Commentaires - L’arnaque à la doublette est en croissance

Et vu que dans les fichiers de police, les coloris enregistrés des véhicules sont faux, ils peuvent prendre n’importe quel véhicule du moment que c’est même marque, même modèle et ça passe facilement.

Il faudrait faciliter la contestation et le changement de numéro dans ce cas

J'ai une salariée qui a été victime d'une arnaque de ce genre, en fait elle a vendu sa voiture, sauf que l'acquéreur n'a pas validé le changement de propriétaire de son côté et accumulé les amendes ...

Evidemment comme pour ces cas de doublettes l'administration s'est montrée particulièrement injoignable, lourde, et peu compréhensive malgré les preuves de la cession .... en tant qu'employeur j'ai reçu de nombreuses avis de saisie sur salaire .... il a bien fallu 1 an pour que soit reconnu la faute de l'acquéreur ...

Une fois de plus, nous avons en France une administration couteuse, peu efficace et totalement inhumaine ... il y a vraiment un coup de pied à mettre sur tous ces fonctionnaires, cadres de la fonction publique, haut fonctionnaires et politiques (partis) qui soutiennent cet état de m..de ..

C'est désolant d'être pris en otage par la loi malgré la bonne foi et les preuves du conducteur. L'état traîne la patte sur ce coup là.

" nous avons en France une administration couteuse, peu efficace et totalement inhumaine ..."

Et ce n'est pas avec la dématérialisation, l'automatisation, l'utilisation de l'I.A que les choses vont s'arranger, bien au contraire car en cas de PB on ne trouve pratiquement plus d'interlocuteur dans ces différents services.

Aller dans le sens du progrès peut avoir un sens à condition d'en prévoir les "dérapages ou grains de sable qui bloquent le process" mais là comme toujours c'est le consommateur ou l'utilisateur qui en fait (et fera) les frais.

"qui soutiennent cet état de m..de .. "

Parce que les élus chargés de voter ou contrôler les lois ne sont pas fichus de voir le côté du citoyen (et de sa protection) mais ne voient que le côté devoir-obligation de la loi sans voir le côté recours et protection.

Je n'ai pas la réponse sur la solution exacte, mais à l'heure actuelle, notre administration et nos services publiques nous coutent largement plus cher que le reste de l'Europe ( % du PIB en dépenses publiques), pourtant le service rendu est déplorable ...

Donc, l'argent n'est pas le problème et il s'agit bien de mettre un coup de pied sur l'organisation et la règlementation lourde et contreproductive ...

C'est arrivé à ma fille qui utilisait une Clio rouge que je lui avait donnée, en gardant la carte grise à mon nom. J'ai reçu un appel de la police me signalant que ma voiture, une même Clio rouge, avait été retrouvée accidentée et vide dans un fossé. Imaginez mon angoisse avant que je contacte ma fille qui était à son travail, sa voiture sagement garée sur un parking; j'en ai informé la police qui est venue sur place vérifier que sa voiture était bien là.

On s'en fout, nos politicards et haut fonctionnaires se gavent sur les rentrées fiscales et n'ont comme seule préoccupation, que d'avoir un "bon poste", d'ailleurs c'est pour cela qu'il y a le dit mille feuille administratif.

Il s'agit surtout de protéger un électorat de fonctionnaire, et pire, le copinage entre politiques et hauts fonctionnaires, divers organismes et entreprises publiques où chacun peut pantoufler ...

La soupe est bonne, alors pourquoi la réformer ? et tant pis pour les français, on leur servira le fameux "manque de moyen", alors qu'on est en train de gaver un malade ....

ce n'est pas nouveau, en 94 ou 95 j'avais reçu une rafale de PV pour des excès de vitesses du coté de Gap, alors que mon ancien véhicule, repris par un garage, était toujours dans la cour du garage à coté de Compiègne (Oise). Mais garage en cours de liquidation, liquidateur qui n'en avait rien à battre. à chaque fois que je recevais un PV je contestais en donnant une attestation d'une client, de mon patron, parfois des copies de tickets de stationnement ou de factures de restaurant à Lille et des les environs. J'avais, une seule fois reçu une réponse négative, parce que la personne ayant traité la contestation avait remarqué que l'heure était différente entre le PV et l'attestation. Elle avait estimé que le trajet Villeneuve d'Ascq / Gap (soit 900 km) était réalisable en moins de 2 heures en 205 diesel

Quelques années plus tard, un réseau de vendeurs de faux papiers avaient été arrêté et jugé. Ils bossaient dans un service central parisien et avaient accès aux immatriculations et descriptions des véhicules, avec l'adresse des propriétaires. ça leur permettait de vendre, via le net et les forums, de vraies informations, à des utilisateurs de véhicules majoritairement volés.

