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Henney Kilowatt, Mars II et Lectric Leopard : les ancêtres inattendues de la Renault ZoeLe panthéon de l’histoire automobile est rempli de prototypes électriques ambitieux, innovants, et d’une imperfection intimidante. Souvent réalisés par des petites marques, ces véritables laboratoires roulants sont aujourd’hui les fondations sur lesquelles la voiture électrique moderne est construite.

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Super intéressant cet article :bien:

Donc Tesla n'aurait pas inventé l'automobile électrique, le réseau de recharge rapide, ni la non-rentabilité des sociétés spécialisées v.e , mince alors.

Par

Sympa cette rétrospective.

Ça met quand même en évidence les progrès énormes du VE dans sa technologie : batteries, motorisation, électronique de puissance.

Puis trop lent... aujourd'hui, c'est presque les moteurs thermiques qui rament face au moteur électrique. Les temps ont changé...

Par

Merci pour cet article, tres intéressant !

On a une fois de plus la preuve que le véhicule électrique, s'il n'est pas aidé à coups de subventions et de bonus, revient très cher et ne sera jamais à la portée de tous !

L'histoire nous l'a appris, le présent nous le confirme et à mon avis dans le futur, seule une production des batteries plus efficientes rendrait les électriques abordables.

Par

En réponse à caradisboub

Super intéressant cet article :bien:

Donc Tesla n'aurait pas inventé l'automobile électrique, le réseau de recharge rapide, ni la non-rentabilité des sociétés spécialisées v.e , mince alors.

Tesla n'a rien inventé, ils ont juste perfectionné le système et poussé le concept à fond : ils ont rendu les VE performants, sexy, et utilisables dans la vraie vie grace au superchargers.

Avant Tesla, un VE, ça ressemblait a une Mia ou une G-wiz... des voiturettes pas très excitantes, que j'aurais honte de conduire. Bref, Tesla vend un peu de rêve... mais comme Ferrari ou Lambo en vendraient.

C'est un peu comme Apple qui n'a pas inventé le smartphone, mais qui à bousculé le marché en 2007 lors de l'introduction de l'iPhone, ce qui a vaporisé les anciens acteurs comme Nokia ou BlackBerry. Et pourtant, je n'aime pas Apple.

Par

En réponse à Commandek

Merci pour cet article, tres intéressant !

On a une fois de plus la preuve que le véhicule électrique, s'il n'est pas aidé à coups de subventions et de bonus, revient très cher et ne sera jamais à la portée de tous !

L'histoire nous l'a appris, le présent nous le confirme et à mon avis dans le futur, seule une production des batteries plus efficientes rendrait les électriques abordables.

D’où le fameux Battery Day de Tesla qui permettrait peut-être d'avoir des batteries a 100$/kWh, ce qui rendrait l’électrique autant abordable qu'une thermique.

On s'y approche à très grands pas. Le prix de kWh de batterie à déjà grandement diminué depuis 2010 grâce à l'industrialisation de masse et les économies d'échelle.

Par

Quels progrès énormes ?

Bagnoles toujours hors de prix, toujours autonomie ridicule, toujours des points de recharge aussi aléatoirement disséminés sur le territoire et toujours temps de parcours sur une distance moyenne ou importante systématiquement supérieure à celle que propose la caisse thermique la moins chère du marché.

On a ajouté depuis le versement par l'état de 5 smic à des pinpins pour se payer une amusette.

Eh oui l'électricien... c'est la nue vérité de 2020...

Par

En réponse à pxidr

Tesla n'a rien inventé, ils ont juste perfectionné le système et poussé le concept à fond : ils ont rendu les VE performants, sexy, et utilisables dans la vraie vie grace au superchargers.

Avant Tesla, un VE, ça ressemblait a une Mia ou une G-wiz... des voiturettes pas très excitantes, que j'aurais honte de conduire. Bref, Tesla vend un peu de rêve... mais comme Ferrari ou Lambo en vendraient.

C'est un peu comme Apple qui n'a pas inventé le smartphone, mais qui à bousculé le marché en 2007 lors de l'introduction de l'iPhone, ce qui a vaporisé les anciens acteurs comme Nokia ou BlackBerry. Et pourtant, je n'aime pas Apple.

Sexy ta bagnole ?

Quand on ouvre la porte et qu'on découvre l'intérieur, tu dois être un adepte des séances SM....

Par

Mais t'as raison dans ton commentaire du dessus.

Tesla vend un peu de rêve.

Celui de la caisse â 35 000 $ que t'as jamais reçue et des recharges gratos qui ne le sont dorénavant plus guère.

Par

En réponse à caradisboub

Super intéressant cet article :bien:

Donc Tesla n'aurait pas inventé l'automobile électrique, le réseau de recharge rapide, ni la non-rentabilité des sociétés spécialisées v.e , mince alors.

Mais bien entendu... tu aurais dû t'attarder un moment sur le stand de la FFVE à Rétromobile.

Excellente rétrospective sur le sujet...

Avec des caisses voltées de toutes les époques exposées... dont la plus ancienne avait au moins 110 ans...

Par

En réponse à roc et gravillon

Quels progrès énormes ?

Bagnoles toujours hors de prix, toujours autonomie ridicule, toujours des points de recharge aussi aléatoirement disséminés sur le territoire et toujours temps de parcours sur une distance moyenne ou importante systématiquement supérieure à celle que propose la caisse thermique la moins chère du marché.

On a ajouté depuis le versement par l'état de 5 smic à des pinpins pour se payer une amusette.

Eh oui l'électricien... c'est la nue vérité de 2020...

Toujours le même pipeau toi? mais qu'est ce qui empêche les autres marques que Tesla de se fédérer pour mettre des bornes de recharges? absolument rien,... donc un a la volonté mais les autres? clairement pas... ionity est un échec du à leur incompétence (ou sabotage avec fond Européen), une petite start-up y arrive dans le monde entier mais pas les majors de l'industrie??? mdr... c juste la honte...

Le prix d'une Tesla M3 a bien baissé par rapport à la S, pour service pratiquement égale, et ça baissera encore quand les constructeurs escrocs baisseront leurs marges indécentes sur leurs citadines à recharge lente sans réseau... et s'ils ne le font pas les Chinois s'en chargeront...

L'autonomie? on s'approche doucement des 500km réels pour les marques sérieuses, il me semble que c le minimum pour la plupart des gens... mais le plus important? la vitesse de recharge augmente caque année...

La petite série artisanale type Tesla est toujours + chère... par contre pour les constructeurs escrocs pas d'excuse... avec un prix batterie divisé par 7 depuis 2011... la volonté est clairement de vendre le moins possible de VE...

Mais sinon rien ne change le troll? MDR... diatribe absolument ridicule, comme toi...

La vérité qui doit te bouffer le foie, c que la bouffe pétrole n'a absolument aucune chance...

Par

En réponse à roc et gravillon

Sexy ta bagnole ?

Quand on ouvre la porte et qu'on découvre l'intérieur, tu dois être un adepte des séances SM....

Oui, je la trouve très jolie ma TM3P.

C'est toujours plus sympa qu'une vulgaire Skoda ou Mondeo mazout ;)

Puis quand la S en sortie en 2012, on ne peut pas dire que c'était une auto avec un mauvais coup de crayon. C'etait bien plus sexy que ce qui se faisait à l'époque, en gros la Fluence ZE, la Leaf ou la Ségomobile, la Mia...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais t'as raison dans ton commentaire du dessus.

Tesla vend un peu de rêve.

Celui de la caisse â 35 000 $ que t'as jamais reçue et des recharges gratos qui ne le sont dorénavant plus guère.

Tesla M3 49,6K€, mais une Zoé ou E-208 qui frise les 40K€, perfs nulles, recharge lente et sans réseaux... même lent, donc voyage impossible... ou alors il ne faut vraiment pas être pressé...

En fait les constructeurs n'ont vraiment pas de bol que Tesla existe, ils passent vraiment pour des branques...

Recharge gratos? comme le pétrole coco...

Par

En réponse à caradisboub

Super intéressant cet article :bien:

Donc Tesla n'aurait pas inventé l'automobile électrique, le réseau de recharge rapide, ni la non-rentabilité des sociétés spécialisées v.e , mince alors.

La pile à combustible H2 a été inventée. y a 150 ans ....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Nickel, surtout que c pas ma voiture le troll... et toi tes bouses au diesout de loc?

Par

En réponse à roc et gravillon

Quels progrès énormes ?

Bagnoles toujours hors de prix, toujours autonomie ridicule, toujours des points de recharge aussi aléatoirement disséminés sur le territoire et toujours temps de parcours sur une distance moyenne ou importante systématiquement supérieure à celle que propose la caisse thermique la moins chère du marché.

On a ajouté depuis le versement par l'état de 5 smic à des pinpins pour se payer une amusette.

Eh oui l'électricien... c'est la nue vérité de 2020...

Hors de prix ?

Non, ma Model 3 P à 58,9k€ est bien moins chère qu'une M3, Guilia QV, des autos équivalentes en somme, même si on fait abstraction du bonus.

Et je ne parle pas à l'usage et en entretien, ou la Tesla explose les 2 thermiques que j'ai cité.

Et encore une fois, dire que le bonus est payé par les impôts alors que c'est payé par le malus et que le système est excédentaire... c'est toujours un mensonge éhonté, papy. :coolfuck:

Par

En réponse à caradisboub

Super intéressant cet article :bien:

Donc Tesla n'aurait pas inventé l'automobile électrique, le réseau de recharge rapide, ni la non-rentabilité des sociétés spécialisées v.e , mince alors.

La non rentabilité des " spécialistes " a toujours existé , aujourd'hui encore l' état Français se porte caution des prêts aux constructeurs automobiles ....GM a été en faillite y'a 10 ans à la suite de la crise financière...

Par

En réponse à pxidr

Hors de prix ?

Non, ma Model 3 P à 58,9k€ est bien moins chère qu'une M3, Guilia QV, des autos équivalentes en somme, même si on fait abstraction du bonus.

Et je ne parle pas à l'usage et en entretien, ou la Tesla explose les 2 thermiques que j'ai cité.

Et encore une fois, dire que le bonus est payé par les impôts alors que c'est payé par le malus et que le système est excédentaire... c'est toujours un mensonge éhonté, papy. :coolfuck:

Audi RS3 = 64k€...

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien entendu... tu aurais dû t'attarder un moment sur le stand de la FFVE à Rétromobile.

Excellente rétrospective sur le sujet...

Avec des caisses voltées de toutes les époques exposées... dont la plus ancienne avait au moins 110 ans...

C'est sur, il y a 110 ans, on avait l'électronique, les chargeurs rapides, les moteurs synchrones à réluctance, les batteries lithium, et bien sur, chaque maison avait l'électricité pour pouvoir charger chez soi.

Papy... on a changé de siècle ! La technologie aussi. On est plus au gramophone ! :biggrin:

Par

En réponse à zefberry

La non rentabilité des " spécialistes " a toujours existé , aujourd'hui encore l' état Français se porte caution des prêts aux constructeurs automobiles ....GM a été en faillite y'a 10 ans à la suite de la crise financière...

Juste des véhicules qui n’étaient déjà plus en adéquation avec le marché, puis la crise leur a été fatale...

Ce qui va encore arriver, quand je fais des petits sondages les gens veulent tous des VE (ils savent tous qu'un VE est beaucoup plus fiable qu'une thermique qui pue et en ont vraiment marre de se faire enfler de tous les cotés), évidemment moins cher, plus d'autonomie mais pas tellement plus, de pouvoir faire leur transhumance annuelle en rechargeant le plus rapidement possible... et quand on leur demande ce qu'ils voudraient comme VE ils disent presque tous Tesla, car aujourd'hui dans l'inconscient collectif VE = Tesla... comme frigidaire, etc...

Par

En réponse à pxidr

Oui, je la trouve très jolie ma TM3P.

C'est toujours plus sympa qu'une vulgaire Skoda ou Mondeo mazout ;)

Puis quand la S en sortie en 2012, on ne peut pas dire que c'était une auto avec un mauvais coup de crayon. C'etait bien plus sexy que ce qui se faisait à l'époque, en gros la Fluence ZE, la Leaf ou la Ségomobile, la Mia...

Rien â dire sur l'esthétique globale d'une S, intérieure comme extérieure.

Juste un niveau de finition très en retrait sur ce qui est proposé à tarif similaire.

Et bien entendu, très peu adapté à un usage sur routes rikiki du pays, au roulage en ville et aux parkings urbains.

Mais ton truc là ?

T'as pas honte d'aller comparer ça avec les caisses que t'as citées ?

L'habitacle est juste à hurler de désespoir. Aucun charme... un gag sur roues .

