Par RR69
RIP Jaguar
Jaguar est allé trop loin et semble l'avoir compris
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Par RR69
RIP Jaguar
Par ChatMallow
Nous jugerons, en temps et en heure, Jaguar sur ce qu'il proposera à la vente. Les pubs, les annonces, les blablas... c'est fait pour faire parler! Le problème, c'est que ça marche!
Jag change tout, d'un seul coup. Ils l'assument... Si la mayonnaise ne prend pas, ce sera notre faute car on en aura ri.
J'en parlais hier sur Stella et sa 208 brésilienne à moteur Fiat; Si le moteur est fiable (l'italien l'est, pour le coup) les moqueries cesseront et on titillera Peugeot sur ses prix indécents (ça se vend, pourquoi les baisser?)
Jag a fait le malin, il devra l'assumer aussi.
Par Thanacar
Go woke go broke. Aucune pitié.
Par zzeelec
Dommage, ça m'aurait plu d'assister à cette débandade ridicule !
Rien de tel pour remettre les idées en place aux grands maboules de la comm.
Par franpir21
Il y a un complot de l'intérieur chez Jaguar.
Autant de connerie concentrée en si peu de temps sur une seule marque, ça peut pas exister par accident...
Par Axel015
Jaguar a surtout eu un gros train de retard.
Le délire du wokisme et l'apologie du dégenrage comme nouvelle norme c'est totalement has been.
Ca nous a bien fait marré pendant quelques années, mais le comique de répétition à ces limites. On est arrivé au bout de la connerie.
Accessoirement, il y avait une erreur de casting. A la limite s'il s'agissait de lancer une nouvelle marque de Quinoa Bio, où une nouvelle boisson à base de Matcha, j'dis pas, on peut faire une pub 100% travello-friendly sur fond d'art contemporain creux, mais là on est sur des automobiles qui ciblent une clientèle somme toute un peu plus conservatrice.
Pour résumé : on cible pas la NUPES comme clientèle quand on cherche à vendre une Jaguar… ca colle pas.
Par Nicsen
Le groupe a vendu 17 voitures le mois dernier en France (Jaguar Land Rover).
Une hécatombe...
Par meca32
Jaguar c'est féminin ?????
Pourtant c'est plutôt des voitures pour gros macho pété de thunes.
Par Jacques Coeur
Trop loin dans le délire collectif
Par Hybridation
Une réinterprétation de leur berline XJ se serait vendue comme des petits pains... En attendant leurs ouvriers sont payés à quoi ??
Par 360Magnum
A tiens comme c'est étonnant comme on l'avait dit go woke go broke maintenant faut assumer suffit pas de retourner sa veste vous allez passer à la caisse
Par Aznog
Ca fait des années que ce constructeur ère dans le milieu sans aucune direction claire ... valse des PDG, des stratégies, manque criant de moyens (financiers / techniques), ...
Ils crament leurs derniers biftons dans de l'inutile et de l'absurde jusqu'à en devenir ... un réseau de vente de bagnoles d'occase puisque plus aucun véhicule ne sort des chaines de montage actuellement.
Ils ont été assez idiots pour se faire bourrer le mou avec ce dernier virage "woke" (oui dans le genre dégenré / destructuré / fashion) alors que Jaguar, depuis sa création, c'était du premium feutré conservateur sauce British ...
On pouvait difficilement faire pire ratage de comm / hors sujet ... et pendant que le groupe tortille du fion car sans aucun colonne vertébrale (abandons successifs de protos, virage "full VE", ...) il perd du temps et du pognon (qu'il n'a pas ... et n'a jamais réellement eu d'ailleurs).
Ca finira en dépôt de bilan.
Par Otonei
Le wokisme est en chute libre depuis Trump 2, mais en plus une marque luxueuse qui se vautre dedans … c’est incompréhensible.
Par Maxititi
Si leur nouvelle cible c'est les bobo transgenre etc , il faut vendre des velo cargo Jaguardino ?
Par Maxititi
Quand un monsieur vous dit qu'il a changé de voiture, si vous cherchez bien, vous constaterez qu'il aurait préféré changer de femme, mais que devant les difficultés, il a opté pour la solution la plus simple.
Francis Blanche
Par harisson77
Sauf repreneur ou miracle, ça sent la fin pour Jag.
