Commentaires - L'Alpine A110 thermique sauvée ? Cette future version s’apparente de moins en moins à un rêve

Une fois de plus pour Caradisiac "Le compte n'y est donc pas." ....

C'est quoi cette obsession des journalistes de la maison Cara de vouloir que Alpine fabrique à tout prix des SUV et autre Crossover pour envahir les US ou une hypercar Hydrogen ...

Plutôt que de suivre toutes les lubies de DE MEO, on devrait plutôt se réjouir que la marque se concentre sur les petits modèles sportifs, A110 et dérivés A310 : "spider, coupé 2+ 2 et cabriolet 2+ 2" ...

C'est tout ce qu'on demande à Alpine pour respecter son ADN, et qui plus est si le thermique reste d'actualité ...

Alpine n'a visiblement toujours pas compris (comme tous les constructeurs français) que pour qu'une voiture électrique soit efficace, il faut qu'elle soit conçue spécifiquement pour accueillir des batteries, qui, en attendant que nos génies franchouillards inventent une technologie plus innovante, sont pour l'instant très lourdes et très encombrantes.

Vouloir faire une voiture à la fois thermique ET électrique est une connerie.

Qu'ils aillent faire un stage chez Tesla, qui a été le premier, avec la modèle S, à comprendre cette évidence, ou chez les constructeurs chinois.

Même BMW l'a compris, avec la nouvelle génération Neue Klasse.

L'ennui d'un coupé en électrique c'est que tu ne sais pas caser facilement les batteries tout en restant dans les contraintes du coupé relativement compact. Même Porsche n'y arrive pas. Alors si c'est pour se retrouver avec une enclume comme le cyberster, trop grand trop lourd et pourtant peu habitable....

Une A110 thermique ? Fort bien ...

Mais avec quel moteur ?

De ce que j'ai pu lire ailleurs elle n'a pas été pensée comme une multi plate-forme mais d'abord comme une électrique qui, le cas échéant, pourrait accepter un moteur thermique. Je ne sais pas si la nuance change grand chose à l'affaire mais elle mérite d'être précisée.

En tout cas, on peut se réjouir de voir que Alpine est une des rares marques à se préoccuper du poids de ses engins.

Sauf que à la base, la plateforme APP en alu est conçu spécifiquement pour accueillir une architecture 800 volts couplée à une technologie cell-to-pack ... sans module intermédiaire, pour obtenir une répartition des masses de 40 % à l'avant et 60 % à l'arrière (typique d'une sportive à moteur arrière) deux blocs batterie distincts seront positionnés de part et d'autre du centre de gravité ...

Donc c'est l'inverse, c'est un VE qui sera adapté à du thermique, sans doute en allant puiser dans la banque de moteur Horse ... comme Mercedes le fait parfois d'ailleurs ....

Arrête de mentir, Philippe Krief a confirmé à plusieurs reprises un poids entre 1400 et 1500 kg pour environ 500cv tout comme la R5 Turbo3E ....

Porsche a d'autres contraintes, une Cayman est par exemple plus confortable pour les longs voyages, un peu plus logeable, avec des attentes supérieurs de sa clientèle en matière d'équipements, cela a un prix, y compris en terme de poids ... une A110 est plus rudimentaire, et la A110E sera particulièrement basse par exemple pour les 2 passagers ...

Oui cela suggère que l'A110 ne bénéficiera d'un thermique qu'à titre de range extender...comme les futures Mégane et Scenic et à la façon des anciennes i8. Cela limite aussi aux versions les plus puissantes et sportives...à priori.

Ce n'est nullement ce que dit Philippe Krief, même si ce n'est pas évoqué ici, il y aura une part hybride pour limiter les émissions de CO2, un peu ce que généralise Porche pour limiter le CO2, par contre, reste le soucis du malus français surtout après 2030 ... c'est là où la bas blesse à mon avis, car la France reste le marché de prédilection d'Alpine ....

J'aime l'approche Alpine car elle se base sur des indicateurs concrets de performance : moins de 1500 kg, une voiture "track ready" capable de faire trois tours du Nurburgring à fond.