Par

En réponse à pxidr

C'est sur, il y a 110 ans, on avait l'électronique, les chargeurs rapides, les moteurs synchrones à réluctance, les batteries lithium, et bien sur, chaque maison avait l'électricité pour pouvoir charger chez soi.

Papy... on a changé de siècle ! La technologie aussi. On est plus au gramophone ! :biggrin:

Oui oui... la caisse entre 60 000 et 160 000 boules qui te déplace moins vite que celle à 8 000...

Eh oui garçon, tu peux blablater des heures durant ici... y'a pas grand monde qui a envie de revenir au temps des diligences.

Par

En réponse à mdb92

Nickel, surtout que c pas ma voiture le troll... et toi tes bouses au diesout de loc?

Ah oui... je raisonnais par assimilation.

Désolé. :jap:

Je reformule alors.

Le vélo électrique bricolé maison, les soudures tiennent ?

Par

Pourquoi remettre encore et encore la problématique de l'autonomie sur le tapis.

A part un VRP, pour qui le VE n'est certainement pas une bonne solution, pour le français moyen le problème se pose quoi, deux - trois fois dans l'année ?

Passer 2 ou 3h de plus dans l'année pour des trajets longs c'est peu cher payé pour bénéficier des avantages d'un VE le reste de l'année.

Je ne passerai sans doute pas au VE cette année car je n'ai pas envie d'y mettre le prix demandé pour avoir une voiture sympa (la 500e par exemple) mais à mon prochain renouvellement dans 3 ans j'espère que les prix me permettront de me faire plaisir.

Sinon ne pas oublier qu'en dehors de la moyenne CO2, les constructeurs auront aussi des objectifs de pourcentage de véhicules électrifiés (donc hybride compris) de 15% à partir de 2025 et 35% à partir de 2030.

Par

En réponse à roc et gravillon

Rien â dire sur l'esthétique globale d'une S, intérieure comme extérieure.

Juste un niveau de finition très en retrait sur ce qui est proposé à tarif similaire.

Et bien entendu, très peu adapté à un usage sur routes rikiki du pays, au roulage en ville et aux parkings urbains.

Mais ton truc là ?

T'as pas honte d'aller comparer ça avec les caisses que t'as citées ?

L'habitacle est juste à hurler de désespoir. Aucun charme... un gag sur roues .

Ce n'est que ton avis hautement subjectif.

C'est pour ça qu'au mois de mars, les ventes de la Tesla 3 sont juste derrière la Golf... donc en deuxième position sur le marché EU. Sachant que le ticket d'entrée de la Tesla est bien plus haut, c'est quand même une belle prouesse en passant.

Si vraiment la planche de bord était un répulsif comme tu le décris, je ne pense pas qu'elle se vendrait aussi bien. N'est-ce pas ? :ddr:

Par

En réponse à roc et gravillon

Oui oui... la caisse entre 60 000 et 160 000 boules qui te déplace moins vite que celle à 8 000...

Eh oui garçon, tu peux blablater des heures durant ici... y'a pas grand monde qui a envie de revenir au temps des diligences.

C'est sur, tout le monde est à 800km de son travail...

On est pas tous un VRP aussi demandé que toi qui traverse la France avec sa Mondeo mazout...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah oui... je raisonnais par assimilation.

Désolé. :jap:

Je reformule alors.

Le vélo électrique bricolé maison, les soudures tiennent ?

Oui oui elles tiennent très bien, c un vélo du commerce auquel g ajouté un kit VAE du commerce...

Par

En réponse à pdcsq

Pourquoi remettre encore et encore la problématique de l'autonomie sur le tapis.

A part un VRP, pour qui le VE n'est certainement pas une bonne solution, pour le français moyen le problème se pose quoi, deux - trois fois dans l'année ?

Passer 2 ou 3h de plus dans l'année pour des trajets longs c'est peu cher payé pour bénéficier des avantages d'un VE le reste de l'année.

Je ne passerai sans doute pas au VE cette année car je n'ai pas envie d'y mettre le prix demandé pour avoir une voiture sympa (la 500e par exemple) mais à mon prochain renouvellement dans 3 ans j'espère que les prix me permettront de me faire plaisir.

Sinon ne pas oublier qu'en dehors de la moyenne CO2, les constructeurs auront aussi des objectifs de pourcentage de véhicules électrifiés (donc hybride compris) de 15% à partir de 2025 et 35% à partir de 2030.

C tellement évident...

Par

En réponse à mdb92

Toujours le même pipeau toi? mais qu'est ce qui empêche les autres marques que Tesla de se fédérer pour mettre des bornes de recharges? absolument rien,... donc un a la volonté mais les autres? clairement pas... ionity est un échec du à leur incompétence (ou sabotage avec fond Européen), une petite start-up y arrive dans le monde entier mais pas les majors de l'industrie??? mdr... c juste la honte...

Le prix d'une Tesla M3 a bien baissé par rapport à la S, pour service pratiquement égale, et ça baissera encore quand les constructeurs escrocs baisseront leurs marges indécentes sur leurs citadines à recharge lente sans réseau... et s'ils ne le font pas les Chinois s'en chargeront...

L'autonomie? on s'approche doucement des 500km réels pour les marques sérieuses, il me semble que c le minimum pour la plupart des gens... mais le plus important? la vitesse de recharge augmente caque année...

La petite série artisanale type Tesla est toujours + chère... par contre pour les constructeurs escrocs pas d'excuse... avec un prix batterie divisé par 7 depuis 2011... la volonté est clairement de vendre le moins possible de VE...

Mais sinon rien ne change le troll? MDR... diatribe absolument ridicule, comme toi...

La vérité qui doit te bouffer le foie, c que la bouffe pétrole n'a absolument aucune chance...

Qu'est-ce qui empêche les autres marques de se fédérer pour mettre des bornes?.

Peut-être qu'elles n'ont pas les moyens,comme Tesla,ni l'envie de mettre de l'argent à fonds perdus.Ou tout simplement elles n'y croient pas,au monde merveilleux du tout électrique.Hypothèses pessimistes,mais je n'en avait pas d'optimistes,excuses.

Par

En réponse à p.martin.pm

Qu'est-ce qui empêche les autres marques de se fédérer pour mettre des bornes?.

Peut-être qu'elles n'ont pas les moyens,comme Tesla,ni l'envie de mettre de l'argent à fonds perdus.Ou tout simplement elles n'y croient pas,au monde merveilleux du tout électrique.Hypothèses pessimistes,mais je n'en avait pas d'optimistes,excuses.

Ils ont quand même essayé avec Ionity, un désastre... comme leurs VE...

Pas les moyens? c facile et pas cher pourtant...

C sur ils y vont contraint et forcé, ils ne faut absolument rien attendre d'eux pour le VE... ils se bougeront uniquement quand la concurrence chinoise commencera à leur bouffer des parts de marché... mais ça sera trop tard... on ne peut pas être suiveur dans ce business, ça ne fonctionne pas... les plus dynamiques raflent tout...

Par

En réponse à mdb92

Tesla M3 49,6K€, mais une Zoé ou E-208 qui frise les 40K€, perfs nulles, recharge lente et sans réseaux... même lent, donc voyage impossible... ou alors il ne faut vraiment pas être pressé...

En fait les constructeurs n'ont vraiment pas de bol que Tesla existe, ils passent vraiment pour des branques...

Recharge gratos? comme le pétrole coco...

40k pour une Zoé c'est seulement l'Edition One avec en plus l'achat des batteries, il y a des modèles beaucoup moins chers et la location de batteries met le prix d'achat à 31500 euros max...

Par

En réponse à mdb92

Juste des véhicules qui n’étaient déjà plus en adéquation avec le marché, puis la crise leur a été fatale...

Ce qui va encore arriver, quand je fais des petits sondages les gens veulent tous des VE (ils savent tous qu'un VE est beaucoup plus fiable qu'une thermique qui pue et en ont vraiment marre de se faire enfler de tous les cotés), évidemment moins cher, plus d'autonomie mais pas tellement plus, de pouvoir faire leur transhumance annuelle en rechargeant le plus rapidement possible... et quand on leur demande ce qu'ils voudraient comme VE ils disent presque tous Tesla, car aujourd'hui dans l'inconscient collectif VE = Tesla... comme frigidaire, etc...

Finalement, tu roules avec quoi ? Une tesla (pas de majuscule sur un nom générique) ?

Par

c'est dingue cet acharnement qu'ils ont eu sur les Renault... C'est à cause d'eux qu'ils ont dû quitter les US :biggrin:

Sinon très intéressant comme article, à faire plus souvent.

Par

En réponse à SteppeOuais

40k pour une Zoé c'est seulement l'Edition One avec en plus l'achat des batteries, il y a des modèles beaucoup moins chers et la location de batteries met le prix d'achat à 31500 euros max...

Ça reste quand même très cher pour une Zoé. Elle devrait plutôt se positionner aux alentours de 20k€, batterie incluse.

Et c'est son problème : les gens sont prêts à aligner quelques k€ en plus pour avoir une Tesla 3 SR+, meilleure en tout et sans loc de batteries.

Par

En réponse à pxidr

Sympa cette rétrospective.

Ça met quand même en évidence les progrès énormes du VE dans sa technologie : batteries, motorisation, électronique de puissance.

Puis trop lent... aujourd'hui, c'est presque les moteurs thermiques qui rament face au moteur électrique. Les temps ont changé...

Le moteur électrique était quasiment parfait dès sa conception, et n'a guère évolué en fait. Le Normandie était propulsé par des moteurs électriques, et les autres paquebots couraient derrière.

La gestion électronique est au point depuis l'invention du tube à vide, le semi-conducteur a permis de la miniaturisation et... C'est tout. Pour les plus hautes fréquences à très forte puissance, c'est encore le bon vieux tube à vide qui s'y colle, les semi-conducteurs les plus modernes faisant de l'électromigration rien que d'y penser...

Et pour les batteries, certains postes radios WWII fonctionnaient déjà avec du NiCad, la filière nickel-métal était donc déjà viable, et depuis 70 ans une seule nouvelle filière commercialement viable a émergé, le Li-ion et ses dérivés (genre Li-FePO4). Les autres sont plus ou moins restées au laboratoire.

Bref si on réfléchit, y'a pas eu tant de progrès que ça.... A part une forte baisse des coûts rendant la réalisation de véhicules électriques potables à un coût pas trop déraisonnable possible... :bah:

Par

En réponse à pxidr

Ça reste quand même très cher pour une Zoé. Elle devrait plutôt se positionner aux alentours de 20k€, batterie incluse.

Et c'est son problème : les gens sont prêts à aligner quelques k€ en plus pour avoir une Tesla 3 SR+, meilleure en tout et sans loc de batteries.

Tu as tout dit...

Par

En réponse à le tamanoir

Le moteur électrique était quasiment parfait dès sa conception, et n'a guère évolué en fait. Le Normandie était propulsé par des moteurs électriques, et les autres paquebots couraient derrière.

La gestion électronique est au point depuis l'invention du tube à vide, le semi-conducteur a permis de la miniaturisation et... C'est tout. Pour les plus hautes fréquences à très forte puissance, c'est encore le bon vieux tube à vide qui s'y colle, les semi-conducteurs les plus modernes faisant de l'électromigration rien que d'y penser...

Et pour les batteries, certains postes radios WWII fonctionnaient déjà avec du NiCad, la filière nickel-métal était donc déjà viable, et depuis 70 ans une seule nouvelle filière commercialement viable a émergé, le Li-ion et ses dérivés (genre Li-FePO4). Les autres sont plus ou moins restées au laboratoire.

Bref si on réfléchit, y'a pas eu tant de progrès que ça.... A part une forte baisse des coûts rendant la réalisation de véhicules électriques potables à un coût pas trop déraisonnable possible... :bah:

Après, il y a quand même des nouvelles topologies de moteur qui sont apparues ces dernières années, comme le moteur synchrone à réluctance (SynRM) et le moteur à aimants permanents (PMSM), qui ne peuvent êtres contrôlés que par un onduleur sophistiqué, et on a du attendre des DSP (Digital Signal Processor) suffisamment puissants pour pouvoir les contrôler efficacement.

L’électronique de puissance moderne date aussi des années 90, et elle progresse encore (on passe doucement des IGBT au MOSFET SiC).

Puis les batteries, ça ne t'aura pas échappé que les Li-ion n'existent que depuis les années 90.

Donc la technologie que l'on utilise dans les VE actuels n'a plus grand chose à voir avec ces VE des années 60, qui utilisaient des moteurs DC avec balais, aujourd'hui tous les VE sont des moteurs AC triphasés sans balais, pilotés par onduleur.

