuf. Donc pour eux, l'obscolescence est une aubaine.

2/ les technologies vont évoluer, l'electronique de controle va évoluer, l'integration dans les véhicules va évoluer. Les industriels ne conserveront pas éternellement des capacité de production pour hypothétiquement remplacer les baterries des early adopters.

3/ enfin, on a quelques exemples qui nous montrent que peu de monde ne fait ca. Les batteries d'iphones, les batteries de PC portable. C'est foutu, on change tout. Car c'est economique plus interessant et c'est plus attirant de changer pour un appareil deriner cri que de mettre à jour.

Faut prendre ces voitures en leasing...

Vu ton discours oui tu n y connais absolument rien...

Évidemment que les constructeurs ne veulent pas du retrofit et? ça ne viendra pas d eux et encore pas sur ça reste du business surtout s il y a un effondrement des ventes de pieces détachées... mais des équipementiers, et si tu savais comment fonctionne un VE et surtout comment sont fabriqués les packs batteries en ayant qqs notions d electronique de base tu n'insisterais pas sur des aspects techniques aussi bénins que le retrofit des VE, qui est d une simplicité enfantine...

Et comment expliques tu que Renault et Nissan fassent du retrofit pour leurs VE??? Ou que Tesla propose des packs batterie differents pour un meme modele de voiture??? Ou Hyundai?

Quel genre d ingénieur es tu?

Par

En réponse à mdb92

Vu ton discours oui tu n y connais absolument rien...

Évidemment que les constructeurs ne veulent pas du retrofit et? ça ne viendra pas d eux et encore pas sur ça reste du business surtout s il y a un effondrement des ventes de pieces détachées... mais des équipementiers, et si tu savais comment fonctionne un VE et surtout comment sont fabriqués les packs batteries en ayant qqs notions d electronique de base tu n'insisterais pas sur des aspects techniques aussi bénins que le retrofit des VE, qui est d une simplicité enfantine...

Et comment expliques tu que Renault et Nissan fassent du retrofit pour leurs VE??? Ou que Tesla propose des packs batterie differents pour un meme modele de voiture??? Ou Hyundai?

Quel genre d ingénieur es tu?

ça fait combien de temps déja que l'electrique pour tout le monde c'est pour demain ?

Par

En réponse à Lycanthr0pe

T'as jamais dû mettre souvent ton groin sous un capot de VE et dépiauter les batteries et ce qui est en amont pour rabâcher tes rêves comme autant de vérités.

Maintenant, ce serait en effet le monde idéal que de pouvoir swapper une batterie pour une autre récente, avec des interfaces normalisées qui acceptent des tensions et protocoles normalisés, pour autant qu'on puisse préciser les évolutions futures, et surtout en présumer...

En attendant, ce n'est pas demain la veille, surtout dans le monde de la bagnole où plus c'est glauque boites noires, mieux c'est perçu pour déjà la sécurité, comme si l'obscur rimait avec sécurité, mais surtout pour rentre captif le chaland.

Rien que pour la recharge, c'est déjà le bordel au niveau prises entre eux... Et pourtant quand on fout le doigt dans la prise, le jus est le même : des électrons...

Ben tu le dis toi meme le jus c "toujours" le meme...

Une batterie sort TOUJOURS des volts et des amperes quelle que soit la technologie employée, et les constructeurs montent leurs packs eux memes à partir de cellules achetées en gros et c sur ça qu ils font de la marge... à partir de ce principe (de base) n importe quel VE est retrofitable tres facilement.

Mais pour comprendre ça il faut avoir qqs notions elementaires en électricité electronique et informatique ce qui est très rare ici...

Que les constructeurs veulent rendre captif leurs clients est evident, mais techniquement c beaucoup plus difficile à faire avec un VE qu avec une thermique... vouloir comparer les 2 en dit long...

Par

En réponse à franck8316

L'intérieur fait vraiment auto lib aucun cachet comparé à une Mercedes C63 Amg

Va la voire en vraie et monte dedans, quand tu verras l'écran en vrai tu comprendras l'avance qu'ils ont sur l'interface tactile et la simplicité comparé à BMW et consort.

Par

En réponse à mdb92

Vu ton discours oui tu n y connais absolument rien...

Évidemment que les constructeurs ne veulent pas du retrofit et? ça ne viendra pas d eux et encore pas sur ça reste du business surtout s il y a un effondrement des ventes de pieces détachées... mais des équipementiers, et si tu savais comment fonctionne un VE et surtout comment sont fabriqués les packs batteries en ayant qqs notions d electronique de base tu n'insisterais pas sur des aspects techniques aussi bénins que le retrofit des VE, qui est d une simplicité enfantine...

Et comment expliques tu que Renault et Nissan fassent du retrofit pour leurs VE??? Ou que Tesla propose des packs batterie differents pour un meme modele de voiture??? Ou Hyundai?

Quel genre d ingénieur es tu?

Centre afrique

Par

La batterie , qui coute le prix du véhicule , est garantie combien de Km / temps?

Par

En réponse à mdb92

Vu ton discours oui tu n y connais absolument rien...

Évidemment que les constructeurs ne veulent pas du retrofit et? ça ne viendra pas d eux et encore pas sur ça reste du business surtout s il y a un effondrement des ventes de pieces détachées... mais des équipementiers, et si tu savais comment fonctionne un VE et surtout comment sont fabriqués les packs batteries en ayant qqs notions d electronique de base tu n'insisterais pas sur des aspects techniques aussi bénins que le retrofit des VE, qui est d une simplicité enfantine...