Par matrix71
Jaguar ça toujours été une marque de vieux qui se croit riche
Par meca32
En réponse à Axel015
J't'assure que tu peux rouler en Jaguar :
https://www.youtube.com/watch?v=UQjg4pYa3Bc
Ah mais je te rassure, ce n'est pas l'envie qui me manque, contrairement à ce que raconte matrix je connais l'histoire de cette marque prestigieuse et même si elle a perdu de sa superbe ça reste, à mes yeux, un constructeur digne d'intérêt, du moins jusqu'à maintenant, je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve.
Par Altrico
C'est ce qu'on appel une prise d'otage.
Par Altrico
En réponse à Axel015
Jaguar a surtout eu un gros train de retard.
Le délire du wokisme et l'apologie du dégenrage comme nouvelle norme c'est totalement has been.
Ca nous a bien fait marré pendant quelques années, mais le comique de répétition à ces limites. On est arrivé au bout de la connerie.
Accessoirement, il y avait une erreur de casting. A la limite s'il s'agissait de lancer une nouvelle marque de Quinoa Bio, où une nouvelle boisson à base de Matcha, j'dis pas, on peut faire une pub 100% travello-friendly sur fond d'art contemporain creux, mais là on est sur des automobiles qui ciblent une clientèle somme toute un peu plus conservatrice.
Pour résumé : on cible pas la NUPES comme clientèle quand on cherche à vendre une Jaguar… ca colle pas.
Cela dit vu le nombre de voitures (j'ose à peine mettre le 's') que vend Jaguar, c'est en rapport direct avec le nombre de wokes assumés capable d'acheter/conduire une auto.
Donc leur rebranding était peut-être pas si mal pensé.
Surtout depuis que Tesla est devenu un truck pour redneck à leur yeux.
Par matrix71
Jaguar me fait penser a sketch des inconnus
https://youtu.be/jWdrBdjnw7c?si=dLWR9BD1l_p1Fy4L
Par Physiker
Faut quand même admettre que le proto rose a tout de même une sacrée ligne...
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
Jaguar a surtout eu un gros train de retard.
Le délire du wokisme et l'apologie du dégenrage comme nouvelle norme c'est totalement has been.
Ca nous a bien fait marré pendant quelques années, mais le comique de répétition à ces limites. On est arrivé au bout de la connerie.
Accessoirement, il y avait une erreur de casting. A la limite s'il s'agissait de lancer une nouvelle marque de Quinoa Bio, où une nouvelle boisson à base de Matcha, j'dis pas, on peut faire une pub 100% travello-friendly sur fond d'art contemporain creux, mais là on est sur des automobiles qui ciblent une clientèle somme toute un peu plus conservatrice.
Pour résumé : on cible pas la NUPES comme clientèle quand on cherche à vendre une Jaguar… ca colle pas.
Désolé tout le monde n'a pas le niveau de virilité de Jean-Philippe Tanguy ou Julien Odoul en couverture de Tetu...
Par Jeremy Tsubishi
On ne vend pas des voitures sur un concept mais sur une technologie, de la qualité, des prestations.
On verra bien quand Jaguar nous présentera un nouveau véhicule si les griefs du passé on été pris en compte...
Par Baronducono
Dehors les marques Wokistes. Adios
Par n1cool
Impossible de savoir qui a tort ou raison avant la commercialisation et encore moins avant la présentation du produit.
Donc je ne comprend pas les gens qui prédisent un échec comme certain pour Jaguar alors que l'avenir est imprévisible et que personne ne sait d'où le succès viendra.
Par Aznog
En réponse à n1cool
Impossible de savoir qui a tort ou raison avant la commercialisation et encore moins avant la présentation du produit.
Donc je ne comprend pas les gens qui prédisent un échec comme certain pour Jaguar alors que l'avenir est imprévisible et que personne ne sait d'où le succès viendra.
Vu qu'actuellement Jaguar vend ... 0 véhicule neuf, il peut difficilement faire pire.
Par contre, est ce que l'étron qu'ils présentent actuellement sera le sauveur de la marque ? Et permettra de financer ses frais fixes ... j'ai comme un doute.
Jaguar est, depuis longtemps, sous respirateur artificiel ... et vivra jusqu'à ce que Tata Motors en ait marre de tenter de combler le tonneau des Danaïdes des déficits.