Par

En réponse à le tamanoir

Le moteur électrique était quasiment parfait dès sa conception, et n'a guère évolué en fait. Le Normandie était propulsé par des moteurs électriques, et les autres paquebots couraient derrière.

La gestion électronique est au point depuis l'invention du tube à vide, le semi-conducteur a permis de la miniaturisation et... C'est tout. Pour les plus hautes fréquences à très forte puissance, c'est encore le bon vieux tube à vide qui s'y colle, les semi-conducteurs les plus modernes faisant de l'électromigration rien que d'y penser...

Et pour les batteries, certains postes radios WWII fonctionnaient déjà avec du NiCad, la filière nickel-métal était donc déjà viable, et depuis 70 ans une seule nouvelle filière commercialement viable a émergé, le Li-ion et ses dérivés (genre Li-FePO4). Les autres sont plus ou moins restées au laboratoire.

Bref si on réfléchit, y'a pas eu tant de progrès que ça.... A part une forte baisse des coûts rendant la réalisation de véhicules électriques potables à un coût pas trop déraisonnable possible... :bah:

A la différence c qu'avant le monde se foutait de polluer avec des full thermiques sans FAP et pot catalytique, depuis la situation a radicalement changé...

Le VE moderne n'a été possible que grâce à la lithium-ion, développement militaire pour leurs télécoms et satellites, pas de l'automobile... aujourd'hui l'enjeu autour de la batterie est devenue hautement stratégique, et tout le monde s'y est mis avec des avancées très rapides... l'industrie bagnole a complétement perdue la main sur la technologie, et c entièrement de sa faute... ça ressemble un peu à Kodac ou Nokia...

La solid state est un dérivé de la lithium, est connue depuis les années 80, développé par Bolloré dans les années 2000, sur le marché en 2009, technologie largement améliorée depuis et reprise par l'ensemble des acteurs mondiaux du domaine... ça chauffe...

Par

En réponse à mdb92

Juste des véhicules qui n’étaient déjà plus en adéquation avec le marché, puis la crise leur a été fatale...

Ce qui va encore arriver, quand je fais des petits sondages les gens veulent tous des VE (ils savent tous qu'un VE est beaucoup plus fiable qu'une thermique qui pue et en ont vraiment marre de se faire enfler de tous les cotés), évidemment moins cher, plus d'autonomie mais pas tellement plus, de pouvoir faire leur transhumance annuelle en rechargeant le plus rapidement possible... et quand on leur demande ce qu'ils voudraient comme VE ils disent presque tous Tesla, car aujourd'hui dans l'inconscient collectif VE = Tesla... comme frigidaire, etc...

Ben, t'as pas répondu à ma question.

Dommage, peut-être la honte.

J'en ai une autre, j'envisage d'acheter une Niro électrique. Je lui dis quoi au commercial Kia ? Je voudrais une Niro électrique ou je voudrais une tesla Niro ?

Par

En réponse à JJCVDM

Ben, t'as pas répondu à ma question.

Dommage, peut-être la honte.

J'en ai une autre, j'envisage d'acheter une Niro électrique. Je lui dis quoi au commercial Kia ? Je voudrais une Niro électrique ou je voudrais une tesla Niro ?

Juste parce que mdb92 a orthographié par mégarde "tesla" au lieu de "Tesla"...

Franchement, vu que vous êtes incapables de parler du fond, vous attaquez sur la forme avec du chipotage à la con. Pathétique. Vraiment.

Par

En réponse à mdb92

C tellement évident...

Mais pourquoi t'en as toujours pas une ?

Par

En réponse à pxidr

Après, il y a quand même des nouvelles topologies de moteur qui sont apparues ces dernières années, comme le moteur synchrone à réluctance (SynRM) et le moteur à aimants permanents (PMSM), qui ne peuvent êtres contrôlés que par un onduleur sophistiqué, et on a du attendre des DSP (Digital Signal Processor) suffisamment puissants pour pouvoir les contrôler efficacement.

L’électronique de puissance moderne date aussi des années 90, et elle progresse encore (on passe doucement des IGBT au MOSFET SiC).

Puis les batteries, ça ne t'aura pas échappé que les Li-ion n'existent que depuis les années 90.

Donc la technologie que l'on utilise dans les VE actuels n'a plus grand chose à voir avec ces VE des années 60, qui utilisaient des moteurs DC avec balais, aujourd'hui tous les VE sont des moteurs AC triphasés sans balais, pilotés par onduleur.

Mon propos était surtout de dire qu'en 1960 déjà, il aurait sûrement été possible de faire une auto électrique plus légère à base de batteries de la filière NiCad, avec contrôle électronique assez poussé et un moteur moins anémique que les Henney, Mars ou Lectric présentées ici, qui avaient basiquement la même conception primitive que les autos électriques à batteries plomb du début du XXème siècle. Mais le coût aurait été stratosphérique...

Par

En réponse à pxidr

C'est sur, tout le monde est à 800km de son travail...

On est pas tous un VRP aussi demandé que toi qui traverse la France avec sa Mondeo mazout...

Quelle Mondeo mazout déjà ?

Quand on roule si peu... la ZoZo suffit amplement non ?

Une voiture de p'tit vieux quoi.... pourquoi dépenser autant pour te traîner pas loin.

Tiens ! A employer ta caisse perso pour exercer tes dépannages.

Faut vraiment pas être très pro pour agir ainsi...

Par

En réponse à roc et gravillon

Quelle Mondeo mazout déjà ?

Quand on roule si peu... la ZoZo suffit amplement non ?

Une voiture de p'tit vieux quoi.... pourquoi dépenser autant pour te traîner pas loin.

Tiens ! A employer ta caisse perso pour exercer tes dépannages.

Faut vraiment pas être très pro pour agir ainsi...

Quelle Mondeo... la tienne pardi !

Comme tu ne veux pas dire dans quoi tu roules, j'ai décidé que ça sera une Mondeo TDCi grise, qui correspond à ton image de VRP has-been.

Ça ne te convient pas ? C'est pareil ! :coolfuck:

Par

En réponse à le tamanoir

Mon propos était surtout de dire qu'en 1960 déjà, il aurait sûrement été possible de faire une auto électrique plus légère à base de batteries de la filière NiCad, avec contrôle électronique assez poussé et un moteur moins anémique que les Henney, Mars ou Lectric présentées ici, qui avaient basiquement la même conception primitive que les autos électriques à batteries plomb du début du XXème siècle. Mais le coût aurait été stratosphérique...

Je bosse dans l’électronique, et je peux te garantir que l’électronique de puissance et de contrôle/commande à cette époque n'était pas assez avancée pour que ça puisse être casé dans une auto. Cette époque, c'était vraiment les débuts du circuit intégré et de l'informatique...

Ou alors oui, effectivement, ils auraient pu utiliser les technologies d'Apollo 11... mais la voiture coûterait des centaines de millions de $ :biggrin:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Il a surtout fallu attendre qu'un grand groupe se donne la peine de s'y intéresser...

Ça n'aura pas empêché la malheureuse EV1 d'être aussi éphémère que les autos présentées dans l'article... :bah:

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En réponse à le tamanoir

Il a surtout fallu attendre qu'un grand groupe se donne la peine de s'y intéresser...

Ça n'aura pas empêché la malheureuse EV1 d'être aussi éphémère que les autos présentées dans l'article... :bah:

Et c'est bien dommage, car sa base était des plus intéressante.

Pose des batteries Tesla là dessus, la gestion électro, la récupération d'énergie optimisée, des pneus à meilleure résistance au roulement encore, fort à parier qu'une autonomie tournant autour de 650 km serait au rendez vous.

Ça commencerait à faire réfléchir...

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En réponse à mdb92

Juste des véhicules qui n’étaient déjà plus en adéquation avec le marché, puis la crise leur a été fatale...

Ce qui va encore arriver, quand je fais des petits sondages les gens veulent tous des VE (ils savent tous qu'un VE est beaucoup plus fiable qu'une thermique qui pue et en ont vraiment marre de se faire enfler de tous les cotés), évidemment moins cher, plus d'autonomie mais pas tellement plus, de pouvoir faire leur transhumance annuelle en rechargeant le plus rapidement possible... et quand on leur demande ce qu'ils voudraient comme VE ils disent presque tous Tesla, car aujourd'hui dans l'inconscient collectif VE = Tesla... comme frigidaire, etc...

Bizarre avec de tels arguments que cela ne se vende pas?

Par

En réponse à pxidr

Je bosse dans l’électronique, et je peux te garantir que l’électronique de puissance et de contrôle/commande à cette époque n'était pas assez avancée pour que ça puisse être casé dans une auto. Cette époque, c'était vraiment les débuts du circuit intégré et de l'informatique...

Ou alors oui, effectivement, ils auraient pu utiliser les technologies d'Apollo 11... mais la voiture coûterait des centaines de millions de $ :biggrin:

Pas assez miniaturisée, je veux bien croire. Ça aurait pour sûr pris de la place :biggrin: Mais l'électronique à tubes de papy était déjà en 1940 bien plus avancée qu'on ne veut l'admettre aujourd'hui. :oui:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_faisceaux

Par

En réponse à pxidr

Je bosse dans l’électronique, et je peux te garantir que l’électronique de puissance et de contrôle/commande à cette époque n'était pas assez avancée pour que ça puisse être casé dans une auto. Cette époque, c'était vraiment les débuts du circuit intégré et de l'informatique...

Ou alors oui, effectivement, ils auraient pu utiliser les technologies d'Apollo 11... mais la voiture coûterait des centaines de millions de $ :biggrin:

La problématique était le stockage. le lithium ion et autres techno ont divisé par 3 globalement le poids pour la même densité énergétique. Les chiffres actuels tournent autour de cela. Les spéculations de certains n'y changent rien. Il y a des petits progrès de tous ordres mais pas de rupture technologique importante immédiatement à venir..

MDB92 a la solution, mais il la garde pour lui, tout comme le vaccin du covid19 !

Par

En réponse à le tamanoir

Il a surtout fallu attendre qu'un grand groupe se donne la peine de s'y intéresser...

Ça n'aura pas empêché la malheureuse EV1 d'être aussi éphémère que les autos présentées dans l'article... :bah:

L'EV1 a été éphémère... car GM voulait s'en débarrasser sous pressions de lobby et de politiques, alors que les proprios en étaient ravis !

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En réponse à gordini12

La problématique était le stockage. le lithium ion et autres techno ont divisé par 3 globalement le poids pour la même densité énergétique. Les chiffres actuels tournent autour de cela. Les spéculations de certains n'y changent rien. Il y a des petits progrès de tous ordres mais pas de rupture technologique importante immédiatement à venir..

MDB92 a la solution, mais il la garde pour lui, tout comme le vaccin du covid19 !

"pas de rupture technologique importante immédiatement à venir.."

T'en sait juste rien mon gars. Et le Battery Day Tesla va remettre certaines pendules à l'heure.

Par

En réponse à caradisboub

Super intéressant cet article :bien:

Donc Tesla n'aurait pas inventé l'automobile électrique, le réseau de recharge rapide, ni la non-rentabilité des sociétés spécialisées v.e , mince alors.

Pour info la première voiture à dépasser 100 km/h s'appelait La Jamais Contente, elle était mue par un moteur électrique avec des batteries au plomb.

Si vous passez par Compiègne elle est présentée dans le musée présent dans le château.

Il y a une ou deux Dauphine électriques en France provenant des USA.

Je me demande si des américains n'avaient pas aussi électrifiés une R12 ...

Cdlt

Par

En réponse à roc et gravillon

Quels progrès énormes ?

Bagnoles toujours hors de prix, toujours autonomie ridicule, toujours des points de recharge aussi aléatoirement disséminés sur le territoire et toujours temps de parcours sur une distance moyenne ou importante systématiquement supérieure à celle que propose la caisse thermique la moins chère du marché.

On a ajouté depuis le versement par l'état de 5 smic à des pinpins pour se payer une amusette.

Eh oui l'électricien... c'est la nue vérité de 2020...

Vous faites combien de kilomètres d'une traite chaque jour ?

en théorie c'est une pause tous les 200 / 250 km, il y a de nombreux VE qui font plus de 250 km d'une traite, et dans les limites de vitesses, même sur autoroute.

Par

En réponse à le tamanoir

Pas assez miniaturisée, je veux bien croire. Ça aurait pour sûr pris de la place :biggrin: Mais l'électronique à tubes de papy était déjà en 1940 bien plus avancée qu'on ne veut l'admettre aujourd'hui. :oui:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_des_faisceaux

Le problème des tubes, c'est leur consommation énergétique élevée, leur fiabilité aléatoire et leur volume.

