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Commentaires - La fin des McLaren thermiques pour 2030

Audric Doche

La fin des McLaren thermiques pour 2030

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Par

Apres tout pourquoi pas ... Ils peuvent mettre le paquet niveau puissance , l'autonomie n'ayant jamais été un reel problème pour ce genre de véhicules vu que c'est pas fait pour enchaîner 900 bornes d'affilé ...

- Avantage : Le couple gigantesque qui risque de sortir de la , apportera beaucoup de plaisir de conduite

- Inconvenant : C'est un des rares constructeurs qui sait pondre une sonorité potable d'un moteur suralimenté et ça risque de manquer sur l’électrique .... ( On se foutait de la gueule de BMW pour le son de moteur retransmis par les hauts parleurs dans l'habitacle , mais une fois qu'on aura tous les pieds dedans , on pourra les remercier d'avoir apporter ça pour pas s'endormir au volant )

Par

"Le patron de McLaren a confirmé au Financial Times que le constructeur stopperait les développements de moteurs thermiques en 2030."

"Nous allons développer des moteurs pour les dix prochaines années, les vendre pour les 15 prochaines années, mais nous nous attendons à ce qu'une grande partie du monde soit aligné sur la date de 2035 pour un basculement total vers les voitures électriques "

Vous avez besoin de retourner au collège à Caradisiac, pour des cours de compréhension de texte. Ce n'est pas une annonce d'arrêt d'après la citation, juste un "on verra dans 10/15 ans comment ça va évoluer".

Par

Une annonce qui n'engage en rien sous couvert de green washing pour faire du bruit médiatique.

La marque doit communiquer afin que la dernière actualité ne soit pas le plan de suppression d'emplois.

Du coup, on communique sur tout et n'importe quoi ... et surtout sur rien qui soit engageant.

Par

En réponse à Aznog

Une annonce qui n'engage en rien sous couvert de green washing pour faire du bruit médiatique.

La marque doit communiquer afin que la dernière actualité ne soit pas le plan de suppression d'emplois.

Du coup, on communique sur tout et n'importe quoi ... et surtout sur rien qui soit engageant.

   

Malheureusement avec les normes de l'Union Européenne ils n'auront pas le choix.

Il n'y aura que les constructeurs américains qui pourront produire du bon V8... à moins qu'un président bobo écolo soit élu après Trump.

Triste monde.

Par

Mince on ne pourra plus faire vroum vroum, étaler sa virilité avec de gros moteurs, faire pétarader son pot d'échappement, .... c'est ballot :biggrin:

Bizarrement on leur dit que le moteur électrique te procure plus de couple, plus d'accélération, .... qu'un thermique ! mais en toute discrétion et certains disent quelle horreur! nom de Zeus où est le sport dans sans le bruit d'un moteur thermique?

Je dirais entre le volant et le siège et avec quelques neurones :oui:

Par

Nous verrons bien dans 10 ans au plus tôt mais un moteur essence peut aussi s'alimenter via des carburants ne provenant pas de pétrole brut.

D'ailleurs en 2035 - 2040 (selon les pays et les revirements politiques à l'avenir) il serait interdit de vendre des voitures à moteurs thermiques dont le carburant proviendrait de source FOSSILE.

Une sportive ne produisant pas de son à l'échappement est fort dommage mais il est vrai que les moteurs électriques ont clairement des avantages de couple et de rendement qu'un moteur thermique n'a pas.

Par

Déjà que personne ne sait ce qu'il se passera d'ici 2 ou 3 ans alors dans 15 ans ! Mdr.

Encore une annonce pour faire du politiquement correct.

Par

Je pense qu'un moteur thermique fonctionnant en même temps qu'un moteur électrique additionnel (avec des batteries solides / super-condensateurs) reste très efficace en termes de performances, voir LaFerrari et autres super-cars.

Par

En 2030, le thermique aura disparu et peu importe le constructeur et ses modèles, donc McLaren fera comme tout le monde et c'est très bien.

Le silence de fonctionnement est un régal pour les occupants de la voiture et surtout pour les personnes dans les rues ou les routes...

Et pour ceux qui prétendent que le silence les perturbe, je pense que les mauvaises excuses sont toujours l’apanage des ronchons!!!

Et puis, les enfants seront les premiers à apprécier le silence de l'électrique et se demanderont comment leurs ancêtres ont pu rouler dans des voitures polluantes et bruyantes comme moi je me demandais enfant comment l'on pouvait supporter la fumée des trains à vapeur......

Et les amoureux pourront toujours, du moins je l'espère, tourner sur circuit avec leurs belles mécaniques mais le plus dur sera de trouver de l'essence surtout après 2040........

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Apres tout pourquoi pas ... Ils peuvent mettre le paquet niveau puissance , l'autonomie n'ayant jamais été un reel problème pour ce genre de véhicules vu que c'est pas fait pour enchaîner 900 bornes d'affilé ...

- Avantage : Le couple gigantesque qui risque de sortir de la , apportera beaucoup de plaisir de conduite

- Inconvenant : C'est un des rares constructeurs qui sait pondre une sonorité potable d'un moteur suralimenté et ça risque de manquer sur l’électrique .... ( On se foutait de la gueule de BMW pour le son de moteur retransmis par les hauts parleurs dans l'habitacle , mais une fois qu'on aura tous les pieds dedans , on pourra les remercier d'avoir apporter ça pour pas s'endormir au volant )

   

Dans mon pays, on dit inconvénient. Pas inconvenant, qui est un abjectif qualificatif.

Je sais pas si le thermique va disparaître en 2030, mais pour bcp, le bon français a disparu depuis 1990.

Par

En réponse à ghlapin

En 2030, le thermique aura disparu et peu importe le constructeur et ses modèles, donc McLaren fera comme tout le monde et c'est très bien.

Le silence de fonctionnement est un régal pour les occupants de la voiture et surtout pour les personnes dans les rues ou les routes...

Et pour ceux qui prétendent que le silence les perturbe, je pense que les mauvaises excuses sont toujours l’apanage des ronchons!!!

Et puis, les enfants seront les premiers à apprécier le silence de l'électrique et se demanderont comment leurs ancêtres ont pu rouler dans des voitures polluantes et bruyantes comme moi je me demandais enfant comment l'on pouvait supporter la fumée des trains à vapeur......

Et les amoureux pourront toujours, du moins je l'espère, tourner sur circuit avec leurs belles mécaniques mais le plus dur sera de trouver de l'essence surtout après 2040........

   

Trouver le carburant qui n'est plus qu'un produit d'appel en hyper , effectivement ce sera encore plus dur à trouver d'ici 20 ans..

Et que dire de l'entretien car presque plus de mécanos...et le peu qui restera de mécanos ( les meilleurs ....) se feront bien payer pour entretenir ces objets ....

Par

En réponse à ricolapin

Mince on ne pourra plus faire vroum vroum, étaler sa virilité avec de gros moteurs, faire pétarader son pot d'échappement, .... c'est ballot :biggrin:

Bizarrement on leur dit que le moteur électrique te procure plus de couple, plus d'accélération, .... qu'un thermique ! mais en toute discrétion et certains disent quelle horreur! nom de Zeus où est le sport dans sans le bruit d'un moteur thermique?

Je dirais entre le volant et le siège et avec quelques neurones :oui:

   

Bon analyse ! Peu importe d'où vient la puissance de propulsion.

Par

En réponse à ricolapin

Mince on ne pourra plus faire vroum vroum, étaler sa virilité avec de gros moteurs, faire pétarader son pot d'échappement, .... c'est ballot :biggrin:

Bizarrement on leur dit que le moteur électrique te procure plus de couple, plus d'accélération, .... qu'un thermique ! mais en toute discrétion et certains disent quelle horreur! nom de Zeus où est le sport dans sans le bruit d'un moteur thermique?

Je dirais entre le volant et le siège et avec quelques neurones :oui:

   

Faut avouer que ça ajoute quelque chose , le moteur a explosion est fait ainsi et au final c'est le seul a avoir reelement traversé l'histoire de l'automobile ... Je sais que c'est probablement une habitude a prendre , mais c'est assez déstabilisant et pas forcement rassurant de pas entendre le bruit du moteur , comme l'impression de te laisser guider sans rien faire d'autre que tenir le volant et jauger la pédale ( toute façon meme en thermique on y fonce tète baissé vu déja le nombre de golio assistés qui achètent des boitoto ... )

Par

En réponse à ghlapin

En 2030, le thermique aura disparu et peu importe le constructeur et ses modèles, donc McLaren fera comme tout le monde et c'est très bien.

Le silence de fonctionnement est un régal pour les occupants de la voiture et surtout pour les personnes dans les rues ou les routes...

Et pour ceux qui prétendent que le silence les perturbe, je pense que les mauvaises excuses sont toujours l’apanage des ronchons!!!

Et puis, les enfants seront les premiers à apprécier le silence de l'électrique et se demanderont comment leurs ancêtres ont pu rouler dans des voitures polluantes et bruyantes comme moi je me demandais enfant comment l'on pouvait supporter la fumée des trains à vapeur......

Et les amoureux pourront toujours, du moins je l'espère, tourner sur circuit avec leurs belles mécaniques mais le plus dur sera de trouver de l'essence surtout après 2040........

   

Je n'ai jamais vu d'enfants rêver devant un Tesla :/

Par contre devant une Ferrari ou une Lambo, ça a les yeux qui brillent :/

Par

En réponse à Super5_27

Déjà que personne ne sait ce qu'il se passera d'ici 2 ou 3 ans alors dans 15 ans ! Mdr.

Encore une annonce pour faire du politiquement correct.

   

L'industrie automobile ne peut effectuer de transition en 2 ou 3 ans...

C'est tout un outillage, formation du personnel, R&D qu'il faut mettre en place.

L'industrie automobile est une industrie lourde...(Il faut avoir visiter ou travailler dans une usine automobile pour s'en rendre compte.)

Tour ceci prend du temps et un coût.

Une fois que la machine est lancée (Comme c'est maintenant le cas), il n'y a aucun revirement possible.

(Ce n'est juste pas possible économiquement.)

Il est desormais clairement acté que le moteur à combustion va disparaître, le (Les) moteur(s) électrique(s) va lui succéder et je pense que niveau performances, il n'aura aucun mal à le supplanter.

(On perdra surtout les sensations auditives.)

Par

Sur les tondeuses viking aussi ils vont abandonner le thermique. Une honte.

Lol

Le cri de l'effort. Voilà ce qui réjoui le conducteur et le fait se sentir fort, et croire qu'il maîtrise un félin, au feu rouge.

Par

En réponse à ricolapin

Mince on ne pourra plus faire vroum vroum, étaler sa virilité avec de gros moteurs, faire pétarader son pot d'échappement, .... c'est ballot :biggrin:

Bizarrement on leur dit que le moteur électrique te procure plus de couple, plus d'accélération, .... qu'un thermique ! mais en toute discrétion et certains disent quelle horreur! nom de Zeus où est le sport dans sans le bruit d'un moteur thermique?

Je dirais entre le volant et le siège et avec quelques neurones :oui:

   

Votre message pleins de préjugés démontre que vous avez une mauvaise image de ceux qui aiment l'automobile ce qui est dommage.

Conduire une belle mécanique thermique style V8, V6, voir certaines petites bombinette en 4 cylindres procure des sensations et des sonorités que ne procurent pas les véhicules électriques qui malheureusement vont tous se ressembler en terme de conduite, comportement, sonorité, souplesse, agrément etc...

Ok l'électrique est plus coupleux etc... mais y'a vraiment de ça pour aller chercher le pain sur nos routes qui seront limitées à 20km/h et 70 hors agglo ?

Par

En réponse à SiriusRST

Votre message pleins de préjugés démontre que vous avez une mauvaise image de ceux qui aiment l'automobile ce qui est dommage.

Conduire une belle mécanique thermique style V8, V6, voir certaines petites bombinette en 4 cylindres procure des sensations et des sonorités que ne procurent pas les véhicules électriques qui malheureusement vont tous se ressembler en terme de conduite, comportement, sonorité, souplesse, agrément etc...

Ok l'électrique est plus coupleux etc... mais y'a vraiment de ça pour aller chercher le pain sur nos routes qui seront limitées à 20km/h et 70 hors agglo ?

   

*20km/h en ville

Par

En réponse à SiriusRST

Votre message pleins de préjugés démontre que vous avez une mauvaise image de ceux qui aiment l'automobile ce qui est dommage.

Conduire une belle mécanique thermique style V8, V6, voir certaines petites bombinette en 4 cylindres procure des sensations et des sonorités que ne procurent pas les véhicules électriques qui malheureusement vont tous se ressembler en terme de conduite, comportement, sonorité, souplesse, agrément etc...

Ok l'électrique est plus coupleux etc... mais y'a vraiment de ça pour aller chercher le pain sur nos routes qui seront limitées à 20km/h et 70 hors agglo ?

   

Si on enlève tous les mazouts (L'électrique n'est pas inférieur en terme d'agrément à ce type de moteur thermique.) et tous les moteurs essences sans prétention sportives...

Il reste moins de 1% des autos en circulation. :bah:

(Si je prends exemple des 1.2 puretech de chez PSA, ils ne manqueront à personne...)

En terme de comportement, l'efficacité des VE va sûrement encore progresser.

À part l'autonomie, les motorisations électriques ne sont pas une régression.

Il est clairement évident que cette technologie n'en est qu'à ses débuts.

(Les investissements n'ont jamais été aussi élevés.)

Il est nécessaire d'évoluer vers l'énergie électrique. (Et magnétisme afin d'éviter à terme les frottements.)

C'est le sens de l'histoire. :tourne:

Par

En réponse à SiriusRST

Votre message pleins de préjugés démontre que vous avez une mauvaise image de ceux qui aiment l'automobile ce qui est dommage.

Conduire une belle mécanique thermique style V8, V6, voir certaines petites bombinette en 4 cylindres procure des sensations et des sonorités que ne procurent pas les véhicules électriques qui malheureusement vont tous se ressembler en terme de conduite, comportement, sonorité, souplesse, agrément etc...

Ok l'électrique est plus coupleux etc... mais y'a vraiment de ça pour aller chercher le pain sur nos routes qui seront limitées à 20km/h et 70 hors agglo ?

   

C'est votre commentaire qui un non sens et est préjugé flagrant, l'électrique est ce qui a de plus polyvalent

On peut abattre des accélérations, des reprises qu'aucun thermique ne pourra égaler

La puissance d'un électrique est pratiquement illimitée, (mais) sans bruit ou si peu et on peut rouler tranquillement avec le plus grand confort

Pour info, j'ai eu une Fiat Dino, j'ai pu piloté un Mangusta, une 330 GT, .... et d'autre petites choses y compris des électriques... le coup de pied aux fesses; Mangusta VS électrique ? l'électrique!

Mangusta est magnifique et plaisante à conduire, mais avec des boules quies inconfort total

L'électrique est l'avenir de l'automobile, la technique va évoluer, les batteries vont changé, ce n'est que le début

Par

En réponse à SiriusRST

Malheureusement avec les normes de l'Union Européenne ils n'auront pas le choix.

Il n'y aura que les constructeurs américains qui pourront produire du bon V8... à moins qu'un président bobo écolo soit élu après Trump.

Triste monde.

   

ça dépend pour qui.

Moi, de ne plus respirer un air pollué de gaz d'échappements, ça me rend franchement joyeux!

Par

En réponse à Boxer Engine

Nous verrons bien dans 10 ans au plus tôt mais un moteur essence peut aussi s'alimenter via des carburants ne provenant pas de pétrole brut.

D'ailleurs en 2035 - 2040 (selon les pays et les revirements politiques à l'avenir) il serait interdit de vendre des voitures à moteurs thermiques dont le carburant proviendrait de source FOSSILE.

Une sportive ne produisant pas de son à l'échappement est fort dommage mais il est vrai que les moteurs électriques ont clairement des avantages de couple et de rendement qu'un moteur thermique n'a pas.

   

Ca fait des années que j'entends ces carburants synthétiques...et bien évidemment, rien de concret.

C'est un peu comme les batteries solid-state cette histoire...

Les bio-carburants ne sont pas non plus une solution vu qu'ils empiètent sur des terrains agricoles permettant de nourrir des bêtes ou des gens.

Par

En réponse à kiloWatt

ça dépend pour qui.

Moi, de ne plus respirer un air pollué de gaz d'échappements, ça me rend franchement joyeux!

   

Les frottements (Disques sur plaquettes de freins, contact des pneus au sol) sont des sources de pollutions au moins aussi impactantes que les sorties d'échappements.

Freinage régénératif/adpatatif et suspension magnetique devront émerger si l'on souhaite rendre l'air un peu plus pure dans les décennies à venir...

Je concois que ce n'est pas pour demain, mais si on ne commence pas à faire des recherches en ce sens, on restera cantonné à un déplacement archaïque.

Par

En réponse à mekinsy

Les frottements (Disques sur plaquettes de freins, contact des pneus au sol) sont des sources de pollutions au moins aussi impactantes que les sorties d'échappements.

Freinage régénératif/adpatatif et suspension magnetique devront émerger si l'on souhaite rendre l'air un peu plus pure dans les décennies à venir...

Je concois que ce n'est pas pour demain, mais si on ne commence pas à faire des recherches en ce sens, on restera cantonné à un déplacement archaïque.

   

Sustentation magnétique...:oops:

Génial ce correcteur. :roll:

Par

En réponse à JTTR

Je n'ai jamais vu d'enfants rêver devant un Tesla :/

Par contre devant une Ferrari ou une Lambo, ça a les yeux qui brillent :/

   

C’est intelligent ça...

finement trouvé pour une marque qui n’a pas dix ans...

Par contre quand ces futurs chômeurs auront l’âge de raison et le portefeuille du sans dents.... le rêve Ferrari lambo passera vite à la trappe...et à coup sûr ce ne sera pas la trappe d’une véhicule essence

Par

En réponse à JTTR

Je n'ai jamais vu d'enfants rêver devant un Tesla :/

Par contre devant une Ferrari ou une Lambo, ça a les yeux qui brillent :/

   

Tout dépend de l'éducation qu'ils ont et auront.... :chut:

Par

En réponse à JTTR

Je n'ai jamais vu d'enfants rêver devant un Tesla :/

Par contre devant une Ferrari ou une Lambo, ça a les yeux qui brillent :/

   

Suffit de voir la moyenne d'age des gonzes qui roulent en Porsche, et ceux qui roulent en Model 3 par exemple.

Il y a quelques décennies de retard...

Et a titre perso, je vois beaucoup de gamins se retourner sur mon auto en disant "oh regarde ! C'est une Tesla" avec les yeux qui brillent...

Par

En réponse à Boxer Engine

Je pense qu'un moteur thermique fonctionnant en même temps qu'un moteur électrique additionnel (avec des batteries solides / super-condensateurs) reste très efficace en termes de performances, voir LaFerrari et autres super-cars.

   

chez MacLaren, on cherche sans arrêt à diminuer le poids des voitures.

nulle doute qu'ils sortiront leur première voiture électrique... carburant à l'hydrogène.

avec donc probablement des performances qui laisseront sur place toutes les maclaren thermiques précédentes.

en revanche, je doute qu'ils optent pour de lourds packs de batteries.

Par

En réponse à mynameisfedo

chez MacLaren, on cherche sans arrêt à diminuer le poids des voitures.

nulle doute qu'ils sortiront leur première voiture électrique... carburant à l'hydrogène.

avec donc probablement des performances qui laisseront sur place toutes les maclaren thermiques précédentes.

en revanche, je doute qu'ils optent pour de lourds packs de batteries.

   

Juste, une Mirai est plus lourde qu'une Model 3 Long Range...

CQFD.

Par

En réponse à pxidr

Juste, une Mirai est plus lourde qu'une Model 3 Long Range...

CQFD.

   

la Mirai est la première voiture à hydrogène du constructeur.

attendons de voir les suivantes.

sinon, on peut s'amuser à ce petit jeu = quelles étaient les performances et l'autonomie d'une 106 électrique ? :bah:

Par

Quel dommage de ne plus pouvoir entendre bientôt les somptueux vocalises des moteurs thermiques. Et la plupart d'entre vous ont l'air de cautionner tout cela avec fatalisme. A quoi cela peut il servir d'avoir de la puissance et du couple avec un moteur électrique qui fait à peu près le même bruit qu'un aspirateur !!!!! Tout çà pour de vagues motifs écologiques qui tiennent plus du délire et de la paranoïa. La grande mode sera de mettre des moteurs électriques dans les 2cv traction avant ou même dans des bugatti. Déjà que nous vivons dans un monde aseptisé où sur les chaînes publiques on a plus droit à la retransmission des spéciales de rallyes. Et il suffit de faire une pointe à 200 km/h sur une autoroute pour faire la une des journaux et être considéré comme un criminel. C'est vrai que cela peut être dangereux mais messieurs les journalistes n'avez vous pas autre chose à faire que de stigmatiser les gens car peut être que vous aussi vous faites pareil. Et la production de petites sportives à fondu comme neige au soleil. Pour en revenir à l'électrification des moteurs ce serait bien de partir en guerre contre cela et de boycotter l'achat des hybrides et des electriques plutôt que de faire des commentaires absurdes en disant "ce serait pas mal". N'avez vous pas connu le temps des moteurs v6 ou v8 ou v10. Le temps où l'on montait un pot devil sur une simple r8. Tout simplement le temps des belles mécaniques. A ce rythme là les générations futures ne sauront même plus que toutes ces belles mécaniques auront existe. Et la pollution continuera de plus belles avec le recyclage des batteries électriques et l'exploitation des enfants pour l extraction des métaux précieux pour leur fabrication. Cela mérite réflexion avant de dire ce serait pas mal.

Par

En réponse à SiriusRST

Malheureusement avec les normes de l'Union Européenne ils n'auront pas le choix.

Il n'y aura que les constructeurs américains qui pourront produire du bon V8... à moins qu'un président bobo écolo soit élu après Trump.

Triste monde.

   

Nous en reparlerons dans 10 ans. Il est clair que compte tenu des normes, toute ou presque la production occidentale sera hybride. C'est un bon moyen d'échapper au VE total.

Ensuite, il y a le message pour encourager les acheteurs: dépêchez vous, c'est la dernière promo, après, il n'y en aura plus.