Alpine a de l'ambition, et c'est très bien . C'est comme cela que l'on progresse !

Ah bon ?

La première Tesla Roadster était une Lotus Elise modifiée.

Elle avait le châssis, des panneaux de carrosserie en fibre de verre de la Lotus, le toît, la lunette arrière et le système de portes.

Question qui me taraude à chaque fois que je lis ce genre d'ânerie : tu crois vraiment que les 9000 ingénieurs du Technocentre n'ont pas "compris" un truc que Franpir a, lui, pigé ? Tu crois que tu aurais vraiment quelque chose à leur apprendre, qu'ils ignorent totalement?

En plus tu dis n'importe quoi, il y a déjà chez renault des plateformes dédiées "conçues spécifiquement pour accueillir les batteries"... (t'es pas au courant?)

Et tu ignores que la mercedes CLA (sur plateforme mixte) est extrêmement sobre !

Que des tas de chinoises sur plateformes dédiées sont très gourmandes! (c'est vraiment le plus mauvais exemple de citer les chinois pour l'efficience... veux que tu que je te cite une demi-douzaine d'exemples de voitures très peu efficientes qui sont pourtant conçues sur une plateforme spécifique?)

Ah bon ?

Le prototype Taycan (mission E) a été développé sur des châssis de Panamera pour valider la dynamique, la suspension, les freins et l’architecture électrique sans concevoir une voiture complète EV dès le départ.

Les prototypes avaient des éléments de carrosserie et de châssis modifiés, mais le “squelette” venait du Panamera thermique.

L'Alpine A110 sera à la marque ce que la série 3 est à BMW (ou Golf à VW), un modèle à multiples déclinaisons.

Il est donc abusif de parler de plusieurs modèles à coup de A310 etc... c'est juste du marketing.

C'est une marque à laquelle j'ai envie de croire. Avec l A110, ils ont prouvé qu'ils savent faire, donc pourquoi pas.

Oui, pour placer la batterie dans le plancher aka plateforme skateboard.

Exactement ce que l'on ne veut pas sur une voiture qui garderait une silhouette sportive, c'est à dire basse.

Le pack batterie peut être cubique à la place du moteur derrière le conducteur.

prévoiront ils qu’elle evolu sans etre limité par une boite de traffic. je ne sais plus dans quel article j’avais lu il y a longtemps que c’était une boite de traffic et que le chassis n’etait pas assez dimensionné assez large pour mettre une boite plus large supportant plus de couple.

"La transmission est confiée à une boîte Getrag EDC à double embrayage en bain d’huile et 7 rapports. Alpine a investi dans une pignonerie spécifique pour obtenir un étagement idéal pour la plage de régime du 1.8L TCe. Sa largeur joue un rôle critique car l’espace dévolu à l’ensemble moteur-boîte est limité par la portée des doubles triangles superposés qui suspendent les roues arrière, bien plus intrusifs que des jambes de force.

Parenthèse ouverte: selon l’ingénieur en chef d’Alpine, David Twohig, la boîte EDC7 utilisée dans l’Alpine A110 n’est pas capable d’encaisser les 390 Nm de la version 280 chevaux qui équipera la Megane 4 RS. Une augmentation du couple imposerait l’adoption de la boîte EDC6 qui équipe la nouvelle Megane, boîte qui est plus large et ne rentre pas dans le berceau arrière de l’A110. Une augmentation de couple et de puissance n’est donc pas une mince affaire puisque le châssis sera(it) à revoir. La largeur de la caisse devrait être majorée au niveau de ses structures, tous commes les périphériques transmettant le couple et, les freins, avec pour résultat une auto plus lourde s’éloignant de la vocation de l’A110."

Vous avez sûrement raison, mais avec une gestion du bruit à la Ioniq N.

L'accélérateur commandera le moteur électrique, mais aussi le range extender pour faire un broum broum synchronisé... ça va être génial

La BMW i8 avait une vraie boîte de vitesses avec transmission aux roues, ce qui ne sera pas le cas ici... C'est plutôt la i3 REX qu'on peut prendre un exemple.

Heureusement que Franprix est là! Envoie vite un mail aux ingés, histoire qu'ils arrêtent les frais!