Et comment expliques tu que Renault et Nissan fassent du retrofit pour leurs VE??? Ou que Tesla propose des packs batterie differents pour un meme modele de voiture??? Ou Hyundai?

Quel genre d ingénieur es tu?

Plus sérieusement, je suis Mécanicien et non Electricien de formation.

Mais j'ai eu pas mal de cours d'electro tech et dire que je n'y connais rien est un peu léger.

Mais ca n'a pas d'importance dans ce débat.

Je reste persuadé que le sac à dos de batteries est un pis aller et que la prochaine vraie revolution viendra de l'hydrogène.

Le moteur à explosion est sur sa fin, le moteur electrique va le remplacer, mais la source d'energie n'est pas celle que l'on nous propose aujourd'hui.

Surtout si on regarde du coté du transport routier où il est impossible de sacrifier autant de charge utile à cause du poids des batteries.

Par

Quelle mocheté ! un intérieur de Méhari 2.0 avec une tablette collée... Et un réseau inexistant en France. A part quelques bobos parisiens, l'affaire est entendue. ;)

Par

En réponse à nicotdi

T inquiètes pour vw , vu cette Tesla cela sera pas difficile de faire mieux lol

Ah bon ?

Parceque c'est juste la meilleure voiture électrique au monde...

Si on oublie les S et X bien plus chère évidemment.

Et le tout bien sure avec le meilleure système de bornes de recharges dans toutes l'Europe.

.

Par

En réponse à Olivier3603

Quelle mocheté ! un intérieur de Méhari 2.0 avec une tablette collée... Et un réseau inexistant en France. A part quelques bobos parisiens, l'affaire est entendue. ;)

Je te rapelle que la S se vend deja mieux que les classe S serie 7 et autres A8 de prix proches....

Je vois pas ce qui empechera ce model 3 de faire mieux.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On s'en fout .

1 Le rapport masse/capacité énergétique des batteries évolue sans cesse .

.

2 Tu oublies que le rendement des moteurs électriques est incroyablement meilleure

que celui des meilleures thermique y compris les hybrides non rechargeables.

.

3 L’hydrogène implique aussi de très forte contrainte technique et n'est envisageable que si on oublie le moteur thermique pour passer à la pile à combustible (et ses composants en platine hors de prix) et des moteurs électriques.

.

4 Des maintenant, pour 80% des trajets quotidiens d'une personne lambda une voiture électrique avec 200 km

d'autonomie c'est juste objectivement bien meilleure qu'une thermique.

Par

En réponse à Flo40

La batterie , qui coute le prix du véhicule , est garantie combien de Km / temps?

C'est si dure de faire tourner google ?

https://www.tesla.com/fr_FR/support/vehicle-warranty

Garantie du véhicule

Garantie limitée sur véhicule neuf

Votre véhicule est couvert par une Garantie limitée sur véhicule neuf pendant 4 ans ou 80 000 km, selon la première éventualité. La batterie et le groupe motopropulseur dans votre véhicule sont couverts pour une durée de :

Model S et Model X – 8 ans (à l'exception des batteries 60 kWh d'origine fabriquées avant 2015, qui sont couvertes pendant 8 ans ou 200 000 km, au premier terme échu).

Model 3 équipée d'une batterie autonomie standard ou moyenne , 8 ans ou 160 000 km, selon la première éventualité, avec une rétention minimale de 70 % de la capacité de la batterie au cours de la période de garantie.

Model 3 équipée d'une batterie longue autonomie , 8 ans ou 192 000 km, au premier terme échu, avec une rétention minimale de 70 % de la capacité de la batterie au cours de la période de garantie.

Cette garantie couvre les réparations et remplacements nécessaires à la correction des défauts matériels et liés à l'installation de toute pièce produite ou fournie par Tesla survenant dans le cadre d'une utilisation normale.

Par

En réponse à simomax1512

Va la voire en vraie et monte dedans, quand tu verras l'écran en vrai tu comprendras l'avance qu'ils ont sur l'interface tactile et la simplicité comparé à BMW et consort.

C'est vrai que quand on se souviens de l'ergonomie a chier de l'I-drive avec ses 12 000 sous menus...

Enfin il parait qu'ils ont amélioré ca depuis...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

T'as jamais dû mettre souvent ton groin sous un capot de VE et dépiauter les batteries et ce qui est en amont pour rabâcher tes rêves comme autant de vérités.

Maintenant, ce serait en effet le monde idéal que de pouvoir swapper une batterie pour une autre récente, avec des interfaces normalisées qui acceptent des tensions et protocoles normalisés, pour autant qu'on puisse préciser les évolutions futures, et surtout en présumer...

En attendant, ce n'est pas demain la veille, surtout dans le monde de la bagnole où plus c'est glauque boites noires, mieux c'est perçu pour déjà la sécurité, comme si l'obscur rimait avec sécurité, mais surtout pour rentre captif le chaland.

Rien que pour la recharge, c'est déjà le bordel au niveau prises entre eux... Et pourtant quand on fout le doigt dans la prise, le jus est le même : des électrons...

Avec la Zoé on est pourtant pas loin de ca....

Puisque la mise à niveau est possible en concession assez rapidement.

Par

En réponse à nous75again

On s'en fout .

1 Le rapport masse/capacité énergétique des batteries évolue sans cesse .

.

2 Tu oublies que le rendement des moteurs électriques est incroyablement meilleure

que celui des meilleures thermique y compris les hybrides non rechargeables.

.