Et après on se pose la question pourquoi en France tant de choses ne fonctionnent pas…

Politique, élus et fonctionnaires mais bougez-vous enfin !

C'est le problème de tout baser sur la plaque d'immatriculation que même un enfant peut masquer, et en fixer une autre n'est pas si compliqué nom plus

les péages en flux libre c'est la goute d'eau, y'a tellement intérêt à faire une fausse plaque, même moi je serais bien tenté

Comme résoudre le problème ?

- que les opérateur qui gèrent les amendes soit attentif au modèle et la voiture, une plaque incohérente avec le modèle --> annulation de l'amende

- système automatique basé sur un QR code (ou autre) qui renvoi à une carte grise mais de manière plus complexe que 8 caractères sur une plaque, histoire de détecter les faux et ne pas envoyer d'amendes. identification qu'on peut renouveler gratuitement 2/3 fois par an

- des plaques fournis par un seul opérateur, avec une sécurité comme les billets de banque, les pièces d'identité etc, et que les flic et les radars peuvent détecter

- pas de péage en flux libre, c'est inutile et trop tentant

Quand j'ai eu à vendre des véhicules, j'ai systématiquement envoyé moi même une preuve de cession. C'est quand même basique comme démarche, et ça évite bien des emmerdes: taper sur l'administration je veux bien, mais dans le monde de connards dans lequel on vit aujourd'hui, faut aussi savoir prendre les devants...

Parce que les politiques élus ne sont pas les bons. Que les électeurs cessent de voter pour des élus qui pensent avec leur qu.ue et pour leurs comptes en banques, et choisissent ceux qui ont un programme sensé, et ça fera avancer les choses.

Tres bonne idée le QR code, tout comme le projet de loi deja deposé mais jamais voté (sont debordés avec le budget !..) mais compte tenu de la lourdeur administrative et du manque d'interet de nos chers hauts dirigeants pour la population, plus préocupés par leur petite personne et leur réelection on peut toujours attendre. Un grand coup de pied dans la fourmiliere serait le bienvenu. Pour en revenir aux plaques je ne comprend pas qu'on n'ait pas copié les USA ; une plaque par personne atribuée à vie....

Combien de fois je me suis venger sur un mec qui me fait une queue de poisson sur la route.

Je note les numéros, je fais un d'où au taf et je les monte sur une voiture qui ressemble.

Juste a faire pété les scores devant les radars

Ça marche même sur les mecs qui t'insulte sur les forums et qui font des topic de leurs causes sans masqué les plaques

Le voleur a toujours un coup d'avance sur le gendarme.

Il y a à peu près tout ce qu'il faut dans nos lois pour protéger les citoyens mais il faut comme prérequis que l'administration donne un quitus de bonne foi aux plaignants, ce n'est pas le cas pour tout ce qui est problème d'amendes liées à la circulation routière.

Dans ces cas là, des voitures peu diffusées limitent le risque.

" le fameux "manque de moyen", alors qu'on est en train de gaver un malade ...."

L'argent est dépensé, mais dans quelles poches arrive t il ?

Est ce que tu t'es déjà posé la question ?

Combien coûtent à l'Etat les multiples procès de politiques ?

Dati c'est 300 000€ de frais d'avocats dans le cadre du procès renault. 300 000€ financés par la caisse des avocats parisiens, donc 300 000€ qui ne serviront pas à payer un avocat qui va passer une après midi à aider une personne ayant reçu une saisie sur salaire à cause d'PV suite à une doublette de plaque d'immatriculation.

Nokia a annoncé licencier 90 salariés à Lannion, Nokia a pourtant perçu des aides de l'Etat dans le cadre d'un plan de conservation de l'emploi. Mais le plus gros client, SFR est en difficultés, donc eux aussi.

Tu trolles comme un intégriste du VE ...

Donc, les dépenses publiques c'est 57% du PIB (le top en Europe) soit 1670 milliards d'Euros ... et là tu me parles des 300 milles euros de Dati dont je n'ai que faire ....

Tu as mieux à me proposer .... ?

Si le vendeur ou l'acheteur ne déclarent pas la couleur du véhicule celle attribuée par défaut sera le blanc.

"Il est conseillé de ne pas publier d’images de la plaque d’immatriculation de votre véhicule sur les réseaux sociaux. Masquez, voire floutez-la, si vous souhaitez la vendre sur une plateforme."

Il faudrait aussi masquer ses plaques sur la voie publique ... car elles sont à la vue de n'importe quel usurpateur ...

Si quelqu'un afit la doublette "parfaite" avec la même auto que la votre, vous êtes très mal. Si en plus c'est dans une ville voisine ... vous aurez du mal à vous en sortir

Avec le troisième exemplaire destiné à la préf du cerfa d'avant & l'ANTS aujourd'hui c'est pourtant pas bien compliqué. Elle avait probablement négligé cet aspect.