La Mégane et le Scenic ne sont que ELECTRIQUES !

Ensuite, c'est de l'idéologie de ne rester bloquer qu'a une certitude.

Ce n'est certainement pas optimal en terme de technique dans l'absolu, mais cela peut l'être en terme de cout. car il n'y a pas que l'Europe idéologue qui achète des voitures. donc pour un industriel, il se peut que faire 2 projets TOTALEMENT différents, cela conduise à AUCUN, car pas rentable ou pas de clients.

Le client s'en fout que la répartition de masse soit de 48/52 plutot que 40/60 ou inversement. Une voiture c'est un ensemble et quelquefois le diable se cache dans les détails. Il suffit qu'un paramètre "annexe" soit "pourri" pour que personne ne veule de ta bagnole.

Donc l'idéologie, il faut laisser cela aux Mollahs !

Propos incompréhensible...

Et la tu ne parle que de technique auto, mais quelquefois, ce sont les moyens industriels qui limitent un projet . Par ex la largeur du tunnel de peinture et autres contraintes diverses.

Le principal est le résultat obtenu.

par exemple les journalistes "haïssent" les Mac-Pherson quand ils sont sur des voitures "populaires" sauf que les Boxster et Cayman roulent avec 4 Mac-Pherson. De mêm les 3 cylindres, mais avec la Yaris GR86, pas de problème. j'en ai un camion d'idéologies stupides des journalistes.

Hier Renault annonçait la fin des moteurs thermiques en 2030

Aujourd'hui, on parle d'un moteur thermique pour l'A 110, pour un modèle qui doit sortir dans un an ou deux

C'est quoi ces infos contradictoires ?

Quelqu'un s'était emmêlé les pinceaux à parler de 100 % thermique et abus de langage.

Il paraît évident que le 100 % thermique va "rapidement" disparaître chez TOUS les constructeurs, au profit d’hybrides sous diverses formes.

Renault n'a pas annoncé la fin des hybrides, au contraire objectif de 50% en 2030 .... norme oblige, je pense que les hybrides seront également généralisés chez les sportives allemandes thermiques, c'est la tendance actuelle ...

habilement*

C'est qui est surprenant de la part d’Alpine c’est de dire qu’ils ont développé un châssis spécifique électrique avec deux batteries.

Apparemment deux blocs verticaux .

Récemment hyundai sur la Soul avait empilé des blocs , cela provoque une dégradation plus prononcé des blocs empilé.

Stellantis connaît des problèmes de refroidissement sur les e-208 136 ch avec ses 2 blocs séparés .

Renault même sur la nouvelle spring (70 et 100 ch)a tout ré-applati au niveau des cellules et des blocs.

J’espère que les ingénieurs d’Alpine sauront maîtriser le refroidissement de ces deux blocs séparés dont l’un serait de blocs empilés l’un sur l’autre.

J’espère que cette nouvelle A110 sera meilleure que l’A390 au crash-test Euro-NCAP qui avait déçu sur ses résultats de protection de ses passagers avant .

De ce qu’on voit de la position de conduite , je me demande si les cinquantenaires , propriétaires de l’actuelle , arriveront à monter dans la nouvelle dont la position est très proche d’une F1 .

Après le planificateur d’itinéraire pour recharger , il va falloir leur inclure celui des bornes à côté d’un Ostéopathe

Je pense pas que ce soit une obsession de vouloir a tout prix d'envahir les autres marchés, c'est surtout pour survivre.

Une marque qu'elle quel soit doit avoir aujourd'hui un SUV, un coupé et si possible une berline en électrique et ou thermique et si le châssis peut se prêter au 2 c'est le top.

Ha d'accord, mais l'article évoqué thermique et pas hybride

L'A 110 avec le 1,8 litre de la Clio avec boîte à crabots, ou le 1,2 de l'Austral

Fallait y penser

Pour ce qui est de vendre des SUV, le groupe renault a de quoi faire .... et d'ailleurs l'erreur de l'A390 est de partir d'une base 400V issu de renault, déjà dépassée et qui sera remplacée dés 2028 par une base 800V et un nouveau moteur largement plus efficient ( E7A) ...