Par breritalia
Trop tard, jaguar à voulu jouer la carte du wokisme ils ont perdu point barre, quand on fait de la merde on assume c'est fini pour eux
Par Emmanuel48
Le capitaine du Titanic est passé bien trop près de l'iceberg et semble l'avoir compris.
Trop tard les gars, faut assumer.
Par Badot
Non, là en l'occurrence c'est plutôt dans l'autre sens : go broke, go woke. Car ils étaient déjà broke avant ce rebranding.
Ils ne se sont pas dit "Nos voitures cartonnent, mais allez changeons tout, faisons des voitures télétubbies juste pour le fun !".
Ce qu'ils ont dû se dire, c'est plutôt "Nous sommes au bord de la faillite, il faut tenter quelque chose sinon c'est game over."
Tenter autre chose, c'est soit persister sur une voie similaire, soit faire un changement radical.
Persister sur une voie similaire, donc sortir une énième variante de la même chose, dans un marché hyper concurrentiel où plusieurs marques sont en train de connaître le même sort (410 millions de livres de perte pour Aston Martin, 141 millions d'euros de pertes pour Maserati), ça semble pas terrible.
Du coup ils ont choisi le changement radical. Ils se sont positionnés sur un marché où la concurrence n'existe pas. Ce qui peut être un atout énorme, même si le marché est restreint.
Ça ne va peut-être pas marcher, mais ça a du sens en tant que tentative de la dernière chance.
Par Vike
En réponse à saintbab
rapport avec la choucroute ?
c'est quoi cette mode de tout ramener à un pseudo wokisme et surtout de s'en inquiéter ?
un problème de virilité non assumé peut être ?
Ben voyons saintbab...
Il n'y a pas pire LGBT qu'un censeur fédéraste acculé.
ps:
Oui, c'était un missile sociétal de dernière génération, dédicacé par M. Trump
Par Vike
En réponse à Badot
Non, là en l'occurrence c'est plutôt dans l'autre sens : go broke, go woke. Car ils étaient déjà broke avant ce rebranding.
Ils ne se sont pas dit "Nos voitures cartonnent, mais allez changeons tout, faisons des voitures télétubbies juste pour le fun !".
Ce qu'ils ont dû se dire, c'est plutôt "Nous sommes au bord de la faillite, il faut tenter quelque chose sinon c'est game over."
Tenter autre chose, c'est soit persister sur une voie similaire, soit faire un changement radical.
Persister sur une voie similaire, donc sortir une énième variante de la même chose, dans un marché hyper concurrentiel où plusieurs marques sont en train de connaître le même sort (410 millions de livres de perte pour Aston Martin, 141 millions d'euros de pertes pour Maserati), ça semble pas terrible.
Du coup ils ont choisi le changement radical. Ils se sont positionnés sur un marché où la concurrence n'existe pas. Ce qui peut être un atout énorme, même si le marché est restreint.
Ça ne va peut-être pas marcher, mais ça a du sens en tant que tentative de la dernière chance.
Hello,
La réalité est à mon avis le contraire de ce que tu écris, Badot.
Totalement désespérés par leur faible chiffre de ventes et sans doute noyauté par le Wokisme/DEI depuis des années, ils ont levé tous les filtres, donnant carte blanche à leurs service communication, service artistique... Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la mayonnaise n'a pas pris.
Ce crash monumental est amplement mérité, même si cela est regrettable, au regard de l'histoire illustre de cette marque...
Bon débarras, en leur souhaitant de renaître de leurs cendres.
@+
Vike
Par 360Magnum
En réponse à Badot
Non, là en l'occurrence c'est plutôt dans l'autre sens : go broke, go woke. Car ils étaient déjà broke avant ce rebranding.
Ils ne se sont pas dit "Nos voitures cartonnent, mais allez changeons tout, faisons des voitures télétubbies juste pour le fun !".
Ce qu'ils ont dû se dire, c'est plutôt "Nous sommes au bord de la faillite, il faut tenter quelque chose sinon c'est game over."
Tenter autre chose, c'est soit persister sur une voie similaire, soit faire un changement radical.