3 L’hydrogène implique aussi de très forte contrainte technique et n'est envisageable que si on oublie le moteur thermique pour passer à la pile à combustible (et ses composants en platine hors de prix) et des moteurs électriques.

.

4 Des maintenant, pour 80% des trajets quotidiens d'une personne lambda une voiture électrique avec 200 km

d'autonomie c'est juste objectivement bien meilleure qu'une thermique.

On s'en fout... Oui et non.

Dans un camion, la densité energétique du carburant importe car le poids de "carburant" et son volume rentre en concurrence avec la charge utile.

Pour sur, 200km, c'est largement suffisant pour les trajets quotidiens de 90% des gens.

Sauf qu'on habite pas tous une grande métroploe et quand on doit rendre visite à la Tati Paulette qui habite à 300km, tout le monde ne peut pas prendre le métro puis le train et y aller.

C'est peut être 10 ou 15 fois dans l'année mais c'est bien réel.

Enfin, je ne nie pas le fait que la Tesla Model 3 est un excellent véhicule, pas si mal fini que ça sans être du "premium", mais pour 60000€ ça fait un peu cher pour Mr tout le monde.

Conclusion, le modèle économique global n'est pas encore completement au point et ca prendra encore un peu de temps.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"Enfin, je ne nie pas le fait que la Tesla Model 3 est un excellent véhicule, pas si mal fini que ça sans être du "premium", mais pour 60000€ ça fait un peu cher pour Mr tout le monde."

Pour tout le monde je sais pas,

mais les tesla sont parmis les voitures electrique les plus concurentielles face à leurs "equivalents" thermiques.

Bien plus que les quelques citadines electriques du marchés par exemple.

Quand à la finition... les Tesla ont dix ans d'avance en terme de style et d'ergonomie à bord aussi

... tu es libre d'acheter pour bien moins chere une Bentley d'occase si tu veux du classique à la finition tres flateuse.

.

Tres rares sont les gens qui font avec leurs vehicules persos 10 fois 300 km/jour et plus dans l'année..

En effet dans ce cas il faut pas prendre une petite citadine électrique...

Par

Ce que je comprend en faisant les calculs:

1 la voiture est très chère par rapport à sa qualité de fabrication....(déjà la S et le X pas génial pour leurs prix)

2 le coût de l ‘énergie et les conditions d’accès reste moin chère que le carburant mais...la consommation en électricité reste importante.

3 pas d'entretien de la voiture sauf freins et pneus: la voiture est très lourde donc usure plus rapide des pièces à usures.

Ma conclusion: je la compare à une grosse voiture des années 70 qui consomme énormément en étant performante. Il faut prendre en compte qu’avec le temps il y en aura de plus en plus de voitures électriques, ceci conduira à une plus grosse demande d’énergie électrique qui finira par une augmentation du prix.

Je pense également que la voiture électrique va évoluer avec le temps mais pas si vite.

PS: le vrai problème ce n’est pas que la voiture pollue (une vérité) mais comment l’utiliser.

Il y a un gros travail sociologique à mettre en place pour s’adapter à l’avenir.

Par

En réponse à A200T

reste qu'à l'echelle d'un pays, le travail est essentiellement en zone urbaine, donc en ville. Zones urbaines ou vit donc l'immense majorité des humains, loin des campagnes au glyphosate.

Donc, c'est bien sur ces zones géopgraphiques qu'il faut travailler pour améliorer la qualité de l'air des hommes. La ou ils vivent. Et la ou ils travaillent.

Ben oui, donc on y va clairement si c'est un soucis, on interdit la voiture personnel dans les grosses agglo, on y place un réseaux de transport publique efficace et c'est bon.

Il faut être clair, ce n'est déjà pas envisageable pour la majorité de changer leur voiture pour une récente thermique afin d'avoir une vignette crit'air 1, financièrement infiniment plus accessible qu'une électrique, donc voir le parc migrer vers l'électrique est juste une idylles dans la tête de certains, ça n'arrivera pas à court terme. A long terme peut-être, mais quand on parle de long terme, alors on peut aussi parler de CO2.

Et on l'a vu ici, aux US Tesla se vend maintenant vraiment bien, et on commence à voir le problème venir, les files aux supercharger. Et ce n'est pas 2-3min par voiture comme pour une thermique.

Même la charge hyper rapide dont on nous vente, on abaissera la recharge à 15min par voiture, ça reste inimaginable. Ton idylle du tout électrique ne tient pas la route pour remplacer le parc de thermique, ou alors on se aura des batterie qui peuvent se recharger en quelques secondes, mais pour ça faudra des batteries infiniment plus importante dans chaque borne qui puissent te balancer cette puissance.

Ces pros électrique, ils ne doivent vraiment pas travailler avec de la très haute tension, c'est pas possible autrement...

Par

Comme mdb92, Mr yakafokon. Par contre pour ceux qui ont plusieurs voiture, une deuxième voiture électrique oui, c'est même très bien. Mais pour le coup une petite Zoé ou une Leaf, ça suffit largement.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Pour l'instant la source d'enerj est l’électricité que l'on peut produire avec n'importe quoi, et que tu le veuilles ou non les prochains enjeux industriels et économiques est le stockage d'enerj...

L’hydrogène? si ça devait prendre ça serait déjà le cas, mais l’hydrogène = problème de couts, de production à partir de fossile, consommation des PAC gargantuesque, prix au Kg = +-20€ TTC, PAC fragile, prix des pompes = 1,5 millions € pièce que les constructeurs voudraient voir payé par les états, ben voyons mais oui bien sur, et pour la sécurité, qui va assumer ça? personne, une voiture qui explose et c tout l'investissement qui part en fumée du jour au lendemain, imagine une voiture piégée à l’hydrogène... même pas en rêve dans le contexte actuel, en plus ça suit exactement les mêmes schémas captif que le pétrole... avec bien entendu un $$$AV monstrueux pour les constructeurs.