Vendre des Scenic avec une base 400V en fin de vie est compréhensible, mais sortir sur cette base une A390 en 2026 est idiot ... bref, avant de vouloir vendre des SUV, Alpine aurait du attendre la sortie de la nouvelle base 800v des futurs Austral/Scenic ...

Au moins, l'A110E sortira directement sur une base 800V performante ...

Bref, que renault sorte des SUV performants et on verra pour Alpine ...

C'est pas une boite de Traffic, c'est une boite Getrag qui équipe tout un tas de modèles de marques différentes. Une boite qui supporte un gros couple, comme celle qu'ils ont choisi pour la Mégane, toujours dans la gamme Getrag, est aussi plus lourde et plus encombrante donc ils ont fait leur choix en fonctions de ces critères à l'époque.

Renault fait également de l'hybride sans boites à crabots, et comme déjà évoqué, Horse possède une grosse banque de moteurs ... donc laisse tomber ...

Cela d'ailleurs pourra très bien consister à passer le 1.8 Turbo actuel en mildhybride comme le fond les allemands et garder sa boite auto ...

Ouais après Renault parle surtout de véhicules de moins de 150cv pour ces hybrides "2030", donc plutôt des entrées de gamme, les hauts de gammes étant des full VE. Après y'aura peut être à l'extrème opposé des hybrides pour les sportives Alpine.

De toutes façons ils ont bien compris qu'une bonne partie de leur public sont des vieux alpinistes des années 70, non pas réticents (à juste titre) mais totalement hermétiques au VE.

100% avec vous.

L'A390 il y a 3 ans....why not.

L'A390 en 2026 et en 400v....non.

Autant attendre 2027 et le 800v.

D'ailleurs je penses, mais ce n'est que mon avis, que pour le coup Provost à annoncé de bonnes choses concernant le 800v.

Les "petites", R5, R4, Twingo...et leurs équivalent chez Dacia....en 400v pour une question de coût, mais en cherchant à optimiser la densité énergétique et les puissances de charges.

Pour plus gros, du 800v (exception faites des modèles exclusifs genre R5 T3E) avec en 2030 de la charge ultra rapide (10mns).

Mais c'est leur choix. Au lieu d'attendre un peu pour disposer de l'A390 directement en 800v, ils ont choisi de passer par une phase 400v.

Oui et ils ont mis la boite 6 de la Mégane dans la Ultime pour passer plus de couple, en modifiant la baie moteur. Mais le malus est maintenant de 23k€.

Le rapport en moins augmente plus la conso que le poids qu'ils ont réussi à conserver en grattant ailleurs.

Vous avez mal compris.

Renault a juste évoqué l'arrivée en full hybride de versions inférieures à 150cv.

Pour mémoire, c'est le minimum aujourd'hui.

Ça n'enlève absolument pas les versions 200 ou 300cv...

C'est juste pour dire que des versions essences d'aujourd'hui, vers 100 - 120cv, auront une version hybride également d1ns cette plage de puissance.

C'est normal quand on ne sait pas lire !

Et toi , tu n'as pas compris que si la marque n'est las rentable rapidement, y'aura rien du tout.

et pour quels clients ?

Pour l'instant, les informations qui circulent parlent de 1400 kg (donc 1475 kg avec le conducteur), avec une batterie 70 kWh provenant de chez Verkor, en 2 modules : avant/arrière, afin de préserver la répartition des masses 40/60%, et 2 moteurs Whylot sur le train arrière.

D'après l'argus, le moteur thermique serait pour les marchés étrangers, comme le Canada où Alpine aimerait commencer sa conquête de l'Amérique, en attendant l'ouverture du marché étatsunien actuellement fermé par le futur Nobel de la Paix orange.

"Pour Alpine, l’avenir semble plus incertain, ou plutôt moins riche qu’initialement prévu. Sur les sept modèles annoncés, il faudra se contenter de l’A290, l’A390 et trois variantes de l’A110 : spider, coupé 2+ 2 et cabriolet 2+ 2. Le compte n'y est donc pas."