Persister sur une voie similaire, donc sortir une énième variante de la même chose, dans un marché hyper concurrentiel où plusieurs marques sont en train de connaître le même sort (410 millions de livres de perte pour Aston Martin, 141 millions d'euros de pertes pour Maserati), ça semble pas terrible.
Du coup ils ont choisi le changement radical. Ils se sont positionnés sur un marché où la concurrence n'existe pas. Ce qui peut être un atout énorme, même si le marché est restreint.
Ça ne va peut-être pas marcher, mais ça a du sens en tant que tentative de la dernière chance.
Pour le coup ils auraient voulu s'achever ils n'auraient pas trouvé mieux
Par Brutus1
Ils ont voulu raboter les griffes du Jaguar, ils ont fait le mauvais choix.
Par Salva
Je ne sais pas ce qu' ils fument les anglais, mais ça à l'air puissant .
Par Litch76
En réponse à Maître-Yoda
Désolé tout le monde n'a pas le niveau de virilité de Jean-Philippe Tanguy ou Julien Odoul en couverture de Tetu...
Au moins ils savent lire, contrairement à certains
Par goldward
En réponse à zzeelec
Dommage, ça m'aurait plu d'assister à cette débandade ridicule !
Rien de tel pour remettre les idées en place aux grands maboules de la comm.
Quelqu'un peut il m'expliquer ce que signifie donc aujourd'hui ce mot "woke ou wokisme" utilisé à tout bout de champ pour tout et rien. Mes modestes connaissances en Anglais m'ont appris que to wake signifiait "réveiller". Je ne vois donc aucun rapport avec le propos, si ce n'est que l'auteur souhaite éveiller les consciences, on disait à une époque pas si lointaine "lanceur d'alerte" (à condition d'être Francophone évidemment)!
Par Litch76
En réponse à goldward
Quelqu'un peut il m'expliquer ce que signifie donc aujourd'hui ce mot "woke ou wokisme" utilisé à tout bout de champ pour tout et rien. Mes modestes connaissances en Anglais m'ont appris que to wake signifiait "réveiller". Je ne vois donc aucun rapport avec le propos, si ce n'est que l'auteur souhaite éveiller les consciences, on disait à une époque pas si lointaine "lanceur d'alerte" (à condition d'être Francophone évidemment)!
C'est pour résumer l'idéologie qui consiste à penser que l'homme blanc heterosexuel est le mal incarné et doit être éliminé.
Par 11saje
Jaguar est une sous-marque de la marque indienne Tata. Comme Land Rover. Pourquoi ne jamais le mentionner ?
Par 360Magnum
En réponse à goldward
Quelqu'un peut il m'expliquer ce que signifie donc aujourd'hui ce mot "woke ou wokisme" utilisé à tout bout de champ pour tout et rien. Mes modestes connaissances en Anglais m'ont appris que to wake signifiait "réveiller". Je ne vois donc aucun rapport avec le propos, si ce n'est que l'auteur souhaite éveiller les consciences, on disait à une époque pas si lointaine "lanceur d'alerte" (à condition d'être Francophone évidemment)!
J'ai demandé à chat gpt pour toi bonne lecture
Le wokisme (ou « être woke ») est un terme issu de l’anglais « woke », qui signifie littéralement « éveillé ». À l’origine, il s’agissait d’un mot utilisé dans les communautés afro-américaines pour désigner la prise de conscience des injustices sociales, en particulier le racisme systémique.
Définition contemporaine :
Aujourd’hui, le wokisme désigne une attitude militante ou une sensibilité exacerbée aux injustices sociales, notamment :
• le racisme
• le sexisme
• l’homophobie
• la transphobie
• les inégalités économiques
• le colonialisme ou l’eurocentrisme
Utilisation critique :
Le terme est désormais souvent utilisé de façon péjorative par ses détracteurs pour critiquer :
• un excès de politiquement correct,
• une censure idéologique,
• ou une surinterprétation militante de sujets de société.
Dans ce sens, on parle d’idéologie woke pour désigner des mouvements perçus comme imposant une morale progressiste et parfois intolérante à la contradiction.
⸻
En résumé :
Wokisme : engagement fort pour les droits et la justice sociale, vu par certains comme une prise de conscience nécessaire, et par d’autres comme un excès militant ou moralisateur.