Même technique que les vendeurs de foires: Ce sont les derniers que j'ai à vendre à ce prix incroyable.

Par

En réponse à ghlapin

En 2030, le thermique aura disparu et peu importe le constructeur et ses modèles, donc McLaren fera comme tout le monde et c'est très bien.

Le silence de fonctionnement est un régal pour les occupants de la voiture et surtout pour les personnes dans les rues ou les routes...

Et pour ceux qui prétendent que le silence les perturbe, je pense que les mauvaises excuses sont toujours l’apanage des ronchons!!!

Et puis, les enfants seront les premiers à apprécier le silence de l'électrique et se demanderont comment leurs ancêtres ont pu rouler dans des voitures polluantes et bruyantes comme moi je me demandais enfant comment l'on pouvait supporter la fumée des trains à vapeur......

Et les amoureux pourront toujours, du moins je l'espère, tourner sur circuit avec leurs belles mécaniques mais le plus dur sera de trouver de l'essence surtout après 2040........

   

Pas de problème pour le carburant, un bon diesel ancien roule à l'huile de colza. Tu trouve cela à la coopérative agricole.

Par

En réponse à ricolapin

C'est votre commentaire qui un non sens et est préjugé flagrant, l'électrique est ce qui a de plus polyvalent

On peut abattre des accélérations, des reprises qu'aucun thermique ne pourra égaler

La puissance d'un électrique est pratiquement illimitée, (mais) sans bruit ou si peu et on peut rouler tranquillement avec le plus grand confort

Pour info, j'ai eu une Fiat Dino, j'ai pu piloté un Mangusta, une 330 GT, .... et d'autre petites choses y compris des électriques... le coup de pied aux fesses; Mangusta VS électrique ? l'électrique!

Mangusta est magnifique et plaisante à conduire, mais avec des boules quies inconfort total

L'électrique est l'avenir de l'automobile, la technique va évoluer, les batteries vont changé, ce n'est que le début

   

C'est sur que c'est le début de la batterie :

L'invention en 1859 de la batterie rechargeable au plomb acide par Gaston Planté puis les travaux de Camille Faure permettent à la voiture électrique d'avoir un succès encore jamais égalé à notre siècle. ... À l'époque, 38% du marché américain de l'automobile est capté par les véhicules électriques

Par

En réponse à gordini12

Pas de problème pour le carburant, un bon diesel ancien roule à l'huile de colza. Tu trouve cela à la coopérative agricole.

   

Avec ton pseudo gordini je trouve un peu déplacé que tu te permettez de critiquer les voitures thermiques sous prétexte qu'elle sont bruyantes de même que tu critiques les machines à vapeur. Certes il y a eu des progrès mais tout ceci fait partie d'un art de vivre. De quelle époque est tu ??? Tu dois sûrement faire partie de ce qui ne supporte pas les bruits de la campagne et qui sur le fromage boivent du coca et qui mettent des Boule quies dans leur voiture pour ne pas entendre le bruit du moteur. Au fait j'aimerais savoir dans quoi tu roules. Moi j'ai un dokker dacia avec un 1600 essence de 100 cv avec un co2 de 156 grammes !!!! Excuse moi de te répondre ainsi mais j'ai un peu de mal avec ceux qui dénigrent ce qui a fait notre quotidien jusqu'à maintenant. Cordialement

Par

Mouais, il y a surtout beaucoup plus de chance que d'ici 2030 McLaren migre vers rien du tout car ils auront déposé le bilan avant. Triste mais bien plus réaliste.

Par

En réponse à Jantalu

Avec ton pseudo gordini je trouve un peu déplacé que tu te permettez de critiquer les voitures thermiques sous prétexte qu'elle sont bruyantes de même que tu critiques les machines à vapeur. Certes il y a eu des progrès mais tout ceci fait partie d'un art de vivre. De quelle époque est tu ??? Tu dois sûrement faire partie de ce qui ne supporte pas les bruits de la campagne et qui sur le fromage boivent du coca et qui mettent des Boule quies dans leur voiture pour ne pas entendre le bruit du moteur. Au fait j'aimerais savoir dans quoi tu roules. Moi j'ai un dokker dacia avec un 1600 essence de 100 cv avec un co2 de 156 grammes !!!! Excuse moi de te répondre ainsi mais j'ai un peu de mal avec ceux qui dénigrent ce qui a fait notre quotidien jusqu'à maintenant. Cordialement

   

Relis donc les commentaires et regarde à qui il faut les envoyer.

Par

En réponse à mekinsy

Les frottements (Disques sur plaquettes de freins, contact des pneus au sol) sont des sources de pollutions au moins aussi impactantes que les sorties d'échappements.

Freinage régénératif/adpatatif et suspension magnetique devront émerger si l'on souhaite rendre l'air un peu plus pure dans les décennies à venir...

Je concois que ce n'est pas pour demain, mais si on ne commence pas à faire des recherches en ce sens, on restera cantonné à un déplacement archaïque.

   

ça tombe bien, un VE utilise moins ses freins qu'un VT!

Double gain!

:bien:

Par

En réponse à JTTR

Je n'ai jamais vu d'enfants rêver devant un Tesla :/

Par contre devant une Ferrari ou une Lambo, ça a les yeux qui brillent :/

   

mmmmmmmhhhh.

1) faux, j'en connais qui les recherchent même sur la route

2) ce ne sont pas les enfants qui achètent les autos

Par

En réponse à pxidr

Juste, une Mirai est plus lourde qu'une Model 3 Long Range...

CQFD.

   

Tu pourrais rajouter: pour 150ch!!! :ptèdr:

Par

En réponse à gordini12

Nous en reparlerons dans 10 ans. Il est clair que compte tenu des normes, toute ou presque la production occidentale sera hybride. C'est un bon moyen d'échapper au VE total.

Ensuite, il y a le message pour encourager les acheteurs: dépêchez vous, c'est la dernière promo, après, il n'y en aura plus.

Même technique que les vendeurs de foires: Ce sont les derniers que j'ai à vendre à ce prix incroyable.

   

Aaaaah, mon cher gégé...

Le modèle économique de l'hybride n'est pas viable: plus cher, moins perfo et moins fiable que le VE.

Quelle Madame Irma tu fais à prédire de l'hybride en masse!

En attendant, alors que l'offre PHEV est plus importante que celle des VE, ils se vendent 2x moins que les VE!

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1594205177ec599f8e4fb76b7ada0373696c9cf556-barometre-mensuel-de-la-mobilite-electrique-juin-2020.pdf

Une Model 3 se vend par exemple 2.4 fois plus que la 508 PHEV (la meilleure vente berline PHEV segment D) sur le 1er semestre 2020 (3562 contre 1506)...

Si tu as une boule, ça devrait être en travers de la gorge, pas entre les mains, toi! :bien:

Au top le Gégé, au top, je vous dis!

Par

(chiffres de vente en France, je rpécise)

Par

En réponse à Jantalu

Avec ton pseudo gordini je trouve un peu déplacé que tu te permettez de critiquer les voitures thermiques sous prétexte qu'elle sont bruyantes de même que tu critiques les machines à vapeur. Certes il y a eu des progrès mais tout ceci fait partie d'un art de vivre. De quelle époque est tu ??? Tu dois sûrement faire partie de ce qui ne supporte pas les bruits de la campagne et qui sur le fromage boivent du coca et qui mettent des Boule quies dans leur voiture pour ne pas entendre le bruit du moteur. Au fait j'aimerais savoir dans quoi tu roules. Moi j'ai un dokker dacia avec un 1600 essence de 100 cv avec un co2 de 156 grammes !!!! Excuse moi de te répondre ainsi mais j'ai un peu de mal avec ceux qui dénigrent ce qui a fait notre quotidien jusqu'à maintenant. Cordialement

   

Excuse moi je me suis trompé en tapant sur répondre. Bonne journée quand même. Cordialement.

Par

Et la Model 3 se vend 2x plus que la 508 au niveau européen sur la même période:

https://carsalesbase.com/european-sales-2020-first-half-midsized-cars/

Précision utile: 508 toutes énergies!!! :ptèdr:

Au même lien, en descendant tout tout tout en bas du tableau, vous verrez les chiffres de Lexus, à peine 1000 ex. au cumul, 30x moins que la Model 3!!!

Il est le borgne aveugle PLexus au fait??? ... en train de faire une crise d'apoplexie? :biggrin:

Par

Il est où

Par

En réponse à gordini12

C'est sur que c'est le début de la batterie :

L'invention en 1859 de la batterie rechargeable au plomb acide par Gaston Planté puis les travaux de Camille Faure permettent à la voiture électrique d'avoir un succès encore jamais égalé à notre siècle. ... À l'époque, 38% du marché américain de l'automobile est capté par les véhicules électriques

   

Oui et .... ?

C'est le pétrole plus rentable qui a fait que l'électrique a été mis de coté, mais aujourd'hui près une longue pause c'est repartie !

Avec des techniques bien plus performantes que des batteries au plomb

Par

En réponse à Jantalu

Quel dommage de ne plus pouvoir entendre bientôt les somptueux vocalises des moteurs thermiques. Et la plupart d'entre vous ont l'air de cautionner tout cela avec fatalisme. A quoi cela peut il servir d'avoir de la puissance et du couple avec un moteur électrique qui fait à peu près le même bruit qu'un aspirateur !!!!! Tout çà pour de vagues motifs écologiques qui tiennent plus du délire et de la paranoïa. La grande mode sera de mettre des moteurs électriques dans les 2cv traction avant ou même dans des bugatti. Déjà que nous vivons dans un monde aseptisé où sur les chaînes publiques on a plus droit à la retransmission des spéciales de rallyes. Et il suffit de faire une pointe à 200 km/h sur une autoroute pour faire la une des journaux et être considéré comme un criminel. C'est vrai que cela peut être dangereux mais messieurs les journalistes n'avez vous pas autre chose à faire que de stigmatiser les gens car peut être que vous aussi vous faites pareil. Et la production de petites sportives à fondu comme neige au soleil. Pour en revenir à l'électrification des moteurs ce serait bien de partir en guerre contre cela et de boycotter l'achat des hybrides et des electriques plutôt que de faire des commentaires absurdes en disant "ce serait pas mal". N'avez vous pas connu le temps des moteurs v6 ou v8 ou v10. Le temps où l'on montait un pot devil sur une simple r8. Tout simplement le temps des belles mécaniques. A ce rythme là les générations futures ne sauront même plus que toutes ces belles mécaniques auront existe. Et la pollution continuera de plus belles avec le recyclage des batteries électriques et l'exploitation des enfants pour l extraction des métaux précieux pour leur fabrication. Cela mérite réflexion avant de dire ce serait pas mal.

   

(..)A quoi cela peut il servir d'avoir de la puissance et du couple avec un moteur électrique qui fait à peu près le même bruit qu'un aspirateur !!!!!(..)

Tu préfèrerais donc que l'on remplace les TGV par des locomotives à vapeur, c'est ça?

Ben ouais, une locomotive à vapeur, c'est tout de même bien plus chouette qu'une locomotive électrique, non? :bah:

Bref, non, une voiture électrique reste plus efficiente qu'une voiture thermique, elle pollue moins et elle fait moins de bruit: ce qui gène moins autrui.

Après, ça ne m'empêche pas d'aimer le bruit d'un gros v8 par exemple. Mais à la base, le but d'une voiture est avant tout de pouvoir se déplacer d'un point A à un point B, pas de faire un maximum de bruit pour le plaisir de faire du bruit, et au passage d'emmerder le voisinage, ce qui semble d'ailleurs être le plaisir de certains = faire chier les autres.

Valable d'ailleurs également avec les tondeuses à gazon = je préfère de loin ma tondeuse à gazon électrique que celles des voisins, bruyantes à souhait.

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En réponse à ricolapin

Oui et .... ?

C'est le pétrole plus rentable qui a fait que l'électrique a été mis de coté, mais aujourd'hui près une longue pause c'est repartie !

Avec des techniques bien plus performantes que des batteries au plomb

   

D'autant que parler de parts de marché sur des volumes aussi faibles...

Sans même parler du fait qu'il était bien plus simple de maitriser une mécanique que la chimie électrique...

Comparer l'électrique d'aujourd'hui à celle d'il y a 150 ans revient à comparer les moteurs à vapeur des moteurs à combustion interne.

Bref, encore un commentaire complètement orienté d'une brebis égarée et apeurée de la rupture qui est en cours.

Par

En réponse à kiloWatt

Aaaaah, mon cher gégé...

Le modèle économique de l'hybride n'est pas viable: plus cher, moins perfo et moins fiable que le VE.

Quelle Madame Irma tu fais à prédire de l'hybride en masse!

En attendant, alors que l'offre PHEV est plus importante que celle des VE, ils se vendent 2x moins que les VE!

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/1594205177ec599f8e4fb76b7ada0373696c9cf556-barometre-mensuel-de-la-mobilite-electrique-juin-2020.pdf

Une Model 3 se vend par exemple 2.4 fois plus que la 508 PHEV (la meilleure vente berline PHEV segment D) sur le 1er semestre 2020 (3562 contre 1506)...

Si tu as une boule, ça devrait être en travers de la gorge, pas entre les mains, toi! :bien:

Au top le Gégé, au top, je vous dis!

   

(..)Le modèle économique de l'hybride n'est pas viable: plus cher, moins perfo et moins fiable que le VE.(..)

Vous vivez en Europe? Vous payez des impôts?

Oui?

Alors sachez qu'une partie de vos impôts va être lourdement investi dans le développement des véhicules à hydrogène = acté par les gouvernements européens. :bah:

Bref, attendons de voir ce qu'il en est d'ici quelques années. On n'est d'ailleurs pas à l'abri d'une décision politique de l'UE visant à tout faire in fine pour privilégier les VE à hydrogène par rapport aux VE à batterie, ne serait-ce par le jeu de taxes: en expliquant par exemple que les batteries sont très polluantes.

Par

En réponse à kiloWatt

D'autant que parler de parts de marché sur des volumes aussi faibles...

Sans même parler du fait qu'il était bien plus simple de maitriser une mécanique que la chimie électrique...

Comparer l'électrique d'aujourd'hui à celle d'il y a 150 ans revient à comparer les moteurs à vapeur des moteurs à combustion interne.

Bref, encore un commentaire complètement orienté d'une brebis égarée et apeurée de la rupture qui est en cours.

   

J'ai d'ailleurs retrouvé la source de celui qui essaye de se faire passer pour cultivé(le "gégé" gordini12): https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique

En effet, 1575/4192 fait bien 36% de PdM... Mais voilà, 4192 véhicules...

Encore manqué, Gégé!!!

Toujours au top, Gégé!!!

:bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)Le modèle économique de l'hybride n'est pas viable: plus cher, moins perfo et moins fiable que le VE.(..)

Vous vivez en Europe? Vous payez des impôts?

Oui?

Alors sachez qu'une partie de vos impôts va être lourdement investi dans le développement des véhicules à hydrogène = acté par les gouvernements européens. :bah:

Bref, attendons de voir ce qu'il en est d'ici quelques années. On n'est d'ailleurs pas à l'abri d'une décision politique de l'UE visant à tout faire in fine pour privilégier les VE à hydrogène par rapport aux VE à batterie, ne serait-ce par le jeu de taxes: en expliquant par exemple que les batteries sont très polluantes.

   

"Alors sachez qu'une partie de vos impôts va être lourdement investi dans le développement des véhicules à hydrogène = acté par les gouvernements européens."

C'est pas parce qu'il y a "hydrogène" sur l'entête du contrat que l'argent ira forcément là-dedans.

En attendant (puisque tu dis "va"), il n'y a AUCUN investissement sérieux sur l'hydrogène chez les constructeurs.

En bref:

- les politiques, incompétents techniquement parlant, investissent sur l'hydrogène

- les constructeurs, compétents techniquement, investissent sur l'électrique (combien de modèles sortent en ce moment, la quasi-totalité des concept cars sont électriques, quel est le prochain véhicule à hydrogène à être lancé? ... et celui d'après??? ...)

Entre les paroles et les faits, il y a un gouffre.

Moi, je crois les faits, pas les paroles.

Et toi?

Par

En réponse à kiloWatt

J'ai d'ailleurs retrouvé la source de celui qui essaye de se faire passer pour cultivé(le "gégé" gordini12): https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique

En effet, 1575/4192 fait bien 36% de PdM... Mais voilà, 4192 véhicules...

Encore manqué, Gégé!!!

Toujours au top, Gégé!!!

:bien:

   

38%, pas 36, faute de frappe

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En réponse à mynameisfedo

(..)A quoi cela peut il servir d'avoir de la puissance et du couple avec un moteur électrique qui fait à peu près le même bruit qu'un aspirateur !!!!!(..)

Tu préfèrerais donc que l'on remplace les TGV par des locomotives à vapeur, c'est ça?

Ben ouais, une locomotive à vapeur, c'est tout de même bien plus chouette qu'une locomotive électrique, non? :bah:

Bref, non, une voiture électrique reste plus efficiente qu'une voiture thermique, elle pollue moins et elle fait moins de bruit: ce qui gène moins autrui.

Après, ça ne m'empêche pas d'aimer le bruit d'un gros v8 par exemple. Mais à la base, le but d'une voiture est avant tout de pouvoir se déplacer d'un point A à un point B, pas de faire un maximum de bruit pour le plaisir de faire du bruit, et au passage d'emmerder le voisinage, ce qui semble d'ailleurs être le plaisir de certains = faire chier les autres.

Valable d'ailleurs également avec les tondeuses à gazon = je préfère de loin ma tondeuse à gazon électrique que celles des voisins, bruyantes à souhait.

   

Ta compréhension de mes propos n'est pas tout à fait juste. Concernant les locomotives à vapeur et les belles mécaniques d'antan elles font partie d'un patrimoine et tout n'est pas à jeter aux orties comme tu le laisses. entendre. On est sûrement pas de la même génération et tu dois faire partie de ceux que les bruits de la campagne dérange et qui boit du coca à tous les repas!Le progrès c'est sûrement très bien mais tel que c'est parti on est en train de construire une société complètement aseptisé sans bruit sans odeur et sans aucune sensibilité et sans aucun respect de tout ce qui a fait notre quotidien. Une voiture quoique tu puisses en penser n'est pas qu'un vulgaire objet pour aller d'un point à un autre en regardant bien attentivement son compteur. Une voiture c'est aussi un outil qui permet de profiter de notre liberté de découvrir les plaisirs du voyage d'avoir le plaisir de la conduite. A moins que tu ne préfères rester dans ton canapé en pratiquant la conduite virtuelle sur ta console !! Et en écoutant bien sagement le discours des bobos ecolo. Perso à mon âge je préfère prendre du plaisir à voyager et à l'ancienne si possible en empruntant les routes secondaires et en utilisant les bonnes vieilles cartes routières Tout ce que je viens de dire est bien sur mon opinion personnelle. Respect à ceux qui ne sont pas d'accord. Vroum Vroum à toi.

Par

En réponse à Jantalu

Ta compréhension de mes propos n'est pas tout à fait juste. Concernant les locomotives à vapeur et les belles mécaniques d'antan elles font partie d'un patrimoine et tout n'est pas à jeter aux orties comme tu le laisses. entendre. On est sûrement pas de la même génération et tu dois faire partie de ceux que les bruits de la campagne dérange et qui boit du coca à tous les repas!Le progrès c'est sûrement très bien mais tel que c'est parti on est en train de construire une société complètement aseptisé sans bruit sans odeur et sans aucune sensibilité et sans aucun respect de tout ce qui a fait notre quotidien. Une voiture quoique tu puisses en penser n'est pas qu'un vulgaire objet pour aller d'un point à un autre en regardant bien attentivement son compteur. Une voiture c'est aussi un outil qui permet de profiter de notre liberté de découvrir les plaisirs du voyage d'avoir le plaisir de la conduite. A moins que tu ne préfères rester dans ton canapé en pratiquant la conduite virtuelle sur ta console !! Et en écoutant bien sagement le discours des bobos ecolo. Perso à mon âge je préfère prendre du plaisir à voyager et à l'ancienne si possible en empruntant les routes secondaires et en utilisant les bonnes vieilles cartes routières Tout ce que je viens de dire est bien sur mon opinion personnelle. Respect à ceux qui ne sont pas d'accord. Vroum Vroum à toi.

   

Il faut arrêté d'être aussi passéiste, il savoir évoluer, prendre les bonnes décisions

Ce n’est pas parce qu’une voiture fait vroum vroum qu’elle sera un objet culte

J’ai pu conduire des véhicules du mono cylindre au 12 cylindres (Ferrari) en passant par un V8 Ford de 430 ch (Mangusta), V6 Dino (magnifique sonorité), … et bien tout ça, c’est du passé

Aujourd’hui, j’ai essayé l’électrique et celui qui ose dire que c’est sans sensations n’est jamais monté dans un VE.

Il y a en encore qui ne jure que par le pétrole … bien leur fasse, mais demain sera électrique

Tu demandes du respect alors que tu traites les personnes qui ne pensent pas comme toi de bobos …

Et il vaut mieux être « bobo » qu’arriéré

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En réponse à Jantalu

Ta compréhension de mes propos n'est pas tout à fait juste. Concernant les locomotives à vapeur et les belles mécaniques d'antan elles font partie d'un patrimoine et tout n'est pas à jeter aux orties comme tu le laisses. entendre. On est sûrement pas de la même génération et tu dois faire partie de ceux que les bruits de la campagne dérange et qui boit du coca à tous les repas!Le progrès c'est sûrement très bien mais tel que c'est parti on est en train de construire une société complètement aseptisé sans bruit sans odeur et sans aucune sensibilité et sans aucun respect de tout ce qui a fait notre quotidien. Une voiture quoique tu puisses en penser n'est pas qu'un vulgaire objet pour aller d'un point à un autre en regardant bien attentivement son compteur. Une voiture c'est aussi un outil qui permet de profiter de notre liberté de découvrir les plaisirs du voyage d'avoir le plaisir de la conduite. A moins que tu ne préfères rester dans ton canapé en pratiquant la conduite virtuelle sur ta console !! Et en écoutant bien sagement le discours des bobos ecolo. Perso à mon âge je préfère prendre du plaisir à voyager et à l'ancienne si possible en empruntant les routes secondaires et en utilisant les bonnes vieilles cartes routières Tout ce que je viens de dire est bien sur mon opinion personnelle. Respect à ceux qui ne sont pas d'accord. Vroum Vroum à toi.