L’hydrogène peut être intéressant pour des applications pro et le stockage, mais pas sur que ça tienne la route face à la prochaine génération de batterie solid state (sodium ion pour le stockage par exemple) et à la recharge ultra rapide 350kw puis 500, 800??? avec la solid state moins de limite de vitesse de charge car la dilatation est quasi inexistante...

Au niveau couts la filière hydrogène se fait déjà exploser par la batterie aujourd'hui, alors dans 5 ans... et derrière il y a le graphène et les super condensateurs... rien que de mettre des super condo tampons pour les accélérations et la recharge au freinage dans un VE double la durée de vie des batteries (cf Maxwell/SK)... ce que les constructeurs se gardent bien de faire, sauf Bolloré dans son Autolib (2009) et Toyota dans son hybride des 24h du Mans... on passerait d'une garantie de 8 ans à 16 ans avec les batteries actuelles, déjà beaucoup plus intéressant... donc super condos + batteries solid state + recharge ultra rapide 350kw mini (Tesla parle de 450/500kw pour ses prochains superchargeur) + graphène, ben... mis à part que ce sera cher au début, ça va être un véritable rouleau compresseur technologique...

Bonne chance...

Par

En réponse à nous75again

Avec la Zoé on est pourtant pas loin de ca....

Puisque la mise à niveau est possible en concession assez rapidement.

Si tu remplaces par ex une 18650 LiOn de 2600 mAh par une autre 18650 LiOn de 3500 mAh, tu ne changes pas grand chose sinon le temps de charge et la capacité. Encombrement, idem à un poil de mm près, profile de charge CCCV idem, tension idem.

Si tu changes de type de cellule, sa chimie, passe d'une capacité à une autre, c'est presque tout qui va changer aussi, donc l'électronique à l'avenant, et éventuellement les capacités de ventilation réchauffage. Donc ce n'est plus un simple swap vite fait sur le gaz. Et comme on ne sait pas ce que demain sera dans ce domaine, sauf à avoir un dispositif ouvert et bien pensé, ce ne sera pas forcément, et à mon certainement pas, fait d'un simple claquement de doigts.

Par

En réponse à nous75again

C'est si dure de faire tourner google ?

https://www.tesla.com/fr_FR/support/vehicle-warranty

Garantie du véhicule

Garantie limitée sur véhicule neuf

Votre véhicule est couvert par une Garantie limitée sur véhicule neuf pendant 4 ans ou 80 000 km, selon la première éventualité. La batterie et le groupe motopropulseur dans votre véhicule sont couverts pour une durée de :

Model S et Model X – 8 ans (à l'exception des batteries 60 kWh d'origine fabriquées avant 2015, qui sont couvertes pendant 8 ans ou 200 000 km, au premier terme échu).

Model 3 équipée d'une batterie autonomie standard ou moyenne , 8 ans ou 160 000 km, selon la première éventualité, avec une rétention minimale de 70 % de la capacité de la batterie au cours de la période de garantie.

Model 3 équipée d'une batterie longue autonomie , 8 ans ou 192 000 km, au premier terme échu, avec une rétention minimale de 70 % de la capacité de la batterie au cours de la période de garantie.

Cette garantie couvre les réparations et remplacements nécessaires à la correction des défauts matériels et liés à l'installation de toute pièce produite ou fournie par Tesla survenant dans le cadre d'une utilisation normale.

Ok donc en gros au bout de 8 ans , si la batterie lâche , il faut prévoir une dépense équivalente à une casse moteur .

Je suis pas sûr que l'entretien soit moins cher à long terme du coup..

Par

Qui va acheter une Tesla à 60k€?

Personne au début: elle seront toutes en LLD pour les cadres dynamiques dont les patrons remplaceront les Audi A /4/6, BMW séries 3/5 , par ce type de bagnole.

Nul doute que Tesla ne leur fasse de son conditions tarifaires hors sol pour mettre un max de bagnoles sur les routes, c’est à dire à portée de vue du plus grand nombre.

Autre cible: les taxis de grandes villes, VTC, Étc.....pour les mêmes raisons.

Par

Même si elle est belle qu’elle est plus puissante que n’importe quelle allemande et qu’elle est à la pointe de la technologie .Cette voiture est le début de la fin de la passion automobile , vivement les courses de cotes et rallye sans bruits moteurs .......

Par

En réponse à jeanno_74

On s'en fout... Oui et non.

Dans un camion, la densité energétique du carburant importe car le poids de "carburant" et son volume rentre en concurrence avec la charge utile.

Pour sur, 200km, c'est largement suffisant pour les trajets quotidiens de 90% des gens.

Sauf qu'on habite pas tous une grande métroploe et quand on doit rendre visite à la Tati Paulette qui habite à 300km, tout le monde ne peut pas prendre le métro puis le train et y aller.

C'est peut être 10 ou 15 fois dans l'année mais c'est bien réel.

Enfin, je ne nie pas le fait que la Tesla Model 3 est un excellent véhicule, pas si mal fini que ça sans être du "premium", mais pour 60000€ ça fait un peu cher pour Mr tout le monde.

Conclusion, le modèle économique global n'est pas encore completement au point et ca prendra encore un peu de temps.

