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La descente en gamme inexorable du marché automobile françaisBaisse constante des modèles haut de gamme et sportifs, démocratisation de modèles accessibles et de marques comme Dacia : la France devient-elle un pays "pauvre" en matière d'automobile en Europe occidentale ?

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la France devient-elle un pays "pauvre" en matière d'automobile en Europe occidentale ? OUI

Dacia Sandero numéro 1 des ventes, made in marocco ou roumania. Et après le franchouillard se plaint de s'appauvrir ..

Par

Forcément on ne sait faire que du généraliste ou low-cost on ne se donne même pas les moyens d'être crédible dans le premium surtout actuellement ou on est limite dans du premium de contrefaçon

Par

A force de partager les richesses sans en créer, on devient un pays pauvre !

Par

La France n'est pas le seul pays qui devient pauvre en matière d'automobile. L'Italie aussi devient un pays pauvre en matière d'automobile et en pire.

Par

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Par

En effet la Suède et friande de voitures haut de gamme. Les Volvo S/V90 et S/V90 puis xc60 figurent au sommet du top 10. D'ailleurs j'ai eu toujours du mal à comprendre pourquoi les les véhicules haut de gamme sont les modèles les plus vendus dans ce pays. Peut être par ce que soit les VOLVO coûtent moins chères ou les salaires sont plus élevés en Suède ? On dirait que la majorité des suédois ont les moyens de s'acheter une VOLVO.

Par

Et la baisse du pouvoir d'achat , on en parle ou c'est anecdotique ?

Non , parce que dans la même veine vous avez aussi de plus en plus de personnes qui refont leurs couvertures en bac acier faute de budget .

Des personnes qui n'arrivent pas à payer leur chauffage , des " jeunes " qui restent chez leurs parents après les 30 ans , des retraites de plus en plus étriquées puisqu'arrivent des personnes avec une "carrière" professionnelle en pointillés ...donc le budget pour acheter une voiture neuve hdg forcément c'est non .

En 1990 l'âge moyen d'un primo accédant à l'achat d'une voiture neuve 45 ans , aujourd'hui c'est 55 ...

Par

La France devient un pays pauvre tout court.

#Frexit.

Par

L état français à tout fait pour tuer l automobile avec les malus et c est une vrai réussite.

Par

Pas très surprenant cette désaffection pour «  La belle Auto »

D’un côté un coût budgétaire de plus en plus élevé tant à l’achat ( Taxes, super malus, assurances,...) qu’à l’usage ( consommation, péages, entretiens, parkings, ...)

Et de l’autre, de moins en moins de plaisir à circuler avec sans cesse plus de contraintes.

Même ceux qui ont les moyens se posent la question : «  À quoi bon ? « 

Par

En réponse à 360Magnum

Forcément on ne sait faire que du généraliste ou low-cost on ne se donne même pas les moyens d'être crédible dans le premium surtout actuellement ou on est limite dans du premium de contrefaçon

Tu parles de qui ? Vraiment, je ne vois pas... :ange:

Une marque franco-italienne peut-être ? :ddr:

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Oui tout est fais pour détruire la voiture, l'environnement servant de pretexte, on fais une politique de la ville alors qu'en france il y a un monde rural faut pas l'oublier !

B

Par

L'Etat avec sa politique très autophobe m'a fait renoncé à l'achat d'une Renault Megane RS neuve soumise à plus de 7000 euros de malus.

En représailles j'ai acheté une Twingo 75 intens 4 CV neuve sans le moindre malus qui est un régal en ville.

Merci à l'Etat de m'inciter à économiser de l'argent.

Par

Les France devient un pays pauvre c'est sûr des salaires misérables pour des bac +5 , l'ascenseur sociale en France est comme dans les pays du Sud sont bloqués une histoire de castre , beaucoup plus simple dans les pays Anglo-saxons pour monter socialement par exemple , beaucoup de Français partent aux Canada, Australie, États-Unis, ou Allemagne, Suisse, Luxembourg les plus diplômés beaucoup regrette d'avoir pas fait Allemand à l'école pour avoir un super salaire aujourd'hui , on parle de revenu universel actuellement. Au delà de ça c'est le système toujours plus de croissance et de consumérisme qui faut revoir.

Par

les voitures coutent de plus en plus chères mais les salaires augmentent peu ou pas du tout....

peut être qu'avec la montée en gamme des Dacia, elles deviendront chères et encore moins accessibles.....

en même temps, dans ce pays, on nivelle tout vers le bas, salaire.....emploi.....au point que c'est devenu honteux et utopique de vivre décemment

Par

En réponse à Alternative

Et la baisse du pouvoir d'achat , on en parle ou c'est anecdotique ?

Non , parce que dans la même veine vous avez aussi de plus en plus de personnes qui refont leurs couvertures en bac acier faute de budget .

Des personnes qui n'arrivent pas à payer leur chauffage , des " jeunes " qui restent chez leurs parents après les 30 ans , des retraites de plus en plus étriquées puisqu'arrivent des personnes avec une "carrière" professionnelle en pointillés ...donc le budget pour acheter une voiture neuve hdg forcément c'est non .

En 1990 l'âge moyen d'un primo accédant à l'achat d'une voiture neuve 45 ans , aujourd'hui c'est 55 ...

La baisse du pouvoir d'achat, c'est aussi la hausse démesurée des prix des voitures neuves... (et ne parlons pas de l'immobilier)

Par

L'art d'enfoncer une porte ouverte. Aujourd'hui vous achetez une voiture neuve : carte grise, assurance, malus, entretien, rien n'incite au départ les gens à prendre un "gros" modèle. Si on ajoute à cela les limitations, les restrictions de circulation et bientôt le malus au poids, on comprendra dès lors pourquoi les petits modèles représentent l'écrasante majorité des ventes. :bah:

Je doute que ça change notablement avec l'arrivée de l'électrique car à quoi bon prendre un modèle onéreux bien équipé quand un modèle moins cher mais un plus spartiate fait le même taf ?

Par

oui on va devenir un pays de pauvre & les riches se barre...la dette a 125% ect ect...allemagne 75% ...arreter la dette fissa sinon pan pan QQ

Par

La voiture est un outil, rien d'autre et cet outil n'a pas besoin d'être "Haut de Gamme" pour déplacer facilement d'un point A à un point B.

Après, il y aura toujours des benêts, riches ou pauvres, ayant besoin d'un logo, d'une marque pour croire qu'ils sont en haut de l'échelle..... mais, en faites ils n'arriveront jamais en haut et surtout pour quoi faire????

Redescendre les pieds sur terre, bien sur!!!

Par

Il s'agit tout simplement d'un transfert vers l'informatique, les gadgets électroniques, les loisirs, mais aussi et surtout l'immobilier.

Je connais des Parisiens dans un appartement à plus de 600 000 € avec des I-Phone dernière génération qui roulent en Sandero. Tout simplement car ils n'en n'ont rien à foutre d'une belle bagnole, et ils sont nombreux comme eux !

Fini l'époque du Français moyen bien content d'avoir troqué sa 2CV ou 4CV pour une Dauphine, ou une Ami 6 en rêvant d'une 404 ou d'une R16, la DS étant inaccessible.

Aujourd'hui, c'est limite si on ne pense pas immédiatement à un dealer ou un beauf' quand on voit une belle BMW ou Audi...

Et c'est tout juste si on ne me prend pas pour un fou d'avoir 2 voitures à moi tout seul... de l'argent foutu en l'air pour la plupart des gens.

Bref, il est devenu normal de s'endetter jusqu'au cou sur un quart de siècle pour un banal appartement, mais mettre de l'argent dans la voiture est devenu ringard. Et les constructeurs ont bien enfoncé le clou avec leurs modèles de plus en plus chers, en achat comme en entretien. Les taxes et l'autophobie ont sublimé le tout.

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Idem, politique autophobe et avenir incertain quant au choix de motorisation, je ne change plus, et si besoin: un déplaçoir sans saveur.

Par

Si tu travailles bien à l'école et beaucoup diplômes tu pourras te payer ta Dacia ça fait rêver

Par

En réponse à ghlapin

La voiture est un outil, rien d'autre et cet outil n'a pas besoin d'être "Haut de Gamme" pour déplacer facilement d'un point A à un point B.

Après, il y aura toujours des benêts, riches ou pauvres, ayant besoin d'un logo, d'une marque pour croire qu'ils sont en haut de l'échelle..... mais, en faites ils n'arriveront jamais en haut et surtout pour quoi faire????

Redescendre les pieds sur terre, bien sur!!!

Et le plaisir de conduite, la volonté d'avoir un bel objet, ça ne te cause pas ?

Dans ce cas, tout ce qui n'est pas indispensable à la vie est à supprimer ?

Par

En réponse à cockernoir

L'Etat avec sa politique très autophobe m'a fait renoncé à l'achat d'une Renault Megane RS neuve soumise à plus de 7000 euros de malus.

En représailles j'ai acheté une Twingo 75 intens 4 CV neuve sans le moindre malus qui est un régal en ville.

Merci à l'Etat de m'inciter à économiser de l'argent.

Une MRS ??

Lol

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

+ 10000000000000000000000000000000000000000000

Par

Et avec les taxes Covid qui vont arriver ça va faire mal

Par

En réponse à ghlapin

La voiture est un outil, rien d'autre et cet outil n'a pas besoin d'être "Haut de Gamme" pour déplacer facilement d'un point A à un point B.

Après, il y aura toujours des benêts, riches ou pauvres, ayant besoin d'un logo, d'une marque pour croire qu'ils sont en haut de l'échelle..... mais, en faites ils n'arriveront jamais en haut et surtout pour quoi faire????

Redescendre les pieds sur terre, bien sur!!!

Idem pour le téléphone, l'habillement, l'ameublement, à quoi bon avoir le dernier IPhone, des jeans diesel et une cuisine schmidt, quand on peut avoir un xiaomi des jeans tex et du bricoman; et pourquoi bon se payer des restos 3 étoiles, quand un plat de pates et un fruit au dessert nourrissent tout aussi bien.

Par

En réponse à frank656

Et avec les taxes Covid qui vont arriver ça va faire mal

Non. Il ne faut pas exagérer.

C'est surtout la Peugeot 508pse qui va tuer le game.

Par

En réponse à buick28

En effet la Suède et friande de voitures haut de gamme. Les Volvo S/V90 et S/V90 puis xc60 figurent au sommet du top 10. D'ailleurs j'ai eu toujours du mal à comprendre pourquoi les les véhicules haut de gamme sont les modèles les plus vendus dans ce pays. Peut être par ce que soit les VOLVO coûtent moins chères ou les salaires sont plus élevés en Suède ? On dirait que la majorité des suédois ont les moyens de s'acheter une VOLVO.

Il y a encore 10 ans, une VOLVO (j'en ai une depuis 2007) ou une SAAB coûtait grosso modo moitié prix hors taxes en Suède par rapport à de nombreux marchés européens dont la France

Certes, l'acheteur suédois payait 5 points de TVA en plus, mais était largement gagnant vs un acheteur français au final

J'ignore si cet écart HT est toujours d'actualité

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Je suis un peu comme vous, je suis passionné d'automobile, mais en raison de toutes ces taxes écolo et de la marche forcée vers l'électrique, je suis frustré.

A tel point que j'avais prévu de changer de voiture cette année, mais je vais m'abstenir car je ne veut pas d'électrique, et en dehors de ça, on ne sait pas quoi choisir en raison de toutes les menaces qui pèsent sur les autres motorisations. Tant pis pour la concession, je vais faire des économies et garder mon véhicule actuel, faute de mieux disponible sans taxes aberrantes.

Par

En réponse à Bono80

La France devient un pays pauvre tout court.

#Frexit.

J'espère qu'il n'y aura pas de Frexit car nos fabricants Français paieront des droits de douane ... qui feront augmenter leur prix et diminuer les exportations vers l'Europe, notre principal marché. Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi !

Par

En réponse à -Nicolas-

Il s'agit tout simplement d'un transfert vers l'informatique, les gadgets électroniques, les loisirs, mais aussi et surtout l'immobilier.

Je connais des Parisiens dans un appartement à plus de 600 000 € avec des I-Phone dernière génération qui roulent en Sandero. Tout simplement car ils n'en n'ont rien à foutre d'une belle bagnole, et ils sont nombreux comme eux !

Fini l'époque du Français moyen bien content d'avoir troqué sa 2CV ou 4CV pour une Dauphine, ou une Ami 6 en rêvant d'une 404 ou d'une R16, la DS étant inaccessible.

Aujourd'hui, c'est limite si on ne pense pas immédiatement à un dealer ou un beauf' quand on voit une belle BMW ou Audi...

Et c'est tout juste si on ne me prend pas pour un fou d'avoir 2 voitures à moi tout seul... de l'argent foutu en l'air pour la plupart des gens.

Bref, il est devenu normal de s'endetter jusqu'au cou sur un quart de siècle pour un banal appartement, mais mettre de l'argent dans la voiture est devenu ringard. Et les constructeurs ont bien enfoncé le clou avec leurs modèles de plus en plus chers, en achat comme en entretien. Les taxes et l'autophobie ont sublimé le tout.

Ils ont fini de payer leur emprunt ? :beuh:

Parce que si ils payent un crédit de 2500 euros/mois sur 25 ans, il faut les sortir. :bah:

(Sans compter les charges qui sont très élevées sur la capitale.)

En tout cas les gens qui peuvent acheter un bien immobilier, ont tout intérêt à le faire, car c'est plus rassurant d'être propriétaire. :buzz:

PS: un IPhone ca ne coûte pas grand chose avec l'abonnement. :wink:

Par

En réponse à Bono80

La France devient un pays pauvre tout court.

#Frexit.

frexit,ben voyons....vous croyez sincèrement qu'en sortant de l'union tout irait pour le mieux, que ce serait la solution à tous les problèmes, que l'argent coulerait à flot ,que l'on vivrait dans un monde de félicité,que le bonheur et l'amour regnerait sur notre beau pays: Balivernes,et je suis poli.Qui a dit que l'UE était la panacée, personne,mais certaines grandes puissances agressives n'attendent que ça : la désunion pour nous bouffer tout cru !

Par

En réponse à ff317

Une MRS ??

Lol

Si les limitations de vitesse n'existaient pas, j'achèterais une Porsche Cayman S neuve car financièrement je peux me le permettre.

Par

En réponse à CarMars

frexit,ben voyons....vous croyez sincèrement qu'en sortant de l'union tout irait pour le mieux, que ce serait la solution à tous les problèmes, que l'argent coulerait à flot ,que l'on vivrait dans un monde de félicité,que le bonheur et l'amour regnerait sur notre beau pays: Balivernes,et je suis poli.Qui a dit que l'UE était la panacée, personne,mais certaines grandes puissances agressives n'attendent que ça : la désunion pour nous bouffer tout cru !

L'AUSTRALIE est seul dans son île au bout du monde et ils ont une monnaie solide bien plus que l'Euro, faut arrêter de croire les Europeistes sur tout

Par

En réponse à cockernoir

Si les limitations de vitesse n'existaient pas, j'achèterais une Porsche Cayman S neuve car financièrement je peux me le permettre.

La Cayman S est soumise à 29 000 € de malus soit près de 40% de son prix de base, sauve qui peut !

Par

En France t'es au Rsa c'est 730euros versé t'as le droit à un logement social à 200Euros de loyer, les soins gratuits, dentistes , ophtalmolo , transport gratuits, électricité facture téléphonique réduite franchement à quoi ça sert de bosser

Par

En réponse à Alternative

Et la baisse du pouvoir d'achat , on en parle ou c'est anecdotique ?

Non , parce que dans la même veine vous avez aussi de plus en plus de personnes qui refont leurs couvertures en bac acier faute de budget .

Des personnes qui n'arrivent pas à payer leur chauffage , des " jeunes " qui restent chez leurs parents après les 30 ans , des retraites de plus en plus étriquées puisqu'arrivent des personnes avec une "carrière" professionnelle en pointillés ...donc le budget pour acheter une voiture neuve hdg forcément c'est non .

En 1990 l'âge moyen d'un primo accédant à l'achat d'une voiture neuve 45 ans , aujourd'hui c'est 55 ...

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Par

Cette information me fait me questionner sur la stratégie de PSA qui se rêve en Haut de Gamme alors qu'il ne vend qu'en France et que le marché français n'achète que du bas de gamme.

Par

En réponse à frank656

L'AUSTRALIE est seul dans son île au bout du monde et ils ont une monnaie solide bien plus que l'Euro, faut arrêter de croire les Europeistes sur tout

Très judicieux de comparer la France et l'Australie !

De grands économistes sur Cara :ptèdr:

Par

En réponse à frank656

En France t'es au Rsa c'est 730euros versé t'as le droit à un logement social à 200Euros de loyer, les soins gratuits, dentistes , ophtalmolo , transport gratuits, électricité facture téléphonique réduite franchement à quoi ça sert de bosser

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

Par

En réponse à raydden971

Cette information me fait me questionner sur la stratégie de PSA qui se rêve en Haut de Gamme alors qu'il ne vend qu'en France et que le marché français n'achète que du bas de gamme.

Peugeot s'est toujours rêvé en haut de gamme.

La 504 coupé, la 604 en 1975, la 605 en 1989, la 406 coupé en 1997, la 607 en 2000, la RCZ-R... la volonté de faire concurrence au premium allemand ne remonte pas à hier.

L’idéal pour Stellentis serait de construire des gammes complémentaires comme Skoda-Seat-VW-Audi l'a fait dans les années 1990, pour couvrir tous les marchés. Un challenge difficile mais pas impossible.

Par

En réponse à LATOUR-FL

J'espère qu'il n'y aura pas de Frexit car nos fabricants Français paieront des droits de douane ... qui feront augmenter leur prix et diminuer les exportations vers l'Europe, notre principal marché. Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi !

il n'y a pas de droits de douanes dans l'union européenne (libre circulation) mais faut-il fabriquer dans l'UE...

Par

Il n'y a que des jeunes sur ce forum? Dès le lendemain de la guerre, l'état français a matraqué fiscalement la bagnole et son usage, à commencer par le carburant. Toutes les marques de prestige qui avaient survécu ont succombé dans les années 50. Citroën n'a, parait-il jamais gagné d'argent avec la DS! (lu dans une magazine auto il y a qq décennies).

La TVA était de 33%, de sorte qu'au début des années 70, une 4L facturée 12000F rapportait 3000F au budget de l'état.

Quant aux franchouilloux (à ajouter à genoux-hiboux-cailloux...), ils cultivaient leur haine envieuse du riche, cependant que les Allemands sortaient des six, puis huit cylindres (Mercedes 600). Et les British (Jaguar L6, puis V12), et les Ritals (je ne vous les présente pas).

Aujourd'hui les mêmes francaouis crachent sur leurs constructeurs nationaux, les traitant d'incapables.

La Gaule ne s'est jamais remise du siège d'Alésia...:bah:

Par

En réponse à bruno3511502

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Et tu manges pas tu payes pas de loyers à côté tout ce qui a autour augmente

Par

En réponse à Ced b8

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

Oui il y a pleins Français dans des régions qui vivent avec ça en collocation et ils sont heureux de ne pas avoir de pression , et font un peu de Black à côté genre 1 semaine de travail pas de crédit pas de supérieure qui met la pression au travail etc...

Par

En réponse à Ced b8

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

Toi t'es le genre de gars complètement déconnecté qui pense qu'un pain au choc coûte 15cts non ?

Par

Il manque un élément important dans tout ça: la part de la dépense automobile dans les revenus.

Nous avons aussi une culture de modestie automobile fabriquée a coups de coûts élevés, voir l'historique posté plus haut. Les 40 dernières années ont un peu desserré le carcan des taxes spécifiques mais c'est reparti a la hausse.

Par

En réponse à VARVILO

Il n'y a que des jeunes sur ce forum? Dès le lendemain de la guerre, l'état français a matraqué fiscalement la bagnole et son usage, à commencer par le carburant. Toutes les marques de prestige qui avaient survécu ont succombé dans les années 50. Citroën n'a, parait-il jamais gagné d'argent avec la DS! (lu dans une magazine auto il y a qq décennies).

La TVA était de 33%, de sorte qu'au début des années 70, une 4L facturée 12000F rapportait 3000F au budget de l'état.

Quant aux franchouilloux (à ajouter à genoux-hiboux-cailloux...), ils cultivaient leur haine envieuse du riche, cependant que les Allemands sortaient des six, puis huit cylindres (Mercedes 600). Et les British (Jaguar L6, puis V12), et les Ritals (je ne vous les présente pas).

Aujourd'hui les mêmes francaouis crachent sur leurs constructeurs nationaux, les traitant d'incapables.

La Gaule ne s'est jamais remise du siège d'Alésia...:bah:

C'est un peu rapide comme bilan.

Après la guerre le pays était exsangue et les salaires tout petits. L'Allemagne n'était pas mieux voir pire. Le pouvoir d'acaht était faible, les achats de voitures, c'était principalement 2 cv et 4cv. Tout doucement le pays s'est redressé, l'économie est devenue florissante, il y avait de l'emploi et la voiture était synonyme de liberté. Les publicités vantaient les performances de voitures, et puis la première crise du pétrole est arrivée. Cela a été le sacre de la R5 gtl, super économique. Comme après la guerre, le carburant coûtait cher, il fallait économiser. Puis tout doucement le pays a oublié et nos constructeurs ont eu de belles réalisations et succès avec les CX, R25, dont les versions turbo rivalisaient avec les allemandes de l'époque. La 405 T16 (confidentielle) mais surtout la R21 turbo étaient régulièrement comparées aux sportives allemandes. Ensuite nos constructeurs se sont endormis et n'ont pas été capable de répliquer avec la montée en motorisation des allemands. La qualité s'est améliorée (safrane/r25) mais les perfs ont régressées. Est arrivé ensuite ensuite le politiquement correct, avec les limitations de vitesse appliquées, le climat anti bagnole. En même temps avec l'Euro le pouvoir d'acaht a diminué de nouvelles activités et sources de dépenses ont été crée. La pollution en remis une couche l'a dessus, donc nos constructeurs ont laché le morceau mais surtout les clients.

Auparavant l'achat d'une voiture était "passion, émotion" maintenant c'est raison, économie. Le gouvernement, les idéos ont tout fait pour tuer l'automobile dans ce pays, nous en récoltons le résultat.

Perso, je reste passionné d'automobile, je suis l'actualité sportive, j’assiste à des épreuves, je roule avec une monoplace sur circuit quelquefois, je possède une ancienne, mais je n'ai aucune envie de mettrede l'argent dans un déplaçoir journalier. A quoi bon des perfs du diable pour se retrouver sans permis. Rouler dans un missile, c'est comme dormir dans le même lit que Laeticia Casta, sans pouvoir y toucher. Perso, je préfère dormir seul !

Par

En réponse à bruno3511502

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Bien vu de rappeler ce point là mais il faut prendre en compte les nouvelles dépenses liées aux nouvelles technologie. Et là nous avons pour l'instant la chance que gsm et internet fixe soit nettement plus abordables que chez nos voisins.

Par

La France devient pauvre en automobile seulement d'après vous ?

La population s'appauvrit de plus en plus, et ceux qui auraient encore les moyens d'acheter un véhicule haut de gamme ou sportif se voient confronter à des véhicules de plus en plus chers à cause des normes et des technologies multimédias inutiles.

Pour nos constructeurs nationaux qui sont des généralistes, comment peuvent-ils continuer à proposer des sportives affûtées et efficaces comme la gamme Renault Sport par exemple avec des normes européennes en matières de rejets très contraignantes qui font bondir le prix de conception et de ventes des voitures ?

On verra bien ce que va proposer Renault avec les Alpine 100% électriques ou Peugeot avec ses PSE Hybrides... mais ça s'annonce triste et assez élitiste au niveau des tarifs.

Par

En réponse à bruno3511502

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Les gens vont être ravis d'apprendre que leurs pouvoirs d'achat augmentent grâce à quelques gadgets style vitres électriques ou un auto radio MP3 plutôt qu'un k7.

En attendant , je vous le rappelle ... l'âge moyen d'un acheteur d'un véhicule neuf c'est 55 ans aujourd'hui pour 45 , il y a 20 ans ...dans la vraie vie ....

De plus vos accessoires sont rendus accessibles par les gains de productivité de ... l'automatisation, mais cela ne donne pas de travail pour autant !

Et on peut dire également que l'on ne peut pas du jour au lendemain faire 30% de marge sur des véhicules style SUV dans un contexte où justement les gens n'ont pas de travail alors qu'une simple berline leur suffirait pour aller d'un point A à un point B , en tout les cas en Europe , mais vendons du rêve ...chacun sa BM n'est ce pas ?

Par

En réponse à cockernoir

L'Etat avec sa politique très autophobe m'a fait renoncé à l'achat d'une Renault Megane RS neuve soumise à plus de 7000 euros de malus.

En représailles j'ai acheté une Twingo 75 intens 4 CV neuve sans le moindre malus qui est un régal en ville.

Merci à l'Etat de m'inciter à économiser de l'argent.

C'est le but de la fiscalité automobile depuis au moins 70 ans que de contraindre les choix. Ce n'est pas une spécificité française non plus. Et ça marche même si on pleure la disparition des voitures élitistes, la dernière maque fut Facel.

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Merci à l'état avec ses taxes castratrices qui ont fait que les Français n'achètent que du segment B et en dessous, avec pour conséquence que les constructeurs Français galèrent à vendre des modèles plus onéreux et plus rentables !

Encore un exemple de combien l'état fou la merde lorsqu'il intervient sur un marché de libre concurrence....

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En réponse à Ced b8

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

Tout dépend dans quel coin de France tu vis... il existe des écarts énormes de coût de la vie (coût du logement essentiellement).

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"Il sera ainsi plus facile de vendre une grande routière électrique de 400 ch qu'une thermique équivalente" :lol:

Oui enfin quand la "grande routière" doit s'arrêter 40 minutes toutes les deux heures d'autoroute, les 400cv deviennent plutôt accessoires, surtout quand pour le même prix on peut acheter une voiture de "seulement" 300cv, bien mieux équipée, avec son carburant pendant 5 ans, et qui elle fait le plein en 3 minutes tous les 600km... :dodo:

Un article qui parle descente de gamme et qui arrive quand même à causer de Tesla : faudrait dire au journaliste de s'essuyer le coin des lèvres, ça commence à se voir qu'il est à genoux toute la journée... :redface:

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La France a toujours été un pays avec une très forte majorité de déplaçoirs. On a pas la culture du gros moteur des américain, ou de la berline de luxe comme nos voisins allemand suisse et même du benelux. Je pense que ça vient avec la culture, où l'argent et tabou et se montrer riche mal vu, un peuple de jaloux et d'hypocrites :cubitus:

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Il n'y a pas que le secteur automobile hélas

La France n'est plus le "phare" du monde, tout c'est écroulé avec la venue de qui vous savez en Mai 1981 :bah:

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En réponse à bruno3511502

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Faux , avec 10 mois de Smic aujourd hui c est toujours encore en twingo qu'on roule , elle débute à 11700 euros. Une Clio c'est 14100 euros.