Mais avant, on ne connaissait pas encore assez bien les semi-conducteurs (dopage de substrats de silicium), donc on faisait avec du tube, qui utilise plutôt des propriétés thermoïoniques.

En 2020, on arrive quand même à caser 3,8 milliards de transistors dans 74mm2... ça montre l'avancée dans le domaine :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

"pas de rupture technologique importante immédiatement à venir.."

T'en sait juste rien mon gars. Et le Battery Day Tesla va remettre certaines pendules à l'heure.

Annonce, je garde précieusement les prévisions.

Par

Intéressant

Notre cependant que la Henley Kilowatt a été reprise et améliorée par le célèbre laboratoire Bell Labs (inventeur du transistor!!!) en 1971 cf. Revue Gazoline Nov2011

Moteur 15kw (35 en pointe)

14 batteries 6V (6 avant, 8 arrière) 84V

1100kg (500kg de batteries)

vmax 90km/h 100kms à 60km/h

Par

En réponse à gordini12

Annonce, je garde précieusement les prévisions.

Justement... j'attends de voir le Battery Day... donc pas d'annonces. Je ne suis pas comme toi, je m’appelle pas Irma :bien:

Par

En réponse à pxidr

Justement... j'attends de voir le Battery Day... donc pas d'annonces. Je ne suis pas comme toi, je m’appelle pas Irma :bien:

T'en sait juste rien mon gars. Et le Battery Day Tesla va remettre certaines pendules à l'heure.

N'inverse pas les roles, c'est vous qui lisez l'avenir.......Mr Irma

Par

En réponse à JJCVDM

Finalement, tu roules avec quoi ? Une tesla (pas de majuscule sur un nom générique) ?

En Ferrari

Par

En réponse à manu.lille

Vous faites combien de kilomètres d'une traite chaque jour ?

en théorie c'est une pause tous les 200 / 250 km, il y a de nombreux VE qui font plus de 250 km d'une traite, et dans les limites de vitesses, même sur autoroute.

Ah oui... toujours ce " toutes les deux heures la pause s'impose "... sans doute fort utile dans ton Defender, tant tu dois en avoir plein le dos, les oreilles et les bras...

Mais avec n'importe quelle auto moderne du moment, un régulateur de vitesse et la clim', faut vraiment être sacrément peu en forme pour avoir besoin de ça.

Ou souffrir de problème de prostate...

Et si c'est le cas, mais bon sang, la bagnole a apporté une certaine liberté à l'individu non ?

Celui de s'arrêter pour aller pisser dans une forêt, se rafraîchir au bar d'une auberge, de poser sa caisse devant un paysage magnifique pour un pique-nique, d'aller s'accorder un quart d'heure coquin dans un chemin creux que sais-je....

Avec ces tires fil-à-la-patte, ce sont elles qui décident, t'imposent des détours, engendrent du stress ( pour rappel, la recharge sur un temps cohérent, c'est charge = 80 % ). Reprendre mon exemple de l'unique chargeur de Merignac sur l'agglo Bordelaise.

Qui a envie d'aller glander là bas ?

Un déplacement pendulaire départemental suffit ?

Ok : inutile donc d'aller claquer 50 ou 100 000 € dans une tire a l'habitacle affreux et au coffre malpratique.

ZoZo and co fera l'affaire....

Et le différentiel prix énorme te permettra de te payer des congés d'été en des endroits somptueux avec loc' bagnole si besoin sur plusieurs années...

Par

En réponse à manu.lille

Pour info la première voiture à dépasser 100 km/h s'appelait La Jamais Contente, elle était mue par un moteur électrique avec des batteries au plomb.

Si vous passez par Compiègne elle est présentée dans le musée présent dans le château.

Il y a une ou deux Dauphine électriques en France provenant des USA.

Je me demande si des américains n'avaient pas aussi électrifiés une R12 ...

Cdlt

L'expo ( magnifique en effet ) du château de Compiegne est terminée.

Par

En réponse à gordini12

Bizarre avec de tels arguments que cela ne se vende pas?

Au lieu de faire ses petits sondages, Le Dreamer devrait bosser un peu ou se former pour trouver un job mieux rémunéré pour enfin pouvoir s'offrir une tire voltée dont il rêve depuis si longtemps...

Par

En réponse à power971

c'est dingue cet acharnement qu'ils ont eu sur les Renault... C'est à cause d'eux qu'ils ont dû quitter les US :biggrin:

Sinon très intéressant comme article, à faire plus souvent.

Y'a eu aucun acharnement contre Rîno là bas... les 4 ch et surtout les Dauphine qu'ils ont voulu vendre là bas se sont juste révélées pas assez robustes ( cf. la VW Cox ) pour affronter les climats locaux et ont été très naturellement non achetés par les consommateurs.

On rappellera que R'nô a racheté le quatrième groupe automobile américain : American Motors, avec la marque Jeep bien sûr, mais aussi le droit d'exploitation d'un tas de marques positionnés sur tous les segments. Ils n'ont pas su exploiter le filon et Chrysler a racheté le lot pour une bouchée de pain.

Bref, pas d'ostracisme US envers Rîno... juste des produits pas au niveau et un marketing d'exploitation des marques médiocre.

L'histoire repasserait elle les plats ?

Par

En réponse à gordini12

T'en sait juste rien mon gars. Et le Battery Day Tesla va remettre certaines pendules à l'heure.

N'inverse pas les roles, c'est vous qui lisez l'avenir.......Mr Irma

Coco ?

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En réponse à roc et gravillon

Ah oui... toujours ce " toutes les deux heures la pause s'impose "... sans doute fort utile dans ton Defender, tant tu dois en avoir plein le dos, les oreilles et les bras...

Mais avec n'importe quelle auto moderne du moment, un régulateur de vitesse et la clim', faut vraiment être sacrément peu en forme pour avoir besoin de ça.

Ou souffrir de problème de prostate...

Et si c'est le cas, mais bon sang, la bagnole a apporté une certaine liberté à l'individu non ?

Celui de s'arrêter pour aller pisser dans une forêt, se rafraîchir au bar d'une auberge, de poser sa caisse devant un paysage magnifique pour un pique-nique, d'aller s'accorder un quart d'heure coquin dans un chemin creux que sais-je....

Avec ces tires fil-à-la-patte, ce sont elles qui décident, t'imposent des détours, engendrent du stress ( pour rappel, la recharge sur un temps cohérent, c'est charge = 80 % ). Reprendre mon exemple de l'unique chargeur de Merignac sur l'agglo Bordelaise.

Qui a envie d'aller glander là bas ?

Un déplacement pendulaire départemental suffit ?

Ok : inutile donc d'aller claquer 50 ou 100 000 € dans une tire a l'habitacle affreux et au coffre malpratique.

ZoZo and co fera l'affaire....

Et le différentiel prix énorme te permettra de te payer des congés d'été en des endroits somptueux avec loc' bagnole si besoin sur plusieurs années...

Et il semble également interdit, quand tu pars à plusieurs avec ta tesla, de changer de conducteur toutes les 2h puis repartir aussitôt et il semble également interdit avec un v.e d'habiter en appart et de laisser dormir son auto dehors dans la rue sans aucune possibilité de recharger.

Finalement, ça va pas être rigolo pour beaucoup de passer au v.e .A moins que dorénavant, en plus des généreuses aides à l'achat, il te soit offert un garage individuel.

Par

En réponse à pxidr

Sympa cette rétrospective.

Ça met quand même en évidence les progrès énormes du VE dans sa technologie : batteries, motorisation, électronique de puissance.

Puis trop lent... aujourd'hui, c'est presque les moteurs thermiques qui rament face au moteur électrique. Les temps ont changé...

Les progrès sont surtout sur les batteries (de ce point de vue la "révolution" des voitures électrique est avant tout une grosse évolution des moyens de stockage), le gros des progrès sur la partie motorisation et chaîne de puissance étaient déjà disponible bien bien avant la Zoé (Locomotive électriques, engins industriels de manutention, tram,etc.. etc...). Par contre les constructeurs améliorent bien sûr leur process d'intégration et de fabrication de leur chaîne de puissance ce qui leur permet de gagner quelques points (toujours bon à prendre) sur le rendement global de la chaîne de traction et de chargement de la batterie.

Une bien belle rétrospective par ailleurs

Par

En réponse à ape-happy

Les progrès sont surtout sur les batteries (de ce point de vue la "révolution" des voitures électrique est avant tout une grosse évolution des moyens de stockage), le gros des progrès sur la partie motorisation et chaîne de puissance étaient déjà disponible bien bien avant la Zoé (Locomotive électriques, engins industriels de manutention, tram,etc.. etc...). Par contre les constructeurs améliorent bien sûr leur process d'intégration et de fabrication de leur chaîne de puissance ce qui leur permet de gagner quelques points (toujours bon à prendre) sur le rendement global de la chaîne de traction et de chargement de la batterie.

Une bien belle rétrospective par ailleurs

Bien sur... mais je parle de l'évolution entre les VE actuels et ces VE des années 60.

Niveau technologie, entre une Tesla de 2020 et une Henney Kilowatt, il n'y a quasiment rien en commun. Que ce soit au niveau des moteurs, des batteries, de l'électronique...

Par contre prend une bagnole actuelle thermique et une bagnole thermique des années 60, fondamentalement, ça fonctionne pareil.

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En réponse à caradisboub

Et il semble également interdit, quand tu pars à plusieurs avec ta tesla, de changer de conducteur toutes les 2h puis repartir aussitôt et il semble également interdit avec un v.e d'habiter en appart et de laisser dormir son auto dehors dans la rue sans aucune possibilité de recharger.

Finalement, ça va pas être rigolo pour beaucoup de passer au v.e .A moins que dorénavant, en plus des généreuses aides à l'achat, il te soit offert un garage individuel.

Et avec une alimentation électrique sacrément boostée.

L'Electricien nous rappellera les deux chiffres nécessaires pour recharger une Tesla si il te prend l'idée curieuse d'aller visiter des gens qui disposeraient simplement d'une prise accessible au branchement.

Une prise lamdba quoi... comme celles dont disposent 99,9 % des gens...

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En réponse à pxidr

Bien sur... mais je parle de l'évolution entre les VE actuels et ces VE des années 60.

Niveau technologie, entre une Tesla de 2020 et une Henney Kilowatt, il n'y a quasiment rien en commun. Que ce soit au niveau des moteurs, des batteries, de l'électronique...

Par contre prend une bagnole actuelle thermique et une bagnole thermique des années 60, fondamentalement, ça fonctionne pareil.

Pareil pour ton aspirateur... sur le principe, ça fonctionne pareil.

Pas noté qu'entre une thermique des années 60 et une actuelle, l'entretien se réalise dorénavant tous les 20 000 km ou deux ans, que la quantité d'huile a été divisée par deux, qu'il n'y a plus de graissage à réaliser, que les bougies durent plus de 100 000 km et que le niveau de conso moyen a été divisé sur autoroute par deux ou par trois si un diesel est choisi...

Bref, comme tu ne connais que de très loin l'automobile et son histoire, reste en là, ça vaudra mieux pour toi.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pareil pour ton aspirateur... sur le principe, ça fonctionne pareil.

Pas noté qu'entre une thermique des années 60 et une actuelle, l'entretien se réalise dorénavant tous les 20 000 km ou deux ans, que la quantité d'huile a été divisée par deux, qu'il n'y a plus de graissage à réaliser, que les bougies durent plus de 100 000 km et que le niveau de conso moyen a été divisé sur autoroute par deux ou par trois si un diesel est choisi...

Bref, comme tu ne connais que de très loin l'automobile et son histoire, reste en là, ça vaudra mieux pour toi.

Justement... Rien a voir entre un VE des années 60 et un VE... Je pourrais rentrer dans les détails techniques, mais j'aurais bien trop peur de te perdre, vu ton niveau médiocre.

Sinon, j'ai pas dit que les VT ne se sont pas améliorés en 70 ans... Mais mécaniquement, ca reste très similaire.

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*VE de 2020

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En réponse à pxidr

Justement... j'attends de voir le Battery Day... donc pas d'annonces. Je ne suis pas comme toi, je m’appelle pas Irma :bien:

"Il y a des petits progrès de tous ordres mais pas de rupture technologique importante immédiatement à venir" dans la même phrase c quand même à se tordre de rire tellement c ridicule...

Donc le mec spécule lui même à partir de rien sur ce qui n'arrivera pas selon lui... mais ceux qui "anticipent" à partir de données techniques concrètes???