Il faut quand même rappeler que la première version du "dream garage", c'était 3 modèles. Au final y'en aura plus si on compte toutes les déclinaisons de l'A110, et c'est déjà bien assez comme ça.

C'est en gros le revirement sur l'essai aux US qui a tué dans l'oeuf le projet de gros SUV, et heureusement parce que c'était perdu d'avance.

M'sieur l'écolo, vous circulez au volant d'un scenic pour savoir que la plateforme serait obsolète et manque de performance ?

Le 800V est important dans la tête des gens, mais son intérêt est très surestimé d'autant que les tests montrent que l'A390 charge bien pour du 800V (en 30mn réel).

Le vrai problème de l'A390 aujourd'hui, c'est son prix : sortir bien plus cher qu'un Model Y Performance ou même qu'une belle version de la CLA, c'est ça qui est pas possible.

Même problème que bien des VE Stellantis : correspond déjà à plein d'usages, mais largué en prix donc aucune chance de succès.

Tu vantais l'autre jour une Ioniq 6 sur 800km d'autoroute il me semble ... tu veux comparer avec le Scenic ? Si renault revoit totalement sa copie pour 2028, c'est bien qu'en 2026 elle est en fin de vie ...

Pour du "made in France" de petite série par rapport aux gigas volumes de Tesla, tu ne peux pas t'aligner en prix, donc il a faut offrir autre chose ... ce qui est acceptable sur un Scenic, ne l'est pas sur la A390, même si en dehors de sa trop forte consommation et de sa recharge moyenne, elle a des qualités qui la diffèrent de ses concurrentes ( ligne "unique", conduite ...)

C'est tout à fait vrai dans le monde parallèle du "commentaire sur caradisiac" ! Dans le vrai monde industriel, tu n'attends pas que toutes les planètes soient alignées pour sortir un produit. Donc tu mets du très bon 400V en attendant. Et au final il mettra plus ou moins le même temps sur long parcours qu'un EV6 GT qui consomme beaucoup plus (idem Ioniq 5N), ou qu'un Macan 4.

"Dans le vrai monde industriel" comme tu dis, tu prends des risque et parfois ça paie ..., DE MEO a vu juste avec son R5 Turbo 3E en 800v de série limité, mais en voulant à tout prix sortir une A390 en 2025/26 avec une base 800V, c'est une erreur .... hors tu ne peux pas sortir un modèle pour 2 ans, l'A390 en 2028 sera larguée face aux SUV renault ... les études de cette A390 aurait du être fait en parallèle des futurs Scenic ou Austral 800V de 2028 ...

tu n'en sais rien si "c'est un erreur"... Tu n'en sais absolument rien. De ton point de vu de commentateur caradisiac qui n'a aucun des enjeux d'alpine en tête, oui.

Et une technologie ça se met à jour... On peut changer le convertisseur, la chimie des batteries, ajouter un fond plat (quand il manque), etc.

Regarde comment bmw a amélioré l'efficience de l'i4 depuis sa sortie, comment Volvo a changé un moteur sur l'EX30, etc.

Ta dernière recommandation ne vaut pas un clou. Elle revient à dire qu'il aurait mieux valu ne rien sortir jusqu'en 2028. Et il te manque beaucoup d'éléments (en fait, tous) pour savoir si c'est une bonne idée, et ce que ça implique...

*vue

*EX40 pas EX30

Même syndrome que Franpir. "il aurait fallu"... "ils n'ont rien compris"... "c'est une grave erreur"...

Toujours de la part de gus qui ignorent 99% du dossier, et des enjeux (et des contraintes).

Cela fait des mois que j'explique que Alpine va se recentrer sur l'App ( A110/310) et mettre en standby les autres lubies de DE MEO .... hors c'est ce qui est annoncé aujourd'hui ...

ah. On change de pied dans l'argumentation.

D'abord, il fallait attendre pour la sortir en 2028. Maintenant, tu mets en avant qu'elle ne sera peut-être pas renouvelée.

Il faut que tu choisisses ta recommandation et que tu t'y tiennes.

- Soit c'était une erreur de commencer à y réfléchir

- soit ce n'était pas une erreur mais il fallait attendre 2028.