Il est conseillé de ne rien publier sur ces sites là qui sont malsains depuis le premier jour. Pour celui qui vend lui même sa voiture, le problème de la doublette ne le concerne plus, la victime sera l'acheteur.

Cela ne suffit pas .... avec l' ANTS il faut aussi que l'acquéreur valide l'acquisition ...

Le système, géré par l’Agence Nationale des Titres Sécurisés (ANTS), ne considère le changement de propriétaire effectif qu’à partir du moment où l'acheteur a finalisé la demande de changement de carte grise. En vertu de l’article L322-4 du Code de la route, tant que cette formalité n’a pas été réalisée, c’est l’ancien titulaire qui reste officiellement responsable du véhicule.

Tant que l'acheteur ne finalise pas le changement de titulaire auprès de l'ANTS, les autorités continueront d’envoyer les PV à l’ancien propriétaire, qui demeure responsable légalement de tout ce qui se passe avec le véhicule, conformément à l’article L121-2 du Code de la route.

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Dans les cas extrêmes, les victimes peuvent se faire établir une nouvelle carte grise et un nouveau numéro d’immatriculation.

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Faut pas se poser de question et faire de suite cette démarche, à la moindre usurpation d'identité, même si ça n'est pas gratuit.

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L’arnaque à la doublette est bien sûr strictement interdite. Selon l’article L317-4-1 du Code de la route, le fait de mettre en circulation un véhicule équipé d’une plaque d’immatriculation appartenant à un autre véhicule est passible de sept ans de prison et de 30 000 euros d’amende.

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Et combien, au final, ont eu cette amende et/ou ces 7 ans de prison ?

Entre la théorie et la pratique, on sait généralement ce qu'il en est, en France...

Enfin, pour limiter les emmerdes, rouler dans des véhicules atypiques et donc peu courants est une astuce pertinente. Rouler par exemple dans la nouvelle Honda Prelude, c'est ainsi le risque quasi nul d'avoir de telles usurpations d'identité, au contraire d'une 208, 2008, Clio, Sandero... car ceux qui font de fausses plaques préfèrent bien évidemment repérer des modèles de voitures identiques à la leur.

Vendre à un particulier est toujours risqué, ou bien faut que ce soit un proche ou quelqu'un qu'on connaît bien.

Perso, je préfère encore vendre, quitte à perdre de l'argent, à un professionnel ou envoyer la caisse la casse, si elle ne vaut financièrement plus grand chose, plutôt que de prendre le risque d'être royalement emmerdé, par la suite.

pour le coup, au moins, ça te fait un usurpateur de moins, c'est toujours ça de positif.

en espérant qu'il ne fasse pas réparer sa voiture et que les forces de l'ordre aient bien fait le nécessaire, vis à vis de la fausse plaque d'immatriculation (je doute néanmoins fortement que le fautif ait eu la méga amende et les sept ans de prison).

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Pour en revenir aux plaques je ne comprend pas qu'on n'ait pas copié les USA ; une plaque par personne atribuée à vie....

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et si t'as deux voitures, voire trois, et qu'ensuite, tu n'en gardes qu'une ou aucune ?

au bout d'un moment, faut alors augmenter le nombre de lettres et chiffres sur les plaques.

en fait, avec les nombreuses caméras dans les vie et avec l'aide de l'IA, il devrait être possible de déceler facilement les fausses plaques d'immatriculation, à partir du moment ou une IA s'aperçoit par exemple de la présence de deux véhicules ayant la même plaque au même moment dans deux endroits différents.

dès lors, ça générèrait une alerte auprès des forces de l'ordre qui pourraient ainsi se lancer dans une enquête pour interpeler le fautif.

mais bon, si en Chine, ça ne poserait aucun problème, en France, pays rétrograde qui en est resté à la vignette autocollante, c'est malheureusement encore de la science-fiction.

si, faut dans ce cas demander une nouvelle immatriculation et carte grise.

en revanche, oui, si le trouduc usurpateur s'en aperçoit, il peut aller voir la nouvelle plaque et en faire alors une nouvelle copie, s'il n'est pas loin.

dans un tel cas, faut alors remplacer sa caisse par un modèle différent de voiture.

C'est normal que les doublettes augmentent. Il n'y a plus de policiers pour contrôler les papiers. Et c'est pas un radar aussi moderne et technologique soit-il, qui pourra régler ce problème.

ces plaques d'immatriculation ne sont pas sécurisées, elles datent d'un autre temps.

Il faudrait une puce (comme pour les autoroutes à péage) avec toutes les infos (n° immat, n° moteur, n° chassis, nom propriétaire , ...) qui remplacerait la plaque actuelle.

Il n'y a pas grand chose à faire.