L'equipement, la puissance etc est pour moi similaire mise en rapport avec l'époque.

Mais le ticket d'entrée en automobile n'est pas parlant, jugez plutôt: peugeot 405 de base 1993 - 15 smic , peugeot 508 de base 2021 - 28 smic !!!!! Vw golf même chose , le nombre de mois pour l acquérir avec un smic est quasi doublé ! Le prix des autos à explosé contrairement aux salaire des français .

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leur taille aussi a augmenté : une 208 est plus grosse qu'une 306 ...

et certains nous parlent de citadine ! lol!

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En réponse à -Nicolas-

Il s'agit tout simplement d'un transfert vers l'informatique, les gadgets électroniques, les loisirs, mais aussi et surtout l'immobilier.

Je connais des Parisiens dans un appartement à plus de 600 000 € avec des I-Phone dernière génération qui roulent en Sandero. Tout simplement car ils n'en n'ont rien à foutre d'une belle bagnole, et ils sont nombreux comme eux !

Fini l'époque du Français moyen bien content d'avoir troqué sa 2CV ou 4CV pour une Dauphine, ou une Ami 6 en rêvant d'une 404 ou d'une R16, la DS étant inaccessible.

Aujourd'hui, c'est limite si on ne pense pas immédiatement à un dealer ou un beauf' quand on voit une belle BMW ou Audi...

Et c'est tout juste si on ne me prend pas pour un fou d'avoir 2 voitures à moi tout seul... de l'argent foutu en l'air pour la plupart des gens.

Bref, il est devenu normal de s'endetter jusqu'au cou sur un quart de siècle pour un banal appartement, mais mettre de l'argent dans la voiture est devenu ringard. Et les constructeurs ont bien enfoncé le clou avec leurs modèles de plus en plus chers, en achat comme en entretien. Les taxes et l'autophobie ont sublimé le tout.

Tout à fait ça et dans les grandes villes, ceux qui ont de l'argent et viennent ou veulent acquérir leur logement, les prix exorbitants font qu'il n'ont plus les moyens d'acheter une voiture un peu chère malgré des revenus confortables.

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En réponse à busetvwmk7r

la France devient-elle un pays "pauvre" en matière d'automobile en Europe occidentale ? OUI

Dacia Sandero numéro 1 des ventes, made in marocco ou roumania. Et après le franchouillard se plaint de s'appauvrir ..

certains engraissent l'industrie automobile allemande aussi

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Je suis cadre. Il y a 30 ans j’aurais dû rouler en premium. Finalement je roule en Skoda Scala. Pourquoi, bien trop de taxes et impôts. Je vis bien, mais pas les moyens pour le luxe. Les seuls à rouler en premium sont les hauts fonctionnaires, les cadres supérieurs et les dealers.

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"La France étant un des pays au monde les plus imposés, avec un poids particulièrement important sur les salaires et les prélèvements sociaux, l'investissement automobile n'est pas aussi généreux que dans d'autres pays comme l'Allemagne ou la Suède. "

Ahaha, les analyses socio-économiques de Caradisiac sont impayables.

Rappelez nous les taux d'imposition respectifs de ces 3 pays déjà ?

"Si la baisse du bonus est bien programmée dans le temps, comment, sur le long terme, assurer des recettes publiques sur la vente de véhicules neufs lorsqu'ils seront tous sans émissions ?"

Auriez-vous déjà entendu parler de la TVA ?

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En réponse à charlooze

Merci à l'état avec ses taxes castratrices qui ont fait que les Français n'achètent que du segment B et en dessous, avec pour conséquence que les constructeurs Français galèrent à vendre des modèles plus onéreux et plus rentables !

Encore un exemple de combien l'état fou la merde lorsqu'il intervient sur un marché de libre concurrence....

Oui, c'est forcément un problème de taxe si les gens préfèrent une Sandero ou une Clio (sans bonus ni malus) à un Tiguan PHEV (bonus de 2000€).

Les rengaines de ce genre qui constellent les commentaires sont magiques.

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En réponse à BigL

"La France étant un des pays au monde les plus imposés, avec un poids particulièrement important sur les salaires et les prélèvements sociaux, l'investissement automobile n'est pas aussi généreux que dans d'autres pays comme l'Allemagne ou la Suède. "

Ahaha, les analyses socio-économiques de Caradisiac sont impayables.

Rappelez nous les taux d'imposition respectifs de ces 3 pays déjà ?

"Si la baisse du bonus est bien programmée dans le temps, comment, sur le long terme, assurer des recettes publiques sur la vente de véhicules neufs lorsqu'ils seront tous sans émissions ?"

Auriez-vous déjà entendu parler de la TVA ?

Tout prélèvements confondus largement inférieur à la France mais surtout leurs impôts sont reversés à tous et non quelque cassos. En France en plus des impôts faut payer l’école privée si on aime ses enfants.

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En même temps avec ce gouvernement et les écolos de pacotilles nous ne savons plus sur quel pied danser.

Un jour les automobilistes sont à bannir.

Le lendemain plus personnes ne veut des automobilistes dans leurs communes.

Radar, taxe, prix des V.E exorbitant pour faire 200km sans chauffage sous peine de tomber en rade de batterie sur la BAU :areuh:

Alors pourquoi dépenser plus de 50k€ alors que tous te montre du doigt et souhaite te saigner à blanc ?

Autant rouler actuellement avec une M..de et attendre sagement les décisions de l'UE et de notre gouvernement pour savoir à quelle sauce nous serons manger.

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C'est normal on gagne des salaires de misères en France comparer à nos voisins belges, allemand, luxembourgeois et même suisse !!!

Quelle honte en 20 ans d'arriver au niveau de l'Espagne !!! mais quelle honte quelle honte !!! il va falloir faire du ménage la haut si on veut redistribuer les richesses dans ce pays en déclin

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Un bon article pour s'autoflageller !

Et si les français ont juste envie de mettre leurs tunes ailleurs que dans une voiture ?

Il paraît qu'ils n'ont jamais autant dépensé pour leurs maisons ...

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En réponse à MG Arnaud

Tout prélèvements confondus largement inférieur à la France mais surtout leurs impôts sont reversés à tous et non quelque cassos. En France en plus des impôts faut payer l’école privée si on aime ses enfants.

En France, on donne tout "aux autres". Qui, Franchement, n'ont rien fait pour le mériter.

Alors que nous, on a droit à "rien". Et pis quand on a droit à un truc, nous, on l'a mérité ! Avec tout ce qu'on paye ! Pas comme "les autres".

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En réponse à ERIC3535

Un bon article pour s'autoflageller !

Et si les français ont juste envie de mettre leurs tunes ailleurs que dans une voiture ?

Il paraît qu'ils n'ont jamais autant dépensé pour leurs maisons ...

A l'heure actuelle, si je dois mettre de l'argent dans ma maison ou dans ma voiture, je ne vais pas avoir à réfléchir bien longtemps !

Une voiture, ça perd de sa valeur au fur et à mesure. Même une voiture "de passionné".

Un logement, globalement, ça se maintient au minimum. Et surtout on peut y vivre, contrairement à dans une bagnole (ou pas avec le même niveau de confort).

Alors peut être que c'est la faute "aux méchantes taxes des écolo bobos intégristes". On peut être que se loger coûte 3 fois plus cher qu'avant alors on a moins d'argent pour le superflu.

Mais la voiture, ce n'est pas un poste de dépense prioritaire. (Après, on peut avoir une voiture sympa et pas très cher, un cabriolet d'occasion ou quelque chose comme ça, mais c'est un autre sujet).

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En tout cas, bel article pour faire se plaindre au café du commerce.

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Les écolos sont en train de planter les derniers clous dans le cercueil de l'industrie et de l'économie Française ... en droite ligne avec le programme commun de la gauche de Mitterand qui avait réussi la prouesse de dévaluer trois fois en 6 maois.

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Depuis le temps que Axel015 le dit :biggrin:

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il y a qd même des éléments a prendre en compte plus généraux : le coût a l'usage, le kilométrage moyen, la part du budget du ménage etc... en Suède vue les conditions météorologique , le niveau de vie, la densité des villes moindre c'est assez logique ... en France le prix de l'immobilier et le faible kilométrage des citadin français conduit à un petite voiture.. il ne faut pas verser dans l exagération , ce n'est pas la decheance en France , et les impôts sur l'automobile sont salés partout (par exemple la Suisse..), ce sont juste des habitudes de consommation différentes

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En réponse à beniot9888

En tout cas, bel article pour faire se plaindre au café du commerce.

Et l'Etat corrompu tu en penses quoi la France classé 25 ème l'Allemagne et lEngleterre 10ème, 34 ème pour la liberté de la presse en France la Jamaïque est 6eme et l'Allemagne 12ème Norvège 1er tu as raison Beniot les Français n'arrête pas de se plaindre pour rien

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Politique autophobe. Nous on raque pour des 3 cylindres pendant que d'autres roulent en v8 au même prix.

La France détruit son économie avec des taxes pendant que les autres polluent comme des porcs. Eux sont nombreux. Pas 66m de tiers états.

Et non le ve permet aux constructeurs de se gaver sur les dreamers ayant un peu de sous et à l'état de mes subventionner légalement sur la tête des pauvres qui paient impôts et taxes.

Voilà la vraie analyse journalistique a faire !

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En réponse à buick28

En effet la Suède et friande de voitures haut de gamme. Les Volvo S/V90 et S/V90 puis xc60 figurent au sommet du top 10. D'ailleurs j'ai eu toujours du mal à comprendre pourquoi les les véhicules haut de gamme sont les modèles les plus vendus dans ce pays. Peut être par ce que soit les VOLVO coûtent moins chères ou les salaires sont plus élevés en Suède ? On dirait que la majorité des suédois ont les moyens de s'acheter une VOLVO.

comme d'autres pays bien portants, le budget suédois est bien géré et la dette contenue. dès lors, moins d'impôts en France. :bah:

et les suédois sont probablement moins égocentriques que les français.

c'est toujours le principe de la fable de la fontaine: y a les fourmis et les... cigales. la France, c'est une cigale.

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En réponse à Alternative

Et la baisse du pouvoir d'achat , on en parle ou c'est anecdotique ?

Non , parce que dans la même veine vous avez aussi de plus en plus de personnes qui refont leurs couvertures en bac acier faute de budget .

Des personnes qui n'arrivent pas à payer leur chauffage , des " jeunes " qui restent chez leurs parents après les 30 ans , des retraites de plus en plus étriquées puisqu'arrivent des personnes avec une "carrière" professionnelle en pointillés ...donc le budget pour acheter une voiture neuve hdg forcément c'est non .

En 1990 l'âge moyen d'un primo accédant à l'achat d'une voiture neuve 45 ans , aujourd'hui c'est 55 ...

et tous ces gens sont pour l'Union Européenne avec ce qui en découle la forte concurrence européenne et mondiale via les accords de libre échange.

d'où in fine baisse des salaires pour améliorer la compétitivité. sans pour autant y parvenir. :bah:

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En réponse à Nightou

Toi t'es le genre de gars complètement déconnecté qui pense qu'un pain au choc coûte 15cts non ?

Non un pain me coûte 2,20€ environ dans ma boulangerie en Belgique. Avec deux salaires et en étant propriétaire je regarde à mes dépenses comme tout le monde tu sais.

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En réponse à VARVILO

Il n'y a que des jeunes sur ce forum? Dès le lendemain de la guerre, l'état français a matraqué fiscalement la bagnole et son usage, à commencer par le carburant. Toutes les marques de prestige qui avaient survécu ont succombé dans les années 50. Citroën n'a, parait-il jamais gagné d'argent avec la DS! (lu dans une magazine auto il y a qq décennies).

La TVA était de 33%, de sorte qu'au début des années 70, une 4L facturée 12000F rapportait 3000F au budget de l'état.

Quant aux franchouilloux (à ajouter à genoux-hiboux-cailloux...), ils cultivaient leur haine envieuse du riche, cependant que les Allemands sortaient des six, puis huit cylindres (Mercedes 600). Et les British (Jaguar L6, puis V12), et les Ritals (je ne vous les présente pas).

Aujourd'hui les mêmes francaouis crachent sur leurs constructeurs nationaux, les traitant d'incapables.

La Gaule ne s'est jamais remise du siège d'Alésia...:bah:

Oui, et je crois même que la TVA a entamé sa première diminution à 28% en 1988. Auparavant, la voiture subissait cette TVA de 33% applicable aux produits dits « de luxe ». Le malus actuel en cours de déploiement n’est finalement qu’une majoration de TVA déguisée, voire une punition pour ceux qui veulent sortir du rang. Cela sent l’incitation à une certaine uniformisation, et bientôt peut-être l’obligation de rester carrément dans le rang. Nous deviendrions le reflet d’une certaine République Populaire asiatique, avec pour différence, celle d’être dirigés par des ectoplasmes. En attendant, les constructeurs (heureusement, pas tous !) nous servent la soupe avec leurs petits moteurs à 3 balles (pardon, trois pattes).

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En réponse à carrera13

Idem pour le téléphone, l'habillement, l'ameublement, à quoi bon avoir le dernier IPhone, des jeans diesel et une cuisine schmidt, quand on peut avoir un xiaomi des jeans tex et du bricoman; et pourquoi bon se payer des restos 3 étoiles, quand un plat de pates et un fruit au dessert nourrissent tout aussi bien.

+1

et en se tirant une balle dans la tête, on peut même s'éviter de se faire chier à vivre... :cyp::biggrin:

car finalement, vivre ne sert à rien... si on réfléchit bien.

le fait est qu'à un moment on naît, et à un moment, on meurt.

et entre les 2, on s'occupe comme on peut et/ou comme on peut.

après, si certains veulent conduire telle voiture, c'est leur choix. et tant mieux. car si on devait tous rouler en Trabant, ça serait sacrément triste. :blague:

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Rien de surprenant, la France est malheureusement de plus en plus tiré vers l'Espagne et l'Italie au niveau pouvoir d'achat :bah:

En cause l'immobilier en France ca flambe par rapport au salaire, conséquence cela ampute le budget automobile, bref une évidence. De plus, la notion d'espace n'est pas la même que la suède, dans le villes françaises pour garer une 508 break merci, une 208 c'est déjà compliqué, d'où ce segment dernier privilégié :oui:

Je pense vraiment que si les gens avaient le budget, ils se feraient plaisir, c'est évident un problème de pouvoir d'achat:bah:

Pour finir l'électrique n'est pas prêt de prendre le relais, réseau de recharge pour toutes les voitures qui dorment dans la rue il est ou ? Secondement avec ce que je cites au-dessus, vu les prix pratiqués des VE, c'est tout simplement du délire :eek:

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En réponse à LATOUR-FL

J'espère qu'il n'y aura pas de Frexit car nos fabricants Français paieront des droits de douane ... qui feront augmenter leur prix et diminuer les exportations vers l'Europe, notre principal marché. Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi !

justement, faut réfléchir encore plus loin.

non seulement, les constructeurs français ne produisent pas qu'en France, et donc 208 et Clio par exemple ne seraient pas taxées, mais en revanche, les voitures produites hors de France seraient, elles, taxées à l'entrée en France, ce qui inciterait davantage de français à acheter du made in France, ce qui permettrait de relancer l'économie. :bah:

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En réponse à CarMars

frexit,ben voyons....vous croyez sincèrement qu'en sortant de l'union tout irait pour le mieux, que ce serait la solution à tous les problèmes, que l'argent coulerait à flot ,que l'on vivrait dans un monde de félicité,que le bonheur et l'amour regnerait sur notre beau pays: Balivernes,et je suis poli.Qui a dit que l'UE était la panacée, personne,mais certaines grandes puissances agressives n'attendent que ça : la désunion pour nous bouffer tout cru !

nous bouffer comment?

si on met des taxes aux frontières et des interdictions d'achat d'entreprises en France par des étrangers, les vautours n'iront pas loin.

en revanche, on aurait droit à une inflation et de baisse de pouvoir d'achat de ceux qui ne bossent pas, incluant d'ailleurs les retraités.

mais bon, ça permettrait un rééquilibrage des richesses de ce pays, actuellement de plus en plus dans les mains des retraités. :bah:

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En réponse à fedoismyname

justement, faut réfléchir encore plus loin.

non seulement, les constructeurs français ne produisent pas qu'en France, et donc 208 et Clio par exemple ne seraient pas taxées, mais en revanche, les voitures produites hors de France seraient, elles, taxées à l'entrée en France, ce qui inciterait davantage de français à acheter du made in France, ce qui permettrait de relancer l'économie. :bah:

Et tu penses vraiment que le made in France relancera l'économie du pays !?

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Les français sont devenus pragmatiques et achètent des dacia. Eh oui ce sont des voitures qui sont fiables, on ne peut pas en dire autant de certaines grandes marques, et à des prix très concurrentiels. Et à l'usage elles en font autant sinon plus qu'une voiture d'une grande marque mais qui coutent presque 2 fois plus cher. Il est vrai que l'on n' a pas le même standing et c'est un peu plus compliqué pour frimer. Et puis la fiscalité n'arrange pas les choses et rouler à 80 kmh n'a rien d'enthousiasmant si l'on possède une voiture puissante. A moins que tu veuilles faire la une des journaux en t'offrant un 200 kmh sur l'autoroute et que l'on te traite comme un vulgaire criminel. Et pourtant j'ai toujours été un passionné d'automobiles mais compte tenu de tout ce contexte je roule avec un dacia dokker avec 100 valeureux canasson sous le capot qui sont amplement suffisant et j' en suis très content après 80000km sans souci. Et si j'ai envie de me faire plaisir j'ai la possibilité de louer une auto un peu déluré, sans en avoir les inconvénients et d'aller me défouler sur un circuit ou sur des petites routes de montagne. Je crois que ceux qui nous gouvernent n'ont pas de quoi être fier de cette situation.

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En réponse à Ced b8

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

c'est quoi, un ménage pour toi?

perso, c'est grosso modo 2500 net après impôts avec quelques primés et je vis très bien.

20 ans d'efforts, 0 crédit, propriétaire, jusqu'à 15 à 20000 € d'économie possible par an en ce moment...

et visiblement, je suis considéré comme riche car je paye toujours la taxe d'habitation à 100%.

alors, si je touchais 4000€ net par mois, on me traiterait d'ultra-riche dans ce pays.:cyp:

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En réponse à raydden971

Cette information me fait me questionner sur la stratégie de PSA qui se rêve en Haut de Gamme alors qu'il ne vend qu'en France et que le marché français n'achète que du bas de gamme.

PSA n'existe plus. :bah:

maintenant, si tu parles de Stellantis, je pense que la 500 électrique est justement la stratégie à suivre = petite premium bien foutue à forte marge, surtout sur certaines options.:bah:

mais d'ailleurs, la marge est très bonne sur la 208. :bah:

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En réponse à mekinsy

Ils ont fini de payer leur emprunt ? :beuh:

Parce que si ils payent un crédit de 2500 euros/mois sur 25 ans, il faut les sortir. :bah:

(Sans compter les charges qui sont très élevées sur la capitale.)

En tout cas les gens qui peuvent acheter un bien immobilier, ont tout intérêt à le faire, car c'est plus rassurant d'être propriétaire. :buzz:

PS: un IPhone ca ne coûte pas grand chose avec l'abonnement. :wink:

Peu importe. C'est exactement ce qu'il a dit, ce n'est pas une question de pouvoir d'achat si l'automobile française est en éternel déclin. C'est pour des raisons fiscales.

Et accessoirement c'est aussi culturel, mieux vaut payer pour le logement et ses charges, l'alimentation, la santé et l'éducation ou encore la culture.

Et puis si on raisonne comme toi un iPhone coûte jusqu'à 1200€ et en plus des 500 balles par CB et du forfait à 80€/mois (:hum: )sur 24 mois, il faut rajouter la garantie et l'assurance. Sans oublier les frais d'activation à 10€. C'est peut-être pas cher mais pour prendre des photos volées de ta bien aimée c'est peut-être pas la peine.

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En réponse à -Nicolas-

Il s'agit tout simplement d'un transfert vers l'informatique, les gadgets électroniques, les loisirs, mais aussi et surtout l'immobilier.

Je connais des Parisiens dans un appartement à plus de 600 000 € avec des I-Phone dernière génération qui roulent en Sandero. Tout simplement car ils n'en n'ont rien à foutre d'une belle bagnole, et ils sont nombreux comme eux !

Fini l'époque du Français moyen bien content d'avoir troqué sa 2CV ou 4CV pour une Dauphine, ou une Ami 6 en rêvant d'une 404 ou d'une R16, la DS étant inaccessible.

Aujourd'hui, c'est limite si on ne pense pas immédiatement à un dealer ou un beauf' quand on voit une belle BMW ou Audi...

Et c'est tout juste si on ne me prend pas pour un fou d'avoir 2 voitures à moi tout seul... de l'argent foutu en l'air pour la plupart des gens.

Bref, il est devenu normal de s'endetter jusqu'au cou sur un quart de siècle pour un banal appartement, mais mettre de l'argent dans la voiture est devenu ringard. Et les constructeurs ont bien enfoncé le clou avec leurs modèles de plus en plus chers, en achat comme en entretien. Les taxes et l'autophobie ont sublimé le tout.

Tu a tout dit :bien:

Les Français ont d'autres passions dont une qui leur bouffe quasi tout le budget : l'immobilier

Qui est le plus pauvre ?

Le gars qui roule en Dacia mais le soir rentre du taf dans sa maison de 130 m2 avec piscine et terrain ou le gars qui roule en premium allemand mais qui rentre le soir venu dans son clapier HLM ?

"Je crois la question elle est vite répondue" :biggrin:

Les gens autour de moi s'en tamponne complet de la voiture...alors avoir 300ch ?!? Ils vont te répondre direct "et l'essence, l'assurance, le crédit...on a autres choses à acheter que ça..." Pour la majorité les sportives et autres premium c'est bien ouais....mais une belle baraque/appart ben...c'est largement mieux...donc une Sandero ou un Duster ça fait le job et de façon correct, il cherche pas plus loin...le fric va dans la baraque, les vacances...mais pas dans un truc qui décote et perd (et te fait perdre) de l'argent.

Les jeunes je vous en parle pas...la bagnole c'est un truc de has been complet et un bouffe pognon pour une sous utilisation au quotidien

Moi j'aime bien l'automobile mais j'y mettrais pas ma chemise comme on dit

Perso pour moi une personne qui met tout son pognon dans sa caisse....ben c'est un tocard :bah:

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En réponse à cockernoir

Si les limitations de vitesse n'existaient pas, j'achèterais une Porsche Cayman S neuve car financièrement je peux me le permettre.

C'est pas la Porsche des madame ça au moins ?

Tout comme les classe A, série 1 et autres A1?

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En réponse à fedoismyname

c'est quoi, un ménage pour toi?

perso, c'est grosso modo 2500 net après impôts avec quelques primés et je vis très bien.

20 ans d'efforts, 0 crédit, propriétaire, jusqu'à 15 à 20000 € d'économie possible par an en ce moment...

et visiblement, je suis considéré comme riche car je paye toujours la taxe d'habitation à 100%.

alors, si je touchais 4000€ net par mois, on me traiterait d'ultra-riche dans ce pays.:cyp:

Un ménage c est pour moi deux enfants, j ai presque fini de payer ma maison. Et avec deux bon salaire nous ne sommes pas riche, je suis pour moi tout juste dans la classe moyenne.

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En réponse à Ced b8

Et tu penses vraiment que le made in France relancera l'économie du pays !?

si tu n'as plus le choix, oui. :bah:

si on te propose une Sandero avec 5000€ de taxe à l'import, oui, je pense que beaucoup achèteraient finalement une Yaris made in France, et ça inciterait peut-être Renault à produire sa Sandero en France, certes plus coûteuse à fabriquer, mais vendue moins chère aux français que la Sandero taxée made in Roumanie. :bah:

pour relancer l'économie française, oui, faut arrêter d'espérer de vendre des produits français à l'étranger et au contraire augmenter la production en France en donnant du boulot au plus grand monde et en incitant les français à acheter du made in France et non du made in ailleurs.

et oui, c'en ferait chier plus d'un, même moi, car nombre de produits importés nous coûteraient alors bien plus chers, incluant smartphones & co. mais au moins, on pourrait rétablir un minimum de normalité dans ce pays, plutôt que d'attendre le naufrage final avec tout ce que cela sous-entend, même si on peut déjà voir une bonne partie des conséquences. :bah:

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En réponse à fedoismyname

c'est quoi, un ménage pour toi?

perso, c'est grosso modo 2500 net après impôts avec quelques primés et je vis très bien.

20 ans d'efforts, 0 crédit, propriétaire, jusqu'à 15 à 20000 € d'économie possible par an en ce moment...

et visiblement, je suis considéré comme riche car je paye toujours la taxe d'habitation à 100%.

alors, si je touchais 4000€ net par mois, on me traiterait d'ultra-riche dans ce pays.:cyp:

Et avec 2500€ net tu fais 15 à 20000€ d économie par an !!??

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En réponse à Ced b8

Et avec 2500€ net tu fais 15 à 20000€ d économie par an !!??

en ce moment, oui.

après, je l'ai dit: 0 crédit et 0 loyer.

mais j'ai roulé 20 ans dans des 106 et une Saxo.

comme d'autres le disent, j'ai moi-même privilégié l'achat de la maison pour être ensuite tranquille = stratégie gagnante en France.

une voiture neuve vaut que dalle 10 ans après. bien le contraire pour le logement. :bah:

et une fois le problème de l'immmobilier réglé, là, tu peux te permettre de claquer ton argent dans du superflu comme une belle voiture, si c'est ce que tu veux. :bah:

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Je suis un rural qui habite dans un hameau, à quelques km d'une ville de 15 000 habitants, dans une agglo de 100 000 hab. Avoir un véhicule est obligatoire, parce qu'il n'y a pas de transports en communs, pas de pistes cyclables même pas d'accotements permettant de se déplacer autrement qu'en voiture.

Et si vous avez une ancienne voie, qui passe devant chez vous, datant sans doute de l'époque gallo romaine, qui vous permettrait de vous rapprocher du premier arrêt de bus en coupant à travers champs, de toute façon le gros agriculteur du coin a tout fait pour que son maïs empiète et rogne cette voie qui devient inutilisable ...