Des ruptures technologiques j'en vois au moins 2, celle numérique commencée fin 70 et qui permet au boulet d’écrire ses âneries sur cara aujourd'hui, et la batterie lithium apparue en 92, dont découle logiquement le VE moderne et le stockage d'enerj (à venir), donc possibilité d'enerj RnV à très grande échelle... pour aboutir à des habitations ultra isolées à enerj positives avec le VE dans le garage qui se recharge avec les surplus, et qui peut servir de batterie de stockage... si c pas une rupture technologique ça? ben alors je ne sais pas ce que c...

Bref juste un petit troll lobbyiste avec l'autre Roc... qui étrangement sont attirés comme des mouches par TOUS les articles sur les VE, TOUS... VE que pourtant ils détestent, voir haïssent... particulièrement Tesla qui met toute l’industrie bagnole archaïque $$$AV qui pue face à ses contradictions...

Par

En réponse à roc et gravillon

Quels progrès énormes ?

Bagnoles toujours hors de prix, toujours autonomie ridicule, toujours des points de recharge aussi aléatoirement disséminés sur le territoire et toujours temps de parcours sur une distance moyenne ou importante systématiquement supérieure à celle que propose la caisse thermique la moins chère du marché.

On a ajouté depuis le versement par l'état de 5 smic à des pinpins pour se payer une amusette.

Eh oui l'électricien... c'est la nue vérité de 2020...

J'ai une électrique depuis 10 jours: suis parti de la concession avec 520km d'autonomie affichés. J'ai roulé ces 10 jours dans les parages et un trajet de 150km aller retour. Me restait toujours 200 km d'autonomie. Hier j'ai fait des tests de recharge, lente à 7kwh et rapide à 50kwh. Mes calculs donnent le prix du "plein" à 6,50€ pour 500 bornes. Reste en effet le problème sur autoroute depuis le retrait d'Izivia, mais ça va se résoudre. Sinon l'agrément de conduite est 100 fois supérieur à une thermique. Quant à la puissance, on ne double plus, on efface le doublé de son rétro en si peu de temps qu'on se demande même si on a double. Y compris dans les longues côtes. Sacrée sécurité.

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En réponse à roc et gravillon

Pareil pour ton aspirateur... sur le principe, ça fonctionne pareil.

Pas noté qu'entre une thermique des années 60 et une actuelle, l'entretien se réalise dorénavant tous les 20 000 km ou deux ans, que la quantité d'huile a été divisée par deux, qu'il n'y a plus de graissage à réaliser, que les bougies durent plus de 100 000 km et que le niveau de conso moyen a été divisé sur autoroute par deux ou par trois si un diesel est choisi...

Bref, comme tu ne connais que de très loin l'automobile et son histoire, reste en là, ça vaudra mieux pour toi.

Tout le problème est là pour les constructeurs, fini le $$$AV (rente) arnaque avec le VE... sauf batteries, mais comme ces abrutis ne les produisent pas... et les moteurs électriques qui durent des millions de km avec 1 pièce en mouvement et sans tes fameuses bougies? non non non et bien trop puissants et linéaires, comment ils feront pour vendre leurs AMG, RS, &co V8, V10 V12 W16??? ... bref leur business model s’effondrerait d'un coup... il faudrait qu'ils inventent autre chose avec l'arrivée du VE... ah oui la voiture autonome, bon plan... un vrai nid à $$$AV... c quand même très étrange ce subit engouement des constructeurs pour la bagnole autonome dont on se contrefout (sinon on prend un taxi ou le train), avant de résoudre celui de la propulsion?

Le cynisme des constructeurs n'a aucune limite pour arnaquer ses propres clients... c assez fascinant... je me demande jusqu'à quand les consommateurs vont accepter ça? sans compter qu'il faut aller à la pompe à pétrole importé sans arrêt pour faire avancer le bousin sans grand intérêt comme tes bouses au mazout de loc... avec des taxes sans fin... le tout post covid19... je me demande bien par quel miracle l'industrie bagnole va pouvoir continuer comme en 40???

Par

En réponse à pxidr

Justement... Rien a voir entre un VE des années 60 et un VE... Je pourrais rentrer dans les détails techniques, mais j'aurais bien trop peur de te perdre, vu ton niveau médiocre.

Sinon, j'ai pas dit que les VT ne se sont pas améliorés en 70 ans... Mais mécaniquement, ca reste très similaire.

Un moteur électrique ça reste un ensemble d’electro aimants placés sur un rotor. Il y a eu quelques changements cette mais ça ne va pas chier très loin.

Par contre, niveau moteurs thermique aucuns changements à part les turbos ( a géométrie variable etc..) la distribution variable, les multiples système d’injection dont le Commonwealth rail qui est une vrai pièce d'orfèvrerie, les pistons avec plusieurs matières ( dilatation mieux maîtrisée ) etc...

Par

En réponse à trackos

Un moteur électrique ça reste un ensemble d’electro aimants placés sur un rotor. Il y a eu quelques changements cette mais ça ne va pas chier très loin.

Par contre, niveau moteurs thermique aucuns changements à part les turbos ( a géométrie variable etc..) la distribution variable, les multiples système d’injection dont le Commonwealth rail qui est une vrai pièce d'orfèvrerie, les pistons avec plusieurs matières ( dilatation mieux maîtrisée ) etc...

Common rail

Par

Les mecs ils te parlent d’automobile alors qu’ils ne savent même pas déceler l’erreur dans " moteur à explosion " :beuh:

Par

Progrès ?

Quand on regarde les arguments, les contre arguments et le succès de ces Dauphines électrifiées d'un autre siècle on voit au contraire que les mêmes blocages provoquent les mêmes conséquences et qu'au final non, l'électrique n'a pas trop évolué et n'a pas encore fait sa rupture technologique.

Une thermique c'est des rendements, puissances, autonomie et consommation qui ont grandement évolués en 60 ans.

L'électrique est toujours bloqué sur la recharge et le stockage: on ne s'est toujours pas affranchi de l'effet Joule et on ne sait toujours pas stocker des électrons.

La vraie rupture d'un moteur électrique entrainant des roues dans une automobile porte un nom: la pile à combustible.

Et on rappellera une dernière chose:

- le moteur thermique à combustion interne est nettement plus complexe en terme de gestion thermodynamique et est arrivé bien après le moteur à vapeur...

- et une turbine à vapeur - comparable à une locomotive avec de la vapeur d'eau entrainant des parties mobiles par principe d'incompressbilité...est exactement le principe utilisé par une centrale à charbon ou nucléaire qui par ses turbines comme dans une bonne vieille chaudière de locomotive alimente en courant les voitures électriques.

Une voiture électrique est donc un bête engin à combustion externe déportée par l'emploi d'une turbine vapeur lointaine, le courant et un accumulateur chimique servant de transfert temporaire à la roue.

La combustion initiale à l'origine de l'énergie restant encore du bois pourri il y a longtemps, du jus de dinosaures...ou du caillou dangereux en très grande majorité.

...alors étonnez vous d'une locomotive à vapeur: un transport de masse, avec une grande autonomie ne consommant que de l'eau et du bois!

Les anglais on donc inventé le train écolo renouvelable il y a 150 ans.

Alors vive la locomotive à vapeur!

Par

En réponse à trackos

Common rail

Un turbo à géometrie variable est également une véritable pièce d'orfèvrerie quand on y pense... imaginez les charnières des aubes, les paliers qui ne reposent que sur du fluide, la température montant au rouge le métal... tournant parfois à 180 000 tours/minute....3 000 tours par seconde, 300 tours par dixième de seconde.

Le tout dans une baie moteur hyper confinée, avec le conducteur qui va possiblement couper le contact direct après un roulage autoroutier pleine balle par parfois plus de 40 degré de température extérieure.

Le tout avec des huiles qui ne seront changées que tous les 20 000 km, plus pour les négligeant...

Bref, si certains n'ont pas noté de progrès, on peut plus rien pour eux...

Par

En réponse à roc et gravillon

Un turbo à géometrie variable est également une véritable pièce d'orfèvrerie quand on y pense... imaginez les charnières des aubes, les paliers qui ne reposent que sur du fluide, la température montant au rouge le métal... tournant parfois à 180 000 tours/minute....3 000 tours par seconde, 300 tours par dixième de seconde.

Le tout dans une baie moteur hyper confinée, avec le conducteur qui va possiblement couper le contact direct après un roulage autoroutier pleine balle par parfois plus de 40 degré de température extérieure.

Le tout avec des huiles qui ne seront changées que tous les 20 000 km, plus pour les négligeant...

Bref, si certains n'ont pas noté de progrès, on peut plus rien pour eux...

Oui c’est vrai, c’est une extraordinaire technologie effectivement

Par

En réponse à mdb92

Tout le problème est là pour les constructeurs, fini le $$$AV (rente) arnaque avec le VE... sauf batteries, mais comme ces abrutis ne les produisent pas... et les moteurs électriques qui durent des millions de km avec 1 pièce en mouvement et sans tes fameuses bougies? non non non et bien trop puissants et linéaires, comment ils feront pour vendre leurs AMG, RS, &co V8, V10 V12 W16??? ... bref leur business model s’effondrerait d'un coup... il faudrait qu'ils inventent autre chose avec l'arrivée du VE... ah oui la voiture autonome, bon plan... un vrai nid à $$$AV... c quand même très étrange ce subit engouement des constructeurs pour la bagnole autonome dont on se contrefout (sinon on prend un taxi ou le train), avant de résoudre celui de la propulsion?

Le cynisme des constructeurs n'a aucune limite pour arnaquer ses propres clients... c assez fascinant... je me demande jusqu'à quand les consommateurs vont accepter ça? sans compter qu'il faut aller à la pompe à pétrole importé sans arrêt pour faire avancer le bousin sans grand intérêt comme tes bouses au mazout de loc... avec des taxes sans fin... le tout post covid19... je me demande bien par quel miracle l'industrie bagnole va pouvoir continuer comme en 40???

Si t'avais juste un job' te permettant de croûter correctement, de t'offrir de loin en loin un peu de superflu et les pieds un peu plus sur terre, tu n'en voudrais sans doute pas à la terre entière comme ça Le Dreamer. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Bien sur... mais je parle de l'évolution entre les VE actuels et ces VE des années 60.

Niveau technologie, entre une Tesla de 2020 et une Henney Kilowatt, il n'y a quasiment rien en commun. Que ce soit au niveau des moteurs, des batteries, de l'électronique...

Par contre prend une bagnole actuelle thermique et une bagnole thermique des années 60, fondamentalement, ça fonctionne pareil.

Si tu penses qu'il n'y a pas eu d'évolution dans les moteur thermiques depuis 1960, et bien considère qu'il n'y en a pas plus dans l'électrique. C'est méconnaître réellement la technologie automobile dans les 2 cas.

Par

En réponse à trackos

Un moteur électrique ça reste un ensemble d’electro aimants placés sur un rotor. Il y a eu quelques changements cette mais ça ne va pas chier très loin.

Par contre, niveau moteurs thermique aucuns changements à part les turbos ( a géométrie variable etc..) la distribution variable, les multiples système d’injection dont le Commonwealth rail qui est une vrai pièce d'orfèvrerie, les pistons avec plusieurs matières ( dilatation mieux maîtrisée ) etc...

L'efficacité c la simplicité mécanique, pas la sophistication... la sophistication ne sert absolument à rien si le résultat est moins efficace...

Le moteur electrique à commande numérique (et pas moteur numérique, ce qui ne veut rien dire) écrase n'importe quel moteur... c le numérique dans le moteur electrique qui le rend aussi efficace aujourd'hui, cette part numérique est d'une sophistication extrême et sert à contrôler chaque micro mouvement du moteur electrique à n'importe quelle vitesse et d'avoir un retour d'information en continue d'une finesse quasi absolue, ce contrôle utilise des algorithmes que tu serais bien incapable de reproduire, voir même d'imaginer sans une formation très conséquente... ce sont des ensembles mathématiques de très haut vol... et c pour ça que tesla est très performant dans ce domaine, le data est son cœur de métier, et plus largement celui de la silicone valley là ou il sont implantés... et c pour ça également que sur cara la plupart des mécanos ne peuvent absolument pas appréhender leur travail... ce sont 2 mondes totalement différents mais qui se réunissent (ou se confrontent) aujourd'hui autour d'un même objet, la bagnole...

Donc non on ne peut pas comparer, l'un se voit l'autre non...

Par

En réponse à roc et gravillon

Si t'avais juste un job' te permettant de croûter correctement, de t'offrir de loin en loin un peu de superflu et les pieds un peu plus sur terre, tu n'en voudrais sans doute pas à la terre entière comme ça Le Dreamer. :bah:

Parle pour toi le troll, parle pour toi... tout va bien pour moi...

Par

En réponse à mdb92

Parle pour toi le troll, parle pour toi... tout va bien pour moi...

Eh bé !