C'est aux autorités de revoir leur comportement quand un citoyen subit ce genre d'usurpation. Réclamer de nouvelles contraintes est toujours un mauvais plan, c'est semer des graines de privations de libertés.

La faute aux ventes de plaque en ligne, facile à tromper avec un CG bidon visiblement. Il faut faire le ménage !

En sécurisant leur distribution alors, pour l'instant c'est n'importe quoi.

Au lieu de régler ce problème, les instances européennes ont préférer prendre des mesures radicales : interdire les plaques sur le coté sur les Alfa par exemple. Le sens des priorités !

Ce qui permettra au quidam mal intentionné, une fois équipé de l'instrument de lecture ad hoc, de tout connaître sur tout ce que tu veux mettre en mémoire dans cette puce. C'est aussi de quoi générer de bons compléments de revenus pour policiers et gendarmes.

Bravo, l'idée est géniale!

Bonjour. Je connais bien l'administration pour y avoir travaillé, du service de base jusqu'à l'administration centrale. Le problème majeur n'est pas la compétence des uns ou des autres sauf exception mais la quasi-impossibilité de corriger une erreur surtout quand la correction nécessite une prise de décision non prévue par les textes. On peut comprendre que l'agent administratif de base soit en difficulté pour prendre une initiative s'il ne peut se référer aucun texte mais même un chef de service n'aura dans le meilleur des cas qu'un seul réflexe: ouvrir le parapluie jusqu'à ce que ça remonte jusqu'au plus haut niveau. Et ça peut prendre des mois, voire des années. Même s'ils sont convaincus que la réclamation est légitime ils n'accèderont jamais à la demande de peur de se tromper ou qu'on leur reproche d'avoir pris une décision. Seuls les textes réglementaires comptent et en l'absence de texte toute prise de décision sera écarté. Quand on sait combien de réunions sont nécessaires pour pondre un nouveau décret voire une simple circulaire il y a de quoi s'arracher les cheveux. Un simple citoyen ne peut rien contre cette inertie, seuls les syndicats, parfis la justice, les associations et la presse peuvent, avec beaucoup de patience et d'énergie faire bouger les choses car les administrations ont une peur bleue des médias.

C'est l'abbé Sieyès qu'il faut remercier.

Il a inspiré La mise en place de l'administration révolutionnaire. Tout a été organisé pour que les passe-droits disparaissent et qu'il n'y ait plus de privilège de notoriété. La seule chose qui est possible est d'accélérer le temps de traitement d'un dossier.

Ça donne ces situations insupportables mais ça réduit de beaucoup les risques de corruption de notre administration. Il y a de la corruption en France mais elle sévit ailleurs, autour des élus.

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Quand un nouveau problème naît dans la société, il faut effectivement du temps pour corriger les lois qui régissent l'administration affectée par ce problème. Entre temps, c'est aux juges qu'il faut s'adresser mais là aussi ce n'est pas facile.

Donc un bon coup de pied .... mais il faut commencer par en haut ...

Ne connaissais pas cette nuance ants. Sacré problème en effet.

Depuis l'obligation de l'E-call dans les voitures neuves en 2018, elles peuvent théoriquement être géolocalisées facilement. Cela ne concerne donc pas les autos plus anciennes et pose problème avec la CNIL ...

La localisation n'est possible que si tu pousses l'interrupteur sous cache ou bien quand tu as un accident. Il y a pour moi une inconnue: la localisation est-elle par GPS ou par triangulation depuis les bornes GSM.

Bien sûr que le gars qui a des fausses plaques va se dénoncer lui même.

Ce problème pourrait pourtant être réglé si facilement ! Au Brésil par exemple, et probablement ailleurs dans le monde, l'édition d'une plaque se fait avec la presentation d'une carte d'identité et du certificat d'authenticité du véhicule: l'ensemble des données sont vérifiées et alors il est autorisé de procéder à la pose des plaques d'immatriculation : une photo du propriétaire est alors prise et jointe au fichier. De plus, chaque plaque est équipée d'un QR code unique, difficilement falsifiable, et pris en compte par chaque radar et péage. En cas de litige entre la lecture de la plaque et du QR code de celle-ci, une intervention de la police brésilienne est instantanément lancée... C'est fou en fait: quand on veut, on peut!

faire la révolution , aller les chercher chez eux tous ces hauts fonctionnaires pourris, qui ne veulent pas changer ce système pourri, que nous simples cytoyens subissons....... ahhhh, si c'était le fils d'un..... ou fils de..... comme le louis sarkosy , ado, à l'époque qui s'était fait voler son scooter , et pour qui, on avait déclenché la recherches d'empreintes ADN, oui si c'était un fils ou parent d'un politique, qui se ferait usurper ses plaques d'immatriculation, ça se passerait différemment, et plutôt aisément pour lui, cette raclure humaine....