   

Comme la dit ricolapin, à aucun moment il n'est écrit dans les "codes" de l'automobile qu'elle se doit de faire du bruit.

Tu admettras, vus les chiffres de ventes, qu'on entend plus de 3 cylindres (et qui sont à des années-lumières de ceux des Triumph niveau sonorité) et de diesels qui claquent que de moteurs en V6/8/10/12 aux sonorités que l'on peut apprécier (chaque mot est important dans cette phrase)

Va essayer la liberté que procure un VE et tu vas vite comprendre. Toute la perception de l'auto est différente, c'est un autre monde, le nouveau monde.

Tu crois que Christophe Colomb a fait demi-tour quand il a vu que le Nouveau Monde n'était pas comme le sien?

Ce n'est pas être un "bobo écolo" que d'apprécier le VE, mais juste être rationnel. Le VT pollue (et pas qu'en émissions, en sonorité aussi ==> tu t'es déjà amusé à remarquer que tu baisses le volume sonore de la musique quand tu coupes le contact??? ... à moins que tu ne roules dans une voiture hors de prix avec autant de kg d'insonorisant qu'il y a de kg de batteries dans un VE ... j'exagère, mais tu verras bien le concept)., le VE n'est qu'harmonie et sérénité avec un agrément de conduite inaccessible à n'importe quel VT...

Comme dit rico, tu demandes le respect mais tu n'en as pas pour ceux qui ont fait l'effort de se faire leur propre jugement...

à toi de choisir qui tu veux être: un ignorant qui aboie sur des convictions autant personnelles que subjectives et obsolètes, ou un érudit un tant soit peu visionnaire adepte de zénitude?

Ta réaction est normale: c'est celle d'une personne a qui on a bourré le crâne avec les idées qui permettent d'alimenter la machine économique, et qui a peur de ce changement.

Personne n'a peur d'une menace qui n'est pas sérieuse.

Ta réaction prouve juste que le VE tape juste: les "petrol heads" le craignent.

Après, il y a aussi ceux qui sont en manque de testostérone. Une voiture qui fait du bruit, dans leur tête, ça compense certains manques...

à ne pas négliger aussi...

à méditer! :jap:

Par

*à toi de choisir qui tu veux être: un ignorant qui aboie sur la base de convictions autant personnelles que subjectives et obsolètes

Par

En réponse à kiloWatt

"Alors sachez qu'une partie de vos impôts va être lourdement investi dans le développement des véhicules à hydrogène = acté par les gouvernements européens."

C'est pas parce qu'il y a "hydrogène" sur l'entête du contrat que l'argent ira forcément là-dedans.

En attendant (puisque tu dis "va"), il n'y a AUCUN investissement sérieux sur l'hydrogène chez les constructeurs.

En bref:

- les politiques, incompétents techniquement parlant, investissent sur l'hydrogène

- les constructeurs, compétents techniquement, investissent sur l'électrique (combien de modèles sortent en ce moment, la quasi-totalité des concept cars sont électriques, quel est le prochain véhicule à hydrogène à être lancé? ... et celui d'après??? ...)

Entre les paroles et les faits, il y a un gouffre.

Moi, je crois les faits, pas les paroles.

Et toi?

   

L'hydrogène correspond à l'énergie embarqué (L'hydrogène servant à alimenter une pile à combustible)...Tout comme c'est le cas pour les batteries.

Dans les deux cas, la motorisation reste électrique. :bah:

Le soucis avec L'hydrogène, c'est sa distribution.

Par

En réponse à kiloWatt

Comme la dit ricolapin, à aucun moment il n'est écrit dans les "codes" de l'automobile qu'elle se doit de faire du bruit.

Tu admettras, vus les chiffres de ventes, qu'on entend plus de 3 cylindres (et qui sont à des années-lumières de ceux des Triumph niveau sonorité) et de diesels qui claquent que de moteurs en V6/8/10/12 aux sonorités que l'on peut apprécier (chaque mot est important dans cette phrase)

Va essayer la liberté que procure un VE et tu vas vite comprendre. Toute la perception de l'auto est différente, c'est un autre monde, le nouveau monde.

Tu crois que Christophe Colomb a fait demi-tour quand il a vu que le Nouveau Monde n'était pas comme le sien?

Ce n'est pas être un "bobo écolo" que d'apprécier le VE, mais juste être rationnel. Le VT pollue (et pas qu'en émissions, en sonorité aussi ==> tu t'es déjà amusé à remarquer que tu baisses le volume sonore de la musique quand tu coupes le contact??? ... à moins que tu ne roules dans une voiture hors de prix avec autant de kg d'insonorisant qu'il y a de kg de batteries dans un VE ... j'exagère, mais tu verras bien le concept)., le VE n'est qu'harmonie et sérénité avec un agrément de conduite inaccessible à n'importe quel VT...

Comme dit rico, tu demandes le respect mais tu n'en as pas pour ceux qui ont fait l'effort de se faire leur propre jugement...

à toi de choisir qui tu veux être: un ignorant qui aboie sur des convictions autant personnelles que subjectives et obsolètes, ou un érudit un tant soit peu visionnaire adepte de zénitude?

Ta réaction est normale: c'est celle d'une personne a qui on a bourré le crâne avec les idées qui permettent d'alimenter la machine économique, et qui a peur de ce changement.

Personne n'a peur d'une menace qui n'est pas sérieuse.

Ta réaction prouve juste que le VE tape juste: les "petrol heads" le craignent.

Après, il y a aussi ceux qui sont en manque de testostérone. Une voiture qui fait du bruit, dans leur tête, ça compense certains manques...

à ne pas négliger aussi...

à méditer! :jap:

   

J'ai dit que je respectais ce qui n'était pas de mon avis par contre je constate que finalement c'est toi qui ne supporte pas la contradiction.Si je défend le moteur thermique après tout c'est mon problème et finalement je préfère être un ignorant attardé plutôt qu'un bobo ecolo qui préfère le virtuel et qui a oubli que jusqu'à maintenant ce sont des voitures thermiques qui l'ont transporté jusqu'à maintenant. Et nous ne sommes pas du même monde car il ne faut pas oublier que l'achat d'une voiture électrique n'est pas à la portée de tout le monde et que tous ceux qui n'ont pas les moyens sont bien contents de trouver des voitures thermiques ne serait-ce que pour aller travailler. Alors Mr le bobo ecolo un peu d'humilité dans vos propos car là on est plus dans le débat plaisir confort mais dans le souci quotidien du travailleur qui est obligé de prendre son auto THERMIQUE pour aller travailler et nourrir sa famille.

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En réponse à ricolapin

Oui et .... ?

C'est le pétrole plus rentable qui a fait que l'électrique a été mis de coté, mais aujourd'hui près une longue pause c'est repartie !

Avec des techniques bien plus performantes que des batteries au plomb

   

et qui a écrit :

les batteries vont changé, ce n'est que le début

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En réponse à kiloWatt

*à toi de choisir qui tu veux être: un ignorant qui aboie sur la base de convictions autant personnelles que subjectives et obsolètes

   

Je ne suis pas un ignorant qui aboie sur des convictions du passé mais un pragmatique qui pense que la voiture électrique est réservée à une clientèle qui a les moyens.Et cette clientèle là a l'air d'ignorer que même si la voiture thermique a tous les défauts il existe des ouvriers qui sont bien contents de pouvoir s'en acheter une pour aller bosser. Et puis je trouve prétentieux de rejeter en bloc ce qui a existé. Je suis d'accord que l'on cherche à innover mais je pense que ce qui appartient au passé fait partie de notre patrimoine culturel au même. titre que la musique classique la littérature et j'en passe D'ailleurs tu préfères ignorer le sujet. C'est plus facile de traiter les gens d'ignorant attardé. Il ne faut pas oublier que ce sont les inventions de nos ancêtres qui te permettent de rouler dans une voiture électrique. Et renseigne toi sur la façon et par qui les matières premières de tes voitures électriques sont fabriqués et comment tu comptes recyclé les batteries. On en reparlera lorsque tu auras trouvé la réponse. Ça te permettra de modérer ta fascination pour les voitures électriques. Bonne journée car le débat entre les pour et les contres surtout des vieux c....! comme moi n'est pas clos.

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En réponse à Jantalu

J'ai dit que je respectais ce qui n'était pas de mon avis par contre je constate que finalement c'est toi qui ne supporte pas la contradiction.Si je défend le moteur thermique après tout c'est mon problème et finalement je préfère être un ignorant attardé plutôt qu'un bobo ecolo qui préfère le virtuel et qui a oubli que jusqu'à maintenant ce sont des voitures thermiques qui l'ont transporté jusqu'à maintenant. Et nous ne sommes pas du même monde car il ne faut pas oublier que l'achat d'une voiture électrique n'est pas à la portée de tout le monde et que tous ceux qui n'ont pas les moyens sont bien contents de trouver des voitures thermiques ne serait-ce que pour aller travailler. Alors Mr le bobo ecolo un peu d'humilité dans vos propos car là on est plus dans le débat plaisir confort mais dans le souci quotidien du travailleur qui est obligé de prendre son auto THERMIQUE pour aller travailler et nourrir sa famille.

   

Il ne peuvent pas comprendre. Pour il y a des intégristes dans la religion, il y en a dans la voiture.

Kilowatt base son raisonnement sur une offre qui débute (hybride rechargeable) avec un produit qui existe depuis 3 ans.

Il n'y a qu'un seul produit électrique avec une autonomie raisonnable, une Tesla LR. Pour résoudre le problème du VE, il suffit de donner une prime à la casse de 55 000 euros et mettre des prises électriques à toutes les places de stationnement du territoire et le problème sera résolu: FACILE

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Et la fin du monde c'est pour quand :biggrin: ?

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En réponse à Nadir94 Q5

Et la fin du monde c'est pour quand :biggrin: ?

   

Tout dépend ce que l'on entend par fin du monde...:bah:

Si vivre dans un monde "stérile" s'apparente à la fin du monde, que l'on continue sur notre lancée jusqu'à la seconde moitié de ce siècle, et il ne restera plus grand chose d'agréable et de beau à voir sur cette planète. (Il ne faut pas oublier que la population mondiale croît de manière exponentielle et que ses besoins vont de pairs...)

Bon on pourra toujours se contenter d'un monde virtuel...Car d'ici quelques dizaines d'années beaucoup de progrès auront été fait dans ce domaine. :bah:

Pour moi la fin du monde s'apparenterait plus à la fin du merveilleux, de l'extraordinaire, de ce qui t'en mets plein les mirettes, que d'un cataclysme/ou de catclysmes à l'échelle mondiale. (On n'est pas à l'abri non plus, mais dans le premier cas on y va joyeusement...Dans le second, ça reste encore hypothétique.)

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En réponse à mekinsy

Tout dépend ce que l'on entend par fin du monde...:bah:

Si vivre dans un monde "stérile" s'apparente à la fin du monde, que l'on continue sur notre lancée jusqu'à la seconde moitié de ce siècle, et il ne restera plus grand chose d'agréable et de beau à voir sur cette planète. (Il ne faut pas oublier que la population mondiale croît de manière exponentielle et que ses besoins vont de pairs...)

Bon on pourra toujours se contenter d'un monde virtuel...Car d'ici quelques dizaines d'années beaucoup de progrès auront été fait dans ce domaine. :bah:

Pour moi la fin du monde s'apparenterait plus à la fin du merveilleux, de l'extraordinaire, de ce qui t'en mets plein les mirettes, que d'un cataclysme/ou de catclysmes à l'échelle mondiale. (On n'est pas à l'abri non plus, mais dans le premier cas on y va joyeusement...Dans le second, ça reste encore hypothétique.)

   

Ce qui est sur et même acté, c'est que plus de 20 000 espèces (Principalement végétales) disparaissent chaque année de la forêt amazonienne qui brûle continuellement...:frown:

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En réponse à kiloWatt

"Alors sachez qu'une partie de vos impôts va être lourdement investi dans le développement des véhicules à hydrogène = acté par les gouvernements européens."

C'est pas parce qu'il y a "hydrogène" sur l'entête du contrat que l'argent ira forcément là-dedans.

En attendant (puisque tu dis "va"), il n'y a AUCUN investissement sérieux sur l'hydrogène chez les constructeurs.

En bref:

- les politiques, incompétents techniquement parlant, investissent sur l'hydrogène

- les constructeurs, compétents techniquement, investissent sur l'électrique (combien de modèles sortent en ce moment, la quasi-totalité des concept cars sont électriques, quel est le prochain véhicule à hydrogène à être lancé? ... et celui d'après??? ...)

Entre les paroles et les faits, il y a un gouffre.

Moi, je crois les faits, pas les paroles.

Et toi?

   

ça a été annoncé il y a peu.

faut donc voir ce qu'il en sera d'ici 12-18 mois.

mais pour moi, c'est acté, pour des raisons politiques et d'indépendance.

les constructeurs européens sont en effet en retard sur la voiture électrique et les batteries.

prendre le leadership mondial sur l'hydrogène est une opportunité qu'ils ont décidé de saisir.:bah:

en plus, il est bien plus facile de taxer l'hydrogène que l'électricité, et donc, les états pourront ainsi garantir de fortes rentrées d'argent. :bah:

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En réponse à Jantalu

Ta compréhension de mes propos n'est pas tout à fait juste. Concernant les locomotives à vapeur et les belles mécaniques d'antan elles font partie d'un patrimoine et tout n'est pas à jeter aux orties comme tu le laisses. entendre. On est sûrement pas de la même génération et tu dois faire partie de ceux que les bruits de la campagne dérange et qui boit du coca à tous les repas!Le progrès c'est sûrement très bien mais tel que c'est parti on est en train de construire une société complètement aseptisé sans bruit sans odeur et sans aucune sensibilité et sans aucun respect de tout ce qui a fait notre quotidien. Une voiture quoique tu puisses en penser n'est pas qu'un vulgaire objet pour aller d'un point à un autre en regardant bien attentivement son compteur. Une voiture c'est aussi un outil qui permet de profiter de notre liberté de découvrir les plaisirs du voyage d'avoir le plaisir de la conduite. A moins que tu ne préfères rester dans ton canapé en pratiquant la conduite virtuelle sur ta console !! Et en écoutant bien sagement le discours des bobos ecolo. Perso à mon âge je préfère prendre du plaisir à voyager et à l'ancienne si possible en empruntant les routes secondaires et en utilisant les bonnes vieilles cartes routières Tout ce que je viens de dire est bien sur mon opinion personnelle. Respect à ceux qui ne sont pas d'accord. Vroum Vroum à toi.

   

perso, j'ai 51 ans, je vis à la campagne, j'aime bien conduire, je ne bois pas de coca mais du bon vin et de vrais jus de fruits.

et si je ne dirais pas non pour conduire une muscle car, je suis aussi pragmatique : une voiture électrique est très agréable à conduire, j'en ai fait l'expérience et je vous engage à faire de même.

et non, faire du bruit pour faire du bruit ne fait pas partie de mes plaisirs.:bah:

maintenant, tout comme il y a encore des locomotives à vapeur pour le plaisir des amateurs (dont je fais partie) et des touristes, il y aura toujours des voitures essence plaisantes pour les mêmes raisons.

mais l'avenir est clairement à la voiture électrique, car, tout comme pour les locomotives, les avantages sur le thermique vont devenir prépondérants. :bah:

bref, une voiture électrique pour le quotidien et la voiture essence plaisir pour des trajets typés plaisir, c'est ce qui sera le lot à terme de nombreux amateurs.

Par

En réponse à mekinsy

L'hydrogène correspond à l'énergie embarqué (L'hydrogène servant à alimenter une pile à combustible)...Tout comme c'est le cas pour les batteries.

Dans les deux cas, la motorisation reste électrique. :bah:

Le soucis avec L'hydrogène, c'est sa distribution.

   

mais oui, je sais que la voiture à hydrogène est une voiture électrique.

et c'est bien de ça qu'il est question au Niveau de l'UE: utiliser l'hydrogène pour produire l'électricité dans les véhicules électriques. :bah:

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En réponse à mynameisfedo

perso, j'ai 51 ans, je vis à la campagne, j'aime bien conduire, je ne bois pas de coca mais du bon vin et de vrais jus de fruits.

et si je ne dirais pas non pour conduire une muscle car, je suis aussi pragmatique : une voiture électrique est très agréable à conduire, j'en ai fait l'expérience et je vous engage à faire de même.

et non, faire du bruit pour faire du bruit ne fait pas partie de mes plaisirs.:bah:

maintenant, tout comme il y a encore des locomotives à vapeur pour le plaisir des amateurs (dont je fais partie) et des touristes, il y aura toujours des voitures essence plaisantes pour les mêmes raisons.

mais l'avenir est clairement à la voiture électrique, car, tout comme pour les locomotives, les avantages sur le thermique vont devenir prépondérants. :bah:

bref, une voiture électrique pour le quotidien et la voiture essence plaisir pour des trajets typés plaisir, c'est ce qui sera le lot à terme de nombreux amateurs.

   

Ah merci, enfin quelqu'un de raisonné!

Qui ne traite pas de bobos les personnes qui pensent différemment

Alors que l'intégriste du thermique d'un autre temps nous dis ce qui est le mieux sans avoir posé ses fesses dans une électrique ou hybride

Perso, j'utilise un HSD tous les jours et une Mx5 en ce moment, car le temps s'y prête, j'ai des amis (Magusta, 330GT, ...) et j'ai eu une Fiat Dino V6 Dino

Et J'utilise une électrique, perso et boulot, je prends plaisir à utiliser au quotidien, car très agréable et apaisantes en ville

Par

En réponse à Jantalu

Je ne suis pas un ignorant qui aboie sur des convictions du passé mais un pragmatique qui pense que la voiture électrique est réservée à une clientèle qui a les moyens.Et cette clientèle là a l'air d'ignorer que même si la voiture thermique a tous les défauts il existe des ouvriers qui sont bien contents de pouvoir s'en acheter une pour aller bosser. Et puis je trouve prétentieux de rejeter en bloc ce qui a existé. Je suis d'accord que l'on cherche à innover mais je pense que ce qui appartient au passé fait partie de notre patrimoine culturel au même. titre que la musique classique la littérature et j'en passe D'ailleurs tu préfères ignorer le sujet. C'est plus facile de traiter les gens d'ignorant attardé. Il ne faut pas oublier que ce sont les inventions de nos ancêtres qui te permettent de rouler dans une voiture électrique. Et renseigne toi sur la façon et par qui les matières premières de tes voitures électriques sont fabriqués et comment tu comptes recyclé les batteries. On en reparlera lorsque tu auras trouvé la réponse. Ça te permettra de modérer ta fascination pour les voitures électriques. Bonne journée car le débat entre les pour et les contres surtout des vieux c....! comme moi n'est pas clos.

   

« Je ne suis pas un ignorant qui aboie sur des convictions du passé mais un pragmatique qui pense que la voiture électrique est réservée à une clientèle qui a les moyens. Et cette clientèle là a l'air d'ignorer que même si la voiture thermique a tous les défauts il existe des ouvriers qui sont bien contents de pouvoir s'en acheter une pour aller bosser. »

J’ai acheté mon VE, 4 places, d’occasion 12000 km pour 8000€ et avec une autonomie de 100km …

« Et puis je trouve prétentieux de rejeter en bloc ce qui a existé. Je suis d'accord que l'on cherche à innover mais je pense que ce qui appartient au passé fait partie de notre patrimoine culturel au même. titre que la musique classique la littérature et j'en passe D'ailleurs tu préfères ignorer le sujet. »

Un produit en quantité industrielle, jetable, ce n’est qu’un outil (mis à part quelques VC).... patrimoine cultuel ? Faut pas pousser, le cheval, la roue, mon smartphone, le sont aussi

« C'est plus facile de traiter les gens d'ignorant attardé. Il ne faut pas oublier que ce sont les inventions de nos ancêtres qui te permettent de rouler dans une voiture électrique. »

Et … nos ancêtres auraient préféré continuer avec l’électrique si le pétrole n’avait pas été si abondant ….

« Et renseigne toi sur la façon et par qui les matières premières de tes voitures électriques sont fabriqués et comment tu comptes recyclé les batteries. On en reparlera lorsque tu auras trouvé la réponse. Ça te permettra de modérer ta fascination pour les voitures électriques. »

Les batteries sont recyclables à 98 % et des entreprises françaises sont à la pointe sur ce point, mais avant elles auront fait bien plus de km (500000 km avant de perdre 20%) et bien on peut remplacer les modules défectueux sans tout changer.

Et dans les pots catalytiques, FAP, et autres équipements des thermiques, ils ont quoi comme matières ?

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En réponse à gordini12

Il ne peuvent pas comprendre. Pour il y a des intégristes dans la religion, il y en a dans la voiture.

Kilowatt base son raisonnement sur une offre qui débute (hybride rechargeable) avec un produit qui existe depuis 3 ans.

Il n'y a qu'un seul produit électrique avec une autonomie raisonnable, une Tesla LR. Pour résoudre le problème du VE, il suffit de donner une prime à la casse de 55 000 euros et mettre des prises électriques à toutes les places de stationnement du territoire et le problème sera résolu: FACILE

   

Absolument d'accord sur ces 2 points mais mon principal propos n'était pas de polémiquer sur le moteur electrique ou sur le moteur thermique mais d'essayer d'expliquer que ce qui était dommage c'est la disparition du beau du rêve. C'est un peu comme si on disait aux amateurs de musique classique qu'elle allait être remplacer par le rap et que l'on traite ceux qui aiment la musique classique de ringard. Après tout on a tous le droit de ne pas être d'accord. Merci en tout cas pour ta réponse que je trouve très objective par rapport à d'autre réponses.