Qu'est ce que ce serait si ça irait mal...:beuh:

Par

En réponse à mdb92

L'efficacité c la simplicité mécanique, pas la sophistication... la sophistication ne sert absolument à rien si le résultat est moins efficace...

Le moteur electrique à commande numérique (et pas moteur numérique, ce qui ne veut rien dire) écrase n'importe quel moteur... c le numérique dans le moteur electrique qui le rend aussi efficace aujourd'hui, cette part numérique est d'une sophistication extrême et sert à contrôler chaque micro mouvement du moteur electrique à n'importe quelle vitesse et d'avoir un retour d'information en continue d'une finesse quasi absolue, ce contrôle utilise des algorithmes que tu serais bien incapable de reproduire, voir même d'imaginer sans une formation très conséquente... ce sont des ensembles mathématiques de très haut vol... et c pour ça que tesla est très performant dans ce domaine, le data est son cœur de métier, et plus largement celui de la silicone valley là ou il sont implantés... et c pour ça également que sur cara la plupart des mécanos ne peuvent absolument pas appréhender leur travail... ce sont 2 mondes totalement différents mais qui se réunissent (ou se confrontent) aujourd'hui autour d'un même objet, la bagnole...

Donc non on ne peut pas comparer, l'un se voit l'autre non...

Un bon cours de physique ne semble pas de trop j’ai l’impression, on ne va pas s'attarder là dessus il y en a trop à dire mais clairement c’en est drôle de bassesse.

Le moteur électrique écrase n’importe quel thermique ?

Oui, jusqu’au moment de transformer ta tire en enclume parce qu’il faut lui donner du foin à ton moulin super performant.

Pendant ce temps là en formule 1.....

Par

En réponse à mdb92

L'efficacité c la simplicité mécanique, pas la sophistication... la sophistication ne sert absolument à rien si le résultat est moins efficace...

Le moteur electrique à commande numérique (et pas moteur numérique, ce qui ne veut rien dire) écrase n'importe quel moteur... c le numérique dans le moteur electrique qui le rend aussi efficace aujourd'hui, cette part numérique est d'une sophistication extrême et sert à contrôler chaque micro mouvement du moteur electrique à n'importe quelle vitesse et d'avoir un retour d'information en continue d'une finesse quasi absolue, ce contrôle utilise des algorithmes que tu serais bien incapable de reproduire, voir même d'imaginer sans une formation très conséquente... ce sont des ensembles mathématiques de très haut vol... et c pour ça que tesla est très performant dans ce domaine, le data est son cœur de métier, et plus largement celui de la silicone valley là ou il sont implantés... et c pour ça également que sur cara la plupart des mécanos ne peuvent absolument pas appréhender leur travail... ce sont 2 mondes totalement différents mais qui se réunissent (ou se confrontent) aujourd'hui autour d'un même objet, la bagnole...

Donc non on ne peut pas comparer, l'un se voit l'autre non...

Quand on n'a pas beaucoup de confiture, on l'étale sur la tartine.

Par

En réponse à gordini12

Quand on n'a pas beaucoup de confiture, on l'étale sur la tartine.

C'est juste Le Dreamer qui passe...

https://www.youtube.com/watch?v=AwKNSO_FgwM

Pas de quoi en faire une histoire...:orni:

Par

Sympa le reportage. Cela montre que la technologie n'etait pas prete, que les grands constructeur ne voulaient rien developper, comme maintenant. Le seul hic aujourd'hui tesla a mis en route et produit, les coreens idem les chinois apprennent trss vite. Les autres ont intérêt a prendre le dernier train grace au aide de l'etat et de l'europe pour revenir dans la course. Sinon plan social, baisse des ventes, du lowcoast pendant encore 10 a 15 ans, puis fermeture definitive. Ca va etre long et dur.

Par

En réponse à gordini12

Quand on n'a pas beaucoup de confiture, on l'étale sur la tartine.

Si je peux me permettre c'est plutôt :

"La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"

F.Sagan

Par

En réponse à gordini12

Quand on n'a pas beaucoup de confiture, on l'étale sur la tartine.

C surtout quand on n'a aucune notion en informatique, on évite d'ouvrir sa gueule pour ne pas passer pour un blaireau...

Par

En réponse à Jetstream

Si je peux me permettre c'est plutôt :

"La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"

F.Sagan

Sauf que là ce n'est pas de culture dont il s'agit... mais de techniques, qu'on apprend dans des cursus universitaires tout ce qu'il y a de classique... rien de mystérieux ou de magique, sauf pour ici apparemment... vu les réactions ça n'a pas du aller bien loin... MDR...

Par

En réponse à mdb92

C surtout quand on n'a aucune notion en informatique, on évite d'ouvrir sa gueule pour ne pas passer pour un blaireau...

En parlant d'ouvrir sa gueule, tu t'es dégonflé. Tu n'as pas voulu parié que j'étais un menteur, un mytho comme tu l'affirmai .

Je te donne une occasion de te refaire sur ton dernier commentaire.

Je ne connais pas l'informatique, je suis co auteur de plusieurs brevets sur des sytèmes pilotés automobile.

Par

En réponse à mdb92

L'efficacité c la simplicité mécanique, pas la sophistication... la sophistication ne sert absolument à rien si le résultat est moins efficace...

Le moteur electrique à commande numérique (et pas moteur numérique, ce qui ne veut rien dire) écrase n'importe quel moteur... c le numérique dans le moteur electrique qui le rend aussi efficace aujourd'hui, cette part numérique est d'une sophistication extrême et sert à contrôler chaque micro mouvement du moteur electrique à n'importe quelle vitesse et d'avoir un retour d'information en continue d'une finesse quasi absolue, ce contrôle utilise des algorithmes que tu serais bien incapable de reproduire, voir même d'imaginer sans une formation très conséquente... ce sont des ensembles mathématiques de très haut vol... et c pour ça que tesla est très performant dans ce domaine, le data est son cœur de métier, et plus largement celui de la silicone valley là ou il sont implantés... et c pour ça également que sur cara la plupart des mécanos ne peuvent absolument pas appréhender leur travail... ce sont 2 mondes totalement différents mais qui se réunissent (ou se confrontent) aujourd'hui autour d'un même objet, la bagnole...

Donc non on ne peut pas comparer, l'un se voit l'autre non...

La sophistication extrême c'est loin d'être la machine électrique et ses "algorithmes ".

Alors, une machine à combustion interne est d'une incroyable complexité que ne comprendrait certainement pas un développeur de chez Tesla. La partie purement mécanique (plus la boîte de vitesse et éventuelle traction intégrale) ,c'est déjà de l'horlogerie, capable des tenir des centaines de milliers de km, avec des contraintes hallucinantes. Mais la partie gestion électronique qui contrôle la t°c moteur,celle extérieure,la position du papillon, qui calcule le volumes d'air entrant, adapte les temps d'injection avec un retour du rapport stoechiométrique par lambda, qui gère la suralimentation ,l'allumage, tout ça en relation avec la boîte auto qui doit être sympa aussi, niveau gestion quand elle n'a pas à gérer le différentiel et les 4 roues motrices .....

Si tu n'as pas décroché, Tesla serait à peine capable de concevoir un moteur de débroussailleuse. Même les batteries étaient à l'origine (ça a peut-être changé depuis) fournies par Panasonic....

Alors , avant de s'extasier devant une modelS qui est plus rapide au 0-100 qu'un v.t , il faudrait plutôt être en admiration devant les thermiques qui tournent dans la même seconde puis leur passe largement devant, après.

Alors, n'imagine même pas ces machines thermiques, incroyablement complexes, qui font la course pendant 24h, tu serais malade.Au fait , le eGT Tesla, il en est où ?

Le jour où on roulera tous en v.e, on se demandera comment c'était possible d'avoir créé les machines thermiques. Un délire d'ingénieurs/mécaniciens. Ça va être la grosse déprime pour eux.

Mais c'est vrai, la simplicité restera l'efficacité mais ça a ses limites.

Par

En réponse à trackos

Un moteur électrique ça reste un ensemble d’electro aimants placés sur un rotor. Il y a eu quelques changements cette mais ça ne va pas chier très loin.

Par contre, niveau moteurs thermique aucuns changements à part les turbos ( a géométrie variable etc..) la distribution variable, les multiples système d’injection dont le Commonwealth rail qui est une vrai pièce d'orfèvrerie, les pistons avec plusieurs matières ( dilatation mieux maîtrisée ) etc...

Les electros-aimants sont positionnés sur le stator et non pas le rotor... Essaye encore.

Je suis bien d'accord qu'un turbo est une pièce d'une précision phénoménale, mais c'est moins sympa quand ça casse...

Par

En réponse à gordini12

En parlant d'ouvrir sa gueule, tu t'es dégonflé. Tu n'as pas voulu parié que j'étais un menteur, un mytho comme tu l'affirmai .

Je te donne une occasion de te refaire sur ton dernier commentaire.

Je ne connais pas l'informatique, je suis co auteur de plusieurs brevets sur des sytèmes pilotés automobile.

Lesquels ? Ca m'intéresse.

Par

En réponse à trackos

Un bon cours de physique ne semble pas de trop j’ai l’impression, on ne va pas s'attarder là dessus il y en a trop à dire mais clairement c’en est drôle de bassesse.

Le moteur électrique écrase n’importe quel thermique ?

Oui, jusqu’au moment de transformer ta tire en enclume parce qu’il faut lui donner du foin à ton moulin super performant.

Pendant ce temps là en formule 1.....

C'est pas le moteur électrique le problème, c'est le moyen de stockage de l'énergie qui est problématique...

Par

En réponse à roc et gravillon

Un turbo à géometrie variable est également une véritable pièce d'orfèvrerie quand on y pense... imaginez les charnières des aubes, les paliers qui ne reposent que sur du fluide, la température montant au rouge le métal... tournant parfois à 180 000 tours/minute....3 000 tours par seconde, 300 tours par dixième de seconde.

Le tout dans une baie moteur hyper confinée, avec le conducteur qui va possiblement couper le contact direct après un roulage autoroutier pleine balle par parfois plus de 40 degré de température extérieure.

Le tout avec des huiles qui ne seront changées que tous les 20 000 km, plus pour les négligeant...

Bref, si certains n'ont pas noté de progrès, on peut plus rien pour eux...

C'est effectivement génial... Jusqu'a que ça se brise en milliers de morceaux dans ton moteur et que ça coûte un bras a reparer.

La simplicité est souvent gage de fiabilité.

Par

En réponse à roc et gravillon

Un turbo à géometrie variable est également une véritable pièce d'orfèvrerie quand on y pense... imaginez les charnières des aubes, les paliers qui ne reposent que sur du fluide, la température montant au rouge le métal... tournant parfois à 180 000 tours/minute....3 000 tours par seconde, 300 tours par dixième de seconde.

Le tout dans une baie moteur hyper confinée, avec le conducteur qui va possiblement couper le contact direct après un roulage autoroutier pleine balle par parfois plus de 40 degré de température extérieure.

Le tout avec des huiles qui ne seront changées que tous les 20 000 km, plus pour les négligeant...

Bref, si certains n'ont pas noté de progrès, on peut plus rien pour eux...

A ce propos, t'est sûrement pas un fin connaisseur de mécanique si tu fais tes vidanges aussi espacées, tous les 20000km, surtout avec les moteurs actuels turbo/injection directe/VVT.

Par

En réponse à pxidr

Les electros-aimants sont positionnés sur le stator et non pas le rotor... Essaye encore.

Je suis bien d'accord qu'un turbo est une pièce d'une précision phénoménale, mais c'est moins sympa quand ça casse...

En l'absence de précisions sur le type de moteur électrique ce qu'il dit n'est pas plus faux que ce que tu racontes, donc pourquoi vouloir le rabaisser ?

Par

En réponse à gordini12

Si tu penses qu'il n'y a pas eu d'évolution dans les moteur thermiques depuis 1960, et bien considère qu'il n'y en a pas plus dans l'électrique. C'est méconnaître réellement la technologie automobile dans les 2 cas.

Apprends à me lire, je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu d'evolutions dans le moteur thermique, simplement que mécaniquement, un boite de vitesse manuelle ou un moteur ont beaucoup de similitudes avec une auto des années 60.

Bien sur, l'injection, l'allumage transistorisé, le VVT sont apparus entre temps, mais mécaniquement, un moteur est toujours constitué d'un vilebrequin, de pistons, de soupapes... Le principe est le même depuis des décennies.

Par

En réponse à Jetstream

En l'absence de précisions sur le type de moteur électrique ce qu'il dit n'est pas plus faux que ce que tu racontes, donc pourquoi vouloir le rabaisser ?