ça ne peut pas être les 2 recommandations à la fois ;-)

Pour ton info, bmw gère très bien ces questions depuis des années (le iX3 est en 800v alors qu'une série 7 à 160.000€ est encore en 400V... et pourtant, personne n'a fait de grave erreur, et il ne fallait pas reporter la sortie du iX3 pour que ça coincide avec la future série 7...).

Un VE axé plaisir-performance n' a aucun sens . Ce type de motorisation nous est imposé pour soi-disant l' écologie et l' économie énergétique ? La première chose c' est de conduire doucement et uniquement pour nécessité , de type eco-conduite . Le VE axé sur les perfs est donc contradictoire avec la politique suivie .

Le 800v est loin d'être une chimère.

30 mns le 20-80%...ça c'est la théorie.

Dans les faits; passer en 800v permet de quasi doubler la puissance de charge. Encore faut-il tenir la courbe cela est vrai.

Mais le but c'est de réduire à 10mns les temps de charges sur des capacités de 60-70KWh en 2030.

Et ça en 400v il ne faut pas y compter.

Quant au prix de l'A390, vu ce qui se fait à coté, ca passe.

30mns...15mns, 20mns....dans l'absolu ça ne veut rien dire.

Si on me dit une caisse en 400v récupère 40KWh en 30mns mais celle en 800V met autant de temps...pour récupérer 80KWh....c'est toujours 30mns mais ce n'est pas la même sauce !!!

Juste 30mns...c'est pas suffisant comme données...

Non, ça ne passe pas en prix, justement. C'est toujours une question de prix.

L'A390 varie de 67k€ à 78k€ (!), hors options bien sûr.

Un Model Y Performance (quasi sans options puisque tout est inclus) est à 62k€.

Un Ioniq 5N (la référence en sportive électrique) est à 78k€, avec 800V et bien plus de performances, de sensations et d'équipements.

L'A390 est un modèle qui a son charme et ses avantages et je lui souhaite de réussir mais son prix n'est pas cohérent par rapport au marché, à sa faible réputation (tout est à faire) et aux reprises assez visibles d'éléments d'une bête Mégane.

Quand au début 800 / 400V, les meilleures 400V ne rendent que 10mn sur une charge à 80%, mais dans les meilleurs conditions (pré-conditionnement, borne 800V, pas trop froid ni trop chaud, etc) ; bien souvent la différence ne sera pas ou peu sensible. Voir par exemple les temps de recharge au top de chez VW, comme l'ID.7. Je ne nie pas l'intérêt au moins psychologique de recharger en 20mn, mais soyons honnête très peu en ont réellement besoin ; au quotidien ça va surtout donner les jours de grande affluence des parcs de recharge avec des voitures prêtes pendant que leurs occupants sont encore aux toilettes, au resto ou aux WC.

Avant de mettre du 800V partout et de tout renchérir encore, le mieux serait de proposer des bonnes voitures qui rechargent au mieux en 400V ABORDABLES.

Je n'ai fait que noter que tu te prenais les pieds dans le tapis et que tu changeais ton fusil d'épaule.

3/4 d'heure après t'as pensé à ça?

Faut vraiment tout t'expliquer : le sujet n'est pas le 800V ici. Le sujet c'est la gestion d'une gamme quand un progrès technique se retrouve d'abord sur des modèles moins chers. C'est pas un problème, contrairement à ce que tu disais (en parlant du Scénic 2028/A390), et en faisant mine d'ignorer qu'on peut tout à fait ugprader un modèle...

(..)

Aucune date de lancement de cette Alpine thermique n’est avancée, mais elle pourrait apparaître en 2028, soit un an après la version électrique et deux ans après l’arrêt du modèle actuel. La période est pour le moins longue…

(..)

Reste à savoir pour qui elle serait proposée.

Car à moins d'un changement de régime en 2027, si le malus français continue de progresser, le malus commencera à devenir clairement dissuasif pour la majorité des caisses à moteurs thermiques, qu'ils soient hybrides ou pas. Et quand on parle de l'A110, j'ose espérer que ça ne sera pas une hybridation à la sauce Honda Prelude.

possiblement avec un prolongateur d'autonomie thermique, je suppose.

ce qui fait que ça ne serait pas vraiment une thermique au sens où on l'entend.

bonne idée, je jetterais un œil sur abrp pour comparer sur le même trajet.