Ces Tesla sont surprenantes et déstabilisent les habitudes.

Il me semble que le modèle le plus économique (à 40000€ environ) devrait être commercialisé dans l'année. Les performances resteront d'un excellent niveau avec un 0 à 100 en moins de 6s.

Par contre, je suis perplexe sur la présentation extérieure et intérieure (par exemple, je ne comprends pas pourquoi les données techniques relatives à la conduite (vitesse, mode de conduite, niveau des batteries ...) devraient être partagées avec tous les passagers. En quoi cela les concerne t-il ? Le plaisir de conduire n'est pas le même que le plaisir d'être conduit, et 'est source de conflits et de perturbations. En présentation, pour l'instant cela n'a que très peu de charme et pas ergonomique. Certes l'unique écran est géant et spectaculaire; mais centré face aux deux sièges, il mêle les données de conduite et le divertissement. Peut être que l'affichage tête haute palie à cela ? Et puis le fait que Tesla puisse changer tous les paramètres du véhicule à distance est assez particulier. Karl peut-il lire sur les lèvres et interpréter les petits secrets des occupants ? On en est plus très loin et reste sensible à la vision offerte par de beaux compteurs bien dessinés et le toucher de boutons qualitatifs; dommage pour cette partie.

Maintenant, ce qu'ils ont fait est incroyable, un magnifique laboratoire. Ils vont vite s'adapter.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Si tu remplaces par ex une 18650 LiOn de 2600 mAh par une autre 18650 LiOn de 3500 mAh, tu ne changes pas grand chose sinon le temps de charge et la capacité. Encombrement, idem à un poil de mm près, profile de charge CCCV idem, tension idem.

Si tu changes de type de cellule, sa chimie, passe d'une capacité à une autre, c'est presque tout qui va changer aussi, donc l'électronique à l'avenant, et éventuellement les capacités de ventilation réchauffage. Donc ce n'est plus un simple swap vite fait sur le gaz. Et comme on ne sait pas ce que demain sera dans ce domaine, sauf à avoir un dispositif ouvert et bien pensé, ce ne sera pas forcément, et à mon certainement pas, fait d'un simple claquement de doigts.

Qu'est que la chimie a avoir la dedans??? tu n'en a pas marre de dire n'importe quoi??? peu importe la chimie, car le "PACK" batterie composé de CELLULES sortira TOUJOURS des Volts et des Ampères, c bon là tu as capté??? et un moteur électrique a besoin de Volts et d’ampères pour fonctionner.

Qu'une cellule passe de 3,5V à 7V ou de 0,5A à 20A veut dire que tu auras besoin de moins de cellules pour faire la même chose... c toi, le constructeur ou l'équipementier qui décide de combien de V et A tu as besoin en disposant tes cellules en série et en parallèle (bases en électronique) ... si ton VE a besoin de 350V 200A pour fonctionner tu fais un pack 350V 200A, et comme les V/A augmentent, logique, tu auras besoin de moins de place...

Le seul élément que tu devras éventuellement changer c le chargeur, car une chimie différente encaissera mieux les recharges rapides... c le cas des solid state qui encaisseront du 350kw et + sans broncher car elles chauffent beaucoup moins, voir presque pas... contrairement aux lithium ion à électrolyse liquide dont la dilatation mécanique est beaucoup plus importante et sont limités à +-150kw en charge...

Le refroidissement??? dans un VE le refroidissement s'apparente plus à une circulation d'air qu'à un refroidissement de type thermique, ça n'a strictement rien avoir... en general par des ventilos de type ordinateur dont la rotation est géré par le contrôleur, la BMS vérifie la température de tes cellules individuellement en permanence, et comme pour un ordinateur tu peux faire varier la rotation de tes ventilos pour +- refroidir... surtout au moment ou les batteries chauffent le plus, en recharge, ou si tu fais des runs du 0 à 100 en 2 secondes à chaque feu rouge... mais toujours avec les solid state le refroidissement deviendra totalement inutile, sauf à faire circuler l'air dans un endroit confiné...

Mais de toute façon les faits sont là et têtus, des courageux ont pris des VE des années 90, genre 206, et ont mis des batteries lithium à la place des batteries au plomb... résultat ça marche mieux que ce que proposent les constructeurs, en fait ce qui compte c que tu ais une carte grise VE, à partir de ce moment là tu peux mettre ce que tu veux dedans, même TOUT changer, le rétrofit thermique/VE est quasi impossible en France, pas aux US/GB... mais le VE lui reste un VE, les constructeurs l'ont dans le fion...

Retourne à l'école mec...

Par

Belle réalisation oui.. il ne reste plus à Tesla ou à un autre qu'à proposer un modèle moitié moins puissant avec 350 km minimum d'autonomie (même à 130 km/h sur autoroute). Et surtout à moitié prix!

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59 k€ la TM3 c'est bien trop cher pour l' européen lambda !! les prochaines 208 électrique /DS3 crossback électriques/ corsa électrique vont faire un malheur :biggrin:

Par

En réponse à mdb92

Qu'est que la chimie a avoir la dedans??? tu n'en a pas marre de dire n'importe quoi??? peu importe la chimie, car le "PACK" batterie composé de CELLULES sortira TOUJOURS des Volts et des Ampères, c bon là tu as capté??? et un moteur électrique a besoin de Volts et d’ampères pour fonctionner.