J'aimerais que tu me listes les VE actuels de série qui utilisent des moteurs DC (avec balais)... Car c'est bien le seul type de moteur qui possède des electros-aimants dans son rotor.

Pour le reste, les moteurs AC triphasés (asynchrone, PMSM, SynRM), qui équipent 99,9% des VE actuels, ont les electros-aimants montés sur le stator.

Par

Non ce ne sont pas les seuls et tu le sais très bien,comme tu dirais:essaye encore.

Par

En réponse à Jetstream

Non ce ne sont pas les seuls et tu le sais très bien,comme tu dirais:essaye encore.

Ah oui lesquels ? Peut-être le moteur synchrone à rotor bobiné, avec excitation par TKJ ou bagues ?

Mais sinon ? Vas-y, fait moi la leçon, j'aime toujours apprendre des trucs :bien:

Par

Tu vois que tu sais :bien:

Après je ne te ferais pas la leçon je doute en être capable, mais avoue quand même que discuter sans prétention ni mépris c'est quand même plus sympa.

Par

En réponse à Jetstream

Tu vois que tu sais :bien:

Après je ne te ferais pas la leçon je doute en être capable, mais avoue quand même que discuter sans prétention ni mépris c'est quand même plus sympa.

Bon après, j'avoue avoir un passif avec le trackos... qui m'a copieusement insulté quelques fois.

Donc forcément, je n'ai pas la même compassion pour le personnage :bien:

Par

En réponse à pxidr

Apprends à me lire, je n'ai pas dit qu'il n'y a pas eu d'evolutions dans le moteur thermique, simplement que mécaniquement, un boite de vitesse manuelle ou un moteur ont beaucoup de similitudes avec une auto des années 60.

Bien sur, l'injection, l'allumage transistorisé, le VVT sont apparus entre temps, mais mécaniquement, un moteur est toujours constitué d'un vilebrequin, de pistons, de soupapes... Le principe est le même depuis des décennies.

Bien sur, la batterie et le calculateur de gestion de puissance ont évolués entre temps, mais mécaniquement, un moteur électrique est toujours constitué d'un rotor et un stator ... Le principe est le même depuis des décennies.

Par

En réponse à gordini12

Bien sur, la batterie et le calculateur de gestion de puissance ont évolués entre temps, mais mécaniquement, un moteur électrique est toujours constitué d'un rotor et un stator ... Le principe est le même depuis des décennies.

... mais la manière dont est fabriquée le stator, ses enroulements, la structure magnétique du rotor sont complètement différents.

Les batteries lithium, ça n'existait pas non plus dans les années 60.

Par

C'est clair entre un brushed utilisé en modélisme dans les 80/90 et un brushless(qu'il soit sensored ou sensorless)c'est le jour et la nuit en termes de perfs et de rendement et ce n'est que des moteurs de jouet.

Par

Et je ne parle pas du passage du nicd au nimh puis au lipo.

Par

En réponse à pxidr

... mais la manière dont est fabriquée le stator, ses enroulements, la structure magnétique du rotor sont complètement différents.

Les batteries lithium, ça n'existait pas non plus dans les années 60.

Et bien pour le moteur à explosion c'est pareil. La distribution variable n’existait pas, le turbo était inventé mais non monté (problèmes métallurgiques) l'injection électronique n'existait pas, la liste est longue.

En pourcentage le moteur thermique a fait plus de progrès en rendement que le moteur électrique.....

Par

En réponse à gordini12

Et bien pour le moteur à explosion c'est pareil. La distribution variable n’existait pas, le turbo était inventé mais non monté (problèmes métallurgiques) l'injection électronique n'existait pas, la liste est longue.

En pourcentage le moteur thermique a fait plus de progrès en rendement que le moteur électrique.....

C'est sur, c'est plus compliqué d'améliorer un rendement proche de 100% pour le moteur elec qu'un rendement qui dépasse très péniblement les 40% pour le moteur à combustion...

Et je ne suis pas sur que les gains de consos ont été significatifs ces 20 dernières années. On voit clairement qu'on touche au bout de cette technologie : faut savoir se renouveler et passer a autre chose.

Par

En réponse à Jetstream

Et je ne parle pas du passage du nicd au nimh puis au lipo.

C'est a peu près aussi ce qui c'est passé pour les VE.

Les 106 electric etaient équipées de moteurs brushed et de batteries Pb... Les VE actuels sont équipés de batteries Li et de moteurs AC brushless, mais toujours sensored (avec encodeur/resolveur), pour avoir un meilleur contrôle du moteur.

Par

En réponse à Jetstream

Tu vois que tu sais :bien:

Après je ne te ferais pas la leçon je doute en être capable, mais avoue quand même que discuter sans prétention ni mépris c'est quand même plus sympa.

Essayer de discuter avec pixdr, $plaid, rodger29, xfire et cie, très orientés tesla, voire proprios, c'est souvent beaucoup de mepris dans leurs com', c'est normal avec eux.Faut pas s'inquiéter

Par

En réponse à caradisboub

La sophistication extrême c'est loin d'être la machine électrique et ses "algorithmes ".

Alors, une machine à combustion interne est d'une incroyable complexité que ne comprendrait certainement pas un développeur de chez Tesla. La partie purement mécanique (plus la boîte de vitesse et éventuelle traction intégrale) ,c'est déjà de l'horlogerie, capable des tenir des centaines de milliers de km, avec des contraintes hallucinantes. Mais la partie gestion électronique qui contrôle la t°c moteur,celle extérieure,la position du papillon, qui calcule le volumes d'air entrant, adapte les temps d'injection avec un retour du rapport stoechiométrique par lambda, qui gère la suralimentation ,l'allumage, tout ça en relation avec la boîte auto qui doit être sympa aussi, niveau gestion quand elle n'a pas à gérer le différentiel et les 4 roues motrices .....

Si tu n'as pas décroché, Tesla serait à peine capable de concevoir un moteur de débroussailleuse. Même les batteries étaient à l'origine (ça a peut-être changé depuis) fournies par Panasonic....

Alors , avant de s'extasier devant une modelS qui est plus rapide au 0-100 qu'un v.t , il faudrait plutôt être en admiration devant les thermiques qui tournent dans la même seconde puis leur passe largement devant, après.

Alors, n'imagine même pas ces machines thermiques, incroyablement complexes, qui font la course pendant 24h, tu serais malade.Au fait , le eGT Tesla, il en est où ?

Le jour où on roulera tous en v.e, on se demandera comment c'était possible d'avoir créé les machines thermiques. Un délire d'ingénieurs/mécaniciens. Ça va être la grosse déprime pour eux.

Mais c'est vrai, la simplicité restera l'efficacité mais ça a ses limites.

Ben essaye de programmer des algorithmes on va bien rigoler... et quel rapport entre Tesla et moteur thermique dont ils se foutent complétement??? Tesla a vocation a changer la bagnole pas à la reproduire...

Maintenant je ne remet pas en question des morceaux d'ingénierie... mais à part faire jolie s'ils sont moins efficaces ça ne sert à rien, entre un moteur electrique et un moteur thermique le combat est largement perdu d'avance depuis le 19eme siècle... le 1er est compact, léger, puissant, chauffe très peu, ultra fiable, durable, simple à l’extrême avec 1 pièce en mouvement (en gros), ultra efficient, silencieux, propre, se commande numériquement, et tout ça pour pas cher... l'autre ce n'est même plus la peine d'en parler tellement c médiocre... la propulsion ne devrait jamais être thermique, mais electrique dans tous les cas, le moteur thermique devrait juste être un prolongateur d'autonomie dédié à régime constant, point... si on ne le fait pas c juste pour continuer à bouffer du pétrole... certainement pas pour des raisons techniques...

Maintenant le VE son problème c la batterie... tu voudrais qu'en à peine 10 ans de R&D (grand public sérieux) sur la batterie, ce soit aussi performant qu'en +100 ans de pétrole imposé??? (encore heureux qu'en +100 ans le moteur thermique est évolué) tu prends ça comme argument? regarde ils ne font pas les 24h du Mans en VE... ah oui et le jour ou ils le feront en VE le fameux 24h du Mans? pour l'instant ce n'est pas possible mais ça ne veut pas dire que ce ne sera jamais possible...

Perso je trouve que ça va incroyablement vite, des VE comme Tesla, Porsche, Jaguar, Hyundai, Rimac, etc... aussi performants en à peine 10 ans c assez incroyable... et les recharges ultra-rapides aujourd'hui vont de 250 à 270kw et +300kw avec Hyundai en 2021... dans encore 10 ans?

En fait je pense que quand tout le monde roulera en VE comme tu dis, tout le monde se demandera comment on a pu rouler aussi longtemps avec ces trucs bruyants, qui puent, sales, et peu fiables...

Par

En réponse à pxidr

A ce propos, t'est sûrement pas un fin connaisseur de mécanique si tu fais tes vidanges aussi espacées, tous les 20000km, surtout avec les moteurs actuels turbo/injection directe/VVT.

"fin connaisseur"... une fois encore, tes pénibles argumentaires sur le moteur thermique prouvent que décidément, sorti du moteur d'aspirateur, y'a plus grand monde pour causer sérieusement du sujet.

Eh oui l'Electricien, de très nombreux constructeurs préconisent dorénavant cet intervalle entre deux vidanges.

Les lubrifiants font des progrès tu sais... la métallurgie aussi... et crois bien que si ils s'avancent là dessus, c'est qu'ils n'ont nulle envie de prendre des berlingues en garantie pour cause de casse moteur.

Pour ta gouverne, sur les programmes Long Life chez VW ( ou autres marques du groupe ), c'est 30 000 km entre deux vidanges.

Par

Le Dreamer reparti dans ses délire et dans ses phobies...

Quand tout le monde roulera là dedans, faudra juste trouver 38 millards de recette fiscales nouvelles... plus toutes celles non issues des cadeaux fiscaux actuels sur carte grise et stationnement gratos.

Bref, le mec sans trop de thunes que tu es n'a pas fini de revenir brailler sur un nouveau sujet... la pression fiscale sur ces enclumes aussi forte que celle subie par la Modus de madame...

Par

En réponse à caradisboub

Essayer de discuter avec pixdr, $plaid, rodger29, xfire et cie, très orientés tesla, voire proprios, c'est souvent beaucoup de mepris dans leurs com', c'est normal avec eux.Faut pas s'inquiéter

C'est surtout qu'on sait de quoi l'on parle quand on parle VE et technique je pense, et les faits, ça t'emmerde profondément.

Par

En réponse à roc et gravillon

"fin connaisseur"... une fois encore, tes pénibles argumentaires sur le moteur thermique prouvent que décidément, sorti du moteur d'aspirateur, y'a plus grand monde pour causer sérieusement du sujet.

Eh oui l'Electricien, de très nombreux constructeurs préconisent dorénavant cet intervalle entre deux vidanges.

Les lubrifiants font des progrès tu sais... la métallurgie aussi... et crois bien que si ils s'avancent là dessus, c'est qu'ils n'ont nulle envie de prendre des berlingues en garantie pour cause de casse moteur.

Pour ta gouverne, sur les programmes Long Life chez VW ( ou autres marques du groupe ), c'est 30 000 km entre deux vidanges.

J'aimerais pas voir l'état de ton moteur alors vu comme tu sembles maltraiter ta mécanique.

Surtout que les moteurs modernes qui tournent en 0W40 bouffent bien plus d'huile que les moteurs d'il y a 20 ans, qui ont des huiles avec un indice de viscosité plus haut.

L'huile, ca ne coûte pas cher : mais un moteur qui casse... Tu regretteras de ne pas faire tes vidanges plus souvent.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le Dreamer reparti dans ses délire et dans ses phobies...

Quand tout le monde roulera là dedans, faudra juste trouver 38 millards de recette fiscales nouvelles... plus toutes celles non issues des cadeaux fiscaux actuels sur carte grise et stationnement gratos.

Bref, le mec sans trop de thunes que tu es n'a pas fini de revenir brailler sur un nouveau sujet... la pression fiscale sur ces enclumes aussi forte que celle subie par la Modus de madame...

Ah la la la le petit troll et ses arguments bidons... t'en est encore aux 38Md€ de recette fiscale? mais une recette fiscale n'a jamais été une création de richesse coco, il est urgent que tu retournes à l'école... apparemment il y a des concepts que tu as beaucoup de mal à comprendre... comme déficit commercial, TVA, bonus/malus, subventions directes/indirectes, impôts, taxes... c pourtant simple... mais non toujours pas...