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En réponse à mynameisfedo

perso, j'ai 51 ans, je vis à la campagne, j'aime bien conduire, je ne bois pas de coca mais du bon vin et de vrais jus de fruits.

et si je ne dirais pas non pour conduire une muscle car, je suis aussi pragmatique : une voiture électrique est très agréable à conduire, j'en ai fait l'expérience et je vous engage à faire de même.

et non, faire du bruit pour faire du bruit ne fait pas partie de mes plaisirs.:bah:

maintenant, tout comme il y a encore des locomotives à vapeur pour le plaisir des amateurs (dont je fais partie) et des touristes, il y aura toujours des voitures essence plaisantes pour les mêmes raisons.

mais l'avenir est clairement à la voiture électrique, car, tout comme pour les locomotives, les avantages sur le thermique vont devenir prépondérants. :bah:

bref, une voiture électrique pour le quotidien et la voiture essence plaisir pour des trajets typés plaisir, c'est ce qui sera le lot à terme de nombreux amateurs.

   

Mon propos n'était pas de polémiquer sur la voiture électrique. Je n'ai plus l'âge de faire vroum vroum mais je fais partie de ceux qui apprécient les belles mécaniques donc les belles voitures comme j'apprécie tout ce contribue à entretenir le rêve et la passion. Je n'ai jamais essayé une voiture électrique peut être cela se fera t' il' un jour et si j'en ai l'occasion je ne dirais pas non. Maintenant il faudrait que l'autonomie soit largement équivalente à l'essence qu'il y ait des bornes de recharge standard à profusion que le prix soit raisonnable alors la peut-être que je serais susceptible de franchir le pas et encore il faudrait que je n'ai pas le choix. Car je resterais malgré tout attaché au moteur thermique. Il faut comprendre que nous sommes une génération qui ont connu des voitures fabuleuses. De la à être en extase devant une Zoé un suv électrique ou un tesla. Bof. Après tous les goûts sont dans la nature. Ton idée d'avoir une electrique et une voiture plaisir dans le garage est très bonne mais bon à moins de gagner au loto.

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En réponse à ricolapin

« Je ne suis pas un ignorant qui aboie sur des convictions du passé mais un pragmatique qui pense que la voiture électrique est réservée à une clientèle qui a les moyens. Et cette clientèle là a l'air d'ignorer que même si la voiture thermique a tous les défauts il existe des ouvriers qui sont bien contents de pouvoir s'en acheter une pour aller bosser. »

J’ai acheté mon VE, 4 places, d’occasion 12000 km pour 8000€ et avec une autonomie de 100km …

« Et puis je trouve prétentieux de rejeter en bloc ce qui a existé. Je suis d'accord que l'on cherche à innover mais je pense que ce qui appartient au passé fait partie de notre patrimoine culturel au même. titre que la musique classique la littérature et j'en passe D'ailleurs tu préfères ignorer le sujet. »

Un produit en quantité industrielle, jetable, ce n’est qu’un outil (mis à part quelques VC).... patrimoine cultuel ? Faut pas pousser, le cheval, la roue, mon smartphone, le sont aussi

« C'est plus facile de traiter les gens d'ignorant attardé. Il ne faut pas oublier que ce sont les inventions de nos ancêtres qui te permettent de rouler dans une voiture électrique. »

Et … nos ancêtres auraient préféré continuer avec l’électrique si le pétrole n’avait pas été si abondant ….

« Et renseigne toi sur la façon et par qui les matières premières de tes voitures électriques sont fabriqués et comment tu comptes recyclé les batteries. On en reparlera lorsque tu auras trouvé la réponse. Ça te permettra de modérer ta fascination pour les voitures électriques. »

Les batteries sont recyclables à 98 % et des entreprises françaises sont à la pointe sur ce point, mais avant elles auront fait bien plus de km (500000 km avant de perdre 20%) et bien on peut remplacer les modules défectueux sans tout changer.

Et dans les pots catalytiques, FAP, et autres équipements des thermiques, ils ont quoi comme matières ?

   

Je vais faire une réponse groupée pour toi et pour kilowatt. Ce qui m'interpelle dans vos réponses à tous les deux c'est que tout ce qui appartient au passé n'est plus d'actualités et il faut oublier sous peine de passer pour un ringard. Au risque de me répéter c'est grâce aux inventions du passé que nous avons la possibilité d'évoluer. Je n'ai rien contre la voiture électrique et comme j'ai déjà dit ailleurs si j'ai la possibilité d'en essayer une je dirais oui. Il y a des passionnés de belles autos et le but n'est pas d'aller faire du rodéo ou des runs sur les périphériques. Le but c'est de faire valoir ce patrimoine et d'être conscient que même si la voiture électrique est l'avenir toutes les conditions pour une utilisation au quotidien ne sont pas réunies. Quid de l'ouvrier pour en acheter une et là vous n'avez pas réagi. Ensuite lorsque je lis des essais des qu'il s'agit de faire des trajets un peu ça devient galère. Les prises ne sont pas toutes au même standard et en quantités suffisante. OK pour le silence de fonctionnement mais bonjour le stress à force de regarder la jauge. Avec mon Dokker j'ai 600 km d'autonomie à la louche mais je sais que je pourrais ravitailler n'importe où et que pour faire le plein en 5mn l'histoire est réglé. Et même si le moteur fait un peu de bruit j'ai au moins cette tranquillité là Donc il n'est pas question de polémiquer mais avouez tous les deux qu'il y a encore du chemin à faire. Donc ne jetez pas trop vite aux orties nos bonnes vieilles voitures thermiques et laissez nous notre passion. D'ailleurs vos réactions à tous les deux sont un peu comme si vous decretiez que la musique classique était ringarde et que seul le rap était de la bonne musique. Et sachez tous les deux que le progrès c'est bien il en faut mais que trop de progrès tue le progrès et risque de rendre notre monde insipide et complètement aseptisé. Allez un autre proverbe pour la route question de rigoler un peu. Je cite "c'est dans les vieilles marmites que l'on fait la meilleure soupe."!!! Sans rancune et à bientôt peut être sur mars avec des soucoupes volantes à moteur électrique. La rallonge est fournie à titre gracieux mais pas les prises.

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En réponse à ricolapin

« Je ne suis pas un ignorant qui aboie sur des convictions du passé mais un pragmatique qui pense que la voiture électrique est réservée à une clientèle qui a les moyens. Et cette clientèle là a l'air d'ignorer que même si la voiture thermique a tous les défauts il existe des ouvriers qui sont bien contents de pouvoir s'en acheter une pour aller bosser. »

J’ai acheté mon VE, 4 places, d’occasion 12000 km pour 8000€ et avec une autonomie de 100km …

« Et puis je trouve prétentieux de rejeter en bloc ce qui a existé. Je suis d'accord que l'on cherche à innover mais je pense que ce qui appartient au passé fait partie de notre patrimoine culturel au même. titre que la musique classique la littérature et j'en passe D'ailleurs tu préfères ignorer le sujet. »

Un produit en quantité industrielle, jetable, ce n’est qu’un outil (mis à part quelques VC).... patrimoine cultuel ? Faut pas pousser, le cheval, la roue, mon smartphone, le sont aussi

« C'est plus facile de traiter les gens d'ignorant attardé. Il ne faut pas oublier que ce sont les inventions de nos ancêtres qui te permettent de rouler dans une voiture électrique. »

Et … nos ancêtres auraient préféré continuer avec l’électrique si le pétrole n’avait pas été si abondant ….

« Et renseigne toi sur la façon et par qui les matières premières de tes voitures électriques sont fabriqués et comment tu comptes recyclé les batteries. On en reparlera lorsque tu auras trouvé la réponse. Ça te permettra de modérer ta fascination pour les voitures électriques. »

Les batteries sont recyclables à 98 % et des entreprises françaises sont à la pointe sur ce point, mais avant elles auront fait bien plus de km (500000 km avant de perdre 20%) et bien on peut remplacer les modules défectueux sans tout changer.

Et dans les pots catalytiques, FAP, et autres équipements des thermiques, ils ont quoi comme matières ?

   

Je vais faire une réponse groupée pour toi et pour kilowatt. Ce qui m'interpelle dans vos réponses à tous les deux c'est que tout ce qui appartient au passé n'est plus d'actualités et il faut oublier sous peine de passer pour un ringard. Au risque de me répéter c'est grâce aux inventions du passé que nous avons la possibilité d'évoluer. Je n'ai rien contre la voiture électrique et comme j'ai déjà dit ailleurs si j'ai la possibilité d'en essayer une je dirais oui. Il y a des passionnés de belles autos et le but n'est pas d'aller faire du rodéo ou des runs sur les périphériques. Le but c'est de faire valoir ce patrimoine et d'être conscient que même si la voiture électrique est l'avenir toutes les conditions pour une utilisation au quotidien ne sont pas réunies. Quid de l'ouvrier pour en acheter une et là vous n'avez pas réagi. Ensuite lorsque je lis des essais des qu'il s'agit de faire des trajets un peu ça devient galère. Les prises ne sont pas toutes au même standard et en quantités suffisante. OK pour le silence de fonctionnement mais bonjour le stress à force de regarder la jauge. Avec mon Dokker j'ai 600 km d'autonomie à la louche mais je sais que je pourrais ravitailler n'importe où et que pour faire le plein en 5mn l'histoire est réglé. Et même si le moteur fait un peu de bruit j'ai au moins cette tranquillité là Donc il n'est pas question de polémiquer mais avouez tous les deux qu'il y a encore du chemin à faire. Donc ne jetez pas trop vite aux orties nos bonnes vieilles voitures thermiques et laissez nous notre passion. D'ailleurs vos réactions à tous les deux sont un peu comme si vous decretiez que la musique classique était ringarde et que seul le rap était de la bonne musique. Et sachez tous les deux que le progrès c'est bien il en faut mais que trop de progrès tue le progrès et risque de rendre notre monde insipide et complètement aseptisé. Allez un autre proverbe pour la route question de rigoler un peu. Je cite "c'est dans les vieilles marmites que l'on fait la meilleure soupe."!!! Sans rancune et à bientôt peut être sur mars avec des soucoupes volantes à moteur électrique. La rallonge est fournie à titre gracieux mais pas les prises.

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En réponse à mekinsy

L'hydrogène correspond à l'énergie embarqué (L'hydrogène servant à alimenter une pile à combustible)...Tout comme c'est le cas pour les batteries.

Dans les deux cas, la motorisation reste électrique. :bah:

Le soucis avec L'hydrogène, c'est sa distribution.

   

et sa production, son stockage, son rendement à peine meilleur qu'un moteur thermique, son "explosivité", la durée de vie de la PAC (4 ans...) et son coût (plusieurs 10aines de gr de platine dedans... quand les "haters" crachent le cobalt des batteries de VE...), etc...

à ce jour, ça coûte 15€ d'H2 pour faire 100km.

JAMAIS un VE n'a coûté autant en énergie.

Technologie vouée à l'échec car les progrès sur les batteries avance plus vite que celui sur les PAC.

Et c'est complètement normal: TOUS les constructeurs automobile investissent dans la recherche pour le VE, TOUTE l'industrie des batterie investit dans la recherche sur les batteries (car ne concernent pas QUE l'automobile)

Et combien de constructeurs automobiles investissent sur l'hydrogène???

Renault? ... non

PSA? ... non

VAG? ... non

BMW? ... les série 7 hydrogène des années 2000 les ont visiblement calmé

Mercedes? ... non

Fiat-Chrysler? ... non

Toyota? ... La Miraï est un échec cuisant (57ex vendus en France en 2019...), la 2 est déjà annoncée, comme si le design de la 1 était à l'origine de son échec...

Kia/Hyundaï? ... Le Nexo est proposé à la vente, pour quels chiffres?

Les américains? ... non, ils sont sur l'électrique

Les chinois? ... non, ils sont sur l'électrique

Faut pas chercher plus loin...

Je le redis: la BMW série 7 à hydrogène a été proposée avant les 1ers véhicules électriques "sérieux" (la Model S, qui tape peu ou prou dans la même cour que la-dite Série 7)...

Et que reste t'il???

L'électrique et pas l'hydrogène.

C'est comme l'époque des Blu-ray et des HD DVD... Le Blu-ray a tiré en 1er et a survécu.

C'est comme l'époque des TV LCD et plasma... Le plasma avait un plus mauvais rendement et il est mort.

etc, etc, etc...

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En réponse à ricolapin

Mince on ne pourra plus faire vroum vroum, étaler sa virilité avec de gros moteurs, faire pétarader son pot d'échappement, .... c'est ballot :biggrin:

Bizarrement on leur dit que le moteur électrique te procure plus de couple, plus d'accélération, .... qu'un thermique ! mais en toute discrétion et certains disent quelle horreur! nom de Zeus où est le sport dans sans le bruit d'un moteur thermique?

Je dirais entre le volant et le siège et avec quelques neurones :oui:

   

Le bruit d'un V8 US des années 60/70 est un régal.

L'électricité pour une familiale ou citadine on s'en fou.

mais une sportive sans mélodie perdra de son charme.

Les passionnés rouleront en voiture de collection.

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En réponse à mynameisfedo

ça a été annoncé il y a peu.

faut donc voir ce qu'il en sera d'ici 12-18 mois.

mais pour moi, c'est acté, pour des raisons politiques et d'indépendance.

les constructeurs européens sont en effet en retard sur la voiture électrique et les batteries.

prendre le leadership mondial sur l'hydrogène est une opportunité qu'ils ont décidé de saisir.:bah:

en plus, il est bien plus facile de taxer l'hydrogène que l'électricité, et donc, les états pourront ainsi garantir de fortes rentrées d'argent. :bah:

   

Je suis d'accord sur la taxation.

Et ça prouve ô combien les politiques ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

L'offre hydrogène actuelle se résume à des véhicules de plus de 70k€ pour 150/160ch... Autant dire que les "VE-haters" aut tire du surcoût de l'élec à l'achat (et encore, les meilleurs - Tesla et Kia/Hyundai - sont au prix voire moins chers que les thermiques équivalentes) devraient p-e plus affûter leurs lames contre l'hydrogène qui coûte ENCORE plus cher à l'achat, et ENCORE plus cher à l'usage et l'entretien...

Je sais pas, moi, c'est limpide pourtant... Pas besoin d'avoir fait bac +8 pour comprendre ça... Visiblement, Science Po et l'ENA, ça suffit pas en tous cas...

Par

perso j'ai un V8 importé et homologué avec une ligne flowmaster.

et bizarrement j'ai bcp de compliments et zéro remarque.

peut être que dans ma campagne on a pas encore été envahi de bobos qui voudraient de coqs muets.

si seulement les écolos pouvaient rester dans les grandes villes si formidable..et la fermer

Par

En réponse à Jantalu

J'ai dit que je respectais ce qui n'était pas de mon avis par contre je constate que finalement c'est toi qui ne supporte pas la contradiction.Si je défend le moteur thermique après tout c'est mon problème et finalement je préfère être un ignorant attardé plutôt qu'un bobo ecolo qui préfère le virtuel et qui a oubli que jusqu'à maintenant ce sont des voitures thermiques qui l'ont transporté jusqu'à maintenant. Et nous ne sommes pas du même monde car il ne faut pas oublier que l'achat d'une voiture électrique n'est pas à la portée de tout le monde et que tous ceux qui n'ont pas les moyens sont bien contents de trouver des voitures thermiques ne serait-ce que pour aller travailler. Alors Mr le bobo ecolo un peu d'humilité dans vos propos car là on est plus dans le débat plaisir confort mais dans le souci quotidien du travailleur qui est obligé de prendre son auto THERMIQUE pour aller travailler et nourrir sa famille.

   

Mais je ne renie pas mon passé!

Je ne suis juste pas ancré dedans en me disant "ça a été comme ça donc ça doit toujours l'être".

Je regarde devant.

Je ne préfère pas le virtuel (la conduite d'un VE, c'est du réel... par contre, le bruit dans les hauts-parleurs de pas mal de voitures pour faire davantage "vroum-vroum, ça, c'est du virtuel! ;) ).

Tu noteras qu'à AUCUN moment je ne t'ai imposé de passer au VE (ni même traité "d'attardé"), ni même exiger que tout le monde le fasse tout de suite.

Oui, tu as raison sur le fait qu'un VE coûte à l'achat. Tu t'y retrouves sur l'entretien, le coût d'énergie au kilomètre, etc...

Une e-208 coûte 3000€ de plus qu'une 208 1..2 Puretech 130ch à niveau de finition équivalent. Oui, avec les aides gouvernementales.

Après, si tu suis un peu les sujets VE, j'ai déjà rappelé qu'au début de l'automobile, qui pouvait s'en payer une? ... les plus riches. Aujourd'hui, le "petit ouvrier de base" peut s'en payer une. Ce n'est donc qu'une question de temps.

Si tu es frustré de ne pas pouvoir te payer un VE maintenant, ce n'est donc pas une raison pour le dénigrer à tort.

Quant au patrimoine culturel... Oui, ta métaphore avec la musique classique est d'ailleurs éloquente: quelle proportion de musique classique passe à la radio de nos jours par rapports aux autres genres? ................ CQFD (et encore, la musique est subjective, pas le niveau d'émissions, l'agrément d'usage, le coût d'usage, les performances et la fiabilité d'une automobile...)

PS: je suis AUSSI un travailleur qui prend son auto pour aller bosser et nourrir sa famille. Aucune notion de "plaisir" comme dans ton 1er post au passage! ;)

Sans rancune! :fleur:

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En réponse à Yoann71

perso j'ai un V8 importé et homologué avec une ligne flowmaster.

et bizarrement j'ai bcp de compliments et zéro remarque.

peut être que dans ma campagne on a pas encore été envahi de bobos qui voudraient de coqs muets.

si seulement les écolos pouvaient rester dans les grandes villes si formidable..et la fermer

   

Tu te trompes, c'est p-e pour entendre les coqs qu'on veut des autos silencieuses............ :coucou:

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En réponse à Jantalu

Je vais faire une réponse groupée pour toi et pour kilowatt. Ce qui m'interpelle dans vos réponses à tous les deux c'est que tout ce qui appartient au passé n'est plus d'actualités et il faut oublier sous peine de passer pour un ringard. Au risque de me répéter c'est grâce aux inventions du passé que nous avons la possibilité d'évoluer. Je n'ai rien contre la voiture électrique et comme j'ai déjà dit ailleurs si j'ai la possibilité d'en essayer une je dirais oui. Il y a des passionnés de belles autos et le but n'est pas d'aller faire du rodéo ou des runs sur les périphériques. Le but c'est de faire valoir ce patrimoine et d'être conscient que même si la voiture électrique est l'avenir toutes les conditions pour une utilisation au quotidien ne sont pas réunies. Quid de l'ouvrier pour en acheter une et là vous n'avez pas réagi. Ensuite lorsque je lis des essais des qu'il s'agit de faire des trajets un peu ça devient galère. Les prises ne sont pas toutes au même standard et en quantités suffisante. OK pour le silence de fonctionnement mais bonjour le stress à force de regarder la jauge. Avec mon Dokker j'ai 600 km d'autonomie à la louche mais je sais que je pourrais ravitailler n'importe où et que pour faire le plein en 5mn l'histoire est réglé. Et même si le moteur fait un peu de bruit j'ai au moins cette tranquillité là Donc il n'est pas question de polémiquer mais avouez tous les deux qu'il y a encore du chemin à faire. Donc ne jetez pas trop vite aux orties nos bonnes vieilles voitures thermiques et laissez nous notre passion. D'ailleurs vos réactions à tous les deux sont un peu comme si vous decretiez que la musique classique était ringarde et que seul le rap était de la bonne musique. Et sachez tous les deux que le progrès c'est bien il en faut mais que trop de progrès tue le progrès et risque de rendre notre monde insipide et complètement aseptisé. Allez un autre proverbe pour la route question de rigoler un peu. Je cite "c'est dans les vieilles marmites que l'on fait la meilleure soupe."!!! Sans rancune et à bientôt peut être sur mars avec des soucoupes volantes à moteur électrique. La rallonge est fournie à titre gracieux mais pas les prises.

   

Ce qui est amusant dans ta position, c'est que JUSTEMENT, au quotidien, un VE est mieux qu'un VT niveau jauge à carburant!

Tu rentres, tu branches et tu repars le lendemain tranquillement. T'as JAMAIS à passer à la pompe, te salir les mains sur les pistolets bien gras, à marcher dans les flaques de gasoil, à te prendre le vent, la pluie par sale temps, ni te peler les mains en hiver... ni sortir 10 fois plus d'euros pour le même kilométrage que si tu faisais ton plein d'électricité en HC chez toi.

Il y a "juste" sur les grands trajets où le respect de la préconisation routière de faire une pause toutes les 2h te permet de faire le plein. Une pause déjeuner? ... le plein est fait.

On n'est pas aux USA ici, avec un pays 8 fois plus grand que le nôtre. Avec 3 à 400km d'autonomie sur autoroute, ça fait une grosse pause (pause déjeuner) et une petite (recommandation de la sécurité routière toutes les 2h) pour traverser la France... Rien de stressant car l'ordinateur de la voiture gère ça TOUT SEUL. Il y a juste à suivre les indications comme un GPS...

Je le redis, ne mélange pas la musique, qui est 100% subjective, avec l'automobile qui répond à des critères rationnels, objectifs.

Oui, c'est un effort à l'achat. Mais creuse sur le net, tu verras qu'il y a des revenus inférieurs à la moyenne qui sont passés à la Model 3 SR+ sans soucis (en plus, les crédits pour l'achat d'un VE ont des taux plus favorables que pour les VT...)... Et je le redis: coût à l'usage et coût d'entretien lui sont favorables. De mon côté, avec 20kkm/an, j'économise env. 2k€ par an... pour un agrément, une habitabilité et des perfs que je n'aurais pas avec un VT équivalent...

Alors oui, j'ai jeté mon VT aux orties. Non je ne les renie pas. Ils font juste partie du passé pour moi et je souhaite cela à tout le monde.

Ni plus, ni moins. :oui::wink:

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En réponse à mynameisfedo

ça a été annoncé il y a peu.

faut donc voir ce qu'il en sera d'ici 12-18 mois.

mais pour moi, c'est acté, pour des raisons politiques et d'indépendance.

les constructeurs européens sont en effet en retard sur la voiture électrique et les batteries.

prendre le leadership mondial sur l'hydrogène est une opportunité qu'ils ont décidé de saisir.:bah:

en plus, il est bien plus facile de taxer l'hydrogène que l'électricité, et donc, les états pourront ainsi garantir de fortes rentrées d'argent. :bah:

   

Oui, oui, je ne remets pas en cause l'annonce.