C'est pour cela que les ruraux se déplacent en voitures et pas en vélo ou en bus !

Mais la voiture est un outil, dont le ratio prix / qualité est mis en avant. Et une citadine à 10000€ rendra le même service qu'une berline à 45000€ pour aller déposer les enfants à l'école, faire les courses à la superette locale ou chez les quelques commerçants de proximité encore existants. si en plus elle est plus "rustique" et que les réparations sont réalisables par le mécano à son compte dont les enfants fréquentent la même école que les votre c'est impeccable !

De toute façon étant en Bretagne, l'été pour être en vacances il suffit de prendre la voiture et de parcourir 15 km pour être à la plage :)

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En réponse à fedoismyname

si tu n'as plus le choix, oui. :bah:

si on te propose une Sandero avec 5000€ de taxe à l'import, oui, je pense que beaucoup achèteraient finalement une Yaris made in France, et ça inciterait peut-être Renault à produire sa Sandero en France, certes plus coûteuse à fabriquer, mais vendue moins chère aux français que la Sandero taxée made in Roumanie. :bah:

pour relancer l'économie française, oui, faut arrêter d'espérer de vendre des produits français à l'étranger et au contraire augmenter la production en France en donnant du boulot au plus grand monde et en incitant les français à acheter du made in France et non du made in ailleurs.

et oui, c'en ferait chier plus d'un, même moi, car nombre de produits importés nous coûteraient alors bien plus chers, incluant smartphones & co. mais au moins, on pourrait rétablir un minimum de normalité dans ce pays, plutôt que d'attendre le naufrage final avec tout ce que cela sous-entend, même si on peut déjà voir une bonne partie des conséquences. :bah:

Si la dacia était fabriquée en France de A à Z elle coûterait au moins 15% de plus donc invendable.

Par

J'ajoute juste une petite réflexion personnelle à tout ce qui a été très justement dit jusque là :

On est tous d'accord, je pense, pour dire que le principal problème est le rapport totalement déséquilibré entre les salaires et les prix des voitures.

Que ceux qui gagnent bien, voire très bien leur vie se fassent plaisir, ça me semble tout à fait normal, qui oserait dire qu'il ne ferait pas pareil s'il en avait les moyens ?

Mais pour les autres, dont je fais partie, n'avez vous pas remarqué à quel point l'idée de changer de véhicule est devenu une angoisse, une peur, quand, il y a 10 ou 20 ans c'était une fête ? On pensait plaisir, esthétique, confort, etc alors que désormais on pense budget, entretien et fiabilité avec une boule au ventre à l'idée de faire le pire des achats, la sensation de devoir choisir entre la peste et le choléra, on serre les fesses en priant pour que le modèle choisi ne devienne pas un bouffe pognon... Et à côté de ça, on se sent oppressé par la certitude que, tôt ou tard, sa vieille bagnole qui, souvent, fait le taf sans trop broncher, deviendra une victime du CT et autres futures "bonnes" idées venues d'en haut.

Finalement, autophobe, on finit par le devenir non par conviction écologique mais bien à cause de la voiture elle-même et de toutes les galères qu'elle engendre.

Enfin, c'est mon sentiment...

Par

En réponse à ceyal

Les écolos sont en train de planter les derniers clous dans le cercueil de l'industrie et de l'économie Française ... en droite ligne avec le programme commun de la gauche de Mitterand qui avait réussi la prouesse de dévaluer trois fois en 6 maois.

tu crois vraiment que ce sont les écolos qui détruisent l'économie ???

Alors tu devrais revoir les bases de l'économie et des théories économiques.

C'est le libéralisme à outrance et l'ouverture des frontières sans contreparties qui a détruit le tissu industriel local.

Les premiers demandeurs ont été les gros industriels, ainsi que les gros distributeurs : les centrales d'achat ont beaucoup aidé leurs petits fournisseurs industriels locaux à trouver des sous traitants en Afrique du Nord (dans le textile) puis en Asie ensuite.

Des personnes que je connaissais étaient payées pour expliquer à des patrons d'entreprises comme des transporteurs, des scieries, des ateliers de menuiserie, de travail des métaux ou du textile comment trouver des partenaires dans les pays de l'Est, en Afrique du Nord, en Inde ... puis en Chine pour délocaliser la production afin que leurs patrons aient plus de marges sur les produits vendus.

Et ça marchait ! L'industriel en profitait, au début, puis il devait baissait ses prix, et c'était le donneur d'ordres qui en profitait au final. Evidemment, donneur d'ordre domicilié en Belgique avec une société au Luxembourg

Quand on regarde le passé, l'Union Européenne est une très bonne chose. Mais au lieu de mettre en concurrence les habitants à celui qui couterait le moins cher, c'est une Europe fiscale qu'il fallait créer avant de faire une Europe économique.

Résultat, un ouvrier roumain payé 500€ n'aurait pas pu être en concurrence avec un ouvrier français payé 1500€ !

Mais non très chers hommes politiques, bien conseillés par les banquiers d'affaires ont préféré le portefeuille à la qualité de vie !

Par

En réponse à frank656

En France t'es au Rsa c'est 730euros versé t'as le droit à un logement social à 200Euros de loyer, les soins gratuits, dentistes , ophtalmolo , transport gratuits, électricité facture téléphonique réduite franchement à quoi ça sert de bosser

Un petit tour sur www.service-public.fr vous aurez permis d'éviter d'écrire cette ânerie. "Le montant du RSA pour une personne seule est de 564,78 €."

Par

En réponse à MoustacheDeFeu

J'ajoute juste une petite réflexion personnelle à tout ce qui a été très justement dit jusque là :

On est tous d'accord, je pense, pour dire que le principal problème est le rapport totalement déséquilibré entre les salaires et les prix des voitures.

Que ceux qui gagnent bien, voire très bien leur vie se fassent plaisir, ça me semble tout à fait normal, qui oserait dire qu'il ne ferait pas pareil s'il en avait les moyens ?

Mais pour les autres, dont je fais partie, n'avez vous pas remarqué à quel point l'idée de changer de véhicule est devenu une angoisse, une peur, quand, il y a 10 ou 20 ans c'était une fête ? On pensait plaisir, esthétique, confort, etc alors que désormais on pense budget, entretien et fiabilité avec une boule au ventre à l'idée de faire le pire des achats, la sensation de devoir choisir entre la peste et le choléra, on serre les fesses en priant pour que le modèle choisi ne devienne pas un bouffe pognon... Et à côté de ça, on se sent oppressé par la certitude que, tôt ou tard, sa vieille bagnole qui, souvent, fait le taf sans trop broncher, deviendra une victime du CT et autres futures "bonnes" idées venues d'en haut.

Finalement, autophobe, on finit par le devenir non par conviction écologique mais bien à cause de la voiture elle-même et de toutes les galères qu'elle engendre.

Enfin, c'est mon sentiment...

achat en juillet 2008 d'un Berlingo Essence : prix public 18500€ négocié à 13000 € après 1 mois de négociation :)

en décembre 2019 je passe chez Citroen, je demande le prix de la version actuelle : 25 000€ !!! et 12% de remise soit 21500 € net- ... soit 40% plus cher !

La semaine passée je regarde le configurateur Citroen, avec un équipement similaire je suis en réalité au prix catalogue 27700 € soit 35% d'augmentation du prix catalogue !!! Pourtant le Berlingo est toujours produit en Espagne ...

Personnellement mon salaire n'a absolument pas augmenté de 35% en 12 ans ...

alors oui, les tarifs des véhicules sont devenus fous ...

Par

En réponse à Ced b8

Si la dacia était fabriquée en France de A à Z elle coûterait au moins 15% de plus donc invendable.

Vous en êtes sûr ?

une info introuvable : combien d'heures de main d'oeuvre sur une Dacia ? une Clio ? une 508 ?

Combien coûte à produire, en sortie de chaîne de production un véhicule ?

Sur de vieux documents liés à des conférences pendant un Mondial de ll'Automobile des années 80 / 90, j'ai trouvé que chez PSA c'était environ 1/3 du prix de vente pour les véhicule moyenne gamme comme la 305 / 405.

Mais je n'ai jamais réussi à avoir la confirmation de ces montants.

Par

En réponse à fedoismyname

si tu n'as plus le choix, oui. :bah:

si on te propose une Sandero avec 5000€ de taxe à l'import, oui, je pense que beaucoup achèteraient finalement une Yaris made in France, et ça inciterait peut-être Renault à produire sa Sandero en France, certes plus coûteuse à fabriquer, mais vendue moins chère aux français que la Sandero taxée made in Roumanie. :bah:

pour relancer l'économie française, oui, faut arrêter d'espérer de vendre des produits français à l'étranger et au contraire augmenter la production en France en donnant du boulot au plus grand monde et en incitant les français à acheter du made in France et non du made in ailleurs.

et oui, c'en ferait chier plus d'un, même moi, car nombre de produits importés nous coûteraient alors bien plus chers, incluant smartphones & co. mais au moins, on pourrait rétablir un minimum de normalité dans ce pays, plutôt que d'attendre le naufrage final avec tout ce que cela sous-entend, même si on peut déjà voir une bonne partie des conséquences. :bah:

Vision juste, mais l'UE interdit ces taxes douanières. En revanche l'UE autorise toujours ceci:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/paradis-fiscaux-on-vous-r%c3%a9sume-openlux-ces-r%c3%a9v%c3%a9lations-qui-%c3%a9pinglent-le-luxembourg-et-des-grandes-fortunes-fran%c3%a7aises/ar-BB1dxdfr?getstaticpage=true

Six ans après LuxLeaks, rien n'a changé, ça l'UE le permet.

Par

On peut voir les choses légèrement différemment : Le cout du logements en métropole qui à littéralement explosé par rapport à l'inflation des salaires. Beaucoup d'argent en moins qui ne vont plus vers l'achat de voitures.

Rajoutez à cela une politique autophobe est cela donne le résultat qu'on a.

Par

En réponse à carrera13

Un petit tour sur www.service-public.fr vous aurez permis d'éviter d'écrire cette ânerie. "Le montant du RSA pour une personne seule est de 564,78 €."

Enfin quelqu'un d'intelligent :bien:

L'autre parle pour rien dire, il a qu'à se mettre au RSA et vivre comme un pacha :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à MoustacheDeFeu

J'ajoute juste une petite réflexion personnelle à tout ce qui a été très justement dit jusque là :

On est tous d'accord, je pense, pour dire que le principal problème est le rapport totalement déséquilibré entre les salaires et les prix des voitures.

Que ceux qui gagnent bien, voire très bien leur vie se fassent plaisir, ça me semble tout à fait normal, qui oserait dire qu'il ne ferait pas pareil s'il en avait les moyens ?

Mais pour les autres, dont je fais partie, n'avez vous pas remarqué à quel point l'idée de changer de véhicule est devenu une angoisse, une peur, quand, il y a 10 ou 20 ans c'était une fête ? On pensait plaisir, esthétique, confort, etc alors que désormais on pense budget, entretien et fiabilité avec une boule au ventre à l'idée de faire le pire des achats, la sensation de devoir choisir entre la peste et le choléra, on serre les fesses en priant pour que le modèle choisi ne devienne pas un bouffe pognon... Et à côté de ça, on se sent oppressé par la certitude que, tôt ou tard, sa vieille bagnole qui, souvent, fait le taf sans trop broncher, deviendra une victime du CT et autres futures "bonnes" idées venues d'en haut.

Finalement, autophobe, on finit par le devenir non par conviction écologique mais bien à cause de la voiture elle-même et de toutes les galères qu'elle engendre.

Enfin, c'est mon sentiment...

Oui la voiture c'est un tas de ferraille, c'est clair.

Mais le problème c'est surtout la fiscalité. En France les grosses cylindrées et puissances sont taxées, les gens n'achètent pas. La preuve, le hdg n'est pas à la hauteur des références. Le carburant aussi est taxé. C'est assez bien expliqué dans l'article.

Ce n'est pas seulement le prix de la voiture qui pose problème mais toute la politique et fiscalité qui va avec. C'est pour cela que 56% du parc est composé de citadines polyvalentes.

Sinon pour le CT ,tkt il suffit de préparer la voiture avant.

Par

En réponse à Lavocat du diable

Enfin quelqu'un d'intelligent :bien:

L'autre parle pour rien dire, il a qu'à se mettre au RSA et vivre comme un pacha :areuh::areuh::areuh:

Et de mémoire avant le covid c'était entre 490€ et 495€, une vie de rentier...

Par

En réponse à carrera13

Un petit tour sur www.service-public.fr vous aurez permis d'éviter d'écrire cette ânerie. "Le montant du RSA pour une personne seule est de 564,78 €."

Non avec l'aide au logement ça à 730euros, voir 950 avec un enfant à charge

Par

En réponse à manu.lille

Vous en êtes sûr ?

une info introuvable : combien d'heures de main d'oeuvre sur une Dacia ? une Clio ? une 508 ?

Combien coûte à produire, en sortie de chaîne de production un véhicule ?

Sur de vieux documents liés à des conférences pendant un Mondial de ll'Automobile des années 80 / 90, j'ai trouvé que chez PSA c'était environ 1/3 du prix de vente pour les véhicule moyenne gamme comme la 305 / 405.

Mais je n'ai jamais réussi à avoir la confirmation de ces montants.

Certes, mais il n'a pas tout à fait tort non plus. Non seulement Dacia n'aurait pas eu autant de succès(voire pas du tout) mais en plus si ils ont choisi de produire à l'étranger, ce n'est pas par hasard.

Par

En réponse à -Nicolas-

Il s'agit tout simplement d'un transfert vers l'informatique, les gadgets électroniques, les loisirs, mais aussi et surtout l'immobilier.

Je connais des Parisiens dans un appartement à plus de 600 000 € avec des I-Phone dernière génération qui roulent en Sandero. Tout simplement car ils n'en n'ont rien à foutre d'une belle bagnole, et ils sont nombreux comme eux !

Fini l'époque du Français moyen bien content d'avoir troqué sa 2CV ou 4CV pour une Dauphine, ou une Ami 6 en rêvant d'une 404 ou d'une R16, la DS étant inaccessible.

Aujourd'hui, c'est limite si on ne pense pas immédiatement à un dealer ou un beauf' quand on voit une belle BMW ou Audi...

Et c'est tout juste si on ne me prend pas pour un fou d'avoir 2 voitures à moi tout seul... de l'argent foutu en l'air pour la plupart des gens.

Bref, il est devenu normal de s'endetter jusqu'au cou sur un quart de siècle pour un banal appartement, mais mettre de l'argent dans la voiture est devenu ringard. Et les constructeurs ont bien enfoncé le clou avec leurs modèles de plus en plus chers, en achat comme en entretien. Les taxes et l'autophobie ont sublimé le tout.

Entièrement d'accord pour l'immobilier. Et il n'y a pas que Paris.

Si on prend l'Allemagne par exemple, y a pas mal de secteurs économiques où les salaires nets sont kif-kif avec la France. Le coût de la vie (nourriture, restos, habillement) est similaire. Par contre le logement à l'achat ou en location, ça peut couter sans problème des centaines d'euros en moins en Allemagne. Et ça, tu peux le mettre dans la voiture.

Par

En réponse à manu.lille

achat en juillet 2008 d'un Berlingo Essence : prix public 18500€ négocié à 13000 € après 1 mois de négociation :)

en décembre 2019 je passe chez Citroen, je demande le prix de la version actuelle : 25 000€ !!! et 12% de remise soit 21500 € net- ... soit 40% plus cher !

La semaine passée je regarde le configurateur Citroen, avec un équipement similaire je suis en réalité au prix catalogue 27700 € soit 35% d'augmentation du prix catalogue !!! Pourtant le Berlingo est toujours produit en Espagne ...

Personnellement mon salaire n'a absolument pas augmenté de 35% en 12 ans ...

alors oui, les tarifs des véhicules sont devenus fous ...

Alors après calcul, en 12 ans mon salaire a augmenté de 27%, passant de 1100€ à 1400€. Je suis donc encore loin du niveau de Rockefeller, même si je suis consciente que d'autres sont beaucoup moins bien lotis que moi, hélas, et c'est ça qui fait peur.

Bon, je suis en voie de reconversion pour justement mettre un peu de beurre dans les épinards, mais en attendant, dur dur d'épargner suffisamment pour payer cash un véhicule même à 15k€. Et c'est là que la bât blesse : des prix toujours plus délirants, une conjoncture actuelle peu rassurante, difficile voire effrayant de sauter le pas vers un tel achat !

Par

En réponse à ff317

Certes, mais il n'a pas tout à fait tort non plus. Non seulement Dacia n'aurait pas eu autant de succès(voire pas du tout) mais en plus si ils ont choisi de produire à l'étranger, ce n'est pas par hasard.

Pas dit... beaucoup apprécie le design et la simplicité des Dacia, le prix c'est clair c'est un avantage certain mais pas que.

Après le coup de la délocalisation me laisse perplexe...je bien plus l'impression que c'est une histoire de marge que de prix...

Comment font les ricains pour super bien payer leurs ouvriers qualifiés et vendre leur caisses à des prix dingue au vu des moteurs et bagnole :bah:

Je comprends qu'il y ait l'histoire des taxes et autres prélèvement qu'ils ne se farcissent pas comme en France mais quand même...quand on voit le prix là-bas d'une mustang ou d'un F150...

Par

En réponse à carrera13

Un petit tour sur www.service-public.fr vous aurez permis d'éviter d'écrire cette ânerie. "Le montant du RSA pour une personne seule est de 564,78 €."

Pour une personne seule. Si elle est marié(e) , c'est 1 100€. Moi j'ai une voisine sans enfants qui ne travaille jamais. Et quand je dis jamais, c'est strictement jamais. Elle n'en est pas capable. Par contre elle s'est mariée ... Avec un gars qui ne travaille pas des masses non plus, sans enfants et simple d'esprit également. Ils font passer tout les voisins et voisines pour des cons avec leurs aides. Mais il parait que c'est plafonné tout ça ...(au alentour de 2000€)

Par

En réponse à kernel_panic

Pas dit... beaucoup apprécie le design et la simplicité des Dacia, le prix c'est clair c'est un avantage certain mais pas que.

Après le coup de la délocalisation me laisse perplexe...je bien plus l'impression que c'est une histoire de marge que de prix...

Comment font les ricains pour super bien payer leurs ouvriers qualifiés et vendre leur caisses à des prix dingue au vu des moteurs et bagnole :bah:

Je comprends qu'il y ait l'histoire des taxes et autres prélèvement qu'ils ne se farcissent pas comme en France mais quand même...quand on voit le prix là-bas d'une mustang ou d'un F150...

L'autre jour j'ai lu à propos du Ford f150 qu'avec un prix de 49k $ là-bas il coûtait l'équivalent, en euros, d'un Renault Alaskan ou VW Amarok à 42k €. Autrement dit il n'est pas cher du tout.

450ch V6 le Ford.

Par

En réponse à frank656

Non avec l'aide au logement ça à 730euros, voir 950 avec un enfant à charge

Donc 730 - un loyer, il reste quoi pour vivre ? auquel on enlève l'électricité, le gaz (tarifs réduits mais le chauffage n'est pas gratuit) et une assurance obligatoire, voire même des charges de copropriétés. Pour info par chez moi c'est 500€/mois le studio, on doit surement en trouver à 400€ dans un lieu avec deal et odeur de pisse.

Par

En réponse à carrera13

Donc 730 - un loyer, il reste quoi pour vivre ? auquel on enlève l'électricité, le gaz (tarifs réduits mais le chauffage n'est pas gratuit) et une assurance obligatoire, voire même des charges de copropriétés. Pour info par chez moi c'est 500€/mois le studio, on doit surement en trouver à 400€ dans un lieu avec deal et odeur de pisse.

Il te reste rien du tout, mais certain on l habitude de vivre avec rien.. Perso rien qu en nourriture je suis à plus de 650€ par mois avec deux enfants et ma femme..

Par

En réponse à ff317

Pour une personne seule. Si elle est marié(e) , c'est 1 100€. Moi j'ai une voisine sans enfants qui ne travaille jamais. Et quand je dis jamais, c'est strictement jamais. Elle n'en est pas capable. Par contre elle s'est mariée ... Avec un gars qui ne travaille pas des masses non plus, sans enfants et simple d'esprit également. Ils font passer tout les voisins et voisines pour des cons avec leurs aides. Mais il parait que c'est plafonné tout ça ...(au alentour de 2000€)

Seule ou mariée ??? tout est sur www.service-public.fr. Couple sans enfant 847,17e, avec 1 enfant 1 016,60e, parent isolé avec 1 enfant 966,99e etc. L'allocation pour adulte handicapé (incapable de travailler) c'est différent, ce doit être environ 800€/mois. Quoiqu'il en soit bien naif ceux qui pensent qu'on vit bien avec ce type d'aides. Un fainéant aura plutôt intérêt à se mettre en accident de travail, ou au chômage 6mois dans l'année.

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

J'arrive à la même conclusion.

La voiture m'intéresse virtuellement, mais en pratique je m'en fous. Je pensais changer mon beau 6 cylindres, pour le plaisir. Finalement, je retarde depuis plus de trois ans, et ça va durer. Ma voiture fonctionne parfaitement et je la garde d'autant plus facilement qu'elle coûte maintenant moins cher que le malus réclamé pour celle qui devait la remplacer.

Les hybrides et électriques me dépriment. Je lâche l'affaire.

Par

En réponse à carrera13

Seule ou mariée ??? tout est sur www.service-public.fr. Couple sans enfant 847,17e, avec 1 enfant 1 016,60e, parent isolé avec 1 enfant 966,99e etc. L'allocation pour adulte handicapé (incapable de travailler) c'est différent, ce doit être environ 800€/mois. Quoiqu'il en soit bien naif ceux qui pensent qu'on vit bien avec ce type d'aides. Un fainéant aura plutôt intérêt à se mettre en accident de travail, ou au chômage 6mois dans l'année.

Logement socio t'as des gens qui payent 150 ou 200 Éuros de loyers

Par

Part importante des travailleurs au SMIC

Voitures devenues hors de prix (chez tous les constructeurs généralistes)

Fiabilité de plus en plus désastreuse + coût au roulage qui est loin de baisser années après années (merci les assurances, ...)

Malus à gogo sur les grosses motorisations et les véhicules "plaisir"

Taxes à gogo sur le carburant

La France, c'est un pays qui roule en Sandero de 90/100cv max.

Par

En réponse à frank656

Et l'Etat corrompu tu en penses quoi la France classé 25 ème l'Allemagne et lEngleterre 10ème, 34 ème pour la liberté de la presse en France la Jamaïque est 6eme et l'Allemagne 12ème Norvège 1er tu as raison Beniot les Français n'arrête pas de se plaindre pour rien

Et pis la faim dans le monde aussi ! Quitte à faire un hors sujet...

Par

En réponse à frank656

Logement socio t'as des gens qui payent 150 ou 200 Éuros de loyers

"Ya des on m'a dit" A marseille avec prostitués à 30m, le bordel tous les soirs, et logement fracturé tous les 2mois c'est 380e les 19m2. Aide au logement d'environ 200e, il reste 150e à sortir pour être un profiteur... il y aura toujours une personne sur 1000 qui sera l'exception, mais la réalité de ces logements c'est deal, bordel la nuit, racket, cambriolage, insalubrité. Et l'exception ne regarde pas les futurs sanderos sur cara mais les 106 et saxo sur le bon coin. Rien à envier la dedans.

Après LuxLeaks et les Panama Papers, il a maintenant OpenLux, c'est là qu'on voit les vrais profiteurs d'un système.

Par

Frexit....pauvre et seul...quelle bonne idee

Par

En réponse à busetvwmk7r

la France devient-elle un pays "pauvre" en matière d'automobile en Europe occidentale ? OUI

Dacia Sandero numéro 1 des ventes, made in marocco ou roumania. Et après le franchouillard se plaint de s'appauvrir ..

Il dépense moins et s appauvrie?? Je ne comprend pas votre logique.

Par

En réponse à fedoismyname

justement, faut réfléchir encore plus loin.

non seulement, les constructeurs français ne produisent pas qu'en France, et donc 208 et Clio par exemple ne seraient pas taxées, mais en revanche, les voitures produites hors de France seraient, elles, taxées à l'entrée en France, ce qui inciterait davantage de français à acheter du made in France, ce qui permettrait de relancer l'économie. :bah:

Sauf que celles fabriquées au Maroc sont déjà taxes aujoud hui..le Maroc n est pas en Europe vous le savez ça?...ce n est pas sur la taxe qu on joue la mais sur le coup du travailleur...refabriquer en France une vielle industrie comme la bagnole est illusoire quitte a réfléchir pondez nous un nouveau truc....plus rien depuis le minitel et le tgv

Par

En réponse à vortex

Frexit....pauvre et seul...quelle bonne idee

Trop complexe un frexit, mais avec l'UE il faut un président qui soit aussi féroce en négociation que Trump. La france est un important contributeur net de l'UE (contribution- bénéfices), il faut menacer de couper les vivres. Intolérable cette absence d'harmonisation fiscale. Mais est ce réellement la volonté d'un ex banquier de chez Rothschild de lutter contre les paradis fiscaux...

Par

Souvenez-vous de cette phrase

Expliquer moi ce dont vous avez besoin, je vous expliquerai comment vous en passer :biggrin:

Par §De 471tj

En réponse à ERIC3535

Un bon article pour s'autoflageller !

Et si les français ont juste envie de mettre leurs tunes ailleurs que dans une voiture ?

Il paraît qu'ils n'ont jamais autant dépensé pour leurs maisons ...

Exactement, en France 20% de propriétaires en plus qu’en Suisse. Ici, des biens immobiliers en moyenne beaucoup plus chers et plus taxés.

Par

En réponse à Ced b8

Il te reste rien du tout, mais certain on l habitude de vivre avec rien.. Perso rien qu en nourriture je suis à plus de 650€ par mois avec deux enfants et ma femme..

Pas étonnant, le prix de la bouffe a considérablement augmenté !

Avec 500 euros tu fais juste un caddie, 500 euros c anciennement 3250 f , avec cette somme tu faisais 5 caddies :biggrin:

Par §De 471tj

En réponse à manu.lille

tu crois vraiment que ce sont les écolos qui détruisent l'économie ???

Alors tu devrais revoir les bases de l'économie et des théories économiques.

C'est le libéralisme à outrance et l'ouverture des frontières sans contreparties qui a détruit le tissu industriel local.

Les premiers demandeurs ont été les gros industriels, ainsi que les gros distributeurs : les centrales d'achat ont beaucoup aidé leurs petits fournisseurs industriels locaux à trouver des sous traitants en Afrique du Nord (dans le textile) puis en Asie ensuite.