Par Franck-L
En réponse à 11saje
Jaguar est une sous-marque de la marque indienne Tata. Comme Land Rover. Pourquoi ne jamais le mentionner ?
Sans doute parce que Tata n'a jamais demandé à JLR de fabriquer des Tata pour le marché Indien ou autres...
Tata a amené de l'argent et Jaguar/ Land Rover a pris tout seul ses décisions, comme le virage du SUV : F Pace puis Velar, ensuite E Pace et Évoque. Et modernisé son modèle phare, XJ, idem pour XF et lancement de la petite XE.
Tout cela a plutôt bien fonctionné mais pas longtemps.
Si tu relis la presse (Fr, UK ou D) fin 2014, début 2015 Jaguar était souvent présenté comme le nouvel Audi (qui était en plein Dieselgate). A cette époque le F Pace démarrait très fort, la XE a eu droit a un lancement de star a Londres, la XF avait droit a un joli restylage et une déclinaison Sportbrake qui pouvait se mesurer sans complexe à 'une A6 Avant/ Serie 5 SW.
Mais ca n'a pas duré avec une finition en nette baisse sur les nouveaux modèles (c'est con parce que le client Jag cherche un certain raffinement) et des problèmes de fiabilité (moteur Ingenium 2.0 D) et bugs électroniques en tout genre par manque de mise au point.
Bref Jaguar a fait du Renault vendu au prix Jaguar, ce qui ne pardonne pas lorsqu'on a les BAM et Porsche en face. Marques également perfectibles qui ont également des modèles à éviter mais qui , globalement, assument beaucoup mieux leurs erreurs (parce qu'ils ont plus de moyens, c'est vrai aussi) que JLR qui a laissé trop de clients trop longtemps sans solution.
Globalement a partir de MY2017 les problèmes ont été résolus et une meilleure qualité intérieure est revenue à partir de 2018. C'est encore plus net avec les restylages, réussis mais trop tardifs, des F Pace et XE.
Dommage car une XF ou une XJ restent des modèles tout a fait recommandables. Ca peut faire de bonnes opportunités en 2e main. Perso la XF2, c'est ma 2e XF, vient de passer les 150.000 km sans le début d'un bruit bizarre ou quelconque problème, et c'est le cas de la majorité à partir de 2018.
Par FredBN254
Jaguar je vois mal où ils peuvent se placer sans miser sur une touche perso marquante. Leur plan com type voiture d'artiste urbain pétés de thune était pas une si mauvaise idée vu que ça les a remis sur les radars. Mais ils auraient mieux fait d'avoir un modèle à présenter, là ils n'ont rien.
Par gaetan09
Pourtant les derniers produits etaient sympa (F type, I pace, XF etc ... ), mais c'est pas evident pour tout le monde. Quant à la jaguar rose, je pense que c'est plus pour "faire parler"
Par FredBN254
En réponse à gaetan09
Pourtant les derniers produits etaient sympa (F type, I pace, XF etc ... ), mais c'est pas evident pour tout le monde. Quant à la jaguar rose, je pense que c'est plus pour "faire parler"
Pour faire parler ça a fait parler mais il fallait plus concret qu'une simple étude de style, fut elle roulante. Là ça fait ultime soubresaut avant la fin.
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
Désolé tout le monde n'a pas le niveau de virilité de Jean-Philippe Tanguy ou Julien Odoul en couverture de Tetu...
C'est pas une affaire de virilité.
C'est une affaire de délire sociétale et de mode.
L'homosexualité c'est pas nouveau et la sexualité quelle qu'elle soit n'a pas de lien avec le genre.
L'apologie du dégenrage comme nouvelle norme sociétale, c'est totalement différent. C'est un délire progressiste/wokiste totalement has been.
Par FredBN254
Le genre c'est une série de codes sociaux associés à une identité corrélée au sexe (corrélée parce que tu as des t'as de sociétés avec plus de 2 genres). Ces codes touchent aussi à la sexualité, il y a même eu des lois interdisant telle ou telle pratique selon le genre des personnes impliquées. Le lien il est objectif
Par PhiIippe2446
En réponse à 360Magnum
A tiens comme c'est étonnant comme on l'avait dit go woke go broke maintenant faut assumer suffit pas de retourner sa veste vous allez passer à la caisse
Jaguar été dans la mouise bien avant de se mettre à privilégier le fuschia au "british racing green", non ?