Qu'une cellule passe de 3,5V à 7V ou de 0,5A à 20A veut dire que tu auras besoin de moins de cellules pour faire la même chose... c toi, le constructeur ou l'équipementier qui décide de combien de V et A tu as besoin en disposant tes cellules en série et en parallèle (bases en électronique) ... si ton VE a besoin de 350V 200A pour fonctionner tu fais un pack 350V 200A, et comme les V/A augmentent, logique, tu auras besoin de moins de place...

Le seul élément que tu devras éventuellement changer c le chargeur, car une chimie différente encaissera mieux les recharges rapides... c le cas des solid state qui encaisseront du 350kw et + sans broncher car elles chauffent beaucoup moins, voir presque pas... contrairement aux lithium ion à électrolyse liquide dont la dilatation mécanique est beaucoup plus importante et sont limités à +-150kw en charge...

Le refroidissement??? dans un VE le refroidissement s'apparente plus à une circulation d'air qu'à un refroidissement de type thermique, ça n'a strictement rien avoir... en general par des ventilos de type ordinateur dont la rotation est géré par le contrôleur, la BMS vérifie la température de tes cellules individuellement en permanence, et comme pour un ordinateur tu peux faire varier la rotation de tes ventilos pour +- refroidir... surtout au moment ou les batteries chauffent le plus, en recharge, ou si tu fais des runs du 0 à 100 en 2 secondes à chaque feu rouge... mais toujours avec les solid state le refroidissement deviendra totalement inutile, sauf à faire circuler l'air dans un endroit confiné...

Mais de toute façon les faits sont là et têtus, des courageux ont pris des VE des années 90, genre 206, et ont mis des batteries lithium à la place des batteries au plomb... résultat ça marche mieux que ce que proposent les constructeurs, en fait ce qui compte c que tu ais une carte grise VE, à partir de ce moment là tu peux mettre ce que tu veux dedans, même TOUT changer, le rétrofit thermique/VE est quasi impossible en France, pas aux US/GB... mais le VE lui reste un VE, les constructeurs l'ont dans le fion...

Retourne à l'école mec...

Ouh mais c'est que j'ai là un éminent spécialiste...

Tu n'as pas compris que selon la chimie employée, les lois de charge décharge changent et qu'un swap 8 ans après risquent de voir plusieurs éléments impactés ?

Et c'est lui qui me recommande de retourner à l'école en plus ?

Ben je ne t'ai pas attendu, et applique toi tes principes, ça vaudra mieux que de rêver tout debout... :biggrin:

Don't feed the troll anymore... ! :coolfuck:

Par

La planche de bord, avec cet écran énorme ? C'est tout simplement horrible... c'est d'une laideur sans nom.... un volant et une énorme tablette scotchée au milieu de la planche de bord... qui n'est d'ailleurs plus qu'une planche dénudée... c'est d'une mocheté incroyable... on dirait presque un genre de prototype ou on aurait coller un écran pour les vérifications. Ils ont juste oublié d'essayer de l'intégrer un minimum à l'engin, aucun effort, sans rire... pour ce prix là ? On se moque du monde....

Par

En réponse à Volvo V60 t6 E-Drive

Ces Tesla sont surprenantes et déstabilisent les habitudes.

Il me semble que le modèle le plus économique (à 40000€ environ) devrait être commercialisé dans l'année. Les performances resteront d'un excellent niveau avec un 0 à 100 en moins de 6s.

Par contre, je suis perplexe sur la présentation extérieure et intérieure (par exemple, je ne comprends pas pourquoi les données techniques relatives à la conduite (vitesse, mode de conduite, niveau des batteries ...) devraient être partagées avec tous les passagers. En quoi cela les concerne t-il ? Le plaisir de conduire n'est pas le même que le plaisir d'être conduit, et 'est source de conflits et de perturbations. En présentation, pour l'instant cela n'a que très peu de charme et pas ergonomique. Certes l'unique écran est géant et spectaculaire; mais centré face aux deux sièges, il mêle les données de conduite et le divertissement. Peut être que l'affichage tête haute palie à cela ? Et puis le fait que Tesla puisse changer tous les paramètres du véhicule à distance est assez particulier. Karl peut-il lire sur les lèvres et interpréter les petits secrets des occupants ? On en est plus très loin et reste sensible à la vision offerte par de beaux compteurs bien dessinés et le toucher de boutons qualitatifs; dommage pour cette partie.

Maintenant, ce qu'ils ont fait est incroyable, un magnifique laboratoire. Ils vont vite s'adapter.

Oui enfin ceci dit, Monsieur Toutlemonde n'a absolument pas besoin d'une voiture qui fasse des prouesses du genre 0 à 100 en 6 secondes, on s'en contrefiche, qu'elle mette 14 secondes sur le même exercice sera amplement suffisant. Ce qu'on veut c'est qu'elle puisse aller plus loin et se recharger plus rapidement ! Genre maxi 2 ou 3 minutes pour faire plusieurs centaines de km et là ce sera parfait ! Moi je demande pas à ce qu'elle soit aussi pratique qu'une thermique au niveau de ' la recharge ', mais qu'on puisse en quelques minutes rallonger l'autonomie de façon conséquente. On ne demande pas non plus une voiture luxueuse fourrée d'options en tout genre, non, mais une voiture qui soit un minimum confortable et qui soit logeable et surtout qui soit économique ! Je pense que le prix moyen qu'un français mets dans une voiture doit tourner autour de 15 à 20.000 euros, je me trompe ? Et bien disons 20.000 euros pour une voiture électrique pratique et tout le monde sera contents ! Prenons une Zoe, 20.000 euros, mais qu'elle puisse faire au moins 500 bornes réellement et qu'on puisse faire une recharge rapide n'importe où en 2-3 minutes pour faire 100 km de plus, ça serait déjà pas mal du tout !