Des personnes que je connaissais étaient payées pour expliquer à des patrons d'entreprises comme des transporteurs, des scieries, des ateliers de menuiserie, de travail des métaux ou du textile comment trouver des partenaires dans les pays de l'Est, en Afrique du Nord, en Inde ... puis en Chine pour délocaliser la production afin que leurs patrons aient plus de marges sur les produits vendus.

Et ça marchait ! L'industriel en profitait, au début, puis il devait baissait ses prix, et c'était le donneur d'ordres qui en profitait au final. Evidemment, donneur d'ordre domicilié en Belgique avec une société au Luxembourg

Quand on regarde le passé, l'Union Européenne est une très bonne chose. Mais au lieu de mettre en concurrence les habitants à celui qui couterait le moins cher, c'est une Europe fiscale qu'il fallait créer avant de faire une Europe économique.

Résultat, un ouvrier roumain payé 500€ n'aurait pas pu être en concurrence avec un ouvrier français payé 1500€ !

Mais non très chers hommes politiques, bien conseillés par les banquiers d'affaires ont préféré le portefeuille à la qualité de vie !

Ah, chez nous, il y a les verts libéraux un parti écolo de droite.

Donc, en France, à l’aéroport franco-Suisse de Mulhouse, il y a une zone sous le droit économique et fiscal suisse.

Le droit du travail étant beaucoup moins contraignant chez nous, (c’est aussi ça le libéralisme), 2000 emplois dans la maintenance aéronautique. Des dizaines de milliers d’emplois, après PSA le second employeurs du sud de l’Alsace.

Mais la gauche, Mélanchon, trouvait cela scandaleux... Le type qui ne savait même pas que Mulhouse faisait partie de la Suisse et a été confisqué à la révolution française... Donc depuis 2012, un droit du travail et fiscal spécifique français pour les français travaillant dans cette zone.

Donc... Tout cela pour dire qu’en contraignant moins fiscalement et par le droit du travail simplifié, on crée des emplois et des plus gros salaires. Cela s’appelle le libéralisme...

Par §De 471tj

Suite, donc l’état français menace de fiscaliser la zone Suisse à Mulhouse, une partie des 5000 emplois de cette zones, occupée par des français est menacée, ça c’est pas du libéralisme...

Par

C'est très simple, la qualité des productions est en lien direct avec le pouvoir d'achat.

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Pas étonnant, le prix de la bouffe a considérablement augmenté !

Avec 500 euros tu fais juste un caddie, 500 euros c anciennement 3250 f , avec cette somme tu faisais 5 caddies :biggrin:

Le jour du passage à l'euros aucun commerce n'a joué le jeu de l'équité. Tous ces enfoirés ont augmentés leurs tarifs en arrondissant au chiffre supérieur. Tous les commerces de France on mis un gros doigt aux français.

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Pas étonnant, le prix de la bouffe a considérablement augmenté !

Avec 500 euros tu fais juste un caddie, 500 euros c anciennement 3250 f , avec cette somme tu faisais 5 caddies :biggrin:

Mais bien sûr...

Changez de lieu pour faire vos course....

A ma dernière visite en métropole un chariot plein de bonne choses je n'en ai pas eu pour 200€. Et j'ai pas tellement fait gaffe.

Je me suis dit que j'allais me faire trucider...même pas. Ça change.

Après c'est sur si on consomme que des produits cher ça monte vite....dans ce cas faut peut-être penser à revoir ce que l'on consomme....

Par

Il ne faut pas se voiler la face.

Ce n'est pas le secteur automobile qui est en récession en France c'est le pays complet qui mise sur une stratégie triplement perdante :

- fin de l'industrie

- taxe/norme omniprésente

- 0 protectionnisme et internationalisme stupide

On est voué a devenir un pays du tier monde. C'est tristement factuel. Et toute la gauche applaudit fière de régresser.

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En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Je pense que tu n'a jamais été passionné mais toujours comme tu te décris aujourd'hui car pour rouler exclusivement au diesel depuis 84 ça casse un peu la passion

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En réponse à ghlapin

La voiture est un outil, rien d'autre et cet outil n'a pas besoin d'être "Haut de Gamme" pour déplacer facilement d'un point A à un point B.

Après, il y aura toujours des benêts, riches ou pauvres, ayant besoin d'un logo, d'une marque pour croire qu'ils sont en haut de l'échelle..... mais, en faites ils n'arriveront jamais en haut et surtout pour quoi faire????

Redescendre les pieds sur terre, bien sur!!!

Ce commentaire... la passion le goût des belles choses ça t'échappe visiblement une montre aussi ne sert qu'à donner l'heure pourtant certains la paye aussi cher qu'une voiture

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En réponse à CarMars

frexit,ben voyons....vous croyez sincèrement qu'en sortant de l'union tout irait pour le mieux, que ce serait la solution à tous les problèmes, que l'argent coulerait à flot ,que l'on vivrait dans un monde de félicité,que le bonheur et l'amour regnerait sur notre beau pays: Balivernes,et je suis poli.Qui a dit que l'UE était la panacée, personne,mais certaines grandes puissances agressives n'attendent que ça : la désunion pour nous bouffer tout cru !

Rien à cirer FREXIT

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En réponse à Ced b8

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

4000? Tu dois avoir les poches trouées

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En réponse à bruno3511502

En 1993 il fallait 10 mois de SMIC pour acheter une Twingo de base, sans direction assistée, ni ABS, ni ESP, ni vitres électriques, ... aujourd'hui pour 10 mois de SMIC, vous avez une Clio 5 qui n'a rien à voir avec une Twingo 1.

Arrête du fumer ta une dacia à la rigueur avec 10 mois de smic aujourd'hui pas une clio

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En réponse à vortex

Frexit....pauvre et seul...quelle bonne idee

Les anglais s'en sortent très bien contrairement à ce que veulent nous faire croire BFM et compagnie

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En réponse à vortex

Frexit....pauvre et seul...quelle bonne idee

Il vaut mieux être seul que mal accompagné.

Le royaume unis ne regrette pas le brexit. Mais ils ont du courage eux contrairement aux Français qui sont extrêmement frileux par nature. Ce gout pour l'absence de prise de risque causera notre perte. Il n'y a plus de souhait de grandeur en France. On souhaite juste se protéger au sein de l'eu comme les lapins appeurés.

La France est condamnée. Tout ce qui fut notre grandeur va disparaitre/disparait : industrie, armements, autonomie, nucléaire, recherche, médecine, grande école, etc...

Par

En réponse à Lavocat du diable

Enfin quelqu'un d'intelligent :bien:

L'autre parle pour rien dire, il a qu'à se mettre au RSA et vivre comme un pacha :areuh::areuh::areuh:

Perso ça si ça ne tenait qu'à moi avec les allocations familiales ça n'existerait pas les gens on qu'à se lever le cul et s'assumer

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C'est une bonne chose, et puis il n'y a pas de honte à rouler dans des modèles d'entrée de gamme.

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En réponse à buick28

En effet la Suède et friande de voitures haut de gamme. Les Volvo S/V90 et S/V90 puis xc60 figurent au sommet du top 10. D'ailleurs j'ai eu toujours du mal à comprendre pourquoi les les véhicules haut de gamme sont les modèles les plus vendus dans ce pays. Peut être par ce que soit les VOLVO coûtent moins chères ou les salaires sont plus élevés en Suède ? On dirait que la majorité des suédois ont les moyens de s'acheter une VOLVO.

Au-delà de ça, pour y avoir travailler 3 ans, il y a aussi un patriotisme très élevé en Suède, et Volvo est un peu une fierté nationale. Il y a aussi un gouvernement qui entretien beaucoup de relations R&D avec Volvo, que ce soit la partie "automobile" pour les bornes de recharges ou elles sont apparues partout et sur l'hydrogène, avec Volvo Trucks et ses bus qui roulent pour le compte de plusieurs villes / collectivités.

D'ailleurs, très intéressant de voir comment Volvo présente un bilan comptable assez bon, en étant le premier des premiums à investir massivement dans l'hybride après Lexus, et arrive quand même à se vendre relativement bien, sans pour autant avoir été spécialement incité à le faire par son gouvernement.

Par

En réponse à CarMars

frexit,ben voyons....vous croyez sincèrement qu'en sortant de l'union tout irait pour le mieux, que ce serait la solution à tous les problèmes, que l'argent coulerait à flot ,que l'on vivrait dans un monde de félicité,que le bonheur et l'amour regnerait sur notre beau pays: Balivernes,et je suis poli.Qui a dit que l'UE était la panacée, personne,mais certaines grandes puissances agressives n'attendent que ça : la désunion pour nous bouffer tout cru !

Absolument, surtout qu'il y a d'autres pays dans l'Europe qui s'en sortent mieux, moi je crois surtout que c'est un problème de votre politique...

Trop de révolution, pas assez de stabilité, ce qui décrédibilise vos présidents quand il faut négocier à l'étranger...

PS: Ce commentaire n'a pas vocation à être dégradant, insultant ou autre. Ce n'est que mon humble avis :bah: Merci de ne pas m'assassiner :biggrin:

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En réponse à frank656

Les France devient un pays pauvre c'est sûr des salaires misérables pour des bac +5 , l'ascenseur sociale en France est comme dans les pays du Sud sont bloqués une histoire de castre , beaucoup plus simple dans les pays Anglo-saxons pour monter socialement par exemple , beaucoup de Français partent aux Canada, Australie, États-Unis, ou Allemagne, Suisse, Luxembourg les plus diplômés beaucoup regrette d'avoir pas fait Allemand à l'école pour avoir un super salaire aujourd'hui , on parle de revenu universel actuellement. Au delà de ça c'est le système toujours plus de croissance et de consumérisme qui faut revoir.

C'est pour ça que les français sont les plus gros épargnants, ils ont bien compris que l'automobile n'est qu'un objet permettant d'accéder aller d'un point a à un point b. Toutes les automobiles terminent leur vie compressés et la il n'y a plus de haut de gamme et bas de gamme .

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En réponse à carrera13

Idem pour le téléphone, l'habillement, l'ameublement, à quoi bon avoir le dernier IPhone, des jeans diesel et une cuisine schmidt, quand on peut avoir un xiaomi des jeans tex et du bricoman; et pourquoi bon se payer des restos 3 étoiles, quand un plat de pates et un fruit au dessert nourrissent tout aussi bien.

En effet pourquoi ???

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En réponse à ghlapin

La voiture est un outil, rien d'autre et cet outil n'a pas besoin d'être "Haut de Gamme" pour déplacer facilement d'un point A à un point B.

Après, il y aura toujours des benêts, riches ou pauvres, ayant besoin d'un logo, d'une marque pour croire qu'ils sont en haut de l'échelle..... mais, en faites ils n'arriveront jamais en haut et surtout pour quoi faire????

Redescendre les pieds sur terre, bien sur!!!

Alors pour toi le gars qui a de la monnaie, un peu passionné, et qui veut se faire plaisir doit forcément s'acheter une Dacia....

:voyons:

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Question: ces statistiques intègrent elles les LLD, LOA et autres produits financiers ?

Car cela fait bien longtemps que la voiture -par erreur- n'est pas considérée tout à fait comme bien mobilier car vendue ou utilisée que par le biais d'un PRODUIT FINANCIER.

Car oui, l'utilisation ou la possession d'une auto est source d'endettement pour un ménage. Déjà bien endettés par d'autres sujets de leur toit à...leur téléphone portable certains gogo n'ayant toujours pas compris qu'un téléphone à 5 ou 15€ par mois est un endettement pour un produit de consommation au final périssable comme le reste (et comme tout produit financier le cout de revient est finalement plus cher)

On vous fait croire que les téléphones vallent pour certains réellement 900€ pour mieux vous inciter à partir sur un produit financier ou un engagement sur un autre service.

Ca ne vous rappelle rien comme schéma ?

Et oui, aujourd'hui on vous dit qu'une citadine du segment A n'est plus rentable ou doit etre électrifiée : on vous sous entends que vous allez devoir passer au segment au dessus ou à un service "électrique" monneyant finances: on vous "surclasse" au prix fort.

Le SUV est un exemple frappant sur le sujet: c'est gros et haut tel une maison, on à l'impression d'en avoir plus pour son argent (ou plutot pret, leasing, loa etc...)

Et on ne parlera pas aussi tout de même du phénomène de masse de la voiture de fonction détournant pour le coup pas mal de ménages de l'achat d'une auto familiale à endettement vers une seconde voiture plus humble et cash pour supprimer totalement ou presque un poste de dépense.

La question à se poser au final est: qui achète réellement une auto neuve dans ce pays? Quelle type d'auto est réellement achetée par un particulier ?

Oui une Sandero neuve ou une humble occasion à 7000€.

Des gens réalistes, deja équipés par d'autres astuces ou se détournant tout simplement du poste de dépense auto.

Et quelques gros malins ayant compris la stratégie d'un pseudo surclassement ou fibre écolo ayant pour but de réduire leur reste à vivre!

Mon discours n'est que raison mais l'automobile est aussi passion (ce qui arrange il faut le dire pas mal de gens)sinon de nombreuses marques auraient disparues, segments et personnes intervenant sur ce site!

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En réponse à frank656

En France t'es au Rsa c'est 730euros versé t'as le droit à un logement social à 200Euros de loyer, les soins gratuits, dentistes , ophtalmolo , transport gratuits, électricité facture téléphonique réduite franchement à quoi ça sert de bosser

Ben met toi y a 730 €/mois, ça va te faire drôle le 5 du moi rigolo...

Par

La bonne stat serait : quelle est la valeur moyenne d achat. Si on est a 18000 euros par exemple et que la moyenne europe est a 20000 il suffit de prendre les 20% de tva sur les 2000 euros de differences et de multiplier par le nombre de voitures vendues en france, soit a peu pres 1M5 et on aura la perte en tva pour l etat francais a cause de sa politique anti pollution aussi inefficace que perdante. Au bas mot on est à plus de 200 M euros de perte de tva juste sur la motenne europeenne.

Si on se compare a l allemagne j imagine qu on est a beaucoup plus que ca.

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En réponse à §De 471tj

Exactement, en France 20% de propriétaires en plus qu’en Suisse. Ici, des biens immobiliers en moyenne beaucoup plus chers et plus taxés.

L'immobilier, c'est aussi l'investissement de la peur : "je place mes sous dans des murs, ça risque moins de s'effondrer que de l'argent placé en banque ou une voiture qui va décoter".

Les gens savent que la France est en faillite, les retraites ne seront plus assurées à long terme, et au moins, quand t'as plus rien, tu as un toit.

Payer encore un loyer ou un crédit passé 60 ans est devenu suicidaire.

Toute l'épargne des classes moyennes a été absorbée par l'immobilier, l'automobile en a fait les frais.

Par

Un très bon sujet qui me tient à coeur... Mais j'arrive après la bataille je vois que tout à été dit.

Un pays de plus en plus pauvre, rempli de GJ, sans-dents et autre RSA-iste, qui jalousent la réussite, et veulent interdire/taxer tout ce qui dépassent leurs moyens.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Mais bien sûr...

Changez de lieu pour faire vos course....

A ma dernière visite en métropole un chariot plein de bonne choses je n'en ai pas eu pour 200€. Et j'ai pas tellement fait gaffe.

Je me suis dit que j'allais me faire trucider...même pas. Ça change.

Après c'est sur si on consomme que des produits cher ça monte vite....dans ce cas faut peut-être penser à revoir ce que l'on consomme....

200 euros ? C juste pour toi alors !!

Moi j ai une femme et deux gosses , tu fais pas 1 mois avec 200 euros , ou alors tu bouffes que de la merde ...

Par

En réponse à -Nicolas-

L'immobilier, c'est aussi l'investissement de la peur : "je place mes sous dans des murs, ça risque moins de s'effondrer que de l'argent placé en banque ou une voiture qui va décoter".

Les gens savent que la France est en faillite, les retraites ne seront plus assurées à long terme, et au moins, quand t'as plus rien, tu as un toit.

Payer encore un loyer ou un crédit passé 60 ans est devenu suicidaire.

Toute l'épargne des classes moyennes a été absorbée par l'immobilier, l'automobile en a fait les frais.

Cette politique de "France de propriétaire" n'est pas forcément le choix le plus intelligent.

C'est vraiment une mentalité de "fourmi", qui ruine la consommation (le budget logement étant beaucoup plus important que dans énormément de pays qui s'en sortent mieux que nous), et remplie les poches des banques (il y a tellement de crédit en France que toutes nos banques sont dites "systémiques").

Par

Tout en lisant les commentaires, j'écoutais la radio avec l'intervention de Nesrine Slaoui, auteur du livre «Illégitimes», il était question de Bourdieu, de violences de classe dans les écoles les plus renommées, etc …

En fait un autre résumé du fonctionnement de la société française. Ici c'est la vision de base, plutôt juste mais teinté d'une grande malveillance face aux plus modestes d'entre nous. Cette malveillance populaire fait le lit de tous ces blocages qui verrouillent notre société. En fait, la lecture des messages montrent, pour au moins la moitié des intervenants, qu'ils sont des valets qui défendent avec zèle les privilèges de leurs maîtres.

Continuez de penser comme ça, vos enfants seront a votre image et il y aura toujours moins de gueux qui accéderont a de hautes fonctions. Rappelez vous, Pierre Bérégovoy a commencé avec un CAP d'ajusteur et a travaillé en atelier dès l'age de 16 ans. Un tel parcours me semble impossible aujourd'hui.

Par

En réponse à LATOUR-FL

J'espère qu'il n'y aura pas de Frexit car nos fabricants Français paieront des droits de douane ... qui feront augmenter leur prix et diminuer les exportations vers l'Europe, notre principal marché. Il faut réfléchir avant de dire n'importe quoi !

Droit de douane 70% de notre production automobile est faite hors territoire

#FREXIT

Par

Moi je fais le parallèle avec le succès des Lidl, ça rejoint le succès de Dacia... Bientôt il fera bon vivre en Roumanie plutôt qu'en France

Par

En réponse à frank656

L'AUSTRALIE est seul dans son île au bout du monde et ils ont une monnaie solide bien plus que l'Euro, faut arrêter de croire les Europeistes sur tout

L'Australie fait 14 fois la taille de la France avec des ressources a crever !!! Comparez ce qui est comparable et arrêtez votre propagande et désinformation bon sang!

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En réponse à Bono80

La France devient un pays pauvre tout court.

#Frexit.

Exactem.ent

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En réponse à GY201

Tout en lisant les commentaires, j'écoutais la radio avec l'intervention de Nesrine Slaoui, auteur du livre «Illégitimes», il était question de Bourdieu, de violences de classe dans les écoles les plus renommées, etc …

En fait un autre résumé du fonctionnement de la société française. Ici c'est la vision de base, plutôt juste mais teinté d'une grande malveillance face aux plus modestes d'entre nous. Cette malveillance populaire fait le lit de tous ces blocages qui verrouillent notre société. En fait, la lecture des messages montrent, pour au moins la moitié des intervenants, qu'ils sont des valets qui défendent avec zèle les privilèges de leurs maîtres.

Continuez de penser comme ça, vos enfants seront a votre image et il y aura toujours moins de gueux qui accéderont a de hautes fonctions. Rappelez vous, Pierre Bérégovoy a commencé avec un CAP d'ajusteur et a travaillé en atelier dès l'age de 16 ans. Un tel parcours me semble impossible aujourd'hui.

Bravo !

La fracture sociale ne s'est jamais résorbée en France, bien au contraire, elle n'a jamais été aussi profonde.

On ajoute désormais la gérontocratie qui coupe les jambes de notre jeunesse : quel avenir se donne-t-on ? Celui d'un peuple décrépi de rentiers égoïstes ? (combien de fois a-t-on entendu, dans la bouche d'un boomer : "si l'on confine les personnes à risque (sous-entendu, les vieux majoritairement), je ne respecterai pas le confinement !" Et c'est inacceptable de perdre ces voix pour un gouvernement qui sera élu par lesdits boomers.)

Tous les fonds qui dorment dans la pierre n'irriguent pas l'économie réelle, ne permettent pas l'investissement dans les entreprises et leur développement. C'est du gâchis.

La France se fossilise, la France se pétrifie : c'est bien dommage, c'est un pays magnifique. Mais bien que j'espère un sursaut, je préparerai mes enfants à pouvoir vivre une meilleure vie ailleurs, s'ils en font le choix.

Par

En réponse à raydden971

Cette information me fait me questionner sur la stratégie de PSA qui se rêve en Haut de Gamme alors qu'il ne vend qu'en France et que le marché français n'achète que du bas de gamme.

Ils ont pour l'instant tapé assez juste en augmentant le panier moyen de plusieurs milliers d'euro.

La majorité des modèles vendu sont en finition haute, d'où, a défaut de faire du volume, affiche un bilan financier très bon.

Après, la stratégie de Peugeot est évidemment de diminuer leur dépendance à la France, à voir dans le temps ce que ça donne avec Stellantis.

Par

En réponse à Ced b8

Celui qui arrive à vivre avec 730€ par mois chapeau. Pour vivre et ne pas survivre, il faut au moins 4000€ net dans un ménage.

Chacun aura son appréciation du niveau de salaire qu'il estime "correct".

Par contre, 4000 € net sur Paris, t'es moyen, 4000 € net dans certain coin de France ou l'immobilier dépasse difficilement les 1000 € du mètre carré, tu es très bien.

Par

En réponse à GY201

Tout en lisant les commentaires, j'écoutais la radio avec l'intervention de Nesrine Slaoui, auteur du livre «Illégitimes», il était question de Bourdieu, de violences de classe dans les écoles les plus renommées, etc …

En fait un autre résumé du fonctionnement de la société française. Ici c'est la vision de base, plutôt juste mais teinté d'une grande malveillance face aux plus modestes d'entre nous. Cette malveillance populaire fait le lit de tous ces blocages qui verrouillent notre société. En fait, la lecture des messages montrent, pour au moins la moitié des intervenants, qu'ils sont des valets qui défendent avec zèle les privilèges de leurs maîtres.

Continuez de penser comme ça, vos enfants seront a votre image et il y aura toujours moins de gueux qui accéderont a de hautes fonctions. Rappelez vous, Pierre Bérégovoy a commencé avec un CAP d'ajusteur et a travaillé en atelier dès l'age de 16 ans. Un tel parcours me semble impossible aujourd'hui.

L'ascension sociale ne sait jamais fait du jour au lendemain.

Mais de toute manière, la lutte des classes n'existent plus en France.

C'est remplacé par la lutte des communautés. Aujourd'hui, on a des villes en France qui s'apparente à des califats en général gouverné par le PS : le partie salafiste.

La priorité de ces gens, c'est pas de monté dans l'échelle sociale en France, leur objectif c'est de reproduire leur mode de vie d'origine dans un pays ou l'assistanat est roi. En gros, vivre comme en Arabie Saoudite en étant arrosé d'argent publique (j'avoue c'est le bon plan sur le papier).

La lutte des classes n'existe plus, déjà car les ouvriers sont en voie de disparition, idem pour l'industrie en France.

Aujourd'hui on lutte pour son idéologie communautaire (l'islam, l'écologie, etc...) ça fait bien longtemps que l'égalitarisme à été jeté à la poubelle. La nouvelle gauche est plus préoccupé par la GPA, les violences policières, la xénophobie, l'implantation du multiculturalisme, le féminisme, l'écologie que par le niveau de vie des gens.

C'est pour ça que la gauche est devenu aussi minoritaire. Avant la gauche s'était la défense de ceux qui ont moins face à ceux qui ont plus (ça part d'un bon sentiment), sur fond de souverainisme, de laïcité, etc (bref des vrais valeurs)... (pour rappel historique le PC de Marchais était profondément anti-immigration maintenant le PC est pro-migratoire). Maintenant entre le Partie Salafiste et La France Islamiste (PS & LFI), la misère sociale est devenue la dernière de leur préoccupation.

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En réponse à JFSS

Moi je fais le parallèle avec le succès des Lidl, ça rejoint le succès de Dacia... Bientôt il fera bon vivre en Roumanie plutôt qu'en France

En France, pays "riche", des étudiants font la queue pour manger, des salariés dorment dans leur voiture parce que les salaires ne permettent plus de se loger là où on travaille, les jeunes restent jusqu'à plus de 30 ans chez leurs parents ou y reviennent faute de moyens pour vivre...

Bientôt les tickets comme après guerre?.....

Bien que les étudiants soient les plus nombreux (42% des adultes vivant chez leurs parents), ils sont tout de même 58% à ne plus l’être. En effet, près d’un tiers, tout de même, occupent un emploi et 19% sont au chômage. Ajoutez à cela que 60% d’entre eux sont diplômés du bac ou plus.....

Et on s'étonne que le marché automobile soit "morose."...:peur:

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En réponse à Axel015

L'ascension sociale ne sait jamais fait du jour au lendemain.

Mais de toute manière, la lutte des classes n'existent plus en France.

C'est remplacé par la lutte des communautés. Aujourd'hui, on a des villes en France qui s'apparente à des califats en général gouverné par le PS : le partie salafiste.

La priorité de ces gens, c'est pas de monté dans l'échelle sociale en France, leur objectif c'est de reproduire leur mode de vie d'origine dans un pays ou l'assistanat est roi. En gros, vivre comme en Arabie Saoudite en étant arrosé d'argent publique (j'avoue c'est le bon plan sur le papier).

La lutte des classes n'existe plus, déjà car les ouvriers sont en voie de disparition, idem pour l'industrie en France.

Aujourd'hui on lutte pour son idéologie communautaire (l'islam, l'écologie, etc...) ça fait bien longtemps que l'égalitarisme à été jeté à la poubelle. La nouvelle gauche est plus préoccupé par la GPA, les violences policières, la xénophobie, l'implantation du multiculturalisme, le féminisme, l'écologie que par le niveau de vie des gens.

C'est pour ça que la gauche est devenu aussi minoritaire. Avant la gauche s'était la défense de ceux qui ont moins face à ceux qui ont plus (ça part d'un bon sentiment), sur fond de souverainisme, de laïcité, etc (bref des vrais valeurs)... (pour rappel historique le PC de Marchais était profondément anti-immigration maintenant le PC est pro-migratoire). Maintenant entre le Partie Salafiste et La France Islamiste (PS & LFI), la misère sociale est devenue la dernière de leur préoccupation.

"la lutte des classes n'existent plus en France. C'est remplacé par la lutte des communautés."