Je remets en cause l'usage réel des subventions qui seront accordées.

Tu serais PDG d'un groupe automobile, tu dirais non à une telle subvention pour de l'hydrogène? (surtout dans le contexte actuel post-covid!!! ^^)?

Tu dirais "oui", ferais réaliser quelques concepts cars non roulant (ou alors en prenant la techno d'une Miraï ou d'une Nexo) pour dire que, oui, tu as bien utiliser l'argent pour creuser le sujet hydrogène.

Mais 95% du pognon irait ailleurs, et puis si on te pose la question du peu de résultats, tu sors les arguments techniques pour justifier l'incapacité de le faire à grande échelle, et puis en face tu donnes le chiffre d'emplois que tu as sauvé grâce à la subvention...

Et tu as la paix......

Une autre preuve de ce que j'avance: jettes un oeil aux offres d'emploi des constructeurs (j'ai regardé BMW et Daimler-Benz): 0 offre pour de l'hydrogène contre des 10 aines pour la mobilité électrique...

Pffffff, toujours aussi incompétents ces politiques, ou alors ils essayent de noyer le poisson délibérément avec le concours des constructeurs.

Par

En réponse à kiloWatt

Oui, oui, je ne remets pas en cause l'annonce.

Je remets en cause l'usage réel des subventions qui seront accordées.

Tu serais PDG d'un groupe automobile, tu dirais non à une telle subvention pour de l'hydrogène? (surtout dans le contexte actuel post-covid!!! ^^)?

Tu dirais "oui", ferais réaliser quelques concepts cars non roulant (ou alors en prenant la techno d'une Miraï ou d'une Nexo) pour dire que, oui, tu as bien utiliser l'argent pour creuser le sujet hydrogène.

Mais 95% du pognon irait ailleurs, et puis si on te pose la question du peu de résultats, tu sors les arguments techniques pour justifier l'incapacité de le faire à grande échelle, et puis en face tu donnes le chiffre d'emplois que tu as sauvé grâce à la subvention...

Et tu as la paix......

Une autre preuve de ce que j'avance: jettes un oeil aux offres d'emploi des constructeurs (j'ai regardé BMW et Daimler-Benz): 0 offre pour de l'hydrogène contre des 10 aines pour la mobilité électrique...

Pffffff, toujours aussi incompétents ces politiques, ou alors ils essayent de noyer le poisson délibérément avec le concours des constructeurs.

   

à voir dans les faits ce qui se passera.

honnêtement, je n'en sais rien.

mais en attendant, pour 90% de l'offre actuelle en terme de voitures électriques, le constat reste le même :

- c'est cher

- l'autonomie reste un problème pour les longs trajets

- les temps de recharge idem

bref, de manière générale, les voitures électriques actuelles n'intéressent qu'une stricte minorité de la population, pour les raisons énoncées ci-dessus.

et ce, malgré un bonus de 7k€.

et je ne parle même pas pour moi, car je suis moi-même plus qu'interessé par la e500, mais je fais peu de longs trajets, ça serait en complément d'une voiture thermique, et je fais partie de ceux qui payent encore leur taxe d'habitation = 20% des plus aisés.

Par

Du bullshit, je n'y crois pas.

La marque disparaitra a nouveau s'ils font ça.

Par

En réponse à mynameisfedo

à voir dans les faits ce qui se passera.

honnêtement, je n'en sais rien.

mais en attendant, pour 90% de l'offre actuelle en terme de voitures électriques, le constat reste le même :

- c'est cher

- l'autonomie reste un problème pour les longs trajets

- les temps de recharge idem

bref, de manière générale, les voitures électriques actuelles n'intéressent qu'une stricte minorité de la population, pour les raisons énoncées ci-dessus.

et ce, malgré un bonus de 7k€.

et je ne parle même pas pour moi, car je suis moi-même plus qu'interessé par la e500, mais je fais peu de longs trajets, ça serait en complément d'une voiture thermique, et je fais partie de ceux qui payent encore leur taxe d'habitation = 20% des plus aisés.

   

Oula, malheureux, ne t'approche pas de la e500!!!

Une électrique développée sur une base de thermique pas conçue pour l'électrique, c'est un mauvais choix!!!

L'électrique chère? ... dans l'absolu, oui. En relatif des prestations, non. Un Kona électrique 204ch est certes plus cher à équipements équivalents de la version thermique la plus chère... mais qui ne fait que 136ch! ... Une e-208 est 3k€ plus chère qu'une 208 Puretech 130 BV8... Une Model 3 est (carrément) moins chère que les BMW/Audi/Mercedes/etc... à performances équivalentes... Et plus le temps va passer, plus l'écart va grandir en faveur de l'électrique (prix des batteries en baisse, amortissement plus important des invest sur le nombre de véhicules produits, etc...)

L'autonomie sur les longs trajets, pfffffff, j'aime tes interventions, mais ça, c'est vraiment un faux problème. Déjà, c'est rare pour l'écrasante majorité des gens. Ensuite, des pauses, on est trèèèèèès nombreux à en faire (et pas que pour le plein d'essence) sinon il n'y aurait aucune aire de repos sans station sur les autoroutes, right?

Il n'empêche que le marché du VE progresse fort quand celui du VT régresse: +100% pour les VE sur le 1er semestre 2020/2019, quand le VT a fait -46% sur la même période...

Et ça ne vient pas que de l'offre plus importante (e-208, e-Corsa, DS3 Csbk E-Tense, e-2008, etc...) car Zoé et Model 3 progressent...

Par

En réponse à kiloWatt

Oula, malheureux, ne t'approche pas de la e500!!!

Une électrique développée sur une base de thermique pas conçue pour l'électrique, c'est un mauvais choix!!!

L'électrique chère? ... dans l'absolu, oui. En relatif des prestations, non. Un Kona électrique 204ch est certes plus cher à équipements équivalents de la version thermique la plus chère... mais qui ne fait que 136ch! ... Une e-208 est 3k€ plus chère qu'une 208 Puretech 130 BV8... Une Model 3 est (carrément) moins chère que les BMW/Audi/Mercedes/etc... à performances équivalentes... Et plus le temps va passer, plus l'écart va grandir en faveur de l'électrique (prix des batteries en baisse, amortissement plus important des invest sur le nombre de véhicules produits, etc...)

L'autonomie sur les longs trajets, pfffffff, j'aime tes interventions, mais ça, c'est vraiment un faux problème. Déjà, c'est rare pour l'écrasante majorité des gens. Ensuite, des pauses, on est trèèèèèès nombreux à en faire (et pas que pour le plein d'essence) sinon il n'y aurait aucune aire de repos sans station sur les autoroutes, right?

Il n'empêche que le marché du VE progresse fort quand celui du VT régresse: +100% pour les VE sur le 1er semestre 2020/2019, quand le VT a fait -46% sur la même période...

Et ça ne vient pas que de l'offre plus importante (e-208, e-Corsa, DS3 Csbk E-Tense, e-2008, etc...) car Zoé et Model 3 progressent...

   

non, la nouvelle 500 est basée sur un tout nouveau châssis créé exclusivement pour la motorisation électrique. bref, rien à voir avec l'actuelle. seul le design est conservé pour des raisons évidentes.

sinon, non, les versions électriques restent bien plus chères que les versions thermiques.

après, oui, une e208 avec bonus est à peine plus chère qu'une 208 130cv.

mais quelle est la part de la version 130cv dans les ventes de 208?

faible, car cette version est justement trop onéreuse pour beaucoup.

il faut donc comparer le tarif de la e208 aux versions 75 et 100cv. d'autant que si c'est pour faire de la ville ou des petits trajets, la version 75cv peut suffire amplement.

le coréen électrique est également très cher pour un petit suv et sans le réseau de recharge de Tesla.

et la model 3 est encore plus chère = bien loin de la voiture à 20-25k€ que les gens achètent en moyenne. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Mais je ne renie pas mon passé!

Je ne suis juste pas ancré dedans en me disant "ça a été comme ça donc ça doit toujours l'être".

Je regarde devant.

Je ne préfère pas le virtuel (la conduite d'un VE, c'est du réel... par contre, le bruit dans les hauts-parleurs de pas mal de voitures pour faire davantage "vroum-vroum, ça, c'est du virtuel! ;) ).

Tu noteras qu'à AUCUN moment je ne t'ai imposé de passer au VE (ni même traité "d'attardé"), ni même exiger que tout le monde le fasse tout de suite.

Oui, tu as raison sur le fait qu'un VE coûte à l'achat. Tu t'y retrouves sur l'entretien, le coût d'énergie au kilomètre, etc...

Une e-208 coûte 3000€ de plus qu'une 208 1..2 Puretech 130ch à niveau de finition équivalent. Oui, avec les aides gouvernementales.

Après, si tu suis un peu les sujets VE, j'ai déjà rappelé qu'au début de l'automobile, qui pouvait s'en payer une? ... les plus riches. Aujourd'hui, le "petit ouvrier de base" peut s'en payer une. Ce n'est donc qu'une question de temps.

Si tu es frustré de ne pas pouvoir te payer un VE maintenant, ce n'est donc pas une raison pour le dénigrer à tort.

Quant au patrimoine culturel... Oui, ta métaphore avec la musique classique est d'ailleurs éloquente: quelle proportion de musique classique passe à la radio de nos jours par rapports aux autres genres? ................ CQFD (et encore, la musique est subjective, pas le niveau d'émissions, l'agrément d'usage, le coût d'usage, les performances et la fiabilité d'une automobile...)

PS: je suis AUSSI un travailleur qui prend son auto pour aller bosser et nourrir sa famille. Aucune notion de "plaisir" comme dans ton 1er post au passage! ;)

Sans rancune! :fleur:

   

Vraiment sans rancune mais rassure toi je n'éprouve aucune frustration de ne pas acheter une voiture électrique car j'ai la chance de pouvoir avoir le budget. Non c'est plutôt que je fais partie d'une génération, j'ai 65ans,qui s'extasie devant une 2cv une traction avant ou des sportives de notre temps. Alors tu comprendras que certains éléments de progrès ont un peu de mal à passer. Donc je suis bien content pour toi si tu es content de ta voiture electrique. Si un jour je peux en essayer une pourquoi pas mais de là à franchir le pas ce n'est pas gagné. Je suis bien sur conscient que cela va se généralisé dans les années à venir. Je suis pianiste et organiste. Dans ce domaine là le numérique a fait des progrès fabuleux mais on arrive pas aux mêmes sensations qu'avec un acoustique ou un orgue à tuyaux. Et pourtant j'ai un piano numerique car en étant en appartement je peux jouer au casque ou baisser le son pour ne pas gêner les voisins chose que je ne peux pas faire avec un acoustique mais même si le toucher est très perfectionné ce n'est pas la même sensibilité. Par contre pour l'orgue je joue sur un orgue à tuyaux et je peux t'affirmer que c'est vivant. Les sensations sont fabuleuses. Si je te raconte cela c'est que l'on peut établir un parallèle avec les sensations sur une voiture thermiques. Mais à mon âge il me reste dans le meilleur des cas vingt ans de conduite alors autant te dire que je préfère rester sur le bon vieux thermique que j'ai toujours connu. Et je vais peut-être te choquer mais comme j'adore les 2cv ce n'est pas dit qu'un jour par contre j'en achète pas une mais avec un 2 pattes thermiques Pour le plaisir. J'espère que tu me concéderas cela dans le fil de nos discussions. Et bonne route à toi avec ta voiture électrique.

Par

En réponse à kiloWatt

Ce qui est amusant dans ta position, c'est que JUSTEMENT, au quotidien, un VE est mieux qu'un VT niveau jauge à carburant!

Tu rentres, tu branches et tu repars le lendemain tranquillement. T'as JAMAIS à passer à la pompe, te salir les mains sur les pistolets bien gras, à marcher dans les flaques de gasoil, à te prendre le vent, la pluie par sale temps, ni te peler les mains en hiver... ni sortir 10 fois plus d'euros pour le même kilométrage que si tu faisais ton plein d'électricité en HC chez toi.

Il y a "juste" sur les grands trajets où le respect de la préconisation routière de faire une pause toutes les 2h te permet de faire le plein. Une pause déjeuner? ... le plein est fait.

On n'est pas aux USA ici, avec un pays 8 fois plus grand que le nôtre. Avec 3 à 400km d'autonomie sur autoroute, ça fait une grosse pause (pause déjeuner) et une petite (recommandation de la sécurité routière toutes les 2h) pour traverser la France... Rien de stressant car l'ordinateur de la voiture gère ça TOUT SEUL. Il y a juste à suivre les indications comme un GPS...

Je le redis, ne mélange pas la musique, qui est 100% subjective, avec l'automobile qui répond à des critères rationnels, objectifs.

Oui, c'est un effort à l'achat. Mais creuse sur le net, tu verras qu'il y a des revenus inférieurs à la moyenne qui sont passés à la Model 3 SR+ sans soucis (en plus, les crédits pour l'achat d'un VE ont des taux plus favorables que pour les VT...)... Et je le redis: coût à l'usage et coût d'entretien lui sont favorables. De mon côté, avec 20kkm/an, j'économise env. 2k€ par an... pour un agrément, une habitabilité et des perfs que je n'aurais pas avec un VT équivalent...

Alors oui, j'ai jeté mon VT aux orties. Non je ne les renie pas. Ils font juste partie du passé pour moi et je souhaite cela à tout le monde.

Ni plus, ni moins. :oui::wink:

   

C'est tant mieux pour toi si tu as trouvé le bon compromis avec une voiture électrique.Chacun voit les choses différemment et c'est très bien c'est ce qui fait la diversité. Donc je ne suis pas fermé contre cette énergie et tu as absolument raison de dire que c'est l'avenir. Je ne suis pas opposé d'en essayer une si l'occasion se présente mais de là à être intéressé ce n'est pas gagné. Ma génération a connu un autre monde et beaucoup d'entre nous sont en admiration devant les voitures thermiques Peut être que cela appartient au passé mais nous déjà on appartient au passé et je crois que tu peux nous accorder de rester en admiration devant une 2cv une r8 gordini ou une berlinette alpine. Cela représente pour nous une époque où l'on ne stigmatisait pas la voiture et elle contribuait au plaisir de conduire bref à la passion. Maintenant plutôt que de dire j'ai jeté ma voiture thermique aux orties et ça fait partie du passé cela aurait été plus sympa de dire que la voiture thermique ne correspondait plus à tes besoins et que l'électrique était pour toi un bon compromis et que tu comprenais que certains étaient de fervents adeptes du moteur thermique. Et franchement à mon âge il me reste 20 ans de conduite dans le meilleur des cas donc on pourra me faire tout le baratin possible, me traiter de ringard rouler en voiture électrique ne m'intéresse pas et c'est mon droit le plus absolu de même que les voitures remplies de gadget électroniques en tout genre me font partir en courant car à cause de tout cela la fiabilité n'est plus d'actualité. Et je vais te faire hurler de rire mais comme dernière voiture j'ai l'intention de m'acheter une 2cv thermique entièrement restauré. Simple et efficace et il existe des gens qui restaurent les 2cv à la perfection à l'état du neuf. Ah le bruit d'un moteur de 2cv.Quel bonheur. Sans rancune et que la fée électricité protège ta voiture électrique.

Par

En réponse à mynameisfedo

non, la nouvelle 500 est basée sur un tout nouveau châssis créé exclusivement pour la motorisation électrique. bref, rien à voir avec l'actuelle. seul le design est conservé pour des raisons évidentes.

sinon, non, les versions électriques restent bien plus chères que les versions thermiques.

après, oui, une e208 avec bonus est à peine plus chère qu'une 208 130cv.

mais quelle est la part de la version 130cv dans les ventes de 208?

faible, car cette version est justement trop onéreuse pour beaucoup.

il faut donc comparer le tarif de la e208 aux versions 75 et 100cv. d'autant que si c'est pour faire de la ville ou des petits trajets, la version 75cv peut suffire amplement.

le coréen électrique est également très cher pour un petit suv et sans le réseau de recharge de Tesla.

et la model 3 est encore plus chère = bien loin de la voiture à 20-25k€ que les gens achètent en moyenne. :bah:

   

L'age moyen du parc est de presque 11 ans. Si la dessus tu retires 50% des voitures de moins de 3 ans qui sont des véhicules d'entreprises, cela doit faire un parc de particulier avec un age moyen de pas loin de 13 ans. La valeur moyenne d'un véhicule doit être proche des 4000 euros. Donc croire que l'on va remplacer une majorité de ces véhicules par des VE qui sont très loin de rendre les même services (même si c'est pas régulier) , est illusoire.

Par

En réponse à mynameisfedo

non, la nouvelle 500 est basée sur un tout nouveau châssis créé exclusivement pour la motorisation électrique. bref, rien à voir avec l'actuelle. seul le design est conservé pour des raisons évidentes.

sinon, non, les versions électriques restent bien plus chères que les versions thermiques.

après, oui, une e208 avec bonus est à peine plus chère qu'une 208 130cv.

mais quelle est la part de la version 130cv dans les ventes de 208?

faible, car cette version est justement trop onéreuse pour beaucoup.

il faut donc comparer le tarif de la e208 aux versions 75 et 100cv. d'autant que si c'est pour faire de la ville ou des petits trajets, la version 75cv peut suffire amplement.

le coréen électrique est également très cher pour un petit suv et sans le réseau de recharge de Tesla.

et la model 3 est encore plus chère = bien loin de la voiture à 20-25k€ que les gens achètent en moyenne. :bah:

   

Non, tu te trompes sur la comparaison!

On ne se base pas sur les parts de chacune mais sur les prestations!

Le prix de vente est fixé par les prestations (et le prix de revient fonctionnel, évidemment), jamais par les parts de marché qui sont la résultante du positionnement prix dans le segment et de l'attrait de l'auto aux yeux du client (style et niveau de prestation).

Sinon, en effet, tu alimentes ce que je disais sur l'électrique par ailleurs ==> ce sont les versions les plus chères d'abord. Normal. Nouvelle techno, moindres volumes... Tout ce qu'il y a de plus logique. Un peu comme quand l'injection, le turbo, l'ABS, l'ESP, les radars de recul, bref, toutes les nouvelles technos sont arrivées: ce sont les véhicules les plus chers qui en bénéficiaient en 1er car le coût de la techno s'absorbe plus facilement sur un gros prix qu'un petit.

Là, c'est pareil, la dimension "autonomie" ayant un peu biaisé la théorie puisque sa limite actuelle justifie l'électrification de citadines aussi.

Mais regarde Tesla, Audi, Mercedes et BMW (i3 exceptée, et encore...), tous attaquent par le haut et vont étendre leur gamme électrique vers le bas.

On n'est pas Rotschild (revenus à peine supérieur à la moyenne des foyers français) et pourtant, la Model 3 est dans notre budget. Internet fourmille d'exemples de foyers plus "modestes" qui ont acheté une SR+. Après, oui, ce n'est pas accessible à tous... pour le moment!

Par

En réponse à Jantalu

Vraiment sans rancune mais rassure toi je n'éprouve aucune frustration de ne pas acheter une voiture électrique car j'ai la chance de pouvoir avoir le budget. Non c'est plutôt que je fais partie d'une génération, j'ai 65ans,qui s'extasie devant une 2cv une traction avant ou des sportives de notre temps. Alors tu comprendras que certains éléments de progrès ont un peu de mal à passer. Donc je suis bien content pour toi si tu es content de ta voiture electrique. Si un jour je peux en essayer une pourquoi pas mais de là à franchir le pas ce n'est pas gagné. Je suis bien sur conscient que cela va se généralisé dans les années à venir. Je suis pianiste et organiste. Dans ce domaine là le numérique a fait des progrès fabuleux mais on arrive pas aux mêmes sensations qu'avec un acoustique ou un orgue à tuyaux. Et pourtant j'ai un piano numerique car en étant en appartement je peux jouer au casque ou baisser le son pour ne pas gêner les voisins chose que je ne peux pas faire avec un acoustique mais même si le toucher est très perfectionné ce n'est pas la même sensibilité. Par contre pour l'orgue je joue sur un orgue à tuyaux et je peux t'affirmer que c'est vivant. Les sensations sont fabuleuses. Si je te raconte cela c'est que l'on peut établir un parallèle avec les sensations sur une voiture thermiques. Mais à mon âge il me reste dans le meilleur des cas vingt ans de conduite alors autant te dire que je préfère rester sur le bon vieux thermique que j'ai toujours connu. Et je vais peut-être te choquer mais comme j'adore les 2cv ce n'est pas dit qu'un jour par contre j'en achète pas une mais avec un 2 pattes thermiques Pour le plaisir. J'espère que tu me concéderas cela dans le fil de nos discussions. Et bonne route à toi avec ta voiture électrique.

   

Mais en quoi s'extasier devant une "mamie" (terme amical ici) serait incompatible d'une électrique???

J'ai eu l'occasion de monter tout dernièrement dans des autos qui m'ont fait rêver bien plus jeune, j'avais des étoiles plein les yeux, mais ça ne change rien sur mon opinion de la direction que doit prendre l'automobile pour notre planète, notre santé et mon plaisir de conduite actuel!

De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?

Et je suis au moins autant passionné que toi par l'automobile.

Pour ce qui est d'être un adepte du thermique, ben non, désolé. Respire tes gaz d'échappements et dis moi si tu en es adepte.

Et détrompe toi, la fiabilité des voitures de nos jours, ce ne sont pas les gadgets électroniques qui la font, mais toujours la mécanique. Le moteur est poussé dans ses ultimes retranchements pour gratter le moindre 100ème de point de rendement sur cycle.

Dans la vraie vie, ça implique encrassement, systèmes de dépollution à changer, problème de fiabilité.

Que tu le veuilles ou non, une voiture moderne, qu'elle soit thermique ou électrique, a autant d'électronique embarquée avec tous les avantages que cela procure aussi (faut pas voir QUE le verre à moitié vide). Le VE a la partie mécanique en moins.

Donc plus fiable.

Le bruit d'une 2CV? ... Oui, c'est marrant. Mais je ne vais pas bosser avec (trop de route) et je pars encore moins en vacances avec (pas assez sûre).

Pour ça, il faut une auto moderne, et l'électrique est parfaite. Encore chère, mais ça changera rapidement.