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demain commence aujourd'hui et hier commence quand?

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En réponse à opcboy

59 k€ la TM3 c'est bien trop cher pour l' européen lambda !! les prochaines 208 électrique /DS3 crossback électriques/ corsa électrique vont faire un malheur :biggrin:

Comparer une Model 3 à une 208 électrique, c'est très pertinent c'est sur...

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En réponse à opcboy

59 k€ la TM3 c'est bien trop cher pour l' européen lambda !! les prochaines 208 électrique /DS3 crossback électriques/ corsa électrique vont faire un malheur :biggrin:

Comparer une Model 3 à une 208 électrique, c'est très pertinent c'est sur...

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En réponse à C_trodlabombe

La planche de bord, avec cet écran énorme ? C'est tout simplement horrible... c'est d'une laideur sans nom.... un volant et une énorme tablette scotchée au milieu de la planche de bord... qui n'est d'ailleurs plus qu'une planche dénudée... c'est d'une mocheté incroyable... on dirait presque un genre de prototype ou on aurait coller un écran pour les vérifications. Ils ont juste oublié d'essayer de l'intégrer un minimum à l'engin, aucun effort, sans rire... pour ce prix là ? On se moque du monde....

Ça n'a pas l'air de choquer la clientèle Mercedes pourtant.

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En réponse à C_trodlabombe

Oui enfin ceci dit, Monsieur Toutlemonde n'a absolument pas besoin d'une voiture qui fasse des prouesses du genre 0 à 100 en 6 secondes, on s'en contrefiche, qu'elle mette 14 secondes sur le même exercice sera amplement suffisant. Ce qu'on veut c'est qu'elle puisse aller plus loin et se recharger plus rapidement ! Genre maxi 2 ou 3 minutes pour faire plusieurs centaines de km et là ce sera parfait ! Moi je demande pas à ce qu'elle soit aussi pratique qu'une thermique au niveau de ' la recharge ', mais qu'on puisse en quelques minutes rallonger l'autonomie de façon conséquente. On ne demande pas non plus une voiture luxueuse fourrée d'options en tout genre, non, mais une voiture qui soit un minimum confortable et qui soit logeable et surtout qui soit économique ! Je pense que le prix moyen qu'un français mets dans une voiture doit tourner autour de 15 à 20.000 euros, je me trompe ? Et bien disons 20.000 euros pour une voiture électrique pratique et tout le monde sera contents ! Prenons une Zoe, 20.000 euros, mais qu'elle puisse faire au moins 500 bornes réellement et qu'on puisse faire une recharge rapide n'importe où en 2-3 minutes pour faire 100 km de plus, ça serait déjà pas mal du tout !

Exact, tout le monde se pignole sur le 0 à 100, mais en pratique, çà se fait quand un 0 à 100 ? Légalement bien sur. En sortie de péage, c'est tout. Et encore, la clientèle de ce genre de voiture doit avoir le télépéage, donc elles ne s'arrêtent même pas...

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Heureusement pour les autres constructeurs, la présentation est inférieure en tout point, avec un volant indigne d'une Dacia. Pour le reste, c'est spectaculaire avec des performances en ligne droite dignes des meilleures italiennes. Par contre est il possible de tracter une remorque ?

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En réponse à C_trodlabombe

Oui enfin ceci dit, Monsieur Toutlemonde n'a absolument pas besoin d'une voiture qui fasse des prouesses du genre 0 à 100 en 6 secondes, on s'en contrefiche, qu'elle mette 14 secondes sur le même exercice sera amplement suffisant. Ce qu'on veut c'est qu'elle puisse aller plus loin et se recharger plus rapidement ! Genre maxi 2 ou 3 minutes pour faire plusieurs centaines de km et là ce sera parfait ! Moi je demande pas à ce qu'elle soit aussi pratique qu'une thermique au niveau de ' la recharge ', mais qu'on puisse en quelques minutes rallonger l'autonomie de façon conséquente. On ne demande pas non plus une voiture luxueuse fourrée d'options en tout genre, non, mais une voiture qui soit un minimum confortable et qui soit logeable et surtout qui soit économique ! Je pense que le prix moyen qu'un français mets dans une voiture doit tourner autour de 15 à 20.000 euros, je me trompe ? Et bien disons 20.000 euros pour une voiture électrique pratique et tout le monde sera contents ! Prenons une Zoe, 20.000 euros, mais qu'elle puisse faire au moins 500 bornes réellement et qu'on puisse faire une recharge rapide n'importe où en 2-3 minutes pour faire 100 km de plus, ça serait déjà pas mal du tout !

Oui c'est certain, mais cette voiture est plutôt rivale des séries 3 et consort pour l'instant, situées dans les même tarifs. Là, on est sur le modéle le plus performant (avec un 0 à 100 en 3,5 secondes). Le "petit" modèle à 35000 - 40000€ pourra rivaliser avec une 330i plus chère (beaucoup mieux présentée cela dit).

Cette marque est novice, surprend notament avec l'implantation de super chargeurs dans toute l'Europe. Heureusement, elle laisse encore les plus petits prix aux autres. Les autres marques tardent à venir, mais cela ne devrait plus tarder. Après, tout le monde ne pourra pas rouler à l'électrique sinon, il faudra implanter une nouvelle centrale nucléaire.

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En réponse à pxidr

Ça n'a pas l'air de choquer la clientèle Mercedes pourtant.

Je suis Merco, j'avoue que l'écran au milieu du tableau de bord est complètement un raté en design chez mercedes.