=> C'est ce qu'on veut te faire croire, à longueur de BFMerde et autres, pour détourner les gens du problème réel : les écarts de niveau de vie entraînent les écarts de culture qui génèrent des modes de vie incompatibles avec les valeurs que nous défendons. La ségrégation territoriale (certes avec des politiques locales complices) est un terreau certain des intégrismes.

Tout a basculé quand un jour (le fameux rapport Terra Nova - think tank de gauche - de 2011 https://tnova.fr/rapports/gauche-quelle-majorite-electorale-pour-2012), la gauche s'est rendue compte qu'elle perdait son électorat traditionnel ouvrier (qu'elle a contribué à détruire avec les délocalisations) et qu'il fallait qu'elle parte à la conquête des "minorités" :

"LE NOUVEL ELECTORAT DE LA GAUCHE : LA FRANCE DE DEMAIN

1. Les diplômés

2. Les jeunes

3. Les minorités et les quartiers populaires

4. Les femmes"

Ca corrobore totalement ce que nous observons.

Par

De la disparition des ouvriers en France:

En fait dans le passé (on va dire 1960), il y avait toute une hiérarchie ouvrière avec un haut du panier qui a disparu au fil des années. Les tâches confiées a cette "aristocratie" ouvrière sont aujourd'hui assurées par des gens que l'on nome techniciens voire même ingénieurs dans certains cas. Il faut aujourd'hui prendre les effectifs ouvriers plus techniciens pour retrouver les % du passé.

Cette fragmentation fait la joie de ceux qui font travailler les gens qui se lèvent tôt.

Par

En réponse à Axel015

L'ascension sociale ne sait jamais fait du jour au lendemain.

Mais de toute manière, la lutte des classes n'existent plus en France.

C'est remplacé par la lutte des communautés. Aujourd'hui, on a des villes en France qui s'apparente à des califats en général gouverné par le PS : le partie salafiste.

La priorité de ces gens, c'est pas de monté dans l'échelle sociale en France, leur objectif c'est de reproduire leur mode de vie d'origine dans un pays ou l'assistanat est roi. En gros, vivre comme en Arabie Saoudite en étant arrosé d'argent publique (j'avoue c'est le bon plan sur le papier).

La lutte des classes n'existe plus, déjà car les ouvriers sont en voie de disparition, idem pour l'industrie en France.

Aujourd'hui on lutte pour son idéologie communautaire (l'islam, l'écologie, etc...) ça fait bien longtemps que l'égalitarisme à été jeté à la poubelle. La nouvelle gauche est plus préoccupé par la GPA, les violences policières, la xénophobie, l'implantation du multiculturalisme, le féminisme, l'écologie que par le niveau de vie des gens.

C'est pour ça que la gauche est devenu aussi minoritaire. Avant la gauche s'était la défense de ceux qui ont moins face à ceux qui ont plus (ça part d'un bon sentiment), sur fond de souverainisme, de laïcité, etc (bref des vrais valeurs)... (pour rappel historique le PC de Marchais était profondément anti-immigration maintenant le PC est pro-migratoire). Maintenant entre le Partie Salafiste et La France Islamiste (PS & LFI), la misère sociale est devenue la dernière de leur préoccupation.

+10000

Si on repasserait les discours de Georges Marchais ca ferait passer le grand Eric Zemmour pour un bisounours

Par

En réponse à FordHorizon

C'est normal on gagne des salaires de misères en France comparer à nos voisins belges, allemand, luxembourgeois et même suisse !!!

Quelle honte en 20 ans d'arriver au niveau de l'Espagne !!! mais quelle honte quelle honte !!! il va falloir faire du ménage la haut si on veut redistribuer les richesses dans ce pays en déclin

Avant de vouloir redistribuer des richesses, il faudrait d'abord en créer.

Et pour créer de la richesse, il faut savoir attirer les grands investisseurs.

C'est pas avec notre politique de protection du pauvre face au riche, de l'employé face au patron, du locataire face au propriétaire qu'on arrivera à inverser la tendance et sortir de cette spirale négative d'assistanat.

Par

En réponse à FordHorizon

C'est normal on gagne des salaires de misères en France comparer à nos voisins belges, allemand, luxembourgeois et même suisse !!!

Quelle honte en 20 ans d'arriver au niveau de l'Espagne !!! mais quelle honte quelle honte !!! il va falloir faire du ménage la haut si on veut redistribuer les richesses dans ce pays en déclin

Et je rajouterai que oui, effectivement; les salaires sont plus élevés, mais le coût de la vie également.

J'habite à Luxembourg, je te laisse regarder le prix de l'immobilier à l'achat, la différence de salaire par rapport à la France ne couvre absolument pas l'écart de prix d'un logement d'un coté ou de l'autre de la frontière.

Par

En réponse à Corvintetö

Et je rajouterai que oui, effectivement; les salaires sont plus élevés, mais le coût de la vie également.

J'habite à Luxembourg, je te laisse regarder le prix de l'immobilier à l'achat, la différence de salaire par rapport à la France ne couvre absolument pas l'écart de prix d'un logement d'un coté ou de l'autre de la frontière.

Il y a un mythe "Luxembourg".

Le PIB par habitant est élevé mais il doit être pondéré de deux façons. En premier une partie de ce PIB traverse la frontière avec les paies des frontaliers et une autre partie n'est que le fruit de l'activité virtuelle des sociétés «coquilles vides» dont on parle dans la presse aujourd'hui.

Par

En réponse à zzeelec

"la lutte des classes n'existent plus en France. C'est remplacé par la lutte des communautés."

=> C'est ce qu'on veut te faire croire, à longueur de BFMerde et autres, pour détourner les gens du problème réel : les écarts de niveau de vie entraînent les écarts de culture qui génèrent des modes de vie incompatibles avec les valeurs que nous défendons. La ségrégation territoriale (certes avec des politiques locales complices) est un terreau certain des intégrismes.

Tout a basculé quand un jour (le fameux rapport Terra Nova - think tank de gauche - de 2011 https://tnova.fr/rapports/gauche-quelle-majorite-electorale-pour-2012), la gauche s'est rendue compte qu'elle perdait son électorat traditionnel ouvrier (qu'elle a contribué à détruire avec les délocalisations) et qu'il fallait qu'elle parte à la conquête des "minorités" :

"LE NOUVEL ELECTORAT DE LA GAUCHE : LA FRANCE DE DEMAIN

1. Les diplômés

2. Les jeunes

3. Les minorités et les quartiers populaires

4. Les femmes"

Ca corrobore totalement ce que nous observons.

"les écarts de niveau de vie entraînent les écarts de culture qui génèrent des modes de vie incompatibles avec les valeurs que nous défendons."

Faux.

Deux choses pour le prouver :

57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (+10 pts depuis 2016), sachant que cette proportion est largement supérieure chez l’ensemble des musulmans (38%) à ce que l’on peut voir chez les catholiques (15%).

66% des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français (75%), y compris catholiques (80%).

https://www.ifop.com/publication/le-rapport-a-la-laicite-a-lheure-de-la-lutte-contre-lislamisme-et-le-projet-de-loi-contre-les-separatismes/

Si le niveau social était directement lié au replis communautaire et religieux comment expliquer que des pays développés comme l'Arabie saoudite, le Koweït, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, Oman applique la Charia et sévèrement en plus.

C'est justement l'erreur de croire que fait la gauche de croire qu'il y a un lien entre replis communautaire/religieux et niveau social. Le niveau social n'a rien avoir avec l'absence d'assimilation. A l'époque des Corons, de l'extrême pauvreté des mineurs du nord de la France, y'avait-il un replis communautaire/religieux (catholique pour le coup) de ces gens ? Absolument pas.

C'est un problème d'assimilation lié à deux choses :

- Le nombre et la répartition territorial.

- L'absence de volonté politique de faire de ces gens des français (français au sens des valeurs, et pas juste d'un bout de papier).

Le niveau social ne rentre pas du tout dans l'équation.

Par

Oui c est vrai , nous sommes en '' déclin " . D'ailleurs il ne s'agit pas d'un phénomène exclusivement français , mais cela atteint la zone européenne en général . Dacia présenté comme un constructeur low-cost il y a quelques années pour les pays en voie de développement devient aujourd'hui un constructeur qui est pratiquement le numéro des ventes en France . Je dirai maintenant vive l'Europe qui a su nous pondre une monnaie commune qui a enrichi les riches et appauvri tous les autres . Cherchez l'erreur ....

Par

En réponse à 360Magnum

Je pense que tu n'a jamais été passionné mais toujours comme tu te décris aujourd'hui car pour rouler exclusivement au diesel depuis 84 ça casse un peu la passion

Ça, c'est parce que tu es un peu idiot. On peut rêver de Lamborghini mais avoir un budget de Clio. On peut rêver de Lotus Elise mais avoir 3 gosses et un labrador.

On a pas nécessairement les moyens ou les besoins qui sont compatibles avec les envies.

Tout comme on peut avoir une voiture de fonction et ne pas avoir le choix de son carburant.

Par

En réponse à 360Magnum

Ce commentaire... la passion le goût des belles choses ça t'échappe visiblement une montre aussi ne sert qu'à donner l'heure pourtant certains la paye aussi cher qu'une voiture

On voit là encore ta célèbre ouverture d'esprit. Celui qui a une Swatch fait ce qu'il veut. Ou peut. Celui qui a une Rolex aussi.

Le problème commence quand un idiot regarde les autres avec mépris car il n'a pas les mêmes priorités.

Par

En réponse à 360Magnum

Rien à cirer FREXIT

Au fait, vous êtes de quel département ? Voir pourriez peut être pousser la barre encore plus loin et nous faire un Dordognexit ou un Mayennexit, non ?

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Je reste également passionné grand rouleur (30000 kms par an) et ai la chance de ne pas faire partie des plus pauvres...mais la transition que nous vivons fait perdre quelques repères.

Investir dans un SUV transformé en enclume par l'hybridation ne fait rêver au total pas rêver grand monde...même pour les grandes transhumances où le diesel était particulièrement efficace...le dernier véhicule familial était un C4 Picasso HDi...que le marché suggèrerait de remplacer par un C5 Aircross hybride 225...à 45K€ soir quasi le double

A l'heure des choix...le Captur de madame fait l'affaire sur 70-80% des usages familiaux ...je suis passé en citadine sympa d'occasion (retour de LLD) qui dépasse largement le rayon d'action initialement prévu pour garder la place pour un jouet raisonnable (la Mx consomme moins que la Mini tout en offrant un plaisir non coupable quand je vois les messages de sympathie lors de nos sorties club)...et si nécessaire la location courte durée comblera les autres besoins.

Par

En réponse à -Nicolas-

L'immobilier, c'est aussi l'investissement de la peur : "je place mes sous dans des murs, ça risque moins de s'effondrer que de l'argent placé en banque ou une voiture qui va décoter".

Les gens savent que la France est en faillite, les retraites ne seront plus assurées à long terme, et au moins, quand t'as plus rien, tu as un toit.

Payer encore un loyer ou un crédit passé 60 ans est devenu suicidaire.

Toute l'épargne des classes moyennes a été absorbée par l'immobilier, l'automobile en a fait les frais.

C'est aussi l'immobilier de "quitte à payer tous les mois, autant que ce soit pour payer mon logement plutôt que pour simplement payer le droit d'y habiter et rien avoir au bout".

Par

En réponse à beniot9888

Au fait, vous êtes de quel département ? Voir pourriez peut être pousser la barre encore plus loin et nous faire un Dordognexit ou un Mayennexit, non ?

L'union fait la force. Je suis d'accord.

L'union de pays en désaccord fait la force des autres pays, la Chine, les USA. :biggrin:

Quand on sera devenu un pays au niveau du Cameroun tu changeras ta position pro-UE où tu diras toujours "L'union fait la force" ? C'est la seule question qui importe au final. Démontrer l'inefficience de l'UE, le COVID s'en est chargé. :biggrin:

Par

En tout cas un sujet qui permet d'empiler les betises et les aneries ! ca fait peur de lire tout ces commentaires ... Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la tres grande majorité ... c''est pas parce que Dacia est N1 des ventes que c'est la fin du monde ! ouvrez les yeux ,voyagez, comparez ce qui est comparable ! Dans les 3/4 du monde le budget est pour se nourrir, et on pleure parce qu'on peut pas se payer la derniere Peugeot ou son abonnement a canal plus ! le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ...

Par

En réponse à gaetan09

En tout cas un sujet qui permet d'empiler les betises et les aneries ! ca fait peur de lire tout ces commentaires ... Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la tres grande majorité ... c''est pas parce que Dacia est N1 des ventes que c'est la fin du monde ! ouvrez les yeux ,voyagez, comparez ce qui est comparable ! Dans les 3/4 du monde le budget est pour se nourrir, et on pleure parce qu'on peut pas se payer la derniere Peugeot ou son abonnement a canal plus ! le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ...

" le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ..."

Non, le vrai problème c'est que nous régressons.

Par §De 471tj

En réponse à GY201

Tout en lisant les commentaires, j'écoutais la radio avec l'intervention de Nesrine Slaoui, auteur du livre «Illégitimes», il était question de Bourdieu, de violences de classe dans les écoles les plus renommées, etc …

En fait un autre résumé du fonctionnement de la société française. Ici c'est la vision de base, plutôt juste mais teinté d'une grande malveillance face aux plus modestes d'entre nous. Cette malveillance populaire fait le lit de tous ces blocages qui verrouillent notre société. En fait, la lecture des messages montrent, pour au moins la moitié des intervenants, qu'ils sont des valets qui défendent avec zèle les privilèges de leurs maîtres.

Continuez de penser comme ça, vos enfants seront a votre image et il y aura toujours moins de gueux qui accéderont a de hautes fonctions. Rappelez vous, Pierre Bérégovoy a commencé avec un CAP d'ajusteur et a travaillé en atelier dès l'age de 16 ans. Un tel parcours me semble impossible aujourd'hui.

Exactement, mais...

Vu de Suisse, le pouvoir français semble être hérité de la monarchie, un président avec les ors du pouvoir, palais, gardes républicains, portraits dans les mairies.

Une société élitiste avec des geux tout en bas de la campagne, le pouvoir centralisé à Paris.

Chez nous... le seul pays d’Europe a n’avoir jamais été une monarchie. On aime pas trop les élites. Le droit d’initiative, avec 100000 signatures ont peut essayer de faire passer une loi. La plupart des présidents sont entrepreneurs, le président actuel était agriculteur et tenait une exploitation.

Personnellement fait plus confiance en un agriculteur capable de gérer une exploitation qu’à un énarque sans le sens des réalités de la vie quotidienne du citoyen lambda

Par

En réponse à MG Arnaud

Je suis cadre. Il y a 30 ans j’aurais dû rouler en premium. Finalement je roule en Skoda Scala. Pourquoi, bien trop de taxes et impôts. Je vis bien, mais pas les moyens pour le luxe. Les seuls à rouler en premium sont les hauts fonctionnaires, les cadres supérieurs et les dealers.

Mais, c’est un bon choix, surtout si tu roules avec le 1,5 150 ch. En ce moment, il faut acheter « raisonnable », une voiture qui va durer en attendant que le brouillard s’éclaircisse, et le brouillard est épais avec tout ce que nous pondent les ectoplasmes gonflés à la mentalité écolo-sectaire. La taille du moulin est raisonnable, la fiabilité est maintenant reconnue, les performances sont agréables, et miracle, cela consomme moins qu’un trois pattes sur la route (évidemment pas en ville). Tout cela pour 20 K euros, et en étant susceptible de conserver un peu de valeur dans 10 ans, comparativement à ce qui se passe aujourd’hui avec certaines berlines étrangères d’occasion allemandes. Evidemment, ce genre de moulin est produit majoritairement en Allemagne (là où se trouve la compétence), ainsi qu’en Tchéquie et en Hongrie pour ce qui concerne l’Europe. C’est désolant, mais les français se sont trop polarisés sur les évolutions fiscales. Ils avaient déjà suivi les mêmes travers en misant tout sur le carburant diésel. C’est l’innovation technologique, qui a toujours été bénéfique depuis la nuit des temps, et non la politique et ses compromissions, qui doit guider une industrie.

Par

En réponse à Axel015

L'union fait la force. Je suis d'accord.

L'union de pays en désaccord fait la force des autres pays, la Chine, les USA. :biggrin:

Quand on sera devenu un pays au niveau du Cameroun tu changeras ta position pro-UE où tu diras toujours "L'union fait la force" ? C'est la seule question qui importe au final. Démontrer l'inefficience de l'UE, le COVID s'en est chargé. :biggrin:

quand on est intelligent et pas facilement influencé par les médias ... l'inefficacité de l'UE est claire depuis 20 ans

De toute façon le test est simple : "qu'apporte l'UE à la France ?" tu pose la question clair et net à n'importe qui, il répondra rien ou à coté du genre "ça empêche les guerres" alors que ça c'est la bombe atomique et le traumatisme des 2 guerres mondiale qui l'empêche

Ou encore : "on peut voyager" ce qui a toujours été possible avant Schengen, mais qui a des effet pervers énormes, frontières incontrôlés, délinquance étrangères, concurrence déloyale ...

L'UE est un artifice politique, rien de plus, elle pourrait disparaitre du jour au lendemain, elle ne sert qu'aux politiques, qui peuvent se défausser sur elles pour ne rien faire et être élue député européen à 15k/mois, sans travail réel

Un français qui défend l'UE aujourd'hui est un marqueur de stupidité profonde ou d'ignorance totale au mieux

L'UE est objectivement indéfendable d'un point de vue français

Par

En réponse à gaetan09

En tout cas un sujet qui permet d'empiler les betises et les aneries ! ca fait peur de lire tout ces commentaires ... Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la tres grande majorité ... c''est pas parce que Dacia est N1 des ventes que c'est la fin du monde ! ouvrez les yeux ,voyagez, comparez ce qui est comparable ! Dans les 3/4 du monde le budget est pour se nourrir, et on pleure parce qu'on peut pas se payer la derniere Peugeot ou son abonnement a canal plus ! le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ...

"Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la très grande majorité "

Celle-là c'est la meilleure du forum !

Par

En réponse à Axel015

L'union fait la force. Je suis d'accord.

L'union de pays en désaccord fait la force des autres pays, la Chine, les USA. :biggrin:

Quand on sera devenu un pays au niveau du Cameroun tu changeras ta position pro-UE où tu diras toujours "L'union fait la force" ? C'est la seule question qui importe au final. Démontrer l'inefficience de l'UE, le COVID s'en est chargé. :biggrin:

Les grandes puissances mondiales (USA, Chine) ne sont pas des exemples à suivre sur leur gestion du COVID.

L'un fait de la rétention d'information, l'autre est le pays le plus toucher..... comme quoi, on est pas plus mauvais qu'eux en France.

Par

En réponse à Axel015

" le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ..."

Non, le vrai problème c'est que nous régressons.

Apres si acheter une dacia au lieu d'une peugeot est pour toi une forme de regressions ... why not ... plus serieusement regressions par rapport a quoi ? aux autres pays ? à il y a 10 ans ? 20 ans ? 40 ans ? en quoi tu vis moins bien qu'il y a 10 ans (a part accident / chomage / maladie - je ne te connais pas ... ? en quoi est ce une regressions si d'autre (qui partent de bien plus loin) sont plus riche ou plus de croissance ?

Par

En réponse à Axel015

L'union fait la force. Je suis d'accord.

L'union de pays en désaccord fait la force des autres pays, la Chine, les USA. :biggrin:

Quand on sera devenu un pays au niveau du Cameroun tu changeras ta position pro-UE où tu diras toujours "L'union fait la force" ? C'est la seule question qui importe au final. Démontrer l'inefficience de l'UE, le COVID s'en est chargé. :biggrin:

Cameroun PIB par habitant, 1534$

France PIB par habitant 41463$

On a encore de la marge, même si ce serait une bonne chose pour eux de monter à notre niveau (même si ça serait néfaste pour ton égo qui te veux supérieur).

Par

En réponse à buick28

En effet la Suède et friande de voitures haut de gamme. Les Volvo S/V90 et S/V90 puis xc60 figurent au sommet du top 10. D'ailleurs j'ai eu toujours du mal à comprendre pourquoi les les véhicules haut de gamme sont les modèles les plus vendus dans ce pays. Peut être par ce que soit les VOLVO coûtent moins chères ou les salaires sont plus élevés en Suède ? On dirait que la majorité des suédois ont les moyens de s'acheter une VOLVO.

Je suis allé plusieurs fois en Suède notamment a Stockholm et j a i été étonné de voir si peu dans citadine telle que twingo et la plupart du temps ce sont des vw. Au feu en attendant le passage pour lew pietons je le suis amusé a compter les volvo ! On peut remarquer une pary importante de breaks les suédois partent souvent en week-end ds les îles aux alentours et une part importante de gros véhicules pas par snobisme comme ds les pays latins mais par laspect pratique des suv ou gros break s

Il faut en conclure quoi

Les suédois ont un pouvoir d'achat supérieur a la France environ et n moyenne 700e de plus quen France pour un coût de la vie supérieur de 15 %environ

Je reagis également a l'article en question et disant que le français en majorité des citadines car nous sommes tres imposé s les suedois le sont aussi lourdement

Par

En réponse à fox13008

"Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la très grande majorité "

Celle-là c'est la meilleure du forum !

Ben va vivre ailleurs si la France c'est tellement nul ! Un pays plus riche

Par

En réponse à fox13008

"Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la très grande majorité "

Celle-là c'est la meilleure du forum !

Tu penses qu'une grande majorité de Français meurent de faim, vivent sous les ponts et ne voient un médecin que lors qu'ils sont sur leur lit de mort ?

Je veux bien que tu nous explique.

Par

En réponse à beniot9888

Ben va vivre ailleurs si la France c'est tellement nul ! Un pays plus riche

Plus riche, mais qui ne ferait pas d'assistanat pasque c'est le cancer tout ça tout ça. Mais où la médecine est bien remboursée, mais pas pour les étrangers profiteurs, pasque c'est le cancer tout ça tout ça. Et qui verserait des prestations familiales et aides efficaces et bien ciblées. Pas pour les cassos pasque c'est le cancer tout ça tout ça.

Bref, un pays ou on t'en donnerait encore plus, mais surtout où on en donnerait moins "aux autres", pasque c'est le cancer tout ça tout ça.

Par

En réponse à Corvintetö

Avant de vouloir redistribuer des richesses, il faudrait d'abord en créer.

Et pour créer de la richesse, il faut savoir attirer les grands investisseurs.

C'est pas avec notre politique de protection du pauvre face au riche, de l'employé face au patron, du locataire face au propriétaire qu'on arrivera à inverser la tendance et sortir de cette spirale négative d'assistanat.

La richesse est créée, mais celle ci trouve refuge dans des paradis fiscaux au sein même de l'UE. Qui n'est pas au courant que le luxembourg est un paradis fiscal hormis les députés européens ? Qui n'est pas au courant que les gafas réalisent un fric monstre en France ? Combien de milliards disparaissent de la France sous couvert d'optimisation fiscale ???

Pourtant l'harmonisation fiscale au sein de l'UE n'est pas un sujet qui préoccupe nos élus, il est plus urgent d'instaurer des panneaux 80 et de vouloir les faires travailler jusqu'à 70ans...

Par

En réponse à Normand76600

Je suis allé plusieurs fois en Suède notamment a Stockholm et j a i été étonné de voir si peu dans citadine telle que twingo et la plupart du temps ce sont des vw. Au feu en attendant le passage pour lew pietons je le suis amusé a compter les volvo ! On peut remarquer une pary importante de breaks les suédois partent souvent en week-end ds les îles aux alentours et une part importante de gros véhicules pas par snobisme comme ds les pays latins mais par laspect pratique des suv ou gros break s

Il faut en conclure quoi

Les suédois ont un pouvoir d'achat supérieur a la France environ et n moyenne 700e de plus quen France pour un coût de la vie supérieur de 15 %environ

Je reagis également a l'article en question et disant que le français en majorité des citadines car nous sommes tres imposé s les suedois le sont aussi lourdement

Ça veut rien dire ton truc. 700 € d'un coté et un pourcentage de revenu de l'autre ? On compare les pommes et les bananes ?

Rien que 700 "en moyenne", c'est totalement flou. Tout le monde touche 700 € de plus pile ? Ou les smicards suédois touchent le double des français alors que les hauts salaires sont bien plus faibles qu'ici ? Ou toute la population crève la dalle pendant que les 1% sont encore plus riches que chez nous ?

Par

En réponse à Axel015

"les écarts de niveau de vie entraînent les écarts de culture qui génèrent des modes de vie incompatibles avec les valeurs que nous défendons."

Faux.

Deux choses pour le prouver :

57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (+10 pts depuis 2016), sachant que cette proportion est largement supérieure chez l’ensemble des musulmans (38%) à ce que l’on peut voir chez les catholiques (15%).

66% des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français (75%), y compris catholiques (80%).

https://www.ifop.com/publication/le-rapport-a-la-laicite-a-lheure-de-la-lutte-contre-lislamisme-et-le-projet-de-loi-contre-les-separatismes/

Si le niveau social était directement lié au replis communautaire et religieux comment expliquer que des pays développés comme l'Arabie saoudite, le Koweït, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, Oman applique la Charia et sévèrement en plus.

C'est justement l'erreur de croire que fait la gauche de croire qu'il y a un lien entre replis communautaire/religieux et niveau social. Le niveau social n'a rien avoir avec l'absence d'assimilation. A l'époque des Corons, de l'extrême pauvreté des mineurs du nord de la France, y'avait-il un replis communautaire/religieux (catholique pour le coup) de ces gens ? Absolument pas.

C'est un problème d'assimilation lié à deux choses :

- Le nombre et la répartition territorial.

- L'absence de volonté politique de faire de ces gens des français (français au sens des valeurs, et pas juste d'un bout de papier).

Le niveau social ne rentre pas du tout dans l'équation.

"C'est un problème d'assimilation lié à deux choses :

- Le nombre et la répartition territorial.

- L'absence de volonté politique de faire de ces gens des français (français au sens des valeurs, et pas juste d'un bout de papier).

Le niveau social ne rentre pas du tout dans l'équation."

Le niveau social rentre évidemment dans l'équation, puisqu'il conditionne largement "le nombre et la répartition territoriale". Si l'on avait pas laissé la ghettoïsation s'installer (c'était du clientélisme politique, avec l'urbanisme des 70s et les anciennes "banlieues rouges"), la mixité aurait favorisé l'intégration aussi bien culturelle que sociale.

Je te rejoins sur le fait que la politique d'intégration a été laxiste et largement angéliste, voire même complice de la situation explosive actuelle.

Par

En réponse à Corvintetö

Tu penses qu'une grande majorité de Français meurent de faim, vivent sous les ponts et ne voient un médecin que lors qu'ils sont sur leur lit de mort ?