Par

En réponse à kiloWatt

Mais en quoi s'extasier devant une "mamie" (terme amical ici) serait incompatible d'une électrique???

J'ai eu l'occasion de monter tout dernièrement dans des autos qui m'ont fait rêver bien plus jeune, j'avais des étoiles plein les yeux, mais ça ne change rien sur mon opinion de la direction que doit prendre l'automobile pour notre planète, notre santé et mon plaisir de conduite actuel!

De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?

Et je suis au moins autant passionné que toi par l'automobile.

Pour ce qui est d'être un adepte du thermique, ben non, désolé. Respire tes gaz d'échappements et dis moi si tu en es adepte.

Et détrompe toi, la fiabilité des voitures de nos jours, ce ne sont pas les gadgets électroniques qui la font, mais toujours la mécanique. Le moteur est poussé dans ses ultimes retranchements pour gratter le moindre 100ème de point de rendement sur cycle.

Dans la vraie vie, ça implique encrassement, systèmes de dépollution à changer, problème de fiabilité.

Que tu le veuilles ou non, une voiture moderne, qu'elle soit thermique ou électrique, a autant d'électronique embarquée avec tous les avantages que cela procure aussi (faut pas voir QUE le verre à moitié vide). Le VE a la partie mécanique en moins.

Donc plus fiable.

Le bruit d'une 2CV? ... Oui, c'est marrant. Mais je ne vais pas bosser avec (trop de route) et je pars encore moins en vacances avec (pas assez sûre).

Pour ça, il faut une auto moderne, et l'électrique est parfaite. Encore chère, mais ça changera rapidement.

   

Et bien expose toi au rayonnement nucléaire, tu va voir c'est mieux. Garde les arguments de pollution pour ta famille, pour te donner bonne conscience, ce n'est pas la pire problématique. Il y a de plus des alternatives comme diester ou éthanol bien moins polluantes.

Quand à la Testa Rossa c'est juste beau sur le stand

Le moteur entraine ses quatre arbres à cames avec des courroies crantées qu’il faut remplacer tous les 2 ans, dixit le constructeur. Une opération qui nécessite la dépose du moteur. Tout le reste est du même acabit. Le comportement est loin aussi d'être exemplaire, bref pas forcément ce qui fait rêver.

Par

En réponse à gordini12

L'age moyen du parc est de presque 11 ans. Si la dessus tu retires 50% des voitures de moins de 3 ans qui sont des véhicules d'entreprises, cela doit faire un parc de particulier avec un age moyen de pas loin de 13 ans. La valeur moyenne d'un véhicule doit être proche des 4000 euros. Donc croire que l'on va remplacer une majorité de ces véhicules par des VE qui sont très loin de rendre les même services (même si c'est pas régulier) , est illusoire.

   

si j'ai une c3 de 4 ans et demi, j'ai aussi une Saxo de 18 ans, dont l'âge est pris en compte dans l'âge moyen des véhicules en circulation en France.

et pourtant, j'ai actuellement plus de 23k€ sur mon livret A, argent destiné à l'achat d'une nouvelle voiture (et j'ai de quoi aller au-delà avec de l'argent sur d'autres comptes).

donc, si demain, je décide d'acheter une e500, je vais chez un concessionnaire et je l'achète cash sans crédit et immédiatement.

donc, attention à ne pas affirmer que celui qui a une vieille caisse n'a forcément pas les moyens de s'acheter une électrique neuve.:bah:

bref, attention aux raccourcis à la va-vite.

c'est comme la prétendue méga épargne que les gens ont amassés depuis le début du Covid = c'est effectivement le cas, mais pour une minorité, dont je fais partie.

mais ça n'est absolument pas le cas pour la majorité, notamment celle qui perd son emploi, dont le salaire a baissé, dont les gosses restent à la maison, etc...:bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Non, tu te trompes sur la comparaison!

On ne se base pas sur les parts de chacune mais sur les prestations!

Le prix de vente est fixé par les prestations (et le prix de revient fonctionnel, évidemment), jamais par les parts de marché qui sont la résultante du positionnement prix dans le segment et de l'attrait de l'auto aux yeux du client (style et niveau de prestation).

Sinon, en effet, tu alimentes ce que je disais sur l'électrique par ailleurs ==> ce sont les versions les plus chères d'abord. Normal. Nouvelle techno, moindres volumes... Tout ce qu'il y a de plus logique. Un peu comme quand l'injection, le turbo, l'ABS, l'ESP, les radars de recul, bref, toutes les nouvelles technos sont arrivées: ce sont les véhicules les plus chers qui en bénéficiaient en 1er car le coût de la techno s'absorbe plus facilement sur un gros prix qu'un petit.

Là, c'est pareil, la dimension "autonomie" ayant un peu biaisé la théorie puisque sa limite actuelle justifie l'électrification de citadines aussi.

Mais regarde Tesla, Audi, Mercedes et BMW (i3 exceptée, et encore...), tous attaquent par le haut et vont étendre leur gamme électrique vers le bas.

On n'est pas Rotschild (revenus à peine supérieur à la moyenne des foyers français) et pourtant, la Model 3 est dans notre budget. Internet fourmille d'exemples de foyers plus "modestes" qui ont acheté une SR+. Après, oui, ce n'est pas accessible à tous... pour le moment!

   

Tesla, Audi, Mercedes, BMW... toutes ces marques, c'est une stricte minorité de la population qui peut se l'offrir.

et je ne parle pas des abrutis sans le soutien qui bouffent des pâtes et des patates pour rouler à bord via une LOA.

bref, une majorité achète avant tout de l'occasion.

et le budget moyen pour une voiture familiale est de l'ordre de 20-25k€ pour la voiture familiale, et 5-10k€ pour la citadine en tant que voiture secondaire.

après, oui, moi, en tant que cadre célibataire, je peux m'offrir une citadine électrique (zoé, e208, mini, Honda, e500, Corsa...) sans problème, tout de suite, neuve, cash et sans crédit.

mais je suis lucide = je sais ne représenter qu'une infime partie de la population. :bah:

donc, si, je persiste à affirmer que la voiture électrique, quelle qu'elle soit reste l'apanage d'une stricte minorité de la population du fait des tarifs et des contraintes. et même si les ventes progressent à coup d'aides et de contraintes sur les thermiques, c'est loin d'être un raz de marée, et ce sont globalement les classes aisées qui font cette démarche, bien souvent en seconde voiture. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

si j'ai une c3 de 4 ans et demi, j'ai aussi une Saxo de 18 ans, dont l'âge est pris en compte dans l'âge moyen des véhicules en circulation en France.

et pourtant, j'ai actuellement plus de 23k€ sur mon livret A, argent destiné à l'achat d'une nouvelle voiture (et j'ai de quoi aller au-delà avec de l'argent sur d'autres comptes).

donc, si demain, je décide d'acheter une e500, je vais chez un concessionnaire et je l'achète cash sans crédit et immédiatement.

donc, attention à ne pas affirmer que celui qui a une vieille caisse n'a forcément pas les moyens de s'acheter une électrique neuve.:bah:

bref, attention aux raccourcis à la va-vite.

c'est comme la prétendue méga épargne que les gens ont amassés depuis le début du Covid = c'est effectivement le cas, mais pour une minorité, dont je fais partie.

mais ça n'est absolument pas le cas pour la majorité, notamment celle qui perd son emploi, dont le salaire a baissé, dont les gosses restent à la maison, etc...:bah:

   

Je ne fais aucun raccourci, je ne dis pas que c'est le pouvoir d'achat moyen des ménages, mais il n’empêche que cela est un indicateur. traverse des villages, des cités tu va voir que l'on est plus prêt de voiture à 1500, qu'à 15000.

En achetant des pièces d'occas, j'ai rencontré 2 fois des personnes qui me disaient acheter avec un peu d'expertise des voitures à 1000 euro, voir moins, ils roulent avec en faisant frais mini, pneus freins, vidange roulent jusqu'a la casse et rachètent une autre.. Donc on est loin de VE à 20 000 et avec les inconnues de fiabilité dont la batterie après 20 ans. batterie

Par

En réponse à Yoann71

Le bruit d'un V8 US des années 60/70 est un régal.

L'électricité pour une familiale ou citadine on s'en fou.

mais une sportive sans mélodie perdra de son charme.

Les passionnés rouleront en voiture de collection.

   

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Il faut préserver les voitures de collection car pour les passionnés ce sera le meilleur moyen de continuer à conduire des autos vivantes et pour ne pas sombrer dans le bruit uniforme de la turbine électrique. Mais ce que je trouve d'inquiétant au fil des discussions c'est la stigmatisation de tout ce qui appartient au monde d'avant et qu'en dehors de l'électrique point de salut. C'est un intégrisme un peu inquiétant. Mais bon ta réaction fait plaisir car je commençais à me sentir un peu seul.

Par

En réponse à kiloWatt

Mais en quoi s'extasier devant une "mamie" (terme amical ici) serait incompatible d'une électrique???

J'ai eu l'occasion de monter tout dernièrement dans des autos qui m'ont fait rêver bien plus jeune, j'avais des étoiles plein les yeux, mais ça ne change rien sur mon opinion de la direction que doit prendre l'automobile pour notre planète, notre santé et mon plaisir de conduite actuel!

De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?

Et je suis au moins autant passionné que toi par l'automobile.

Pour ce qui est d'être un adepte du thermique, ben non, désolé. Respire tes gaz d'échappements et dis moi si tu en es adepte.

Et détrompe toi, la fiabilité des voitures de nos jours, ce ne sont pas les gadgets électroniques qui la font, mais toujours la mécanique. Le moteur est poussé dans ses ultimes retranchements pour gratter le moindre 100ème de point de rendement sur cycle.

Dans la vraie vie, ça implique encrassement, systèmes de dépollution à changer, problème de fiabilité.

Que tu le veuilles ou non, une voiture moderne, qu'elle soit thermique ou électrique, a autant d'électronique embarquée avec tous les avantages que cela procure aussi (faut pas voir QUE le verre à moitié vide). Le VE a la partie mécanique en moins.

Donc plus fiable.

Le bruit d'une 2CV? ... Oui, c'est marrant. Mais je ne vais pas bosser avec (trop de route) et je pars encore moins en vacances avec (pas assez sûre).

Pour ça, il faut une auto moderne, et l'électrique est parfaite. Encore chère, mais ça changera rapidement.

   

Ah mon cher kilowatt tu as bien choisi ton patronyme. J'ai bien compris que pour toi en dehors du moteur électrique il n'y'avait point de salut. Mais c'est une opinion qui n'engage que toi et tant mieux pour toi. Perso je n'ai absolument rien contre l'électrique et je respecte ses adeptes. On est absolument d'accord que l'avenir risque d'en passer par là mais c'eût été sympa de ta part de concéder que si on peut aimer les voitures de collection dont la 2cv pour ce qui me concerne on ne soit pas être considéré comme des attardés et de dangereux pollueurs.Stygmatiser systématiquement ceux qui ne sont pas d'accord révèle le malaise dans lequel notre société est entrain de sombrer et ces discussions par internet sont certes intéressantes mais deshumanisent totalement les rapports entre les êtres humains car finalement on ressent beaucoup d'agressivité qui finit par ressembler à un certain intégrisme. Perso ça me met mal à l'aise car je ne ressent pas du tout la même chose sur d'autres forums où je dialogue. C'est notamment un forum de musiciens et les échanges sont beaucoup plus apaisés et courtois Je suis sorti du sujet mais je tenais à le dire.

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En réponse à mynameisfedo

si j'ai une c3 de 4 ans et demi, j'ai aussi une Saxo de 18 ans, dont l'âge est pris en compte dans l'âge moyen des véhicules en circulation en France.

et pourtant, j'ai actuellement plus de 23k€ sur mon livret A, argent destiné à l'achat d'une nouvelle voiture (et j'ai de quoi aller au-delà avec de l'argent sur d'autres comptes).

donc, si demain, je décide d'acheter une e500, je vais chez un concessionnaire et je l'achète cash sans crédit et immédiatement.

donc, attention à ne pas affirmer que celui qui a une vieille caisse n'a forcément pas les moyens de s'acheter une électrique neuve.:bah:

bref, attention aux raccourcis à la va-vite.

c'est comme la prétendue méga épargne que les gens ont amassés depuis le début du Covid = c'est effectivement le cas, mais pour une minorité, dont je fais partie.

mais ça n'est absolument pas le cas pour la majorité, notamment celle qui perd son emploi, dont le salaire a baissé, dont les gosses restent à la maison, etc...:bah:

   

Pourquoi tu n'achètes pas d'occasion ?

Tu as de superbes affaires...

Avec 23 000 euros, tu pourrais prendre une 308 GTI BPS 1ere main. :bah:

Apparemment tu as les moyens de l'entretenir et c'est une auto plutôt bien côté en terme de fiabilité.

Par

En réponse à mekinsy

Pourquoi tu n'achètes pas d'occasion ?

Tu as de superbes affaires...

Avec 23 000 euros, tu pourrais prendre une 308 GTI BPS 1ere main. :bah:

Apparemment tu as les moyens de l'entretenir et c'est une auto plutôt bien côté en terme de fiabilité.

   

quand j'achète une caisse, je veux 0 emmerde pendant au moins 5 ans. donc existe l'occasion.

ensuite, je ne veux pas de grosses voitures, je m'en tiens au segment B, mais avec une puissance et un confort respectables. et puis, ça me permet de garer la caisse (voire 2 = 9m de long) dans mon garage en sous-sol, particulièrement difficile d'accès avec des voitures de plus de 4m de long.

bref, la e500 serait parfaite par rapport à mon cahier des charges, bien qu'un peu chère pour ce que c'est.

pour celle d'après, typée plaisir, je songe toujours à une mazda mx5, et éventuellement d'occasion, du fait du tarif, de sa très bonne fiabilité et de kilometrages généralement peu élevés. mais si j'en ai les moyens, je ne m'interdis pas d'acheter la prochaine version en neuf quand elle sortira.:bah:

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En réponse à gordini12

Et bien expose toi au rayonnement nucléaire, tu va voir c'est mieux. Garde les arguments de pollution pour ta famille, pour te donner bonne conscience, ce n'est pas la pire problématique. Il y a de plus des alternatives comme diester ou éthanol bien moins polluantes.

Quand à la Testa Rossa c'est juste beau sur le stand

Le moteur entraine ses quatre arbres à cames avec des courroies crantées qu’il faut remplacer tous les 2 ans, dixit le constructeur. Une opération qui nécessite la dépose du moteur. Tout le reste est du même acabit. Le comportement est loin aussi d'être exemplaire, bref pas forcément ce qui fait rêver.

   

Au top, le "gégé", comme d'hab'!!!

Tu y es exposé souvent, aux rayonnement nucléaire??? ...

Alors que les gaz d'échappement, oui, dans ton garage, dans les rues, etc...

"On a repoussé les limites" disait Brochand dans le "Dîner de Cons"

Merci Gégé d'alimenter les propos d'Einstein également.

Au top du top! :bien:

Par

En réponse à mynameisfedo

Tesla, Audi, Mercedes, BMW... toutes ces marques, c'est une stricte minorité de la population qui peut se l'offrir.

et je ne parle pas des abrutis sans le soutien qui bouffent des pâtes et des patates pour rouler à bord via une LOA.

bref, une majorité achète avant tout de l'occasion.

et le budget moyen pour une voiture familiale est de l'ordre de 20-25k€ pour la voiture familiale, et 5-10k€ pour la citadine en tant que voiture secondaire.

après, oui, moi, en tant que cadre célibataire, je peux m'offrir une citadine électrique (zoé, e208, mini, Honda, e500, Corsa...) sans problème, tout de suite, neuve, cash et sans crédit.

mais je suis lucide = je sais ne représenter qu'une infime partie de la population. :bah:

donc, si, je persiste à affirmer que la voiture électrique, quelle qu'elle soit reste l'apanage d'une stricte minorité de la population du fait des tarifs et des contraintes. et même si les ventes progressent à coup d'aides et de contraintes sur les thermiques, c'est loin d'être un raz de marée, et ce sont globalement les classes aisées qui font cette démarche, bien souvent en seconde voiture. :bah:

   

Il faut remettre en perspective 2 choses:

- l'offre ==> elle est faible mais en croissance forte

- le temps ==> ce que tu dis est valable à l'instant T, c'est en train de changer avec l'offre, cela ira encore plus vite avec l'effet volume qui fera diminuer le coût des VE.

De plus, la génération de futurs conducteurs grandit avec une approche écologique bien plus développée que la nôtre (on doit visiblement être du même âge), Ajoute le fait qu'ils sont encore plus branchés "technos" et attendent encore plus d'assistance (ou autrement dit: aime de moins en moins les petites contraintes) et le VE coche les bonnes cases.

Je ne suis pas Madame Irma, mais les signaux sont nets.

Il n'y a plus qu'à laisser l'effet se faire! ^^

Par

En réponse à Jantalu

Ah mon cher kilowatt tu as bien choisi ton patronyme. J'ai bien compris que pour toi en dehors du moteur électrique il n'y'avait point de salut. Mais c'est une opinion qui n'engage que toi et tant mieux pour toi. Perso je n'ai absolument rien contre l'électrique et je respecte ses adeptes. On est absolument d'accord que l'avenir risque d'en passer par là mais c'eût été sympa de ta part de concéder que si on peut aimer les voitures de collection dont la 2cv pour ce qui me concerne on ne soit pas être considéré comme des attardés et de dangereux pollueurs.Stygmatiser systématiquement ceux qui ne sont pas d'accord révèle le malaise dans lequel notre société est entrain de sombrer et ces discussions par internet sont certes intéressantes mais deshumanisent totalement les rapports entre les êtres humains car finalement on ressent beaucoup d'agressivité qui finit par ressembler à un certain intégrisme. Perso ça me met mal à l'aise car je ne ressent pas du tout la même chose sur d'autres forums où je dialogue. C'est notamment un forum de musiciens et les échanges sont beaucoup plus apaisés et courtois Je suis sorti du sujet mais je tenais à le dire.

   

"Ah mon cher kilowatt tu as bien choisi ton patronyme."

Aaaaaaaah, ENFIN un qui mord à l'hameçon!

Mais mon cher, la puissance d'un moteur thermique s'exprime comment sans le système international??? ... En chevaux vapeurs??? ... NON!

En kW tout simplement.

Et tu n'as visiblement RIEN compris de mon propos.

J'ai déjà maintes fois expliqué qu'actuellement, un VE pour les très gros rouleurs (plus de 50kkm/an à la louche), ce n'est pas le plus pertinent compte tenu des temps de recharges au SUC qui sont fréquents. Mais cela représente une minorité des utilisateurs (moyenne à 15kkm/an en France).

Pareil pour ceux qui tractent des remorques LOURDES (j'insiste tant certains oublient qu'une Model 3 peut tracter 900kg, ce qui couvre bien des besoins de caravaning)

Preuve que tu n'as RIEN compris, je te remets un passage de mon post auquel tu répondais:

"De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?"

En 2ème lecture, p-e que tu le comprendras?

Je comprends ce que tu dit sur les forums de musiciens. Mais tu noteras que tu as été bien rentre dedans dès ton 1er post. Et si tu ne fais pas l'effort de bien lire une réponse avant de répondre, forcément, ça peut agacer de devoir redire les mêmes choses.

Note que je ne pense pas avoir été agressif envers toi, ce n'était en tous cas pas mon intention si tu l'as pris comme ça. Relis mon 1er post: je ne t'ai jamais traité "d'attardé" et je ne t'ai pas désigné clairement dans mon dernier paragraphe mettant en opposition les adeptes du VE et les bras armés des lobbies du pétrole.... Je voulais juste voir quelle position tu allais adopter, et tu t'es campé sur tes positions sans visiblement chercher à comprendre mes arguments (mais je peux me tromper)...

J'ai p-e été un peu véhément, la faute aux "petrolheads" aux arguments bancals qui rabâchent toujours les mêmes inepties sans fondement.

Bref! Vive la musique (qu'on entend d'autant mieux dans un VE que dans un VT, vu qu'il n'y a pas de bruit moteur pour venir polluer l'ambiance sonore! :ddr: )!!!

Par

En réponse à kiloWatt

Au top, le "gégé", comme d'hab'!!!

Tu y es exposé souvent, aux rayonnement nucléaire??? ...

Alors que les gaz d'échappement, oui, dans ton garage, dans les rues, etc...

"On a repoussé les limites" disait Brochand dans le "Dîner de Cons"

Merci Gégé d'alimenter les propos d'Einstein également.

Au top du top! :bien:

   

Tu démontre ton niveau, proche du zéro d'ailleurs.

J'ai bien compris ta problématique, celle du bobo égoïste qui n'a comme seul objectif d'exporter sa pollution chez les autres.

Et bien si tu es malade ou accidenté attends donc qu'une ambulance électrique vienne te chercher.

Par

En réponse à kiloWatt

"Ah mon cher kilowatt tu as bien choisi ton patronyme."

Aaaaaaaah, ENFIN un qui mord à l'hameçon!

Mais mon cher, la puissance d'un moteur thermique s'exprime comment sans le système international??? ... En chevaux vapeurs??? ... NON!

En kW tout simplement.

Et tu n'as visiblement RIEN compris de mon propos.

J'ai déjà maintes fois expliqué qu'actuellement, un VE pour les très gros rouleurs (plus de 50kkm/an à la louche), ce n'est pas le plus pertinent compte tenu des temps de recharges au SUC qui sont fréquents. Mais cela représente une minorité des utilisateurs (moyenne à 15kkm/an en France).

Pareil pour ceux qui tractent des remorques LOURDES (j'insiste tant certains oublient qu'une Model 3 peut tracter 900kg, ce qui couvre bien des besoins de caravaning)

Preuve que tu n'as RIEN compris, je te remets un passage de mon post auquel tu répondais:

"De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?"

En 2ème lecture, p-e que tu le comprendras?

Je comprends ce que tu dit sur les forums de musiciens. Mais tu noteras que tu as été bien rentre dedans dès ton 1er post. Et si tu ne fais pas l'effort de bien lire une réponse avant de répondre, forcément, ça peut agacer de devoir redire les mêmes choses.