Ils ont tenté un coup de com' qui ressemble plus à la dernière clope du condamné qu'autre chose. Mais vous pourrez toujours clamer que c'est à grosse d'un soit disant "virage woke (encore faudrait-il définir le wokisme...). C'est plus facile.
Pour rappel il y a tout juste un an :
https://www.caradisiac.com/commentaires/jaguar-va-supprimer-quasiment-toutes-ses-voitures-209988.htm
Par PhiIippe2446
"c'est à grosse" = ?? c'est à cause.. dsl
Par Badot
En réponse à Vike
Hello,
La réalité est à mon avis le contraire de ce que tu écris, Badot.
Totalement désespérés par leur faible chiffre de ventes et sans doute noyauté par le Wokisme/DEI depuis des années, ils ont levé tous les filtres, donnant carte blanche à leurs service communication, service artistique... Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la mayonnaise n'a pas pris.
Ce crash monumental est amplement mérité, même si cela est regrettable, au regard de l'histoire illustre de cette marque...
Bon débarras, en leur souhaitant de renaître de leurs cendres.
@+
Vike
Leurs nouvelles voitures ne seront pas en vente avant 2026, donc on ne peut pas dire si c'est un échec ou pas pour l'instant.
Les masses détestent les nouveaux modèles, mais il s'agit de voitures à 200 000 balles, le public visé c'est pas les masses. Il n'est pas impossible qu'il existe suffisamment de riches excentriques séduits par le côté atypique/voyant/anticonformiste/futuriste de la voiture.
La Jaguar Type 00 rose bonbon ne sera sans doute pas la prochaine voiture de James Bond au cinéma. Mais la prochaine voiture de Kim Kardashian ou de Paris Hilton, pourquoi pas. Ça peut coller avec ce type de clientèle.
Je ne dis pas que Jaguar va réussir, mais il ne faut pas les enterrer trop tôt.
Par COULAPIC
En réponse à Badot
Leurs nouvelles voitures ne seront pas en vente avant 2026, donc on ne peut pas dire si c'est un échec ou pas pour l'instant.
Les masses détestent les nouveaux modèles, mais il s'agit de voitures à 200 000 balles, le public visé c'est pas les masses. Il n'est pas impossible qu'il existe suffisamment de riches excentriques séduits par le côté atypique/voyant/anticonformiste/futuriste de la voiture.
La Jaguar Type 00 rose bonbon ne sera sans doute pas la prochaine voiture de James Bond au cinéma. Mais la prochaine voiture de Kim Kardashian ou de Paris Hilton, pourquoi pas. Ça peut coller avec ce type de clientèle.
Je ne dis pas que Jaguar va réussir, mais il ne faut pas les enterrer trop tôt.
Vu le dernier film tourné par Daniel Craig ou il incarne un homo,ça pourrait le faire.MDR!!
Par 360Magnum
En réponse à PhiIippe2446
Jaguar été dans la mouise bien avant de se mettre à privilégier le fuschia au "british racing green", non ?
Ils ont tenté un coup de com' qui ressemble plus à la dernière clope du condamné qu'autre chose. Mais vous pourrez toujours clamer que c'est à grosse d'un soit disant "virage woke (encore faudrait-il définir le wokisme...). C'est plus facile.
Pour rappel il y a tout juste un an :
https://www.caradisiac.com/commentaires/jaguar-va-supprimer-quasiment-toutes-ses-voitures-209988.htm
Ça leur à donné le dernier coup de pelle et ça a bien marché c'était un sacré coup
Par pingouin35
En réponse à saintbab
rapport avec la choucroute ?
c'est quoi cette mode de tout ramener à un pseudo wokisme et surtout de s'en inquiéter ?
un problème de virilité non assumé peut être ?
C’est pourtant bien la propagande woke qui les a pénalisés.
Comme Budweiser ou Disney
RIP jaguar. Si vous sortez cette nouvelle voiture 00 dites vous que vous aurez une minorité de personnes qui l'achèteront. Faut arrêter d'aller trop loin et de supprimer la classe de jaguar pour une population qui est minoritaire et pas les plus qui achètent cette marque. En tout cas, je ne ferais plus parti des clients. Bonne route !!
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