Je veux bien que tu nous explique.

A Cuba personne ne meurt de faim, les gens se font soigner correctement, c'est pas pour autant que c'est un pays développé (et l'embargo n'explique pas tout).

Par

En réponse à carrera13

La richesse est créée, mais celle ci trouve refuge dans des paradis fiscaux au sein même de l'UE. Qui n'est pas au courant que le luxembourg est un paradis fiscal hormis les députés européens ? Qui n'est pas au courant que les gafas réalisent un fric monstre en France ? Combien de milliards disparaissent de la France sous couvert d'optimisation fiscale ???

Pourtant l'harmonisation fiscale au sein de l'UE n'est pas un sujet qui préoccupe nos élus, il est plus urgent d'instaurer des panneaux 80 et de vouloir les faires travailler jusqu'à 70ans...

Le Luxembourg n'est pas un paradis fiscale, faut se mettre à jour. SI les entreprises et les "étrangers" affluent au Luxembourg, c'est avant tout pour ça grande stabilité économique et son niveau sociale avancé.

Je te rappel, au cas ou tu l'aurais oublié, que le Luxembourg est audité annuellement par l'OCDE et l'union européenne, aux même titre que les autres membres de l'union européenne, et qu'aucune pratique hors la loi à été identifié.

Chaque pays membre disposent de ça propre politique tout en étant dans le cadre Européen.

Par

En réponse à beniot9888

Au fait, vous êtes de quel département ? Voir pourriez peut être pousser la barre encore plus loin et nous faire un Dordognexit ou un Mayennexit, non ?

Non je ne suis pas d'un de ces départements comme la corse qui désire son indépendance alors qu'ils doivent tout à la France et que sans elle ils ne seraient rien en revanche l'Europe sans la France elle aussi ne serait rien donc on n'a pas besoin de l'Europe c'est elle qui a besoin de nous

Par §De 471tj

En réponse à gaetan09

En tout cas un sujet qui permet d'empiler les betises et les aneries ! ca fait peur de lire tout ces commentaires ... Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la tres grande majorité ... c''est pas parce que Dacia est N1 des ventes que c'est la fin du monde ! ouvrez les yeux ,voyagez, comparez ce qui est comparable ! Dans les 3/4 du monde le budget est pour se nourrir, et on pleure parce qu'on peut pas se payer la derniere Peugeot ou son abonnement a canal plus ! le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ...

Ah... Et pourquoi le taux de chômage chez vous est deux fois plus élevé que chez nous et les salaires deux fois moins élevés ? Pourquoi chez nous depuis 25 ans ont paie 40.- pour pouvoir prendre toutes les autoroutes à l’année

Pourquoi nous avons une dette de 30% du PIB et vous 114% du PIB. Pourquoi Alain Delon, Prost, Johnny vivaient chez nous ?

Au lieu de te comparer avec les pays les pires, compares avec ce qui a de mieux afin de faire évoluer les choses..

La réponse, vous avez un pays très mal géré, ultra endetté, anti riches, anti automobiles, anti libéralisme.

Avec un record de personnes inactives ne travaillant pas, le travail n’étant pas mis en valeur.

De plus en plus de personnes se révoltant (gilet jaune) car vous êtes surtaxés . Vous allez avoir une taxe sur le poids des autos...

Et si jamais.... le secret bancaire chez nous est un principe de liberté. Quand tu remplis ta déclaration d’impôt tu ne mets pas ton extrait de compte en banque avec. Cela protège aussi les plus pauvres.

Oui, une société de confiance où le peuple fait confiance au pouvoir et l’inverse.

La gestion de la pandémie, pas de couvre-feu ou de restrictions de déplacements, les politiciens nous faisant confiance...

Donc la première chose à faire en France, serait de rétablir la confiance entre vous. Cela serait un premier pas qui aurait des conséquences positives tant économiques que sur la sécurité. Croire en l’avenir, se faire plaisir une fois dans sa vie avec une belle voiture...

Par

En réponse à §De 471tj

Exactement, mais...

Vu de Suisse, le pouvoir français semble être hérité de la monarchie, un président avec les ors du pouvoir, palais, gardes républicains, portraits dans les mairies.

Une société élitiste avec des geux tout en bas de la campagne, le pouvoir centralisé à Paris.

Chez nous... le seul pays d’Europe a n’avoir jamais été une monarchie. On aime pas trop les élites. Le droit d’initiative, avec 100000 signatures ont peut essayer de faire passer une loi. La plupart des présidents sont entrepreneurs, le président actuel était agriculteur et tenait une exploitation.

Personnellement fait plus confiance en un agriculteur capable de gérer une exploitation qu’à un énarque sans le sens des réalités de la vie quotidienne du citoyen lambda

La Suisse... un certain idéal démocratique : les cantons, 3 langues, la votation...

On en est tellement loin en France ! :evil:

Par

En réponse à beniot9888

On voit là encore ta célèbre ouverture d'esprit. Celui qui a une Swatch fait ce qu'il veut. Ou peut. Celui qui a une Rolex aussi.

Le problème commence quand un idiot regarde les autres avec mépris car il n'a pas les mêmes priorités.

Toi visiblement tu comprends rien t'est vraiment bigleux ou tu le fait exprès ?

Par

En réponse à 360Magnum

Non je ne suis pas d'un de ces départements comme la corse qui désire son indépendance alors qu'ils doivent tout à la France et que sans elle ils ne seraient rien en revanche l'Europe sans la France elle aussi ne serait rien donc on n'a pas besoin de l'Europe c'est elle qui a besoin de nous

Sans l'Europe, la crise du Covid aurait mis le pays en Banqueroute.

Tu aurais eu des vaccins payant.

Ton économie serait à terre puisque tu devrais payer des droits d'exportation juste pour vendre à nos voisin.

Je te rappel que la libre circulation des droits en Europe offre la possibilité à n'importe quelle entreprise européenne d'avoir accès à l'un des plus grands et plus riche marché mondial (750 Millions de personnes contre par exemple 330 au USA...).

Et je te passe des centaines d'autres exemples qui permette de négocier au nom des 27.

Bref, oui l'Europe n'est pas parfaite, mais elle permet à des pays comme la France d'exister sur la scène international autrement que par le Foot.

Par

En réponse à zzeelec

"C'est un problème d'assimilation lié à deux choses :

- Le nombre et la répartition territorial.

- L'absence de volonté politique de faire de ces gens des français (français au sens des valeurs, et pas juste d'un bout de papier).

Le niveau social ne rentre pas du tout dans l'équation."

Le niveau social rentre évidemment dans l'équation, puisqu'il conditionne largement "le nombre et la répartition territoriale". Si l'on avait pas laissé la ghettoïsation s'installer (c'était du clientélisme politique, avec l'urbanisme des 70s et les anciennes "banlieues rouges"), la mixité aurait favorisé l'intégration aussi bien culturelle que sociale.

Je te rejoins sur le fait que la politique d'intégration a été laxiste et largement angéliste, voire même complice de la situation explosive actuelle.

"Le niveau social rentre évidemment dans l'équation, puisqu'il conditionne largement "le nombre et la répartition territoriale"."

Je ne suis pas d'accord. A Saint-Ouen il y a tous les niveaux sociaux. De l'extrême pauvreté dans les HLM à des appartements qualitatif avec un prix au m² relativement chère. Cependant c'est une communauté particulière qui s'y installe majoritairement !

Du dealers de shit, au cadre, le points commun s'est l'appartenance à une communauté.

C'est humain de vouloir se rassembler en communauté. Que ce soit le dealer ou le cadre, ils ont plusieurs points communs : un mode vie, une culture, une religion, l'idée que la les lois de l'islam sont au dessus de celles de la république, l'idée que la femme n'est pas égale à l'homme, l'idée que l'on n'a pas le droit de critiquer le "prophète", etc...

Je ne suis pas ethnocentriste, je suis simplement conscient qu'il y a 2 civilisations incompatibles qui se côtoient : incompatible dans les valeurs. Une civilisation finit toujours par assimiler l'autre. Comme l'empire romain à assimiler les différentes civilisation européenne il y bien longtemps. Le soucis c'est que nous en France on assimile pas, donc on se fera logiquement assimiler à terme.

Le niveau social n'a pas de lien avec ça ! La culture et l'appartenance à une civilisation/religion est bien au dessus des marqueurs sociaux.

Dans quelques années, je devrais m'assimiler, je ferais l'effort. Je pense changer de nom et me faire appeler Abdelhamid pour m'intégrer à cette nouvelle civilisation. :bien:

Par

En réponse à Corvintetö

Sans l'Europe, la crise du Covid aurait mis le pays en Banqueroute.

Tu aurais eu des vaccins payant.

Ton économie serait à terre puisque tu devrais payer des droits d'exportation juste pour vendre à nos voisin.

Je te rappel que la libre circulation des droits en Europe offre la possibilité à n'importe quelle entreprise européenne d'avoir accès à l'un des plus grands et plus riche marché mondial (750 Millions de personnes contre par exemple 330 au USA...).

Et je te passe des centaines d'autres exemples qui permette de négocier au nom des 27.

Bref, oui l'Europe n'est pas parfaite, mais elle permet à des pays comme la France d'exister sur la scène international autrement que par le Foot.

Faux arrêtez de croire que sans l'Europe on serait à genoux on est pas un pays faible ou la Corée du Nord on a les moyens de se faire respecter les anglais ne se portent pas mal de ne plus y être

Par §De 471tj

En réponse à 360Magnum

Toi visiblement tu comprends rien t'est vraiment bigleux ou tu le fait exprès ?

A la base, l’ingénieur de ma région qui créa la Swatch, constata que sur les plages, les gens n’avaient pas de montres de peur de l’abimer. Connais plusieurs propriétaires de Rolex, qui mettent souvent une Swatch pour aller travailler, plus précise qu’une montre mécanique à 10000.-

Si jamais il y a une sous-marque de Rolex, Tudor. Des montres de même qualité, moins chères, voulu par le créateur de Rolex, Hans Wildorf.

Un peu comme les propriétaires de Ferrari, ont une autre voiture pour la semaine...

Par

En réponse à §De 471tj

Ah... Et pourquoi le taux de chômage chez vous est deux fois plus élevé que chez nous et les salaires deux fois moins élevés ? Pourquoi chez nous depuis 25 ans ont paie 40.- pour pouvoir prendre toutes les autoroutes à l’année

Pourquoi nous avons une dette de 30% du PIB et vous 114% du PIB. Pourquoi Alain Delon, Prost, Johnny vivaient chez nous ?

Au lieu de te comparer avec les pays les pires, compares avec ce qui a de mieux afin de faire évoluer les choses..

La réponse, vous avez un pays très mal géré, ultra endetté, anti riches, anti automobiles, anti libéralisme.

Avec un record de personnes inactives ne travaillant pas, le travail n’étant pas mis en valeur.

De plus en plus de personnes se révoltant (gilet jaune) car vous êtes surtaxés . Vous allez avoir une taxe sur le poids des autos...

Et si jamais.... le secret bancaire chez nous est un principe de liberté. Quand tu remplis ta déclaration d’impôt tu ne mets pas ton extrait de compte en banque avec. Cela protège aussi les plus pauvres.

Oui, une société de confiance où le peuple fait confiance au pouvoir et l’inverse.

La gestion de la pandémie, pas de couvre-feu ou de restrictions de déplacements, les politiciens nous faisant confiance...

Donc la première chose à faire en France, serait de rétablir la confiance entre vous. Cela serait un premier pas qui aurait des conséquences positives tant économiques que sur la sécurité. Croire en l’avenir, se faire plaisir une fois dans sa vie avec une belle voiture...

La France n'a rien de comparable avec la Suisse (si j'ai bien compris tu es Suisse) , et repondre a l'ensemble des pourquoi prendrait un peu de temps, ca necssiterait quelque bière :-) mais mon propos n'est pas de dire que tout va bien, c'est juste qu'il faut relativiser. t'inquiete neuilly, paris, courchevel, st tropez... n'ont rien a envier a la Suisse :-)

Par

En réponse à MoustacheDeFeu

J'ajoute juste une petite réflexion personnelle à tout ce qui a été très justement dit jusque là :

On est tous d'accord, je pense, pour dire que le principal problème est le rapport totalement déséquilibré entre les salaires et les prix des voitures.

Que ceux qui gagnent bien, voire très bien leur vie se fassent plaisir, ça me semble tout à fait normal, qui oserait dire qu'il ne ferait pas pareil s'il en avait les moyens ?

Mais pour les autres, dont je fais partie, n'avez vous pas remarqué à quel point l'idée de changer de véhicule est devenu une angoisse, une peur, quand, il y a 10 ou 20 ans c'était une fête ? On pensait plaisir, esthétique, confort, etc alors que désormais on pense budget, entretien et fiabilité avec une boule au ventre à l'idée de faire le pire des achats, la sensation de devoir choisir entre la peste et le choléra, on serre les fesses en priant pour que le modèle choisi ne devienne pas un bouffe pognon... Et à côté de ça, on se sent oppressé par la certitude que, tôt ou tard, sa vieille bagnole qui, souvent, fait le taf sans trop broncher, deviendra une victime du CT et autres futures "bonnes" idées venues d'en haut.

Finalement, autophobe, on finit par le devenir non par conviction écologique mais bien à cause de la voiture elle-même et de toutes les galères qu'elle engendre.

Enfin, c'est mon sentiment...

C'est complètement ça !!!!

On est passé de "je me fais plaisir" à "faut qu'elle tienne 3 ans sans panne sinon j'aurais pas les moyens de réparer".

Le prix des auto à explosé. On te colle des options à la con pour les débiles qui savent pas conduire.

Quand tu vois par exemple le juke 2 présenté à 29k !!!! Un juke ! C'est une citadine surélevée !!!

Dans le même temps les salaires ont pris 50e brut sur 10 ans....

Pleins de nouvelles charges (téléphones portables. Taxes dans tous les sens, impôts dans tous les sens...).

Tout ça pour que nos dirigeants se gavent et démolissent le service public qui lui ne voit pas la couleur de toutes ses ponctions sur le peuple..

L'électrique coûte deux fois le prix de ce qu'elle vaut pour faire 50% du taf de ce qu'elle remplace.... et ya des simplets pour trouver ça top. Va comprendre.

On est pas sauvé.

Par

En réponse à 360Magnum

Faux arrêtez de croire que sans l'Europe on serait à genoux on est pas un pays faible ou la Corée du Nord on a les moyens de se faire respecter les anglais ne se portent pas mal de ne plus y être

Je veux bien que tu me donne des exemples pour étayer ton propos; quels sont nos moyens de nous faire respecter au niveau international ?

Faut arrêtez de penser que le France à elle seule joue un role majeur au niveau mondiale.

Et les difficultés pour les anglais vont progressivement apparaitre; le marché est déjà en remplis depuis plusieurs mois.

Ils ont perdu nombre de droits et d'avantages, les pays membre du royaume unis prépare déjà des referéndum pour intégrer l'Europe bref, on beau merdier.

Par

En réponse à MoustacheDeFeu

Alors après calcul, en 12 ans mon salaire a augmenté de 27%, passant de 1100€ à 1400€. Je suis donc encore loin du niveau de Rockefeller, même si je suis consciente que d'autres sont beaucoup moins bien lotis que moi, hélas, et c'est ça qui fait peur.

Bon, je suis en voie de reconversion pour justement mettre un peu de beurre dans les épinards, mais en attendant, dur dur d'épargner suffisamment pour payer cash un véhicule même à 15k€. Et c'est là que la bât blesse : des prix toujours plus délirants, une conjoncture actuelle peu rassurante, difficile voire effrayant de sauter le pas vers un tel achat !

En 2008 je devais être à 1700/1800 net mensuel. Depuis je suis à moins, mais l'entreprise de l'époque a été rachetée par un groupe parisien qui avait acheté notre concurrent direct 1 an auparavant et nouveau directeur qui est l'ancien directeur commercial du concurrent qui nous a pourri la vie, résultat toute l'équipe commerciale et technique c'est barrée en 2 ans !

Par contre ce fut très difficile de retrouver du boulot à plus de 45 ans, et impossible de retrouver le même type de revenus.

du coût je me mets à mon compte comme maraicher cette année !

Au moins ma nourriture me coutera moins chère et je saurai d'où elle vient

Par

En réponse à Axel015

A Cuba personne ne meurt de faim, les gens se font soigner correctement, c'est pas pour autant que c'est un pays développé (et l'embargo n'explique pas tout).

L'embargo explique 95% du dénuement des habitants de Cuba.

Ils sont dans un pays qui serait riche si il n'y avait pas d'entrave pour leurs échanges vers l'extérieur. Les habitants sont éduqués, ils ont accès aux soin et la protection civile si importante fonctionne très bien pour la protections des citoyens lors des cyclones. Faut-il rappeler la catastrophe de Katrina sur La Nouvelle Orléans alors que Cuba a affronté le même ouragan du même niveau de force au même moment.

Le problème pour les idéologues, c'est que dénuement ou richesse, chaque citoyen est pris en charge de la même façon. La bonne société pour l'économie de pillage, c'est que les riches aient tout et les pauvres rien.

Par

En réponse à Corvintetö

Le Luxembourg n'est pas un paradis fiscale, faut se mettre à jour. SI les entreprises et les "étrangers" affluent au Luxembourg, c'est avant tout pour ça grande stabilité économique et son niveau sociale avancé.

Je te rappel, au cas ou tu l'aurais oublié, que le Luxembourg est audité annuellement par l'OCDE et l'union européenne, aux même titre que les autres membres de l'union européenne, et qu'aucune pratique hors la loi à été identifié.

Chaque pays membre disposent de ça propre politique tout en étant dans le cadre Européen.

cherchez OpenLux sur le net

Lisez les articles de l'enquête du Monde

et revenez ensuite

:buzz:

Par

En réponse à GY201

L'embargo explique 95% du dénuement des habitants de Cuba.

Ils sont dans un pays qui serait riche si il n'y avait pas d'entrave pour leurs échanges vers l'extérieur. Les habitants sont éduqués, ils ont accès aux soin et la protection civile si importante fonctionne très bien pour la protections des citoyens lors des cyclones. Faut-il rappeler la catastrophe de Katrina sur La Nouvelle Orléans alors que Cuba a affronté le même ouragan du même niveau de force au même moment.

Le problème pour les idéologues, c'est que dénuement ou richesse, chaque citoyen est pris en charge de la même façon. La bonne société pour l'économie de pillage, c'est que les riches aient tout et les pauvres rien.

c'est juste une dictature ou les habitants ne peuvent se déplacer sans un motif valable et sérieux

ou un Cubain ne peut discuter dans un café avec un étranger sans être contrôlé par la police dans la rue ensuite

...

mais un super pays avec de supers habitants, par contre avec très peu de libertés :(

Par

Pas très surprenant cette désaffection pour « La belle Auto »

D’un côté un coût budgétaire de plus en plus élevé tant à l’achat ( Taxes, super malus, assurances,...) qu’à l’usage ( consommation, péages, entretiens, parkings, ...)

Et de l’autre, de moins en moins de plaisir à circuler avec sans cesse plus de contraintes.

Même ceux qui ont les moyens se posent la question : « À quoi bon ? «

Vous avez tout dit et j'ajoute l'hystérie et la jalousie de certains quand on possède une sportive de grosse cylindrée.

J'ai vu ce pays dégringoler dans tous les domaines depuis 40 ans.

Par

En réponse à GY201

Tout en lisant les commentaires, j'écoutais la radio avec l'intervention de Nesrine Slaoui, auteur du livre «Illégitimes», il était question de Bourdieu, de violences de classe dans les écoles les plus renommées, etc …

En fait un autre résumé du fonctionnement de la société française. Ici c'est la vision de base, plutôt juste mais teinté d'une grande malveillance face aux plus modestes d'entre nous. Cette malveillance populaire fait le lit de tous ces blocages qui verrouillent notre société. En fait, la lecture des messages montrent, pour au moins la moitié des intervenants, qu'ils sont des valets qui défendent avec zèle les privilèges de leurs maîtres.

Continuez de penser comme ça, vos enfants seront a votre image et il y aura toujours moins de gueux qui accéderont a de hautes fonctions. Rappelez vous, Pierre Bérégovoy a commencé avec un CAP d'ajusteur et a travaillé en atelier dès l'age de 16 ans. Un tel parcours me semble impossible aujourd'hui.

Quel merveilleux contre-exemple de réussite sociale que celle de Beregovoy...:blague:

Bosser avec acharnement et être anxieux quasiment toute sa vie...Puis laisser comme nom, celui d'un "suicidé". (Juste après une période assez trouble de la politique française.)

C'est cela réussir dans sa vie selon toi ?

Je préfère vivre une vie simple comme la mienne.

-Aucun compte à rendre.

-Autonomie partielle mais réelle. (On ne peut évidement être totalement autonome dans une société comme la nôtre, à moins de vivre en ermite.)

Tant que je peux arriver à maintenir cela, c'est parfait.:brosse:

À part cela, on peut encore réussir en partant de rien.

Un ami est cadre commercial depuis 5ans, sans aucun diplôme. (Il a fait 4 mois de CAP électronique et à tout arrêté.)

Son parcours est très atypique, puisqu'il a commencé évidement comme ouvrier au smic, puis en se donnant à fond, il est devenu chef (1750 euros/mois il y a 11/16ans), puis relationnelle aidant (Bon feeling avec les vendeurs), on lui a fait part d'un recrutement en tant que vendeur dans le nord de la France (1800 euros net + primes + voiture de fonction à 27 000 euros), repérer sur des salons et toujours avec un très bon relationnel le caractérisant, on lui a proposé un poste de cadre commercial:

3500 euros net + primes + voiture de fonction à 47 000 euros. (Renouvelée tous les 150 000km)

A contrario, je vois bien souvent des bac +5 universitaires galèrer comme pas possible.

Le problème étant que ce type d'études est réalisable par beaucoup de monde, ce qui occasionne une saturation du marché et une dégringolade de l'offre. (Il faut des lors se plier a des petits salaires au smic, ce qu'accepter difficilement un bac +5...)

On évoquera pas non plus les écoles de commerces qui ne menent a rien. (Ah si, a s'alleger de quelques dizaines de milliers d'euros...)

Contrairement à un cadre commercial qui a commencer les mains dans le cambouis et connaît la technique sur le bout des doigts. (Tout en ayant pour qualités naturelles le relationnel...Ca ne s'apprend pas.)

Que penser également des artisans qui gagnent parfois 2 fois le salaire d'un ingénieur.

Un carreleur talentueux peut gagner 7000/8000 euros net par mois.

Toujours le principe de l'offre et LA demande. (Lorsque la réputation est acquise.)

Évidement ce n'est pas du 35h/semaine, mais plutôt 60...

En tout cas, c'est très gratifiant de réussir ainsi par soi-même.

Bref ! Ca existe toujours de réussir sans faire un maximum d'études.

Et même plus que jamais !

Par

En réponse à Ced b8

Si la dacia était fabriquée en France de A à Z elle coûterait au moins 15% de plus donc invendable.

Tu n'as pas compris.

Si la Sandero est produite en France et vendue 15% de plus, mais que la Sandero made in Roumanie est vendue avec une grosse taxe, cette dernière ne se vendrait pas plus. :bah:

Par

En réponse à frank656

Non avec l'aide au logement ça à 730euros, voir 950 avec un enfant à charge

oui, et on peut avoir aussi des aides pour internet, le téléphone, l'électricité, gaz, etc...

sans compter que lorsqu'on reste chez soi au lieu de bosser pour le SMIC, ça revient moins cher en budget transport, cantine, crèche, etc...

et puis... on reste chez soi sans travailler.

Bref, entre le RSA et le SMIC, et pour peu d'être logé pour pas cher (genre chez le famille ou être déjà propriétaire sans crédit), certains peuvent légitimement se poser la question entre RSA et SMIC, tout en pouvant aussi se permettre de travailler au black à côté pour améliorer les fins de mois.

En revanche, au-delà du SMIC, genre 30 à 50% plus haut, la question ne se pose plus.

Par

En réponse à mekinsy

Quel merveilleux contre-exemple de réussite sociale que celle de Beregovoy...:blague:

Bosser avec acharnement et être anxieux quasiment toute sa vie...Puis laisser comme nom, celui d'un "suicidé". (Juste après une période assez trouble de la politique française.)

C'est cela réussir dans sa vie selon toi ?

Je préfère vivre une vie simple comme la mienne.

-Aucun compte à rendre.

-Autonomie partielle mais réelle. (On ne peut évidement être totalement autonome dans une société comme la nôtre, à moins de vivre en ermite.)

Tant que je peux arriver à maintenir cela, c'est parfait.:brosse:

À part cela, on peut encore réussir en partant de rien.

Un ami est cadre commercial depuis 5ans, sans aucun diplôme. (Il a fait 4 mois de CAP électronique et à tout arrêté.)

Son parcours est très atypique, puisqu'il a commencé évidement comme ouvrier au smic, puis en se donnant à fond, il est devenu chef (1750 euros/mois il y a 11/16ans), puis relationnelle aidant (Bon feeling avec les vendeurs), on lui a fait part d'un recrutement en tant que vendeur dans le nord de la France (1800 euros net + primes + voiture de fonction à 27 000 euros), repérer sur des salons et toujours avec un très bon relationnel le caractérisant, on lui a proposé un poste de cadre commercial:

3500 euros net + primes + voiture de fonction à 47 000 euros. (Renouvelée tous les 150 000km)

A contrario, je vois bien souvent des bac +5 universitaires galèrer comme pas possible.

Le problème étant que ce type d'études est réalisable par beaucoup de monde, ce qui occasionne une saturation du marché et une dégringolade de l'offre. (Il faut des lors se plier a des petits salaires au smic, ce qu'accepter difficilement un bac +5...)

On évoquera pas non plus les écoles de commerces qui ne menent a rien. (Ah si, a s'alleger de quelques dizaines de milliers d'euros...)

Contrairement à un cadre commercial qui a commencer les mains dans le cambouis et connaît la technique sur le bout des doigts. (Tout en ayant pour qualités naturelles le relationnel...Ca ne s'apprend pas.)

Que penser également des artisans qui gagnent parfois 2 fois le salaire d'un ingénieur.

Un carreleur talentueux peut gagner 7000/8000 euros net par mois.

Toujours le principe de l'offre et LA demande. (Lorsque la réputation est acquise.)

Évidement ce n'est pas du 35h/semaine, mais plutôt 60...

En tout cas, c'est très gratifiant de réussir ainsi par soi-même.

Bref ! Ca existe toujours de réussir sans faire un maximum d'études.

Et même plus que jamais !