Note que je ne pense pas avoir été agressif envers toi, ce n'était en tous cas pas mon intention si tu l'as pris comme ça. Relis mon 1er post: je ne t'ai jamais traité "d'attardé" et je ne t'ai pas désigné clairement dans mon dernier paragraphe mettant en opposition les adeptes du VE et les bras armés des lobbies du pétrole.... Je voulais juste voir quelle position tu allais adopter, et tu t'es campé sur tes positions sans visiblement chercher à comprendre mes arguments (mais je peux me tromper)...

J'ai p-e été un peu véhément, la faute aux "petrolheads" aux arguments bancals qui rabâchent toujours les mêmes inepties sans fondement.

Bref! Vive la musique (qu'on entend d'autant mieux dans un VE que dans un VT, vu qu'il n'y a pas de bruit moteur pour venir polluer l'ambiance sonore! :ddr: )!!!

   

Mon cher kilowatts. Pour l'instant la puissance des voitures je l'exprime en cv car c'est beaucoup plus parlant qu'en kw. Par contre contre je me permets de te signaler que le kilowatt est une unité de mesure qui est utilisée en électricité. Eh oui j'ai travaillé dans l'électricité et le chauffage et j'avais d'excellentes relations avec les personnels d'edf donc l'électricité et moi c'est un vieille histoire. J'ai même un bac d'electrotechnicien. Donc acte. Par contre si j'ai été rentre dedans d'entrée c'est que j'ai un peu de mal avec les gens qui sont bornés et qui estime avoir raison envers et contre tout et qui pour faire passer leurs idées sont limites agressif. Je crois déjà t'avoir dit que j'étais bien content pour toi que tu aies trouvé le bon compromis avec la voiture électrique et que nous sommes d'accord sur au moins un point c'est que cette énergie était probablement l'avenir. Tu n'en as jamais pris acte et en fait ce qui te dérange c'est que l'on ne souscrive pas à tes idées. Donc au risque de me répéter je maintiens mes propos sur les moteurs thermiques car franchement je ne me sent pas concerné ni intéressé par tous les discours ecolo. Donc comme nous sommes toujours en République et que pour le moment c'est encore le drapeau bleu blanc rouge qui flotte. Compte tenu de cela je te prierais de respecter ma position et mes convictions et ma passion pour les voitures thermiques neuves et anciennes et d'arrêter également d'être ironique et irrespectueux envers les gens comme moi. Sans rancune toutefois. FIN DE LA DISCUSSION car c'est stérile et ça ne mène à rien.

Par

En réponse à gordini12

Et bien expose toi au rayonnement nucléaire, tu va voir c'est mieux. Garde les arguments de pollution pour ta famille, pour te donner bonne conscience, ce n'est pas la pire problématique. Il y a de plus des alternatives comme diester ou éthanol bien moins polluantes.

Quand à la Testa Rossa c'est juste beau sur le stand

Le moteur entraine ses quatre arbres à cames avec des courroies crantées qu’il faut remplacer tous les 2 ans, dixit le constructeur. Une opération qui nécessite la dépose du moteur. Tout le reste est du même acabit. Le comportement est loin aussi d'être exemplaire, bref pas forcément ce qui fait rêver.

   

Toujours au top, le gégé!

Tu es plus souvent exposé aux rayonnements radioactifs qu'aux gaz d'échappements, toi???

Au top, Gégé, au top! :bien:

Tu repousses les limites, même!

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En réponse à gordini12

Tu démontre ton niveau, proche du zéro d'ailleurs.

J'ai bien compris ta problématique, celle du bobo égoïste qui n'a comme seul objectif d'exporter sa pollution chez les autres.

Et bien si tu es malade ou accidenté attends donc qu'une ambulance électrique vienne te chercher.

   

Seul objectif d'exporter la pollution chez les autres?

PROUVE LE!

Et PROUVE par la même occasion que la pollution du pétrole ne concerne pas les autres pays/régions pour TA consommation!

Pour ce qui est du "niveau proche de 0", ce sont plutôt le nombre de tes arguments qui est proche de 0.

Et ne sors pas les études financées par les lobbies du pétrole, stp, faut être un minimum sérieux.

Par

En réponse à kiloWatt

Il faut remettre en perspective 2 choses:

- l'offre ==> elle est faible mais en croissance forte

- le temps ==> ce que tu dis est valable à l'instant T, c'est en train de changer avec l'offre, cela ira encore plus vite avec l'effet volume qui fera diminuer le coût des VE.

De plus, la génération de futurs conducteurs grandit avec une approche écologique bien plus développée que la nôtre (on doit visiblement être du même âge), Ajoute le fait qu'ils sont encore plus branchés "technos" et attendent encore plus d'assistance (ou autrement dit: aime de moins en moins les petites contraintes) et le VE coche les bonnes cases.

Je ne suis pas Madame Irma, mais les signaux sont nets.

Il n'y a plus qu'à laisser l'effet se faire! ^^

   

ah mais je suis d'accord sur le fait que la voiture électrique, hydrogène et/ou batterie, est l'avenir, qu'on le veuille ou pas.

mais ça prendra du temps, car on le constate: si l'autonomie augmente, les tarifs, eux, ont du mal à baisser.

à voir comment ça va évoluer dans les années à venir... :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Seul objectif d'exporter la pollution chez les autres?

PROUVE LE!

Et PROUVE par la même occasion que la pollution du pétrole ne concerne pas les autres pays/régions pour TA consommation!

Pour ce qui est du "niveau proche de 0", ce sont plutôt le nombre de tes arguments qui est proche de 0.

Et ne sors pas les études financées par les lobbies du pétrole, stp, faut être un minimum sérieux.

   

Rappelle moi la proportion de la production d'électricité aux énergies fossiles dans le monde.

Tu m'expliquera aussi par quelle magie (comme le nuage de Tchernobyl), les particules des centrales à charbon européennes s’arrêtent aux frontières. Tu me fera aussi un petit exposé sur l'extraction et la production de lithium, de cobalt, etc...Comment tu enlève les 1500 tones de béton ferraillé au milieu des champs. On va te garder le boulot pour ta retraite!

La simple différence, c'est que concernant les arguments, moi je ne nie pas les conséquences de la production d'énergie, alors que toi tu pense que l'électricité se récolte comme les bananes.

Par

En réponse à gordini12

Rappelle moi la proportion de la production d'électricité aux énergies fossiles dans le monde.

Tu m'expliquera aussi par quelle magie (comme le nuage de Tchernobyl), les particules des centrales à charbon européennes s’arrêtent aux frontières. Tu me fera aussi un petit exposé sur l'extraction et la production de lithium, de cobalt, etc...Comment tu enlève les 1500 tones de béton ferraillé au milieu des champs. On va te garder le boulot pour ta retraite!

La simple différence, c'est que concernant les arguments, moi je ne nie pas les conséquences de la production d'énergie, alors que toi tu pense que l'électricité se récolte comme les bananes.

   

Mais bougre de tête de pioche!

On est où, là???

En France, avec une part d'énergie renouvelable en hausse, des fournisseurs d'énergie qui s'y engagent. Tu crois que ton électricité vient d'Australie, d'Amérique (Sud et Nord) ou de Chine???

Tu vas essayer de faire gober ça à QUI???

Tu es décidément ancré dans le passé, un peu comme les ardents défenseurs du Minitel, du téléphone à fil et cadran, de la vaisselle à la main et du stockage de la viande dans le sel et je t'en passe et des meilleures.

Concernant le cobalt, j'ai déjà démonté maintes fois tes arguments. Mais comme aujourd'hui j'ai décidé d'être gentil, je vais de nouveau te l'exposer:

1) le cobalt va disparaitre des prochaines générations de batterie ==> problème résolu à moyen terme

2) il n'y a besoin que de quelques grammes dans une batterie de 400kg, garantie 186.000km ou 9 ans. UNE SEULE FOIS, tu comprends ça? ...

Tchernobyl? ... Donne moi UN seul nom de propriétaire de VE pour qui c'est Tchernobyl tous les matins dans son garage quand il démarre.

Prends juste une bouffée des gaz d'échappement de ton VT au démarrage chaque matin et crois moi, le problème des retraites en France va vite être réglé.

La France est excédentaire en production d'électricité, l'Allemagne est en train de faire sa mise à niveau en diminuant la part du fossile dans sa production d'électricité.

Et demain, l'étape après le VE, c'est l'auto-production d'électricité. Déjà en marche avec la RT 2020 sur les constructions neuves.

Le Lithium? ... tu crois que c'est plus sale que l'extraction du pétrole? ;.. Tiens, un peu de lecture que j'ai déjà partagé ici:

https://www.actu-environnement.com/ae/news/pnue_pnud_pollution_petrole_exctration_3797.php4

http://petrolepropre.canalblog.com/archives/2011/05/04/21051032.html

http://tpepetroleqab.e-monsite.com/pages/les-effets-nefastes-du-petrole.html

https://www.persee.fr/doc/geoca_0035-113x_1999_num_74_3_4967

https://www.heritage.nf.ca/articles/en-francais/economy/petrole-et-environment.php

https://www.consoglobe.com/puits-de-petrole-pollution-cg

https://www.lefigaro.fr/environnement/2012/08/17/01029-20120817ARTFIG00392-carton-jaune-pour-l-extraction-petroliere.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-l-exploitation-du-petrole-a-l-origine-d-une-grave-pollution_1214427.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_d%C3%A9versements_p%C3%A9troliers

http://www.leparisien.fr/societe/yvelines-fuite-sur-le-pipeline-d-lle-de-france-du-petrole-dans-des-champs-25-02-2019-8020056.php

Et autre ENORME avantage du Lithium: on en trouve partout.

Plus besoin de supertankers (qu'il faut construire, entretenir, et qui polluent comme des porcs à l'exploitation).

Plus besoin de raffineries (fini Lubrizol à Rouen, ou activité fortement diminuée)

Tiens, ça, Tchernobyl, c'était en 86... ça, c'était fin 2019:

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/incendie-a-la-raffinerie-total_3745593.html

Et petit inventaire à la Prévert depuis Tchernobyl (puisque tu en fais une fixette):

le 5 mai 1988, à Norco (Louisiane, États-Unis), l'explosion de la raffinerie Shell (en) fait 7 morts et 42 blessés graves et entraîne l'évacuation de 2 800 résidents. Le coût estimé pour Norco se monte à 706 millions de dollars US

le 6 juillet 1988, en mer du Nord, une fuite de gaz suivie d'une explosion sur la plate-forme pétrolière Piper-Alpha fait 167 morts ; il y a 62 survivants ; le coût pour les assureurs se monte à 3,4 milliards de dollars US. Cet événement est considéré comme le pire de l'histoire de l'industrie offshore du point de vue de son coût en vies humaine et de son impact sur cette industrie

le 24 mars 1989, sur la côte sud de l'Alaska (États-Unis), à la suite du naufrage du pétrolier Exxon Valdez, plus de 40 000 tonnes de pétrole brut se répandent sur 1 700 km de côtes. Cette marée noire est considérée comme l'une des plus dévastatrices atteintes de l'homme à l'environnement de l'histoire21,22. L'effet de cette marée noire continue de se faire sentir 20 ans après

le 4 juin 1989, près d'Oufa (Russie), un nuage de gaz naturel échappé d'une canalisation explose au passage de deux trains lors de la Catastrophe ferroviaire d'Oufa, tuant 575 personnes et en blessant plus de 800 par effet thermobarique

le 9 novembre 1992, à 5 h 20 du matin, une brèche provenant de « la vaporisation d'un mélange d'essence totale et de gaz libéré » crée un nuage gazeux d'hydrocarbure qui s'enflamme dans l'unité de transformation des distillats en carburant (craqueur 3) à la Raffinerie de Provence de Total, à la Mède. L'explosion qui s'ensuit est perçue jusqu'à Marseille. Sur les huit membres de l'équipe présent depuis 4 heures du matin, six meurent sur le coup à l'intérieur ou à proximité de la salle de contrôle

le 3 décembre 1992 : le naufrage du pétrolier Aegean Sea (en) en baie de La Corogne (Espagne). Le navire perd la totalité de ses 80 000 tonnes de pétrole brut

le 5 janvier 1993 : naufrage du Braer, un pétrolier, aux îles Shetland ; la totalité de son chargement de 84 500 tonnes de pétrole se déverse dans la mer

le 15 février 1996, lors du naufrage du Sea Empress, un pétrolier, au Pays de Galles, la moitié du contenu de ses cuves, soit 13 000 tonnes de pétrole brut, se répand

le 2 janvier 1997, lors du naufrage du pétrolier russe Nakhodka, au large de l'île japonaise de Honshū, 19 000 tonnes de pétrole se répandent dans la mer

le 12 décembre 1999, le naufrage de l'Erika, un pétrolier, au large des côtes françaises résulte en 12 000 tonnes de pétrole lourd répandues

Le 15 mars 2001, une série d'explosions survient sur la plateforme géante P-36 de la compagnie brésilienne Petrobras, faisant 11 morts. La plateforme coule finalement le 20 mars

le 14 novembre 2002, lors du naufrage du pétrolier Prestige, au large des côtes espagnoles, 77 000 tonnes de pétrole lourd sont répandues

le 27 juillet 2003, lors du naufrage du pétrolier Tasman Spirit, au large de Karachi (Pakistan), 40 000 tonnes de pétrole brut se déversent dans la mer

le 30 juillet 2004, l'explosion d'un important gazoduc à Ghislenghien (Belgique), fait 24 morts et 132 blessés

le 23 mars 2005, une explosion dans une raffinerie exploitée par BP à Texas City (États-Unis) cause la mort de 15 personnes. Cet accident va mettre en lumière des pratiques allant à l’encontre des règles de sécurité ainsi que l’obsolescence de certains systèmes de sécurité dans plusieurs raffineries en Amérique

le 10 novembre 2005, un accident se produit à Zeven (Allemagne), dans une usine de biogaz, faisant 4 morts

le 11 décembre 2005, la catastrophe de Buncefield (Angleterre), un incendie dans un terminal pétrolier est un des plus graves incendies survenus en Europe. Il dura deux jours, et 43 personnes furent blessées

le 28 mai 2006, un forage de la compagnie pétrolière indonésienne PT Lapindo Brantas à 14 km au sud de la ville de Sidoarjo, dans la province de Java oriental, atteint la profondeur de 2 834 m. De l'eau, de la vapeur et de petites quantités de gaz entrent alors en éruption, provoquant le volcan de boue de Sidoarjo

le 18 janvier 2008, durant un transfert du pétrolier Minerva Helen au terminal de Copenhague (Danemark), 200 t d'hydrocarbures sont déversées accidentellement

le 29 janvier 2009, un camion explose dans la raffinerie des Flandres près de Dunkerque (France), causant 1 mort et 5 blessés

le 15 juillet 2009, une explosion sur la plate-forme pétrochimique de Carling, en Moselle (France), fait 2 morts et 6 blessés

le 20 avril 2010, la plateforme pétrolière Deepwater Horizon coule dans le golfe du Mexique, au large de la Louisiane, provoquant l'une des marées noires les plus graves depuis la catastrophe de l'Exxon Valdez. Onze travailleurs y perdent la vie

le 25 août 2012, un incendie à la raffinerie d'Amuay au Venezuela provoque la mort de 48 personnes. L'incendie fait suite à une explosion causée par une fuite de gaz

le 22 janvier 2013, une fuite de Mercaptan dans l'usine Lubrizol de Rouen (France) provoque un nuage qui s'étend jusqu'en région parisienne et au Sud de l'Angleterre (Kent), où les autorités confinent les habitants dans leurs logements. Une odeur de gaz et d'ail incommode des centaines de milliers d'habitants

le 6 juillet 2013, à Lac-Mégantic, au Québec, le déraillement d'un train transportant une importante cargaison de pétrole brut, répartie sur 72 wagons-citerne, provoque la mort de 47 personnes

le 17 février 2019, un pipeline géré par le groupe Total fuit à Autouillet dans les Yvelines (France), 4 à 7 hectares de champs et des rivières sont touchés par la fuite d'hydrocarbures

le 26 septembre 2019, un incendie important se déclare vers 2 h 40 dans les installations de l'usine Lubrizol, classé « Seveso seuil haut », produisant des additifs pour les huiles de moteurs, à Rouen. Les habitants avoisinants sont invités à rester confinés chez eux

Le 25 juillet 2020, un vraquier (pétrolier) japonais MV Wakashio sous pavillon panaméen, contenant 200 tonnes de diesel et 3 800 tonnes de fuel57 s'échoue sur les récifs au sud-est de l'Île Maurice les cuves s'échappent dans les lagons

Je te laisse compter, mais on est bien à 1 par an, une trentaine de catastrophes liées au pétrole ou aux MCI depuis Tchernobyl.

Sans nier cette dernière, liée à une connerie humaine plus reproduite depuis, il te faudra de sacrés arguments pour prétendre que le nucléaire pollue plus que la filière du pétrole.

Vas-y, j'attends.

Par

En réponse à kiloWatt

Mais bougre de tête de pioche!

On est où, là???

En France, avec une part d'énergie renouvelable en hausse, des fournisseurs d'énergie qui s'y engagent. Tu crois que ton électricité vient d'Australie, d'Amérique (Sud et Nord) ou de Chine???

Tu vas essayer de faire gober ça à QUI???

Tu es décidément ancré dans le passé, un peu comme les ardents défenseurs du Minitel, du téléphone à fil et cadran, de la vaisselle à la main et du stockage de la viande dans le sel et je t'en passe et des meilleures.

Concernant le cobalt, j'ai déjà démonté maintes fois tes arguments. Mais comme aujourd'hui j'ai décidé d'être gentil, je vais de nouveau te l'exposer:

1) le cobalt va disparaitre des prochaines générations de batterie ==> problème résolu à moyen terme

2) il n'y a besoin que de quelques grammes dans une batterie de 400kg, garantie 186.000km ou 9 ans. UNE SEULE FOIS, tu comprends ça? ...

Tchernobyl? ... Donne moi UN seul nom de propriétaire de VE pour qui c'est Tchernobyl tous les matins dans son garage quand il démarre.

Prends juste une bouffée des gaz d'échappement de ton VT au démarrage chaque matin et crois moi, le problème des retraites en France va vite être réglé.

La France est excédentaire en production d'électricité, l'Allemagne est en train de faire sa mise à niveau en diminuant la part du fossile dans sa production d'électricité.

Et demain, l'étape après le VE, c'est l'auto-production d'électricité. Déjà en marche avec la RT 2020 sur les constructions neuves.

Le Lithium? ... tu crois que c'est plus sale que l'extraction du pétrole? ;.. Tiens, un peu de lecture que j'ai déjà partagé ici:

https://www.actu-environnement.com/ae/news/pnue_pnud_pollution_petrole_exctration_3797.php4

http://petrolepropre.canalblog.com/archives/2011/05/04/21051032.html

http://tpepetroleqab.e-monsite.com/pages/les-effets-nefastes-du-petrole.html

https://www.persee.fr/doc/geoca_0035-113x_1999_num_74_3_4967

https://www.heritage.nf.ca/articles/en-francais/economy/petrole-et-environment.php

https://www.consoglobe.com/puits-de-petrole-pollution-cg

https://www.lefigaro.fr/environnement/2012/08/17/01029-20120817ARTFIG00392-carton-jaune-pour-l-extraction-petroliere.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-l-exploitation-du-petrole-a-l-origine-d-une-grave-pollution_1214427.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_d%C3%A9versements_p%C3%A9troliers

http://www.leparisien.fr/societe/yvelines-fuite-sur-le-pipeline-d-lle-de-france-du-petrole-dans-des-champs-25-02-2019-8020056.php

Et autre ENORME avantage du Lithium: on en trouve partout.

Plus besoin de supertankers (qu'il faut construire, entretenir, et qui polluent comme des porcs à l'exploitation).