Regarde ce petit tableau pour 2018, trouvé en 2 secondes...

taxe sur la valeur ajoutée (TVA) : 186 Mds €, soit une petite moitié des recettes fiscales brutes de l'État (44,9 %) ;

impôt sur le revenu (IR) : 87 Mds € (21%) ;

impôt sur les sociétés (IS) : 67 Mds € (16,1%) ;

taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) : 17 Mds € (4,1%) ;

Mais mais mais, ou sont donc passés tes fameux 38MM€??? je crois qu'en se mettant à produire nos propres batteries on compenserait largement ces petits 17MM€... ah mais mais mais, c exactement ce qui se passe, ça alors...

Ah oui au fait la TICPE ce n'est pas que le pétrole, mais tout ce qui est fossile... gaz, charbon, etc...

"La facture énergétique de la France s'établit à 45,1 milliards d'euros en 2018 (Md€2018)"... 17Md€? 45Md€? tu vois le problème? non? toujours pas? et c pas 45-17 mais 45+17... toi comprendre?

Et on ne compte pas tous les frais des nuisances de l'utilisation de ces enerj fossiles qui restent aux frais de la princesse... CAD nous... santé, nettoyage, dégradation, environnement, etc... et les fameuses subventions à l'enerj fossile (d’après guerre) parfaitement inutiles qui ont encore cour... mais que se distribuent les copains...

Quand à ma vie? apparemment tu la connais mieux que moi... c ta technique quand tu t'énerves et que tu n'as pas grand chose à dire... ça me fait bien marrer...

Sinon on se demande quand tu bosses??? il y a clairement contradiction entre passer sa vie sur cara 24h/24, 7j/7 et bosser... d’où tes multicomptes car c devenu trop visible, c vrai que les gérer ça doit être un sacré boulot... mais totalement inutile...

Par

En réponse à pxidr

C'est surtout qu'on sait de quoi l'on parle quand on parle VE et technique je pense, et les faits, ça t'emmerde profondément.

Hélas pas tous(c'est aussi valable de l'autre côté) et mentir par omission ne vaut guère mieux.

Par

En réponse à mdb92

"Il y a des petits progrès de tous ordres mais pas de rupture technologique importante immédiatement à venir" dans la même phrase c quand même à se tordre de rire tellement c ridicule...

Donc le mec spécule lui même à partir de rien sur ce qui n'arrivera pas selon lui... mais ceux qui "anticipent" à partir de données techniques concrètes???

Des ruptures technologiques j'en vois au moins 2, celle numérique commencée fin 70 et qui permet au boulet d’écrire ses âneries sur cara aujourd'hui, et la batterie lithium apparue en 92, dont découle logiquement le VE moderne et le stockage d'enerj (à venir), donc possibilité d'enerj RnV à très grande échelle... pour aboutir à des habitations ultra isolées à enerj positives avec le VE dans le garage qui se recharge avec les surplus, et qui peut servir de batterie de stockage... si c pas une rupture technologique ça? ben alors je ne sais pas ce que c...

Bref juste un petit troll lobbyiste avec l'autre Roc... qui étrangement sont attirés comme des mouches par TOUS les articles sur les VE, TOUS... VE que pourtant ils détestent, voir haïssent... particulièrement Tesla qui met toute l’industrie bagnole archaïque $$$AV qui pue face à ses contradictions...

Quel est le pourcentage de consommateurs à posséder un garage? Je sui en maison individuelle, et pour contenir le coût, j'ai fait l'impasse sur le garage pour... optimiser l'isolation (ossature bois) .

Par

En réponse à pxidr

J'aimerais pas voir l'état de ton moteur alors vu comme tu sembles maltraiter ta mécanique.

Surtout que les moteurs modernes qui tournent en 0W40 bouffent bien plus d'huile que les moteurs d'il y a 20 ans, qui ont des huiles avec un indice de viscosité plus haut.

L'huile, ca ne coûte pas cher : mais un moteur qui casse... Tu regretteras de ne pas faire tes vidanges plus souvent.

Tu oublies les normes de choc et l'augmentation du poids induite et le gout des consommateurs pour les SUV avec des SCx d’armoire normande.

Concernant les huiles au cas ou tu ne saurai pas les constructeurs tiennent compte de la viscosité pour la mise au point et définition des moteurs. Ce n'est pas décidé au 421.

Par

En réponse à mdb92

Ah la la la le petit troll et ses arguments bidons... t'en est encore aux 38Md€ de recette fiscale? mais une recette fiscale n'a jamais été une création de richesse coco, il est urgent que tu retournes à l'école... apparemment il y a des concepts que tu as beaucoup de mal à comprendre... comme déficit commercial, TVA, bonus/malus, subventions directes/indirectes, impôts, taxes... c pourtant simple... mais non toujours pas...

Regarde ce petit tableau pour 2018, trouvé en 2 secondes...

taxe sur la valeur ajoutée (TVA) : 186 Mds €, soit une petite moitié des recettes fiscales brutes de l'État (44,9 %) ;

impôt sur le revenu (IR) : 87 Mds € (21%) ;

impôt sur les sociétés (IS) : 67 Mds € (16,1%) ;

taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques (TICPE) : 17 Mds € (4,1%) ;

Mais mais mais, ou sont donc passés tes fameux 38MM€??? je crois qu'en se mettant à produire nos propres batteries on compenserait largement ces petits 17MM€... ah mais mais mais, c exactement ce qui se passe, ça alors...

Ah oui au fait la TICPE ce n'est pas que le pétrole, mais tout ce qui est fossile... gaz, charbon, etc...

"La facture énergétique de la France s'établit à 45,1 milliards d'euros en 2018 (Md€2018)"... 17Md€? 45Md€? tu vois le problème? non? toujours pas? et c pas 45-17 mais 45+17... toi comprendre?

Et on ne compte pas tous les frais des nuisances de l'utilisation de ces enerj fossiles qui restent aux frais de la princesse... CAD nous... santé, nettoyage, dégradation, environnement, etc... et les fameuses subventions à l'enerj fossile (d’après guerre) parfaitement inutiles qui ont encore cour... mais que se distribuent les copains...

Quand à ma vie? apparemment tu la connais mieux que moi... c ta technique quand tu t'énerves et que tu n'as pas grand chose à dire... ça me fait bien marrer...

Sinon on se demande quand tu bosses??? il y a clairement contradiction entre passer sa vie sur cara 24h/24, 7j/7 et bosser... d’où tes multicomptes car c devenu trop visible, c vrai que les gérer ça doit être un sacré boulot... mais totalement inutile...

Eh... le Dreamer... si tu ne devais raquer quand tu fais le plein du Modus ou du scooter non catalysé que la taxe dont tu causes, tu signerais des deux mains...

Tu t'étais fais bâcher dans le passé dans les grandes largeurs en confondant équilibre de la balance commerciale et déficit des comptes publics.

Visiblement, la leçon n'a pas été retenue.

C'est peut être pour ça que tu stagnes dans ton job et que la rémunération ne suit pas.

Sinon... les multicomptes ?

Des noms ! Des noms !

:biggrin:

Par

Sinon Dreamer, sur ton Google favori, tape simplement " rentrée fiscale produits pétroliers ".

Ok ?

Tu lis quoi ?

Ajoute la tva et bien le bonjour chez toi... :coucou:

Par

En réponse à pxidr

J'aimerais pas voir l'état de ton moteur alors vu comme tu sembles maltraiter ta mécanique.

Surtout que les moteurs modernes qui tournent en 0W40 bouffent bien plus d'huile que les moteurs d'il y a 20 ans, qui ont des huiles avec un indice de viscosité plus haut.

L'huile, ca ne coûte pas cher : mais un moteur qui casse... Tu regretteras de ne pas faire tes vidanges plus souvent.

C'est l'électricien qui connait pas grand chose en bagnoles qui va m'expliquer l'affaire maintenant... le monde à l'envers !

Bien désolé pour toi de faire le constat que je n'ai pas le souvenir d'avoir fait le moindre appoint d'huile entre deux entretiens sur mes autos modernes.

Doit y'avoir un lutin qui doit de temps en temps venir s'occuper de ça la nuit.

Si tu hésites entre quelques fabricants de prises électriques ou interrupteurs muraux, demande moi conseil...

Par

En réponse à gordini12

Tu oublies les normes de choc et l'augmentation du poids induite et le gout des consommateurs pour les SUV avec des SCx d’armoire normande.

Concernant les huiles au cas ou tu ne saurai pas les constructeurs tiennent compte de la viscosité pour la mise au point et définition des moteurs. Ce n'est pas décidé au 421.

Visiblement, c'est pour ça que les 1.2 TCe surconsomment de l'huile et cassent.

Mais t'as raison, ils ont tout prévu ces ingénieurs... Mais peut-être, la durée de vie d'un moteur chez Renault, c'est 100000km ?

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est l'électricien qui connait pas grand chose en bagnoles qui va m'expliquer l'affaire maintenant... le monde à l'envers !

Bien désolé pour toi de faire le constat que je n'ai pas le souvenir d'avoir fait le moindre appoint d'huile entre deux entretiens sur mes autos modernes.

Doit y'avoir un lutin qui doit de temps en temps venir s'occuper de ça la nuit.

Si tu hésites entre quelques fabricants de prises électriques ou interrupteurs muraux, demande moi conseil...

Dis donc, je ne savais pas que les moteurs modernes étaient complètement exempts de défauts...

Tu vis sur Mars ?

Par

Un peu de lecture pour te remettre dans la vraie vie :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/consommation-anormale-dhuile-la-liste-des-moteurs-a-risque-8672389.html

Par

En réponse à pxidr

Un peu de lecture pour te remettre dans la vraie vie :

https://www.largus.fr/actualite-automobile/consommation-anormale-dhuile-la-liste-des-moteurs-a-risque-8672389.html

Euuhhhh.... la vraie vie, c'est celle de l'Argus ou la mienne ???

Aussi loin que je me souvienne, une fois, une seule fois depuis disons 20 ans, un témoin d'alerte d'huile s'est allumé

une caisse de loc' aux US.

Sonata je crois me souvenir.

Le niveau d'huile était en effet au mini.

J'ai continué comme ça au moins 200 km et ai rendu la caisse en signalant au desk l'affaire et puis basta...

Bref... évite de devenir comme les Nous et de vouloir parler bagnole uniquement sur la base de connaissances livresques ( je n'évoquerai pas le Scenic, c'est pas vraiment une auto ça... mais on peut comprendre qu'en terme d'agrément ou de fiabilité, ça aie pu avoir des conséquences sur ton dégout du thermique ).

Par

En réponse à roc et gravillon

Euuhhhh.... la vraie vie, c'est celle de l'Argus ou la mienne ???

Aussi loin que je me souvienne, une fois, une seule fois depuis disons 20 ans, un témoin d'alerte d'huile s'est allumé

une caisse de loc' aux US.

Sonata je crois me souvenir.

Le niveau d'huile était en effet au mini.

J'ai continué comme ça au moins 200 km et ai rendu la caisse en signalant au desk l'affaire et puis basta...

Bref... évite de devenir comme les Nous et de vouloir parler bagnole uniquement sur la base de connaissances livresques ( je n'évoquerai pas le Scenic, c'est pas vraiment une auto ça... mais on peut comprendre qu'en terme d'agrément ou de fiabilité, ça aie pu avoir des conséquences sur ton dégout du thermique ).

Le lien que je t'ai pondu, je l'ai inventé ?

Et j'ai pas vraiment cherché, c'est le premier truc que j'ai trouvé sur Google... je pourrais t'en pondre bien d'autres, et c'est bien entendu pas que les françaises qui sont concernées.

Donc faut arrêter de vivre dans ton monde de bisounours Roc : les nouveaux moteurs sont tellement complexes qu'ils peuvent casser et demandent des réparations très coûteuses, quand c'est pas la surconso d'huile (1.2 TCe), c'est les joints de culasse (2.3 Ecoboost), ou la distribution (1.6 THP), ou alors avec les moteurs à injection directe, les soupapes qui ont tendance à s'encrasser. C'est une liste loin d'être exhaustive.

Bref, visiblement, pour le fin connaisseur automobile que tu prétends être, tu ne sembles pas au courant que les moteurs récents sont souvent des nids à emmerdes.

Et je parle que des moteurs... n'oublions pas le truc obligatoire que tu dois lier à un moteur thermique : une transmission ! Et la, entre la DSG7, et la Ford Powershift plus récemment... c'est la loterie.

http://fordtransmissionsettlement.com/

Par

En réponse à pxidr

Visiblement, c'est pour ça que les 1.2 TCe surconsomment de l'huile et cassent.

Mais t'as raison, ils ont tout prévu ces ingénieurs... Mais peut-être, la durée de vie d'un moteur chez Renault, c'est 100000km ?

Je ne savais pas que seul Renault préconisait de l'huile 0w40 dans son 1.2TCE

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