Bien sur que l'on peut réussir sans faire d'étude mais c'est quand même plus facile de vivre correctement avec bon diplôme que sans diplôme.

Au passage, un BAC +5, c'est tellement vaste qu'il y a a boire et a manger. Un ingé d'une école public ou reconnu n'a pas trop de mal a trouver un poste correct, même aujourd'hui.

Par

En réponse à vortex

Sauf que celles fabriquées au Maroc sont déjà taxes aujoud hui..le Maroc n est pas en Europe vous le savez ça?...ce n est pas sur la taxe qu on joue la mais sur le coup du travailleur...refabriquer en France une vielle industrie comme la bagnole est illusoire quitte a réfléchir pondez nous un nouveau truc....plus rien depuis le minitel et le tgv

Et l'accord de libre échange entre l'UE et le Maroc, vous connaissez?

Visiblement pas. Donc, non, pas de taxe. :bah:

Par

En réponse à manu.lille

c'est juste une dictature ou les habitants ne peuvent se déplacer sans un motif valable et sérieux

ou un Cubain ne peut discuter dans un café avec un étranger sans être contrôlé par la police dans la rue ensuite

...

mais un super pays avec de supers habitants, par contre avec très peu de libertés :(

Tu oublies la légitimité de Castro qui a redonné aux cubains l'essentiel de la raison de vivre: la dignité. Cette légitimité s'est reportée sur les successeurs a cause de la guerre que mène les USA contre Cuba. Il ne t'as pas échappé qu'il n'y a eu aucun mouvement de masse pour changer de dirigeants, les citoyens de Cuba ont encore en mémoire la tragédie que furent les années Batista qui avait, lui, l’imprimatur du voisin géant et encombrant.

Par

En réponse à Corvintetö

Le Luxembourg n'est pas un paradis fiscale, faut se mettre à jour. SI les entreprises et les "étrangers" affluent au Luxembourg, c'est avant tout pour ça grande stabilité économique et son niveau sociale avancé.

Je te rappel, au cas ou tu l'aurais oublié, que le Luxembourg est audité annuellement par l'OCDE et l'union européenne, aux même titre que les autres membres de l'union européenne, et qu'aucune pratique hors la loi à été identifié.

Chaque pays membre disposent de ça propre politique tout en étant dans le cadre Européen.

"Le luxembourg n'est pas un paradis fiscal" et le problème est l'assistanat en France... Laissez moi devinez un disciple de Fillon... Instruisez vous par vous même au lieu d'écouter vos gourous, parce qu'il faut sacrément être lobotomisé pour sortir une ânerie pareil. Cadeau pour votre début d'instruction:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/paradis-fiscaux-le-luxembourg-au-c%c5%93ur-d-un-nouveau-scandale-fiscal/ar-BB1dvx8G?MSCC=1604664214

Par

En réponse à carrera13

"Le luxembourg n'est pas un paradis fiscal" et le problème est l'assistanat en France... Laissez moi devinez un disciple de Fillon... Instruisez vous par vous même au lieu d'écouter vos gourous, parce qu'il faut sacrément être lobotomisé pour sortir une ânerie pareil. Cadeau pour votre début d'instruction:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/paradis-fiscaux-le-luxembourg-au-c%c5%93ur-d-un-nouveau-scandale-fiscal/ar-BB1dvx8G?MSCC=1604664214

Mais puisqu'il te dit que les entreprises y installent leur siège pour la qualité du climat social et la météo si clémente.

C'est pour le bien être de ses salariés, par exemple, que Renault-Nissan a installé le siège de son alliance. Pas pour raison fiscale.

Comme ça, les zéro employés qui y travaillent profitent d'un pays extrêmement agréable. :oui:

Par

En réponse à PLexus sol-air

"Il sera ainsi plus facile de vendre une grande routière électrique de 400 ch qu'une thermique équivalente" :lol:

Oui enfin quand la "grande routière" doit s'arrêter 40 minutes toutes les deux heures d'autoroute, les 400cv deviennent plutôt accessoires, surtout quand pour le même prix on peut acheter une voiture de "seulement" 300cv, bien mieux équipée, avec son carburant pendant 5 ans, et qui elle fait le plein en 3 minutes tous les 600km... :dodo:

Un article qui parle descente de gamme et qui arrive quand même à causer de Tesla : faudrait dire au journaliste de s'essuyer le coin des lèvres, ça commence à se voir qu'il est à genoux toute la journée... :redface:

40mn toutes les 2 heures ... on orogresse... dans la bêtise.

Pourquoi pas 1h toutes les heures ? Quant à raconter des conneries, lâche-toi Plexus !

Par

Les temps sont durs et le Covid n'y est pour rien. Dacia et sa bande ont un coup à jouer. Un véhicule pas cher et qui t'amène d'un point A à un point B. Perso c'est sans façon, j'adore les 6 cylindres. Mais d'autres n'y voient aucun intérêt.

Par

C'est pas juste en automobile que ça devient pauvre...

Les Français sont en train de devenir les clochards de l'Europe.

Quand ils vont acheter à manger, ils prennent toujours le moins cher tellement ils n'ont plus d'argent pour finir le mois, et ils roulent en Dacia ou vieille Renault des années 90.

De toute façon, je l'ai toujours dit, ce pays va devenir un pays du tiers-monde.

Attendez encore quelques années, et vous verrez les Africains fuir l'Europe tellement leur continent sera plus attractif que le nôtre.

Vous allez connaître la famine, les maladies qui vont se répandre partout, et puis certainement une guerre ou une révolution, ou quelque chose de ce genre.

C'est sûr que quand on fait venir 400 000 IMMIGRES PAR AN, alors qu'on a un taux de chômage de 10 %, et qu'on ne peut même pas les intégrer économiquement tellement on a délocalisé l'intégralité de nos industries à l'étranger, qu'on dépend du monde pour nous nourrir, qu'on verse des MILLIARDS en aides sociales pour des gens en situation illégale, forcément, y a pas de secret, à un moment donné, le pays s'effondre.

Et il va s'effondrer comme jamais un pays ne se sera effondré.

Plus rien ne peut sauver la France, maintenant.

Fuyez pendant qu'il en est encore temps, de préférence en Asie ou les pays de l'Est.

Par

En réponse à Otonei

Cette politique de "France de propriétaire" n'est pas forcément le choix le plus intelligent.

C'est vraiment une mentalité de "fourmi", qui ruine la consommation (le budget logement étant beaucoup plus important que dans énormément de pays qui s'en sortent mieux que nous), et remplie les poches des banques (il y a tellement de crédit en France que toutes nos banques sont dites "systémiques").

Il y a beaucoup de retraités aujourd'hui avec de toutes petites retraites, genre 500-700€ par mois (si ce n'est moins).

Alors, imagine ce que ça donne quand ils doivent payer un loyer, le chauffage, l'électricité, l'eau et la nourriture...

Bref, oui, il est impératif aujourd'hui, en France, d'être propriétaire une fois à la retraite. :bah:

Par

En réponse à manu.lille

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et revenez ensuite

:buzz:

Donc une entreprise privée qui fait de la fraude fiscale, et c'est tout le pays qui est un paradis fiscale ? :voyons:

Par

En réponse à Willy Macfly

C'est pas juste en automobile que ça devient pauvre...

Les Français sont en train de devenir les clochards de l'Europe.

Quand ils vont acheter à manger, ils prennent toujours le moins cher tellement ils n'ont plus d'argent pour finir le mois, et ils roulent en Dacia ou vieille Renault des années 90.

De toute façon, je l'ai toujours dit, ce pays va devenir un pays du tiers-monde.

Attendez encore quelques années, et vous verrez les Africains fuir l'Europe tellement leur continent sera plus attractif que le nôtre.

Vous allez connaître la famine, les maladies qui vont se répandre partout, et puis certainement une guerre ou une révolution, ou quelque chose de ce genre.

C'est sûr que quand on fait venir 400 000 IMMIGRES PAR AN, alors qu'on a un taux de chômage de 10 %, et qu'on ne peut même pas les intégrer économiquement tellement on a délocalisé l'intégralité de nos industries à l'étranger, qu'on dépend du monde pour nous nourrir, qu'on verse des MILLIARDS en aides sociales pour des gens en situation illégale, forcément, y a pas de secret, à un moment donné, le pays s'effondre.

Et il va s'effondrer comme jamais un pays ne se sera effondré.

Plus rien ne peut sauver la France, maintenant.

Fuyez pendant qu'il en est encore temps, de préférence en Asie ou les pays de l'Est.

Sauve qui peut ! :lol:

Rassure moi, tu as un fusil pour te protéger quand les pillages vont commencer ? J'ai vu un reportage sur une région économiquement désastrée où ça s'était déjà produit, ça faisait franchement peur. Le documentaire s'appelait Walking Dead.

Mais ça, évidemment, le mouton il préfère ne pas le voir :oui:

Par

En réponse à gaetan09

En tout cas un sujet qui permet d'empiler les betises et les aneries ! ca fait peur de lire tout ces commentaires ... Encore une fois, la France est un pays riche ou nous vivons tous très confortablement, ou on peut manger, se soigner, se loger pour la tres grande majorité ... c''est pas parce que Dacia est N1 des ventes que c'est la fin du monde ! ouvrez les yeux ,voyagez, comparez ce qui est comparable ! Dans les 3/4 du monde le budget est pour se nourrir, et on pleure parce qu'on peut pas se payer la derniere Peugeot ou son abonnement a canal plus ! le vrai problème c'est que nous sommes tous des enfants gatés et egoiste ...

Oui, enfin, l'élément de comparaison pour la France, c'est un pays comme l'Allemagne, pas comme le Bangladesh, hein.

Sinon, oui, on aurait une sacrée marge avant d'affirmer que ça va mal... :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Il y a beaucoup de retraités aujourd'hui avec de toutes petites retraites, genre 500-700€ par mois (si ce n'est moins).

Alors, imagine ce que ça donne quand ils doivent payer un loyer, le chauffage, l'électricité, l'eau et la nourriture...

Bref, oui, il est impératif aujourd'hui, en France, d'être propriétaire une fois à la retraite. :bah:

Il y a des retraités qui vivent avec très peu, mais en moyenne, un retraité français dispose d'un niveau de vie supérieur à celui d'un actif !

Cherchez l'erreur...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4922950

Par

En réponse à marco25

J'ai été un passionné de voitures au point d'en faire mon métier pendants 40 ans.

Aujourd'hui je considère une automobile uniquement comme un objet pour se déplacer ! Entre les taxes, le tarif des véhicules, les amendes, la répression, le prix des carburants, les entretiens au cout faramineux .... cette passion a été vidée de sa substance par tout cela !

J'ai besoin d'un véhicule pour me déplacer quotidiennement cela s'arrête la, je regarde le cout de l'usage et la future décote, c'est tout.

Malheureusement ce pays a cassé son industrie et ce bel objet !

Quand à en changer aujourd'hui je ne sais plus quoi faire, gros rouleur et utilisateur de diesel depuis 1984, que choisir, essence diesel, hybride ? L'avenir est trop incertain afin de décider.

Très bon résumé :bien:

Merci

Par

En réponse à carrera13

La richesse est créée, mais celle ci trouve refuge dans des paradis fiscaux au sein même de l'UE. Qui n'est pas au courant que le luxembourg est un paradis fiscal hormis les députés européens ? Qui n'est pas au courant que les gafas réalisent un fric monstre en France ? Combien de milliards disparaissent de la France sous couvert d'optimisation fiscale ???

Pourtant l'harmonisation fiscale au sein de l'UE n'est pas un sujet qui préoccupe nos élus, il est plus urgent d'instaurer des panneaux 80 et de vouloir les faires travailler jusqu'à 70ans...

Oui, à la base, l'UE était une bonne idée, torpillée par l'absence d'harmonisation.

Mais comme l'avait dit Delors, chantre de l'UE, à l'époque: "On crée d'abord cette Europe des nations, et ensuite, on s'occupera de l'harmonisation, qui viendra d'elle-même, ne vous inquiétez pas..." :cyp:

Par

En réponse à carrera13

"Le luxembourg n'est pas un paradis fiscal" et le problème est l'assistanat en France... Laissez moi devinez un disciple de Fillon... Instruisez vous par vous même au lieu d'écouter vos gourous, parce qu'il faut sacrément être lobotomisé pour sortir une ânerie pareil. Cadeau pour votre début d'instruction:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/paradis-fiscaux-le-luxembourg-au-c%c5%93ur-d-un-nouveau-scandale-fiscal/ar-BB1dvx8G?MSCC=1604664214

Disciple de Fillion... au secours... non merci.

Tu peux sortir autant d'article que tu veux proférant des accusassions avant tout jugement, tu parles d'instruction, mais tu ferai bien de t'y mettre. ça te parle audit économique, OCDE, union européenne etc... ils n'ont, jusqu'à preuve du contraire, pas trouver d'opération économiques illégales. Le Luxembourg est une place financière au même titre que la city ou Paris et on y trouve de tout.

Par

En réponse à fedoismyname

Il y a beaucoup de retraités aujourd'hui avec de toutes petites retraites, genre 500-700€ par mois (si ce n'est moins).

Alors, imagine ce que ça donne quand ils doivent payer un loyer, le chauffage, l'électricité, l'eau et la nourriture...

Bref, oui, il est impératif aujourd'hui, en France, d'être propriétaire une fois à la retraite. :bah:

Entièrement d'accord. J'ai une toute petite retraite, mais je suis propriétaire, car j'ai donné la priorité à l'investissement sur la consommation. Et, fort heureusement, la plupart des Français raisonnent de cette manière, sans quoi ce revenu irait à la consommation, et donc... aux importations!

Cela fait déjà des dizaines d'années que, dans ce pays, quand la consommation reprend, les importations aussi, mais pas les exportations (ça s'est produit en 1981). Résultat, les déficits s'accumulent, et donc notre endettement.

Quant à l'UE, sans l'euro, le franc ne serait plus supérieur qu'à la monnaie vénézuélienne. Il est vrai que les importations seraient plus faibles, mais toutes nos entreprises paieraient plus cher quantité de fournitures indispensable, à commencer par l'énergie, car elles sont importées.

Et les tablettes tactiles seraient hors de prix, mon pôv' monsieur!:ouin:

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En réponse à Corvintetö

Sans l'Europe, la crise du Covid aurait mis le pays en Banqueroute.

Tu aurais eu des vaccins payant.

Ton économie serait à terre puisque tu devrais payer des droits d'exportation juste pour vendre à nos voisin.

Je te rappel que la libre circulation des droits en Europe offre la possibilité à n'importe quelle entreprise européenne d'avoir accès à l'un des plus grands et plus riche marché mondial (750 Millions de personnes contre par exemple 330 au USA...).

Et je te passe des centaines d'autres exemples qui permette de négocier au nom des 27.

Bref, oui l'Europe n'est pas parfaite, mais elle permet à des pays comme la France d'exister sur la scène international autrement que par le Foot.

(..)Bref, oui l'Europe n'est pas parfaite, mais elle permet à des pays comme la France d'exister sur la scène international autrement que par le Foot.(..)

La bonne blague... La France est encore connue dans le monde, simplement parce qu'elle fait partie des 5 membres permanents de l'ONU, voilà pourquoi. :bah:

Et quand le président américain ou son homologue chinois (du PC) contacte l'Europe, il s'adresse en premier à l'Allemagne.

La France n'a plus d'intérêt que par sa présence à l'ONU parmi les 5 membres permanents et par sa capacité à jouer au gendarme du monde (à nos frais: contribuables français et non européens).

Quant au vaccin gratuit... oui, enfin, on attend surtout qu'il soit disponible... mes parents âgés l'attendent toujours... :cyp:

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En réponse à beniot9888

Mais puisqu'il te dit que les entreprises y installent leur siège pour la qualité du climat social et la météo si clémente.

C'est pour le bien être de ses salariés, par exemple, que Renault-Nissan a installé le siège de son alliance. Pas pour raison fiscale.

Comme ça, les zéro employés qui y travaillent profitent d'un pays extrêmement agréable. :oui:

Autant tu pouvais dire des choses pertinentes sur d'autres sujet, autant là tu est complètement à coté de la plaque.

Je t'invite à te renseigner justement sur le climat sociale à Luxembourg, la qualité de vie et de la raison pour laquelle c'est un des rares pays au monde à compter plus d'actif que d'habitant.

Il y a de l'industrie au Luxembourg, qui produit des biens vendue dans le monde entier.

Les conditions fiscales du Luxembourg sont conforment aux droits Européens, c'est évidemment toujours les Français en tête, arrogants comme jamais, qui viennent donner des leçons aux pays riches comment ils doivent gérer leur économie.

Dans un mois, je récupère les clés de ma nouvelle maison à Senningerberg, autant il y a quelques années je me posait la question de savoir combien de temps je resterai avant de retourner en France, autant aujourd'hui il n'est pas question que je parte.

Le Luxembourg est un super pays, dynamique avec une politique familiale bien en avance sur la France. Reste bien ou tu es, tes propos feraient vraiment franchouillard dans un environnement international.

Par

En réponse à MotherKaiser

quand on est intelligent et pas facilement influencé par les médias ... l'inefficacité de l'UE est claire depuis 20 ans

De toute façon le test est simple : "qu'apporte l'UE à la France ?" tu pose la question clair et net à n'importe qui, il répondra rien ou à coté du genre "ça empêche les guerres" alors que ça c'est la bombe atomique et le traumatisme des 2 guerres mondiale qui l'empêche

Ou encore : "on peut voyager" ce qui a toujours été possible avant Schengen, mais qui a des effet pervers énormes, frontières incontrôlés, délinquance étrangères, concurrence déloyale ...

L'UE est un artifice politique, rien de plus, elle pourrait disparaitre du jour au lendemain, elle ne sert qu'aux politiques, qui peuvent se défausser sur elles pour ne rien faire et être élue député européen à 15k/mois, sans travail réel

Un français qui défend l'UE aujourd'hui est un marqueur de stupidité profonde ou d'ignorance totale au mieux

L'UE est objectivement indéfendable d'un point de vue français

Du p’tit lait a lire ca rassure, cet eclair de lucidité.

Merci

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En réponse à GY201

L'embargo explique 95% du dénuement des habitants de Cuba.

Ils sont dans un pays qui serait riche si il n'y avait pas d'entrave pour leurs échanges vers l'extérieur. Les habitants sont éduqués, ils ont accès aux soin et la protection civile si importante fonctionne très bien pour la protections des citoyens lors des cyclones. Faut-il rappeler la catastrophe de Katrina sur La Nouvelle Orléans alors que Cuba a affronté le même ouragan du même niveau de force au même moment.

Le problème pour les idéologues, c'est que dénuement ou richesse, chaque citoyen est pris en charge de la même façon. La bonne société pour l'économie de pillage, c'est que les riches aient tout et les pauvres rien.

Heu.. Cuba reste avec une doctrine profondément ... communiste, hein, et pas à la sauce chinoise.

Bref, à Cuba, tu ne peux pas vendre par exemple un/ton logement. Si tu veux déménager, faut que tu trouves quelqu'un avec qui échanger ton logement.

tu veux créer ta propre entreprise pour gagner plus d'argent? le PC a lâché un tout petit peu de lest il y a quelques temps, mais dans les faits, c'est surtout pour gagner des clopinettes et permettre à ceux qui ont la chance d'avoir un jardin de le cultiver et de vendre une partie de leur potager.

quant à quitter Cuba, c'est toujours interdit pour un cubain sans autorisation, mais si le PC ferme désormais les yeux face à ceux qui en ont marre et qui quitte le pays.

enfin, l'embargo américain ne concerne que les USA: il n'y en a pas par exemple entre l'Europe et Cuba.

mais pour rappel, Cuba est et reste une dictature communiste psycho-rigide, et il est là , le vrai problème. :bah:

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En réponse à GY201

Tu oublies la légitimité de Castro qui a redonné aux cubains l'essentiel de la raison de vivre: la dignité. Cette légitimité s'est reportée sur les successeurs a cause de la guerre que mène les USA contre Cuba. Il ne t'as pas échappé qu'il n'y a eu aucun mouvement de masse pour changer de dirigeants, les citoyens de Cuba ont encore en mémoire la tragédie que furent les années Batista qui avait, lui, l’imprimatur du voisin géant et encombrant.

Les méchants USA...

A se demander ce que font tous ces cubains immigrés en Floride... probablement des espions à la solde de Cuba, donc... :cyp:

Le pays est simplement passé d'un extrême à un autre, un peu comme en Russie en 1917.

Mais même si ça n'est pas au beau vert en Russie, ils sont tout de même passé à autre chose, et les gens y vivent désormais bien mieux qu'à Cuba.

A Cuba, le pouvoir communiste reste coûte que coûte au pouvoir et continue de raisonner comme de purs bolchéviques. Et l'embargo américain est justement l'excuse toute trouvée pour ne rien changer. Car tout comme en Corée du Nord ou au Vénézuela, la Nomenklatura au pouvoir, elle, vit très bien.

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En réponse à zzeelec

Il y a des retraités qui vivent avec très peu, mais en moyenne, un retraité français dispose d'un niveau de vie supérieur à celui d'un actif !

Cherchez l'erreur...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4922950

Justement, ça fait peur...

Mais, même avec 1500-2000€ de retraite mensuel, quand t'as un loyer de 500-1000€ à payer (et pas spécialement pour une belle baraque ou un bel appartement) ainsi que l'indispensable, il ne reste plus forcément grand chose pour profiter de sa retraite. notamment si en plus faut penser à la voiture.

Bref, non, mieux vaut être propriétaire sans crédit une fois à la retraite. et en faisant attention également aux charges quand on habite un immeuble.

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En réponse à d9b66217

40mn toutes les 2 heures ... on orogresse... dans la bêtise.

Pourquoi pas 1h toutes les heures ? Quant à raconter des conneries, lâche-toi Plexus !

Sur 241 messages le seul qui a parlé de Tesla....

Il est traumatisé le pauvre plexus il est en boucle avec ses mensonges et ses aigreurs....

Prends du citrate de betaine et une verveine et va faire une sieste plexus tu va nous faire un burn-out ( pas avec ta bagnole rassure-toi!!!!)

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En réponse à Corvintetö

Autant tu pouvais dire des choses pertinentes sur d'autres sujet, autant là tu est complètement à coté de la plaque.

Je t'invite à te renseigner justement sur le climat sociale à Luxembourg, la qualité de vie et de la raison pour laquelle c'est un des rares pays au monde à compter plus d'actif que d'habitant.

Il y a de l'industrie au Luxembourg, qui produit des biens vendue dans le monde entier.

Les conditions fiscales du Luxembourg sont conforment aux droits Européens, c'est évidemment toujours les Français en tête, arrogants comme jamais, qui viennent donner des leçons aux pays riches comment ils doivent gérer leur économie.

Dans un mois, je récupère les clés de ma nouvelle maison à Senningerberg, autant il y a quelques années je me posait la question de savoir combien de temps je resterai avant de retourner en France, autant aujourd'hui il n'est pas question que je parte.

Le Luxembourg est un super pays, dynamique avec une politique familiale bien en avance sur la France. Reste bien ou tu es, tes propos feraient vraiment franchouillard dans un environnement international.

Même totalement légal, le Luxembourg reste un paradis fiscal, comme les Pays-Bas (où de nombreux sièges sociaux s'installent) ou encore l'Irlande, et bien entendu la Suisse et Malte.

Par

En réponse à fedoismyname

Justement, ça fait peur...

Mais, même avec 1500-2000€ de retraite mensuel, quand t'as un loyer de 500-1000€ à payer (et pas spécialement pour une belle baraque ou un bel appartement) ainsi que l'indispensable, il ne reste plus forcément grand chose pour profiter de sa retraite. notamment si en plus faut penser à la voiture.

Bref, non, mieux vaut être propriétaire sans crédit une fois à la retraite. et en faisant attention également aux charges quand on habite un immeuble.

Un retraité a 1500 -2000€ a qui "il ne reste plus forcément grand chose pour profiter de sa retraite" c'est un très mauvais gestionnaire, même en étant locataire.

Par

En réponse à MotherKaiser

quand on est intelligent et pas facilement influencé par les médias ... l'inefficacité de l'UE est claire depuis 20 ans

De toute façon le test est simple : "qu'apporte l'UE à la France ?" tu pose la question clair et net à n'importe qui, il répondra rien ou à coté du genre "ça empêche les guerres" alors que ça c'est la bombe atomique et le traumatisme des 2 guerres mondiale qui l'empêche

Ou encore : "on peut voyager" ce qui a toujours été possible avant Schengen, mais qui a des effet pervers énormes, frontières incontrôlés, délinquance étrangères, concurrence déloyale ...

L'UE est un artifice politique, rien de plus, elle pourrait disparaitre du jour au lendemain, elle ne sert qu'aux politiques, qui peuvent se défausser sur elles pour ne rien faire et être élue député européen à 15k/mois, sans travail réel

Un français qui défend l'UE aujourd'hui est un marqueur de stupidité profonde ou d'ignorance totale au mieux

L'UE est objectivement indéfendable d'un point de vue français

Disclaimer : je ne défends par l'UE. D'un point de vue démocratique, c'est un déni.

MAIS

Sans l'UE, la France n'aurait jamais pu s'endetter autant, et donc vivre au-dessus de ses moyens (je parle de TOUS les Français) pendant des années. Les taux d'intérêt d'emprunt seraient beaucoup plus élevés, et notre monnaie serait très fortement dévaluée.

Dit autrement : sortir de l'UE aujourd'hui serait une bonne chose pour notre souveraineté, mais ça provoquerait une importante crise financière en France qui se traduirait par un appauvrissement immédiat de la population et, consécutivement, nous exposerait à une très grande instabilité politique.

Maintenant que nous sommes dans le système depuis plus de deux décennies, en sortir sera très difficile et coûteux.

PS : les Anglais n'ont jamais abandonné leur monnaie nationale, voilà pourquoi ça a été moins compliqué pour eux.

Par

En réponse à zzeelec

Même totalement légal, le Luxembourg reste un paradis fiscal, comme les Pays-Bas (où de nombreux sièges sociaux s'installent) ou encore l'Irlande, et bien entendu la Suisse et Malte.

Si tu t'arrêtes à l'endroit où les boîtes mettent leur sièges sociaux pour savoir quels sont les paradis fiscaux, qu'attends-tu pour désigner Courbevoie, Issy-les-Moulineaux ou Vélizy comme des paradis fiscaux? :fleur:

Il en faut quand même un peu plus, à commencer par le secrets des affaires qui empêche la justice d'un autre pays d'enquêter. Luxembourg qualifie effectivement, malgré son appartenance à l'UE. Mais un cadre fiscal avantageux (Pays-Bas) ne suffit à mon sens pas. :nanana:

Par

En réponse à Oyama

Un retraité a 1500 -2000€ a qui "il ne reste plus forcément grand chose pour profiter de sa retraite" c'est un très mauvais gestionnaire, même en étant locataire.