Inutile, un jour je me suis arrêté en même temps qu'un scenic sur autoroute, on venait de faire 500km ( en relayant le conducteur hein ! ), bref, plein SP95 type VT, repas au self et on repart et là je vois mon type devant son Scénic, les mains dans les poches à la station à attendre ...

Et pour 300km d'autonomie max sur autoroute je suppose, assez pathétique je trouve ... voilà quoi

Je suppose qu'en Ioniq 6, vu ta description, il serait déjà reparti

Un prolongateur sur des VE familiales, cela fait sens ... mais sur une petite sportive, j'en doute, je crois plus en une motorisation turbo essence très optimisé avec un dispositif mild hybride ....

Non, l'A390 est basée sur l'actuelle plateforme 400V, les futurs scenic/austral sur une nouvelle plateforme 800V en gestation, ce sont de nouveaux modèles revu de A à Z

Donc non,, tu ne peux pas faire un simple upgrade vers le 800V pour l'A390 ... ce sont de nouvelles voitures, hors les Scenic et Austral seront amortis en 2028, ce ne sera pas le cas de l'A390 sortie cette année, tu ne peux pas refaire un A390 au bout de 2 ans sur une toute nouvelle plateforme ...

En matière d'industrie auto, on voit bien que tu es à la rue ...

Qui a écrit que l'upgrade consisterait à passer en 800V? Tu tires des conclusions sur mes compétences en comprenant ce que tu lis de travers...

Donc :

-> moins de smileys

-> lire + lentement ce que j'ai écrit (plus haut, j'ai cité des exemples très précis d'upgrade qui ne sont justement pas le passage en 800V)

Ce sera plutôt la Mégane en 2028, un peu plus tard pour le Scénic, et l'A390 pourrait tout à fait continuer encore un peu sa vie au-delà avec les améliorations que j'ai citées. Donc c'est pas 2 ans de vie du tout. La commercialisation ne va pas s'arrêter en mars 2028, cette hypothèse est inepte.

Comme tu ne connais absolument pas le montant de ce qu'il y a à amortir, ni la durée de vie prévue (qui n'est donc pas de 2 ans), et encore moins le coût et les implications de l'hypothèse où Alpine n'aurait rien sorti avant 2028, tu ne peux pas balancer ta conclusion simpliste (enfin si, tout est possible ici !)

Tu es en retraite et tu rejoues ta carrière ici en t'imaginant non pas dans la finance mais dans l'ingénierie?

(et si c'est 2028 pour le Scénic ça ne change pas grand chose à l'affaire)

Il ne suffit pas de dire "Upgrader" et sauter comme en cabri ...

La chimie ? l'A390 va déjà récupérer ce que renault a de mieux en NMC par rapport au scenic ...

Le fond plat ? avec un coup de baguette magique ? tu fumes trop ...

Le convertisseur ? l'A390 est déjà au top chez renault par rapport au Scénic ...

Donc elle est au max de Renault mais à des prix rédhibitoires, vouloir faire encore mieux, au vu des volumes de Alpine, ça ne le fera jamais sur le prix ...

A un moment, la meilleur façon d'upgrader batterie, moteur, recharge ... c'est de passer à une nouvelle plateforme acceptant de nouvelles technologies, et là, on retombe sur le soucis d'une voiture sortie en 2026, se voulant premium mais sur la base de la Mégane 2022 ( CMF-EV renault/Nissan)

En gros, ce qui est acceptable pour une voiture de la gamme et du prix de la nouvelle Leaf ne l'est pas pour une A390 ... sortie en même temps ...

Je te parle des améliorations qu'on pourra mettre en oeuvre en 2028 pour l'A390 (me dire qu'elle est aujourd'hui "au max" pour ceci ou cela est donc sans rapport avec le sujet).