Plus besoin de raffineries (fini Lubrizol à Rouen, ou activité fortement diminuée)

Tiens, ça, Tchernobyl, c'était en 86... ça, c'était fin 2019:

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/incendie-a-la-raffinerie-total_3745593.html

Et petit inventaire à la Prévert depuis Tchernobyl (puisque tu en fais une fixette):

le 5 mai 1988, à Norco (Louisiane, États-Unis), l'explosion de la raffinerie Shell (en) fait 7 morts et 42 blessés graves et entraîne l'évacuation de 2 800 résidents. Le coût estimé pour Norco se monte à 706 millions de dollars US

le 6 juillet 1988, en mer du Nord, une fuite de gaz suivie d'une explosion sur la plate-forme pétrolière Piper-Alpha fait 167 morts ; il y a 62 survivants ; le coût pour les assureurs se monte à 3,4 milliards de dollars US. Cet événement est considéré comme le pire de l'histoire de l'industrie offshore du point de vue de son coût en vies humaine et de son impact sur cette industrie

le 24 mars 1989, sur la côte sud de l'Alaska (États-Unis), à la suite du naufrage du pétrolier Exxon Valdez, plus de 40 000 tonnes de pétrole brut se répandent sur 1 700 km de côtes. Cette marée noire est considérée comme l'une des plus dévastatrices atteintes de l'homme à l'environnement de l'histoire21,22. L'effet de cette marée noire continue de se faire sentir 20 ans après

le 4 juin 1989, près d'Oufa (Russie), un nuage de gaz naturel échappé d'une canalisation explose au passage de deux trains lors de la Catastrophe ferroviaire d'Oufa, tuant 575 personnes et en blessant plus de 800 par effet thermobarique

le 9 novembre 1992, à 5 h 20 du matin, une brèche provenant de « la vaporisation d'un mélange d'essence totale et de gaz libéré » crée un nuage gazeux d'hydrocarbure qui s'enflamme dans l'unité de transformation des distillats en carburant (craqueur 3) à la Raffinerie de Provence de Total, à la Mède. L'explosion qui s'ensuit est perçue jusqu'à Marseille. Sur les huit membres de l'équipe présent depuis 4 heures du matin, six meurent sur le coup à l'intérieur ou à proximité de la salle de contrôle

le 3 décembre 1992 : le naufrage du pétrolier Aegean Sea (en) en baie de La Corogne (Espagne). Le navire perd la totalité de ses 80 000 tonnes de pétrole brut

le 5 janvier 1993 : naufrage du Braer, un pétrolier, aux îles Shetland ; la totalité de son chargement de 84 500 tonnes de pétrole se déverse dans la mer

le 15 février 1996, lors du naufrage du Sea Empress, un pétrolier, au Pays de Galles, la moitié du contenu de ses cuves, soit 13 000 tonnes de pétrole brut, se répand

le 2 janvier 1997, lors du naufrage du pétrolier russe Nakhodka, au large de l'île japonaise de Honshū, 19 000 tonnes de pétrole se répandent dans la mer

le 12 décembre 1999, le naufrage de l'Erika, un pétrolier, au large des côtes françaises résulte en 12 000 tonnes de pétrole lourd répandues

Le 15 mars 2001, une série d'explosions survient sur la plateforme géante P-36 de la compagnie brésilienne Petrobras, faisant 11 morts. La plateforme coule finalement le 20 mars

le 14 novembre 2002, lors du naufrage du pétrolier Prestige, au large des côtes espagnoles, 77 000 tonnes de pétrole lourd sont répandues

le 27 juillet 2003, lors du naufrage du pétrolier Tasman Spirit, au large de Karachi (Pakistan), 40 000 tonnes de pétrole brut se déversent dans la mer

le 30 juillet 2004, l'explosion d'un important gazoduc à Ghislenghien (Belgique), fait 24 morts et 132 blessés

le 23 mars 2005, une explosion dans une raffinerie exploitée par BP à Texas City (États-Unis) cause la mort de 15 personnes. Cet accident va mettre en lumière des pratiques allant à l’encontre des règles de sécurité ainsi que l’obsolescence de certains systèmes de sécurité dans plusieurs raffineries en Amérique

le 10 novembre 2005, un accident se produit à Zeven (Allemagne), dans une usine de biogaz, faisant 4 morts

le 11 décembre 2005, la catastrophe de Buncefield (Angleterre), un incendie dans un terminal pétrolier est un des plus graves incendies survenus en Europe. Il dura deux jours, et 43 personnes furent blessées

le 28 mai 2006, un forage de la compagnie pétrolière indonésienne PT Lapindo Brantas à 14 km au sud de la ville de Sidoarjo, dans la province de Java oriental, atteint la profondeur de 2 834 m. De l'eau, de la vapeur et de petites quantités de gaz entrent alors en éruption, provoquant le volcan de boue de Sidoarjo

le 18 janvier 2008, durant un transfert du pétrolier Minerva Helen au terminal de Copenhague (Danemark), 200 t d'hydrocarbures sont déversées accidentellement

le 29 janvier 2009, un camion explose dans la raffinerie des Flandres près de Dunkerque (France), causant 1 mort et 5 blessés

le 15 juillet 2009, une explosion sur la plate-forme pétrochimique de Carling, en Moselle (France), fait 2 morts et 6 blessés

le 20 avril 2010, la plateforme pétrolière Deepwater Horizon coule dans le golfe du Mexique, au large de la Louisiane, provoquant l'une des marées noires les plus graves depuis la catastrophe de l'Exxon Valdez. Onze travailleurs y perdent la vie

le 25 août 2012, un incendie à la raffinerie d'Amuay au Venezuela provoque la mort de 48 personnes. L'incendie fait suite à une explosion causée par une fuite de gaz

le 22 janvier 2013, une fuite de Mercaptan dans l'usine Lubrizol de Rouen (France) provoque un nuage qui s'étend jusqu'en région parisienne et au Sud de l'Angleterre (Kent), où les autorités confinent les habitants dans leurs logements. Une odeur de gaz et d'ail incommode des centaines de milliers d'habitants

le 6 juillet 2013, à Lac-Mégantic, au Québec, le déraillement d'un train transportant une importante cargaison de pétrole brut, répartie sur 72 wagons-citerne, provoque la mort de 47 personnes

le 17 février 2019, un pipeline géré par le groupe Total fuit à Autouillet dans les Yvelines (France), 4 à 7 hectares de champs et des rivières sont touchés par la fuite d'hydrocarbures

le 26 septembre 2019, un incendie important se déclare vers 2 h 40 dans les installations de l'usine Lubrizol, classé « Seveso seuil haut », produisant des additifs pour les huiles de moteurs, à Rouen. Les habitants avoisinants sont invités à rester confinés chez eux

Le 25 juillet 2020, un vraquier (pétrolier) japonais MV Wakashio sous pavillon panaméen, contenant 200 tonnes de diesel et 3 800 tonnes de fuel57 s'échoue sur les récifs au sud-est de l'Île Maurice les cuves s'échappent dans les lagons

Je te laisse compter, mais on est bien à 1 par an, une trentaine de catastrophes liées au pétrole ou aux MCI depuis Tchernobyl.

Sans nier cette dernière, liée à une connerie humaine plus reproduite depuis, il te faudra de sacrés arguments pour prétendre que le nucléaire pollue plus que la filière du pétrole.

Vas-y, j'attends.

   

Bon eh bien moi je vais te répondre. On t'a déjà dit qu'on respectait ton adoration pour les voitures électriques. Seulement nulle part tu as pu dire que toi aussi tu respectais les gens comme nous qui étions des adeptes de la voiture ancienne et de collection. C'est sur que toutes ces catastrophes sont regrettables sur le plan de l'écologie mais ce n'est pas à nous qu'i' faut le dire. Toi qui te prétend être monsieur je sais tout et il n'y a que moi qui détient la vérité les autres vous êtes tous des c...! prend ton bâton de pèlerin et va l'expliquer à tous ces dirigeants. Mais fous nous la paix et laisse nous à notre passion. Ta façon de faire s'apparente plus à une dérive autoritaire qui commence à prendre forme dans notre pays. Je ne sais pas l'âge que tu as ni le métier que tu pratiques mais franchement ton mépris envers les gens qui ne pensent pas comme toi commence à devenir très pénibles. LE SOLEIL SE LÈVE POUR TOUT LE MONDE PAREIL. Alors de grâce passe ton chemin et continue de faire joujou avec tes Voiture électriques. Elles existent en modèle réduit mais il faut les pousser à la main pour les faire avancer. Fin de la discussion.

Par

En réponse à Jantalu

Bon eh bien moi je vais te répondre. On t'a déjà dit qu'on respectait ton adoration pour les voitures électriques. Seulement nulle part tu as pu dire que toi aussi tu respectais les gens comme nous qui étions des adeptes de la voiture ancienne et de collection. C'est sur que toutes ces catastrophes sont regrettables sur le plan de l'écologie mais ce n'est pas à nous qu'i' faut le dire. Toi qui te prétend être monsieur je sais tout et il n'y a que moi qui détient la vérité les autres vous êtes tous des c...! prend ton bâton de pèlerin et va l'expliquer à tous ces dirigeants. Mais fous nous la paix et laisse nous à notre passion. Ta façon de faire s'apparente plus à une dérive autoritaire qui commence à prendre forme dans notre pays. Je ne sais pas l'âge que tu as ni le métier que tu pratiques mais franchement ton mépris envers les gens qui ne pensent pas comme toi commence à devenir très pénibles. LE SOLEIL SE LÈVE POUR TOUT LE MONDE PAREIL. Alors de grâce passe ton chemin et continue de faire joujou avec tes Voiture électriques. Elles existent en modèle réduit mais il faut les pousser à la main pour les faire avancer. Fin de la discussion.

   

"Seulement nulle part tu as pu dire que toi aussi tu respectais les gens comme nous qui étions des adeptes de la voiture ancienne et de collection"

Sois tu es très bête, sois tu as la mémoire courte:

Par kiloWatt Le 27 Août 2020 à 13h35

"Tu admettras, vus les chiffres de ventes, qu'on entend plus de 3 cylindres (et qui sont à des années-lumières de ceux des Triumph niveau sonorité) et de diesels qui claquent que de moteurs en V6/8/10/12 aux sonorités que l'on peut apprécier (chaque mot est important dans cette phrase)"

Par kiloWatt Le 29 Août 2020 à 14h31

"Mais en quoi s'extasier devant une "mamie" (terme amical ici) serait incompatible d'une électrique???

J'ai eu l'occasion de monter tout dernièrement dans des autos qui m'ont fait rêver bien plus jeune, j'avais des étoiles plein les yeux, mais ça ne change rien sur mon opinion de la direction que doit prendre l'automobile pour notre planète, notre santé et mon plaisir de conduite actuel!

De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?"

............................................................................................... Alors?

Et pourquoi tant de haine? ... Essaye une électrique, tu verras, ça apaise! :fleur:

Par

En réponse à kiloWatt

Mais bougre de tête de pioche!

On est où, là???

En France, avec une part d'énergie renouvelable en hausse, des fournisseurs d'énergie qui s'y engagent. Tu crois que ton électricité vient d'Australie, d'Amérique (Sud et Nord) ou de Chine???

Tu vas essayer de faire gober ça à QUI???

Tu es décidément ancré dans le passé, un peu comme les ardents défenseurs du Minitel, du téléphone à fil et cadran, de la vaisselle à la main et du stockage de la viande dans le sel et je t'en passe et des meilleures.

Concernant le cobalt, j'ai déjà démonté maintes fois tes arguments. Mais comme aujourd'hui j'ai décidé d'être gentil, je vais de nouveau te l'exposer:

1) le cobalt va disparaitre des prochaines générations de batterie ==> problème résolu à moyen terme

2) il n'y a besoin que de quelques grammes dans une batterie de 400kg, garantie 186.000km ou 9 ans. UNE SEULE FOIS, tu comprends ça? ...

Tchernobyl? ... Donne moi UN seul nom de propriétaire de VE pour qui c'est Tchernobyl tous les matins dans son garage quand il démarre.

Prends juste une bouffée des gaz d'échappement de ton VT au démarrage chaque matin et crois moi, le problème des retraites en France va vite être réglé.

La France est excédentaire en production d'électricité, l'Allemagne est en train de faire sa mise à niveau en diminuant la part du fossile dans sa production d'électricité.

Et demain, l'étape après le VE, c'est l'auto-production d'électricité. Déjà en marche avec la RT 2020 sur les constructions neuves.

Le Lithium? ... tu crois que c'est plus sale que l'extraction du pétrole? ;.. Tiens, un peu de lecture que j'ai déjà partagé ici:

https://www.actu-environnement.com/ae/news/pnue_pnud_pollution_petrole_exctration_3797.php4

http://petrolepropre.canalblog.com/archives/2011/05/04/21051032.html

http://tpepetroleqab.e-monsite.com/pages/les-effets-nefastes-du-petrole.html

https://www.persee.fr/doc/geoca_0035-113x_1999_num_74_3_4967

https://www.heritage.nf.ca/articles/en-francais/economy/petrole-et-environment.php

https://www.consoglobe.com/puits-de-petrole-pollution-cg

https://www.lefigaro.fr/environnement/2012/08/17/01029-20120817ARTFIG00392-carton-jaune-pour-l-extraction-petroliere.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/canada/canada-l-exploitation-du-petrole-a-l-origine-d-une-grave-pollution_1214427.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_principaux_d%C3%A9versements_p%C3%A9troliers

http://www.leparisien.fr/societe/yvelines-fuite-sur-le-pipeline-d-lle-de-france-du-petrole-dans-des-champs-25-02-2019-8020056.php

Et autre ENORME avantage du Lithium: on en trouve partout.

Plus besoin de supertankers (qu'il faut construire, entretenir, et qui polluent comme des porcs à l'exploitation).

Plus besoin de raffineries (fini Lubrizol à Rouen, ou activité fortement diminuée)

Tiens, ça, Tchernobyl, c'était en 86... ça, c'était fin 2019:

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/incendie-a-la-raffinerie-total_3745593.html

Et petit inventaire à la Prévert depuis Tchernobyl (puisque tu en fais une fixette):

le 5 mai 1988, à Norco (Louisiane, États-Unis), l'explosion de la raffinerie Shell (en) fait 7 morts et 42 blessés graves et entraîne l'évacuation de 2 800 résidents. Le coût estimé pour Norco se monte à 706 millions de dollars US

le 6 juillet 1988, en mer du Nord, une fuite de gaz suivie d'une explosion sur la plate-forme pétrolière Piper-Alpha fait 167 morts ; il y a 62 survivants ; le coût pour les assureurs se monte à 3,4 milliards de dollars US. Cet événement est considéré comme le pire de l'histoire de l'industrie offshore du point de vue de son coût en vies humaine et de son impact sur cette industrie

le 24 mars 1989, sur la côte sud de l'Alaska (États-Unis), à la suite du naufrage du pétrolier Exxon Valdez, plus de 40 000 tonnes de pétrole brut se répandent sur 1 700 km de côtes. Cette marée noire est considérée comme l'une des plus dévastatrices atteintes de l'homme à l'environnement de l'histoire21,22. L'effet de cette marée noire continue de se faire sentir 20 ans après

le 4 juin 1989, près d'Oufa (Russie), un nuage de gaz naturel échappé d'une canalisation explose au passage de deux trains lors de la Catastrophe ferroviaire d'Oufa, tuant 575 personnes et en blessant plus de 800 par effet thermobarique

le 9 novembre 1992, à 5 h 20 du matin, une brèche provenant de « la vaporisation d'un mélange d'essence totale et de gaz libéré » crée un nuage gazeux d'hydrocarbure qui s'enflamme dans l'unité de transformation des distillats en carburant (craqueur 3) à la Raffinerie de Provence de Total, à la Mède. L'explosion qui s'ensuit est perçue jusqu'à Marseille. Sur les huit membres de l'équipe présent depuis 4 heures du matin, six meurent sur le coup à l'intérieur ou à proximité de la salle de contrôle

le 3 décembre 1992 : le naufrage du pétrolier Aegean Sea (en) en baie de La Corogne (Espagne). Le navire perd la totalité de ses 80 000 tonnes de pétrole brut

le 5 janvier 1993 : naufrage du Braer, un pétrolier, aux îles Shetland ; la totalité de son chargement de 84 500 tonnes de pétrole se déverse dans la mer

le 15 février 1996, lors du naufrage du Sea Empress, un pétrolier, au Pays de Galles, la moitié du contenu de ses cuves, soit 13 000 tonnes de pétrole brut, se répand

le 2 janvier 1997, lors du naufrage du pétrolier russe Nakhodka, au large de l'île japonaise de Honshū, 19 000 tonnes de pétrole se répandent dans la mer

le 12 décembre 1999, le naufrage de l'Erika, un pétrolier, au large des côtes françaises résulte en 12 000 tonnes de pétrole lourd répandues

Le 15 mars 2001, une série d'explosions survient sur la plateforme géante P-36 de la compagnie brésilienne Petrobras, faisant 11 morts. La plateforme coule finalement le 20 mars

le 14 novembre 2002, lors du naufrage du pétrolier Prestige, au large des côtes espagnoles, 77 000 tonnes de pétrole lourd sont répandues

le 27 juillet 2003, lors du naufrage du pétrolier Tasman Spirit, au large de Karachi (Pakistan), 40 000 tonnes de pétrole brut se déversent dans la mer

le 30 juillet 2004, l'explosion d'un important gazoduc à Ghislenghien (Belgique), fait 24 morts et 132 blessés

le 23 mars 2005, une explosion dans une raffinerie exploitée par BP à Texas City (États-Unis) cause la mort de 15 personnes. Cet accident va mettre en lumière des pratiques allant à l’encontre des règles de sécurité ainsi que l’obsolescence de certains systèmes de sécurité dans plusieurs raffineries en Amérique

le 10 novembre 2005, un accident se produit à Zeven (Allemagne), dans une usine de biogaz, faisant 4 morts

le 11 décembre 2005, la catastrophe de Buncefield (Angleterre), un incendie dans un terminal pétrolier est un des plus graves incendies survenus en Europe. Il dura deux jours, et 43 personnes furent blessées

le 28 mai 2006, un forage de la compagnie pétrolière indonésienne PT Lapindo Brantas à 14 km au sud de la ville de Sidoarjo, dans la province de Java oriental, atteint la profondeur de 2 834 m. De l'eau, de la vapeur et de petites quantités de gaz entrent alors en éruption, provoquant le volcan de boue de Sidoarjo

le 18 janvier 2008, durant un transfert du pétrolier Minerva Helen au terminal de Copenhague (Danemark), 200 t d'hydrocarbures sont déversées accidentellement

le 29 janvier 2009, un camion explose dans la raffinerie des Flandres près de Dunkerque (France), causant 1 mort et 5 blessés

le 15 juillet 2009, une explosion sur la plate-forme pétrochimique de Carling, en Moselle (France), fait 2 morts et 6 blessés

le 20 avril 2010, la plateforme pétrolière Deepwater Horizon coule dans le golfe du Mexique, au large de la Louisiane, provoquant l'une des marées noires les plus graves depuis la catastrophe de l'Exxon Valdez. Onze travailleurs y perdent la vie

le 25 août 2012, un incendie à la raffinerie d'Amuay au Venezuela provoque la mort de 48 personnes. L'incendie fait suite à une explosion causée par une fuite de gaz

le 22 janvier 2013, une fuite de Mercaptan dans l'usine Lubrizol de Rouen (France) provoque un nuage qui s'étend jusqu'en région parisienne et au Sud de l'Angleterre (Kent), où les autorités confinent les habitants dans leurs logements. Une odeur de gaz et d'ail incommode des centaines de milliers d'habitants

le 6 juillet 2013, à Lac-Mégantic, au Québec, le déraillement d'un train transportant une importante cargaison de pétrole brut, répartie sur 72 wagons-citerne, provoque la mort de 47 personnes

le 17 février 2019, un pipeline géré par le groupe Total fuit à Autouillet dans les Yvelines (France), 4 à 7 hectares de champs et des rivières sont touchés par la fuite d'hydrocarbures

le 26 septembre 2019, un incendie important se déclare vers 2 h 40 dans les installations de l'usine Lubrizol, classé « Seveso seuil haut », produisant des additifs pour les huiles de moteurs, à Rouen. Les habitants avoisinants sont invités à rester confinés chez eux

Le 25 juillet 2020, un vraquier (pétrolier) japonais MV Wakashio sous pavillon panaméen, contenant 200 tonnes de diesel et 3 800 tonnes de fuel57 s'échoue sur les récifs au sud-est de l'Île Maurice les cuves s'échappent dans les lagons

Je te laisse compter, mais on est bien à 1 par an, une trentaine de catastrophes liées au pétrole ou aux MCI depuis Tchernobyl.

Sans nier cette dernière, liée à une connerie humaine plus reproduite depuis, il te faudra de sacrés arguments pour prétendre que le nucléaire pollue plus que la filière du pétrole.

Vas-y, j'attends.

   

petit rappel:

Des milliers de morts dans le monde

Les accidents de ruptures de barrages sont nombreux dans le monde, certains terriblement meurtriers comme celui de South Fork aux Etats-Unis qui fait 2.200 morts en 1889 ou celui d'Iruhaike au Japon qui provoque la mort de 1.200 personnes en 1868. L'Inde connaît une terrible succession de catastrophes liées au barrage: Tigra en 1917 (1.000 morts) Panshet en 1961 (1.000 morts), Khadakwasla en 1961 également (1.000 morts) et Machu en 1979 (2.000 morts).

Barrage de Banqiao chine

En août 1975, lors du passage du Typhon Nina. La zone du barrage fût la plus touchée par les pluies de ce typon avec une pluviométrie de 1 631 mm, dont 830 mm qui tombèrent en six heures2. Ce fût le record des précipitations jamais enregistré sur la région. Ce barrage, puis par effet de levier, 61 autres barrages de la province ont rompu, ou ont été détruits intentionnellement. Selon le Département d'hydrologie de la Province de Henan, 85 600 personnes moururent directement à cause de l'inondation et 145 000 autres durant les épidémies et la famine qui suivirent (nombre total de décès autour de 230 000-240 000)5,6,7,8,9. 5 960 000 bâtiments furent détruits et 11 millions d'habitants furent touchés. La rupture du barrage de Banqiao a causé plus de victimes que n'importe quelle autre rupture de barrage.

C'est vraiment inoffensif la production d'électricité!

La tête de pioche c'est toi qui nie comme l'autruche qui met la tête dans le trou, les dégâts peut être plus faibles, mais différents des VE. Ce n'est pas la propreté , ni le bilan écologique nul, vendus.

L'histoire mettra en évidence les conséquenses écologiques sur le long terme.

Prépare tes forces pour déterrer et casser les 1500 tonnes de béton ferraillés qui sont au milieu des champs au pieed de chaque éolienne.

 

Par

En réponse à kiloWatt

"Seulement nulle part tu as pu dire que toi aussi tu respectais les gens comme nous qui étions des adeptes de la voiture ancienne et de collection"

Sois tu es très bête, sois tu as la mémoire courte:

Par kiloWatt Le 27 Août 2020 à 13h35

"Tu admettras, vus les chiffres de ventes, qu'on entend plus de 3 cylindres (et qui sont à des années-lumières de ceux des Triumph niveau sonorité) et de diesels qui claquent que de moteurs en V6/8/10/12 aux sonorités que l'on peut apprécier (chaque mot est important dans cette phrase)"

Par kiloWatt Le 29 Août 2020 à 14h31

"Mais en quoi s'extasier devant une "mamie" (terme amical ici) serait incompatible d'une électrique???

J'ai eu l'occasion de monter tout dernièrement dans des autos qui m'ont fait rêver bien plus jeune, j'avais des étoiles plein les yeux, mais ça ne change rien sur mon opinion de la direction que doit prendre l'automobile pour notre planète, notre santé et mon plaisir de conduite actuel!

De plus, ces autos font très peu de kilomètres, ça n'est pas un problème environnemental ou de santé.

Je l'ai déjà dit, ce qui pose problème, ce sont les voitures du quotidien! ... Leur nombre! ... et celles-là, entre les 3 cylindres boiteux et les diesels qui claquent, on est à des années lumières de la sonorité d'un V12 Ferrari!

Et j'ai infiniment plus d'excitation à croiser une Testarossa qu'une 488...

Tu vois ce que je veux dire?"

............................................................................................... Alors?

Et pourquoi tant de haine? ... Essaye une électrique, tu verras, ça apaise! :fleur:

   

Je suis très bête et fier de l'être. Et je vais arrêter la car malgré tout je suis aussi quelqu'un de poli et respectueux de mon prochain et c'est une discussion qui est totalement stérile. Donc bonne continuation à toi.

 

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Par Lbgn63 le 30/06/2022 à 19:34