Tu connais le coût mensuel de la plupart des logements en idf?

Perso, à l'époque, je payais 650€ mensuel pour un studio de 25m2 avec un box dans une ville sympa.

Après, oui, dans le 93, ça coûte moins cher... :cyp:

Pour une ville par exemple comme Poissy en banlieue relativement lointaine, un appart de 50m2 sympa dans un quartier sympa, ça va être aux alentours de 800-1200€ auxquels t'ajoutent le coût du chauffage, l'eau, l'électricité, la nourriture, le téléphone, internet... Bref, tu peux déjà être à 900-1500€. Ajoute alors la voiture, voire le pass navigo et oui, il ne te reste plus grand chose si t'es plus près de 1500 que de 2000€ de retraite.:bah:

j'ajoute que quand t'es vieux, t'évites d'habiter à 50 bornes des médecins, dentistes, pharmacies, etc...

Par

En réponse à zzeelec

Disclaimer : je ne défends par l'UE. D'un point de vue démocratique, c'est un déni.

MAIS

Sans l'UE, la France n'aurait jamais pu s'endetter autant, et donc vivre au-dessus de ses moyens (je parle de TOUS les Français) pendant des années. Les taux d'intérêt d'emprunt seraient beaucoup plus élevés, et notre monnaie serait très fortement dévaluée.

Dit autrement : sortir de l'UE aujourd'hui serait une bonne chose pour notre souveraineté, mais ça provoquerait une importante crise financière en France qui se traduirait par un appauvrissement immédiat de la population et, consécutivement, nous exposerait à une très grande instabilité politique.

Maintenant que nous sommes dans le système depuis plus de deux décennies, en sortir sera très difficile et coûteux.

PS : les Anglais n'ont jamais abandonné leur monnaie nationale, voilà pourquoi ça a été moins compliqué pour eux.

les faibles taux d'intérêt, c'est grâce aux allemands et autres pays riches de l'UE, pas grâce à l'UE.

si l'UE n'était composé que de pays comme la France, l'Espagne, le Portugal, l'Italie ou la Grêce, et d'autres encore, on n'aurait pas attendu avant d'en sortir.

il est là le problème, la France est devenue la mendiante de l'UE. "une p'tite pièce, svp, messieurs-dames des pays riches, c'est pour finir la fin d'année..." :cyp:

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En réponse à Philippe2446

Si tu t'arrêtes à l'endroit où les boîtes mettent leur sièges sociaux pour savoir quels sont les paradis fiscaux, qu'attends-tu pour désigner Courbevoie, Issy-les-Moulineaux ou Vélizy comme des paradis fiscaux? :fleur:

Il en faut quand même un peu plus, à commencer par le secrets des affaires qui empêche la justice d'un autre pays d'enquêter. Luxembourg qualifie effectivement, malgré son appartenance à l'UE. Mais un cadre fiscal avantageux (Pays-Bas) ne suffit à mon sens pas. :nanana:

C'est pas moi qui le dit :

https://www.challenges.fr/monde/europe/la-hollande-l-autre-pays-des-multinationales_687215

"cette réputation de hub de l’évasion fiscale lui vaut aussi de se retrouver dans le collimateur de la Commission européenne, qui l’accuse de dumping fiscal. Et ce alors que le Parlement européen l’a inclus déjà en mars dernier dans le club des cinq paradis fiscaux de l’Union européenne, aux côtés de Chypre, Malte, l’Irlande et le Luxembourg."

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En réponse à fedoismyname

les faibles taux d'intérêt, c'est grâce aux allemands et autres pays riches de l'UE, pas grâce à l'UE.

si l'UE n'était composé que de pays comme la France, l'Espagne, le Portugal, l'Italie ou la Grêce, et d'autres encore, on n'aurait pas attendu avant d'en sortir.

il est là le problème, la France est devenue la mendiante de l'UE. "une p'tite pièce, svp, messieurs-dames des pays riches, c'est pour finir la fin d'année..." :cyp:

C'est exactement ce que je dis : on conchie les Allemands mais c'est grâce à eux qu'on peut vivre au-dessus de nos moyens. Normal que parfois Papa Schultz se fâche contre ses enfants turbulents...

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : soit c'est l'autonomie politique et la frugalité (au moins pour un temps), soit l'endettement illimité avec la "planche à billets magique qui ne crée pas d'inflation" mais l'UE comme maître (les Allemands notamment).

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La France devient un pays pauvre, faut être con pour ne pas s'en rendre compte ! :bah:

Et à tous les niveaux ! Ma femme est professeur des écoles, des collègues à elles arrive tout juste à finir le mois avec leur salaire de misère. Certaines ne peuvent même pas mangé le midi... pas les moyens de payer 8€ dans une boulangerie...

Et je ne parle pas des conditions de travail....

Par

En réponse à Orel77

La France devient un pays pauvre, faut être con pour ne pas s'en rendre compte ! :bah:

Et à tous les niveaux ! Ma femme est professeur des écoles, des collègues à elles arrive tout juste à finir le mois avec leur salaire de misère. Certaines ne peuvent même pas mangé le midi... pas les moyens de payer 8€ dans une boulangerie...

Et je ne parle pas des conditions de travail....

Déjà ils peuvent commencer par apporter leur gamelle au boulot, ça leur coûtera moins cher et ce sera plus équilibré ! Ils n'ont pas de micro-ondes, en salle des profs ?

Par

En réponse à Corvintetö

Autant tu pouvais dire des choses pertinentes sur d'autres sujet, autant là tu est complètement à coté de la plaque.

Je t'invite à te renseigner justement sur le climat sociale à Luxembourg, la qualité de vie et de la raison pour laquelle c'est un des rares pays au monde à compter plus d'actif que d'habitant.

Il y a de l'industrie au Luxembourg, qui produit des biens vendue dans le monde entier.

Les conditions fiscales du Luxembourg sont conforment aux droits Européens, c'est évidemment toujours les Français en tête, arrogants comme jamais, qui viennent donner des leçons aux pays riches comment ils doivent gérer leur économie.

Dans un mois, je récupère les clés de ma nouvelle maison à Senningerberg, autant il y a quelques années je me posait la question de savoir combien de temps je resterai avant de retourner en France, autant aujourd'hui il n'est pas question que je parte.

Le Luxembourg est un super pays, dynamique avec une politique familiale bien en avance sur la France. Reste bien ou tu es, tes propos feraient vraiment franchouillard dans un environnement international.

C'est donc pour la qualité de vie que "sur un territoire de 2.586 km2, Tiger Woods et la famille Hermès côtoient Shakira et le prince héritier d'Arabie saoudite"... Bien sûr on trouve aussi les avoirs des brangélina, des Arnault, Mulliez, Guerrand-Hermès et consorts. Ca c'est pour le coté people, mais les avoirs de proches du pouvoir vénézuélien, de la pègre russe, ou de la Ndrangheta c'est moins glamour...

Surement aussi pour la qualité de vie qu'Amazon KFC et autres multinationales implantent des filiales au lux... ou la qualité industriel qui permet de vendre des biens dans le monde entier ?

En aucun ces boites postales, holding pardon, ne tournent dans le vide sans salariés, c'est promis juré par le grand duc, ya pas de ça sur son territoire, la qualité de vie uniquement...

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Logique, on est matraqué d'impôts et taxes. Qui veut payer un malus de 5000e ? Personne.

Ce n'est pas une question de pauvreté, c'est simplement que les gens ne veulent pas payer excessivement cher pour quelque chose qu'ils voient plus comme un moyen de déplacement qu'une passion. La plupart des français ne sont pas passionnés par l'automobile, ils s'en tapent. D'où l'explosion de Dacia et des produits pas cher. À force de matraquer les automobilistes, les gens ont commencé à ne plus apprécier l'automobile pour ce qu'elle peut être, belle, avec un plaisir de conduite.. mais pour qu'elle est : un moyen de locomotion.

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En réponse à fedoismyname

les faibles taux d'intérêt, c'est grâce aux allemands et autres pays riches de l'UE, pas grâce à l'UE.

si l'UE n'était composé que de pays comme la France, l'Espagne, le Portugal, l'Italie ou la Grêce, et d'autres encore, on n'aurait pas attendu avant d'en sortir.

il est là le problème, la France est devenue la mendiante de l'UE. "une p'tite pièce, svp, messieurs-dames des pays riches, c'est pour finir la fin d'année..." :cyp:

N'importe quoi, la France est le 2ème plus gros contributeur au budget Européen derrière l'Allemagne avec plus de 20 milliards d'euro annuel.

Qu'est-ce qu' on ne lit pas comme bêtise, c'est affligeant.

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En réponse à Axel015

Il vaut mieux être seul que mal accompagné.

Le royaume unis ne regrette pas le brexit. Mais ils ont du courage eux contrairement aux Français qui sont extrêmement frileux par nature. Ce gout pour l'absence de prise de risque causera notre perte. Il n'y a plus de souhait de grandeur en France. On souhaite juste se protéger au sein de l'eu comme les lapins appeurés.

La France est condamnée. Tout ce qui fut notre grandeur va disparaitre/disparait : industrie, armements, autonomie, nucléaire, recherche, médecine, grande école, etc...

Parce que l'UK est économiquement plus puissant que la France, à toujours été plus efficace en terme d'export, à les USA de son côté, est mieux internationalisé, est géographiquement plus performant si seul que la France... Les deux modèles économiques sont si différent que la France seule, ne peut pas s'en sortir contrairement à l'UK.

Si demain on change de système économique et qu'on se libéralise autant qu'eux, alors peut-être qu'on pourra survivre, mais avec les idées gauchistes/communistes populaire en France, c'est pas demain la veille.

Ce n'est pas parce qu'il y en a un qui va réussir quelque part que tu pourras faire pareil avec autant de succès. On peut échouer là où d'autres réussissent. La preuve avec l'Allemagne qui se porte très bien en UE, tout comme les pays bas ou le Danemark. Alors qu'avant c'était pas forcément la folie.

l'UE est un faux problèmes, ce n'est pas en sortir qui va sauver la France, au contraire, ça ne ferait que l'enfoncer encore un peu plus. Le problème est plus profond et plus ancien que l'UE. À vouloir aider les plus feignant et à les laisser ne rien faire, on fini toujours par couler. Les gauchistes ont ruinés ce pays et toutes ses chances de perdurer seul. Ils ont sabordés années après années tout le savoir faire français au nom de leurs idées stupide. Que ce soit l'automobile avec son matracage fiscale, en passant par le nucléaire sous couvert d'écologie.

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En réponse à Orel77

La France devient un pays pauvre, faut être con pour ne pas s'en rendre compte ! :bah:

Et à tous les niveaux ! Ma femme est professeur des écoles, des collègues à elles arrive tout juste à finir le mois avec leur salaire de misère. Certaines ne peuvent même pas mangé le midi... pas les moyens de payer 8€ dans une boulangerie...

Et je ne parle pas des conditions de travail....

Si avec plus de 1500 € Net par mois on arrive pas à manger, je suis désolé mais c'est qu'il y a à la base un gros problème de gestion.

Par

En réponse à Orel77

La France devient un pays pauvre, faut être con pour ne pas s'en rendre compte ! :bah:

Et à tous les niveaux ! Ma femme est professeur des écoles, des collègues à elles arrive tout juste à finir le mois avec leur salaire de misère. Certaines ne peuvent même pas mangé le midi... pas les moyens de payer 8€ dans une boulangerie...

Et je ne parle pas des conditions de travail....

Les profs et leurs idées gaucho syndicalistes ont accélérés la descente aux enfers de ce pays.

Ils se plaignent alors qu'ils sont en parti responsable. Comme si demander les 35h, toujours plus de congés... Allez aider à améliorer la situation générale. La situation personnelle à court terme c'est sûr, à long terme c'est se tirer une balle dans le pied. Mais bon, les bobos gauchistes vivent dans un monde féérique sans voir les problèmes qu'ils créent et osent se plaindre après. Hallucinant.

Dans le même temps, tu as des smicards qui arrivent à finir le mois et même à s'acheter une maison. Ça s'appelle savoir gérer un budget.

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En réponse à Corvintetö

Si avec plus de 1500 € Net par mois on arrive pas à manger, je suis désolé mais c'est qu'il y a à la base un gros problème de gestion.

Laisse, c'est la faute du gouvernement, pas la leur si ils ne s'en sortent pas avec 1500/mois.

Sûrement des gens qui veulent une vie au dessus de leurs moyens.

Déjà 1500e pour faire 18h semaines, c'est plutôt bien payer, même s'ils vont nous faire le coup du "on bosse chez nous". Comme si corriger 15 copies 2 fois par mois et reprendre mot pour mot les mêmes cours des années précédentes était un travail harassant. Faut pas les envoyer à l'usine les pauvres, ils vont nous faire un burn out.

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En réponse à zzeelec

C'est exactement ce que je dis : on conchie les Allemands mais c'est grâce à eux qu'on peut vivre au-dessus de nos moyens. Normal que parfois Papa Schultz se fâche contre ses enfants turbulents...

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre : soit c'est l'autonomie politique et la frugalité (au moins pour un temps), soit l'endettement illimité avec la "planche à billets magique qui ne crée pas d'inflation" mais l'UE comme maître (les Allemands notamment).

Certains veulent vivre au dessus de leurs moyens tout en étant libre. Des rêveurs qui n'ont pas compris comment fonctionne l'économie.

Pour eux tu peux créer de l'argent à l'infini :buzz:

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En réponse à Oyama

Un retraité a 1500 -2000€ a qui "il ne reste plus forcément grand chose pour profiter de sa retraite" c'est un très mauvais gestionnaire, même en étant locataire.

Les taux de remplacement sont un peu supérieurs a 50%, ce qui laisse une idée des revenus en activité. Pour la qualité de gestion, c'est l'auberge espagnole, chacun met dans cette case ce qui l'arrange.

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En réponse à Corvintetö

N'importe quoi, la France est le 2ème plus gros contributeur au budget Européen derrière l'Allemagne avec plus de 20 milliards d'euro annuel.

Qu'est-ce qu' on ne lit pas comme bêtise, c'est affligeant.

Donner de l'argent pour le réclamer ensuite, ça ne sert à rien.

En revanche, oui, on le réclame, mais au-delà de ce qu'on a demandé.

Et si on donne cet argent, c'est qu'on y est obligé.Et c'est de l'argent issu des contribuables français, ceux qui peuvent encore payer l'impôt. Alors qu'à côté, beaucoup dans ce pays vivent dans la misère.

La vérité est que nos dirigeants veulent tellement rester dans l'UE qu'ils font tout pour faire croire aux pays riches que nous le sommes encore, et tant pis si on appauvrit encore plus les gens.:cyp:

Incroyable de ne pas se rendre compte de la situation du pays...

Par

En réponse à fedoismyname

Tu connais le coût mensuel de la plupart des logements en idf?

Perso, à l'époque, je payais 650€ mensuel pour un studio de 25m2 avec un box dans une ville sympa.

Après, oui, dans le 93, ça coûte moins cher... :cyp:

Pour une ville par exemple comme Poissy en banlieue relativement lointaine, un appart de 50m2 sympa dans un quartier sympa, ça va être aux alentours de 800-1200€ auxquels t'ajoutent le coût du chauffage, l'eau, l'électricité, la nourriture, le téléphone, internet... Bref, tu peux déjà être à 900-1500€. Ajoute alors la voiture, voire le pass navigo et oui, il ne te reste plus grand chose si t'es plus près de 1500 que de 2000€ de retraite.:bah:

j'ajoute que quand t'es vieux, t'évites d'habiter à 50 bornes des médecins, dentistes, pharmacies, etc...

Il y a une règle toute bête "le loyer ne doit pas dépasser 33% de ton revenu" c'est comme pour les emprunts. C'est tout con, mais ça t'évite de galérer. Faut juste accepter de ne pas vivre dans un quartier huppé sans pour autant habiter en HLM.

Ça s'appelle "vivre dans ses moyens", comme ça tu peux finir le mois correctement. Pour les retraités, si à 70ans tu paies toujours un loyer, c'est que t'as raté un truc à un moment donné. Et quand tu es retraité, tu peux revendre ton bien et partir dans une petite ville de province ou en banlieue sans voiture qui crament tout en restant à proximité des médecins et commerces. Même dans des villes de 10000 habitants il y a des commerces et médecins, dingue non ?

Par

En réponse à fedoismyname

Donner de l'argent pour le réclamer ensuite, ça ne sert à rien.

En revanche, oui, on le réclame, mais au-delà de ce qu'on a demandé.

Et si on donne cet argent, c'est qu'on y est obligé.Et c'est de l'argent issu des contribuables français, ceux qui peuvent encore payer l'impôt. Alors qu'à côté, beaucoup dans ce pays vivent dans la misère.

La vérité est que nos dirigeants veulent tellement rester dans l'UE qu'ils font tout pour faire croire aux pays riches que nous le sommes encore, et tant pis si on appauvrit encore plus les gens.:cyp:

Incroyable de ne pas se rendre compte de la situation du pays...

La France perçoit moins d'argent qu'elle n'en donne à l'UE. Trouvable en 2 clics. Fais un effort un peu.

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En réponse à Corvintetö

Tu penses qu'une grande majorité de Français meurent de faim, vivent sous les ponts et ne voient un médecin que lors qu'ils sont sur leur lit de mort ?

Je veux bien que tu nous explique.

9 millions à la louche de personnes pauvres, c'est à dire 1000€ maxi par par mois...

J’appelle pas ça "vivre confortablement" ...

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En réponse à fedoismyname

Justement, ça fait peur...

Mais, même avec 1500-2000€ de retraite mensuel, quand t'as un loyer de 500-1000€ à payer (et pas spécialement pour une belle baraque ou un bel appartement) ainsi que l'indispensable, il ne reste plus forcément grand chose pour profiter de sa retraite. notamment si en plus faut penser à la voiture.

Bref, non, mieux vaut être propriétaire sans crédit une fois à la retraite. et en faisant attention également aux charges quand on habite un immeuble.

Quant tu as 1500/2000e de revenu, tu ne peux pas avoir 1000e de loyer, c'est impossible en fait. N'importe quel proprio va te refouler. Après si tu es stupide au point de vouloir mettre la moitié d'un salaire pour te loger, c'est ton problème et faut pas venir pleurer après. Mais il suffit de réfléchir 2min, de chercher un peu et d'accepter de vivre dans ses moyens sans pour autant habiter à pouziou les trois galoches.

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En réponse à fox13008

9 millions à la louche de personnes pauvres, c'est à dire 1000€ maxi par par mois...

J’appelle pas ça "vivre confortablement" ...

Sur 67 millions ça fait une minorité. Et encore, les stats prennent en compte les familles qui vivent sans volontairement des aides sociales (dans le nord Valenciennois, Lens, Maubeuge, Roubaix) il y en a une flopée et ils refusent de travailler. Faire des gosses ça rapporte pour eux.

Donc 9 millions en prenant large sur 67 millions, on est effectivement sur une minorité.

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En réponse à Corvintetö

N'importe quoi, la France est le 2ème plus gros contributeur au budget Européen derrière l'Allemagne avec plus de 20 milliards d'euro annuel.

Qu'est-ce qu' on ne lit pas comme bêtise, c'est affligeant.

Il ne faut pas confondre la contribution au budget de l'UE et la garantie de stabilité monétaire de l'Euro générée par des économies peu endettées (Allemagne, Pays-Bas, Danemark, etc.).

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/union-europeenne-les-pays-frugaux-champions-de-l-economie_4051267.html

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UE, Uk, France, Allemagne, il y a beaucoup de bavardages.

Je vais commencer par l'Allemagne: elle ne serait pas prospère sans l'annulation de sa dette en février 1953. Cette annulation a permis le reconstruction, l'unification a eu lieu et malgré les conditions de 1953, elle n'a rien payé. A mettre en perspective avec leur discours a propos de la Grèce

l'UK: oui ils furent puissants du temps où ils opprimaient l'Inde essentiellement, c'est terminé depuis quelques années déjà et pour les 15 dernières années, France et UK font quasiment jeu égal en terme de PIB. Avec la perte d'une partie de la City et de presque tout ce qui reste de l'automobile chez eux, j'attends 2025 et plus pour voir comment se passe la suite.

La France: nous avons eu des politiques très volontaristes de reconstruction, il y a eu des échecs et de belles réussites. Le plus remarquable reste le programme nucléaire qui a permis d'avoir une électricité bon marché favorable aux industriels comme aux citoyens. En vrac pour le leadership de programme européens: Airbus, Ariane espace.

Retour sur l'allemagne:

Une citation de la fin du 19° siècle, auteur inconnu:

«Car leur mémoire est tantôt fidèle, tantôt infidèle, au gré de leurs visées politiques ou de leurs antipathies de races, et nul peuple — pas même les Italiens — n’a poussé aussi loin, devant tant de choses à ses voisins, l’art de se persuader qu’il ne doit rien à personne. »

Revue des Deux Mondes, 4e période, tome 130, 1895 (p. 320-347).

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Bref, la vie n'est pas rose c'est sûr, mais on est pas dans un pays du tiers monde non plus contrairement à ce que certains pensent. Ce sont des derniers souvent qui vont vouloir aider tout le monde à coup d'aides et d'allocations et qui au final, vont faire plus de mal que de bien.

En France, vu le nombre de secteur en berne, tu peux réussir et vivre correctement. Il faut se donner les moyens de ses ambitions. La restauration, la plomberie, l'informatique, la maintenance, la médecine (infirmiers, aide soignant, aide aux personnes âgées, même la boucherie recrute en masse. Mais à force de vouloir faire des bacs pro couture ou des bacs pro ventes, faut pas venir s'étonner d'être au chômage. C'est à se demander si certains ne le font pas exprès pour faire ensuite, les victimes d'un système bancal dont ils n'ont pas compris la moindre ficelles.

Après quand on voit le nombre d'étudiants qui veulent être prof ou travailler dans la fonction publique, faut pas s'étonner que ce pays s'effondre. Avec le taux de fonctionnaires en France, on pourrait gérer un continent complet (encore faut il qu'il soit efficace, allez faire un stage en mairie et vous verrez que ce qu'on raconte ne relève pas de la légende, ça paraît même sous évalués pour l'avoir vécu il y a plusieurs années. C'est limite un gag).

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En réponse à GY201

UE, Uk, France, Allemagne, il y a beaucoup de bavardages.

Je vais commencer par l'Allemagne: elle ne serait pas prospère sans l'annulation de sa dette en février 1953. Cette annulation a permis le reconstruction, l'unification a eu lieu et malgré les conditions de 1953, elle n'a rien payé. A mettre en perspective avec leur discours a propos de la Grèce

l'UK: oui ils furent puissants du temps où ils opprimaient l'Inde essentiellement, c'est terminé depuis quelques années déjà et pour les 15 dernières années, France et UK font quasiment jeu égal en terme de PIB. Avec la perte d'une partie de la City et de presque tout ce qui reste de l'automobile chez eux, j'attends 2025 et plus pour voir comment se passe la suite.

La France: nous avons eu des politiques très volontaristes de reconstruction, il y a eu des échecs et de belles réussites. Le plus remarquable reste le programme nucléaire qui a permis d'avoir une électricité bon marché favorable aux industriels comme aux citoyens. En vrac pour le leadership de programme européens: Airbus, Ariane espace.

Retour sur l'allemagne:

Une citation de la fin du 19° siècle, auteur inconnu:

«Car leur mémoire est tantôt fidèle, tantôt infidèle, au gré de leurs visées politiques ou de leurs antipathies de races, et nul peuple — pas même les Italiens — n’a poussé aussi loin, devant tant de choses à ses voisins, l’art de se persuader qu’il ne doit rien à personne. »

Revue des Deux Mondes, 4e période, tome 130, 1895 (p. 320-347).

La filière nucléaire pour ce qu'il en reste. Les bobos ont réussi à la tuer à coup "d'idées" écolo. Les mêmes qui disent que le nucléaire est mauvais et qui vont bétonner les sols et les fonds marins pour y mettre des éoliennes géantes indémontable et au rendement médiocre. Airbus c'est européen pas français même si c'est en France que la majorité de la production de trouve.

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En réponse à zzeelec

Il ne faut pas confondre la contribution au budget de l'UE et la garantie de stabilité monétaire de l'Euro générée par des économies peu endettées (Allemagne, Pays-Bas, Danemark, etc.).

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/union-europeenne-les-pays-frugaux-champions-de-l-economie_4051267.html

En France tu ne peux pas être frugale. C'est incompatible avec les idées des 60 dernieres années. Tout fonctionne à coup d'investissement public et d'allocations.

Le jour où les français auront compris qu'ils vivraient mieux si on supprimait des avantages sociaux qui coûtent plus cher qu'ils ne rapporte, je serais millionnaire. :coolfuck:

D'ailleurs, quelle serait la première voiture que j'achèterai en tant que millionnaire pour contre balancer ces chiffres ? :ange:

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En réponse à zzeelec

Disclaimer : je ne défends par l'UE. D'un point de vue démocratique, c'est un déni.

MAIS

Sans l'UE, la France n'aurait jamais pu s'endetter autant, et donc vivre au-dessus de ses moyens (je parle de TOUS les Français) pendant des années. Les taux d'intérêt d'emprunt seraient beaucoup plus élevés, et notre monnaie serait très fortement dévaluée.

Dit autrement : sortir de l'UE aujourd'hui serait une bonne chose pour notre souveraineté, mais ça provoquerait une importante crise financière en France qui se traduirait par un appauvrissement immédiat de la population et, consécutivement, nous exposerait à une très grande instabilité politique.

Maintenant que nous sommes dans le système depuis plus de deux décennies, en sortir sera très difficile et coûteux.

PS : les Anglais n'ont jamais abandonné leur monnaie nationale, voilà pourquoi ça a été moins compliqué pour eux.

Justement ains elle aurait responsabilisés nos incapables du gouvernement, n’aurais pas donné généreusement 88 millions de cartes vitales, annulés les dettes de certains pays d’afrique et aurait pu assurer ses fonctions régaliennes

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Ce n'est pas le marché qui descend, ce sont les français . A coups de 35h , RTT, retraite à 60 , voire 55 ou même 53 ans à la SNCF, à la RATP et dans quelques autres planques de la République, avec ses armées de fonctionnaires mal payés parce que beaucoup trop nombreux et ses coûts sociaux faramineux la France et les français s'appauvrissent à vitesse grand V