Je croyais qu'avec les classes c et glc restylées Mercedes allait corriger ce défaut et intégrer les écrans comme dans la classe e et s, je vois que non...

Pour tesla, le gros problème est que la marque maîtrise très mal la production en série. Je pense que ce tableau grotesque est le résultat d'une étude pour faciliter la production des tesla en grosse quantité sinon le groupe ferme les portes...

Par

En réponse à franck8316

C'est bien les 4 portes c'est chic !

Moi j'aime sans porte! c'est plus simple!

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L'avenir n'est pas la voiture électrique!

C'est la voiture magnétique!

La voiture électrique est une solution temporaire de 10 à 15 pour dépolluer les villes, les grosses villes plus grosse que paris.

La tesla répond parfaitement a cette niche de marché.

Des défauts il y en a comme toutes les voitures.

La voiture magnétique sera la transformation des routes en goudron magnétique et le pilotage automatique sera gérer par des bornes communes.

Il y a un exemple très simple:

il y a 30 ans (si je me trompe pas) le premier tel portable avait tout, c'était lourd et pas pratique en logistique.

Ensuite il y a eu l'arrivé des opérateurs voire des marques de tels qui gère le système depuis un endroit et vendent des tels connectés

La voiture électrique d'aujourd'hui est comme le premier tel portable et la voiture à système magnétique sera le smartphone d'aujourd'hui.

La voiture électrique d'aujourd'hui est un produit des marchants de l'électricité qui essayent de prendre une part dans le marché du thermique.

Pour ma part, je pense que certaine personne ont besoin de la voiture électrique d'autre non. Mais faire peur au gens que la voiture thermique est fini n'est pas une bonne chose.

Il faut prendre en compte que les marques peuvent travailler sur plusieurs branches en même temps pour essayer d'être plus performantes et donner du travail et ça c'est extraordinaire.

La tesla pour moi c'est trop tôt pour Mr tout le monde.

Encore quelques années et ce sera bon...

Il faut accepter le plaisir de certain avec le thermique.

Une vraie révolution dans la voiture, j'espère un jour, zéro mort dans des accidents! La vie c'est ce qui compte le plus pour presque tous.

Par

En réponse à Clem12

L'avenir n'est pas la voiture électrique!

C'est la voiture magnétique!

La voiture électrique est une solution temporaire de 10 à 15 pour dépolluer les villes, les grosses villes plus grosse que paris.

La tesla répond parfaitement a cette niche de marché.

Des défauts il y en a comme toutes les voitures.

La voiture magnétique sera la transformation des routes en goudron magnétique et le pilotage automatique sera gérer par des bornes communes.

Il y a un exemple très simple:

il y a 30 ans (si je me trompe pas) le premier tel portable avait tout, c'était lourd et pas pratique en logistique.

Ensuite il y a eu l'arrivé des opérateurs voire des marques de tels qui gère le système depuis un endroit et vendent des tels connectés

La voiture électrique d'aujourd'hui est comme le premier tel portable et la voiture à système magnétique sera le smartphone d'aujourd'hui.

La voiture électrique d'aujourd'hui est un produit des marchants de l'électricité qui essayent de prendre une part dans le marché du thermique.

Pour ma part, je pense que certaine personne ont besoin de la voiture électrique d'autre non. Mais faire peur au gens que la voiture thermique est fini n'est pas une bonne chose.

Il faut prendre en compte que les marques peuvent travailler sur plusieurs branches en même temps pour essayer d'être plus performantes et donner du travail et ça c'est extraordinaire.

La tesla pour moi c'est trop tôt pour Mr tout le monde.

Encore quelques années et ce sera bon...

Il faut accepter le plaisir de certain avec le thermique.

Une vraie révolution dans la voiture, j'espère un jour, zéro mort dans des accidents! La vie c'est ce qui compte le plus pour presque tous.

Sauf que la voiture électrique, ça fait juste 50 ans que ça existe (au moins). La plus grande différence est que ça ne fait que depuis une petite quinzaine d'années que certains constructeurs s'y intéressent vraiment, et mettent des moyens pour la développer. Le problème maintenant est que l'âge d'or de l'électrique est passé (au fond ça reste basiquement des voitures à piles, comme tes vieux jouets). Toutes les (r)évolutions majeures sont derrières et maintenant l'évolution dans le domaine ne pourra plus se faire que par petit pas... Tous les domaines technologiques industriels et grands public l'on montré (hifi/TV, multimédia, aérospatial, électroménager, informatique, etc)

Par

A quand la version turbo-diesel ??? :wink:

Par

En réponse à Romain_RS2

Très jolie ligne mais l'avant sans prise d'air va trop loin pour mes goûts forgés à la prise d'air depuis tout jeune. Idem pour le tableau de bord minimaliste avec juste une grosse tablette, c'est dur...

Bref, on verra dans 5/10 ans où on en sera, si y'a moyen de faire 700 bornes sans perdre trop de temps et sans se traîner si on peut encore un peu "rouler" bien entendu.

pourtant l'avant de la Tesla Model 3 est largement plus ajouré que celui de la Renault Speeder

Par

En réponse à nicotdi

L avant au niveau des feux mal fini , le béquet à l arrière collé à la super glue 3 , l intérieur avec juste un énorme écran, bref la concurrence peut se marrer , c est une bagnole ça ? Mdr

T'inquiète VW et plein d'autres utilisent déjà de la colle ( de chez loctite ou autre) pour assembler leurs voitures, et même des panneaux de carrosserie .

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