En 2028, et comme aujourd’hui, on pourra offrir à l’Alpine une chimie à laquelle le Scénic n’aura pas droit (et il en aura moins besoin).

Me dire "la meilleure façon de..." n'est pas une démonstration, tu ne fais qu'enfoncer une porte ouverte. On n’est pas en train de discuter de « la meilleure façon de », on se demande s’il y a des moyens de faire vivre l’A390 plus que 24 mois en continuant à l’améliorer. La réponse est oui.

Et à part le 800V manquant, je ne vois pas bien en quoi la plateforme très remaniée de « la Mégane de 2022 » est un problème (à part psychologique) puisque ses prestations sont tout à fait au niveau ! (confort, performances, tenue de route, motricité, raffinement, etc.).

Et même des 610V (et non « 800 ») comme le Kia EV6 GT ou Ioniq N ne mettent que 12 minutes de moins sur un Paris-Marseille car elles consomment plus – eh oui – et le Macan 4 met lui 6 minutes de moins donc l’absence de 800V n’est pas si insurmontable que le disent les commentateurs sur le net. Et le Tesla Y n’a pas de « 800V » et devrait survivre quand même…

Encore une fois tu ne connais ni le montant à amortir, ni la durée de vie prévue, ni - surtout - le coût et les implications de l'hypothèse où Alpine n'aurait rien sorti avant 2028. Tu ignores à peu près tout du dossier. Ton diagnostic amateur ne doit pas épater beaucoup de monde ici.

dans ce cas, en France, le malus ne sera pas anecdotique.

mais bon, pour d'autres pays, pourquoi pas, et les français se contenteront alors de la version électrique.

ceci dit, si le malus ne coûte pas plus de 10 % du prix de la voiture, ça reste jouable.

Bin justement elle est conçu pour être électrique et d'après ce que je comprends elle sera adaptée pour être polluante après, ça change tout !

Un jour je me suis arrêté, je réfléchissais à la maison familiale du bord de mer qui sombrait, avalée carrément à chaque grande marée, devenue invendable et inhabitable... Merde si j'avais su; si je m'étais posé plus souvent les mains dans les poches à faire le point de temps en temps !

Avec Provost, on a bien compris que cette A390 est une lubie de DE MEO, d'où le fait que renault arrête les frais sur les autres SUV Alpines, par contre, le mérite de DE MEO c'est la R5 Turbo3E et la A110E donc la plateforme APP, oui là, renault et Alpine vont continuer ...

Et toi, tu est bidon ...

J'avoue préférer ne pas trainer sur les airs d'autoroute et préférer arriver le plus vite possible à mes hôtels au bord et vue mer ...

De même au retour, je ne me passionne pas pour les airs d'autoroutes comme les VEistes intégristes ( je suis pour le VE en local ), et de même, je préfère arriver le plus vite à ma maison dans un petit village à 300m d'un lac très prisée ....

Fais diversion tant que tu veux, ton truc tient pas debout.

Ton idée qu'Alpine ne devait rien sortir avant 2028 est inepte. Ce n'est pas parce que tu ne trouves aucun client payant pour tes recommandations à 2 sous qu'on doit lire tes âneries sans jamais réagir!

Et l'argument des "lubies" (une interprétation plus qu'autre chose) vaut pas cher non plus puisque ce sont précisément les "lubies" de De Meo qui ont été payantes.

Je pense que que nous n avons pas tous la même définition de « voiture de sport ». Au sens strict « une automobile dont le cahier des charges a pour but premier de maximiser l'efficacité dynamique en valorisant les sensations et les performances »

Aujourd’hui, non une voiture électrique ne peut pas être une voiture de sport.

En fait il y a longtemps que les voitures de sports ne sont plus, même en thermique.

Je préfère la version britannique qui parle de « sport car » par opposition à « hot hatch » ou « GT ».

Une voiture de sport, c est moins de 1200kg, c est boite manuelle, ça fait du bruit, c est propulsion.. Le reste n est que littérature et marketing.

À noter que son autonomie atteindra 550 km et que son poids se limitera à 1 500 kg.

Alors oui, en cycle WLTP. Mais si le défit est relevé, cela pourrait bien être pertinent.