Commentaires - La France roule moins…mais consomme plus (de sans plomb)!

D'autant plus que c'est archi connu que les hybrides rechargeables c'est l'arnaque du siècle point de vue consommation !

1) le parc auto français consomme encore du gazole à plus de 50%

2) la hausse de consommation d'essence (+4,4%) ne compense donc pas en quantité la baisse de consommation de gazole (-6,2%)

3) la combustion d'un litre de gazole rejette 15% de CO2 en plus que celle d'un litre d'essence

Les chiffres fournis par l'article montrent donc une baisse des rejets de CO2 par rapport à l'année précédente, et peinent à justifier l'argumentaire de l'auteur.

L'argumentaire est que la consommation d'essence à augmenté, ce qui est logique vu que des achat diesel se transforme en achat essence. Ça s'arrête là par contre. La parti sur l'augmentation du CO2, on ne sait pas trop sur quoi elle se base, des raccourcis simples mais faux.

[...]les pouvoirs publics privilégient des modèles qui concourent davantage aux émissions de CO2, et donc au réchauffement climatique[...]

Drôle de logique. On dirait presque que ce sont les pouvoirs publics qui poussent les gens à acheter des SUV...

@Auyaja Je pense que comme souvent, tout dépend des cas d'usage. Pour qq qui roule principalement en ville et qui a la possibilité de recharger sa voiture à son domicile, le bilan est très intéressant. Après, des hybrides rechargeable pour la ville, yen a pas des masses. Les parkings des résidences privées équipés de prises, yen a pas des masses. Mais ce n'est pas la technologie qui est en cause, plutôt l'usage qu'on en fait.

Et voir ces gros SUV "verts" rouler dans nos villes, on peut voir ça comme une forme d'arnaque pour la santé publique oui.

Forcément, quand on passe d'une berline Diesel à un SUV essence, on consomme plus.

Rien de bien nouveau.

Pas forcément.

Avec un modèle qui possède 50 km d'autonomie, tu peux rouler toute la semaine en électrique, et tu passes en thermique pour les grandes virées des weekends et vacances.

Ça correspond à un certain usage, mais pas à tous.

Si tu habites à 20-25 km de ton lieu de travail (ou le double si tu peux recharger sur place), c'est très intéressant.

Pour ton point 3, tu oublies juste d'intégrer un élément crucial !!! La distance parcourue avec un litre de diesel et un litre de SP.

À ce petit jeu, les essences sortent grandes perdantes avec des consommations largement supérieures à leurs homologues gazole.

Ce que l’on nomme SUV n’est qu’un monospace dont le bas de caisse est surélevé de quelques centimètres.

L’impasse des petits moteurs équipant des carrosseries de monospaces est patente. Les constructeurs se sont enferrés dans ce système, en allant au plus simple, contrairement à ce que recherchaient leurs homologues asiatiques.

Comme d’habitude, nos constructeurs n’ont pas inventé la poudre. Le seul type de poudre que leurs dirigeants aient priorisé, c’est la poudre aux yeux.

Et aujourd’hui, ils titillent en panique leurs équipes d’ingénieurs pour rattraper un retard d’au moins 10 ans, après les avoir obligés à créer des petites motorisations merdiques pour lutter contre les lois de la physique.

j ai vu un rapport qui dit le contraire, malgré le télétravail et la haussedu carburant, le kilométrage moyen annuel des français était en augmentation

après c est peut être comme pour ls informations à la TV , à chaque chaîne son interprétation

Non pas les hybrides rechargeables mais les hybrides simple

Ce ne sont pas les constructeurs les fautifs, c'est l'Europe qui décide et qui change sans arrêt et les constructeurs doivent suivre aveuglément et trouver des solutions

1/ si les gens avaient une conscience écologique, ils ne rouleraient pas en SUV... On connaît tous le genre humain, c'est donc peine perdue pour économiser du carburant (quel qu'il soit d'ailleurs) en choisissant des modèles moins énergivores,

2/ A véhicule équivalent, une essence consomme pratiquement 20% de plus qu'un diesel, donc quoiqu'il se passe, il était évident que la consommation d'essence aller croire plus vite que la baisse de la consommation de diesel.

3/ Avec un âge moyen du parc auto français de 11 ans, le 100% thermique a encore quelques (belles) années devant lui,

La plupart des analyses conduites par les ONG révèlent qu'énormement d'hybrides rechargeables ne sont jamais... rechargées par leur propriétaire.

Au final, tu te retrouves avec un véhicule essence pesant plus lourd qu'un véhicule diesel avec un couple moteur inférieur ce qui conduit à une sûr-consommation de SP.

L'hybride rechargeable, c'est juste le nouveau contournement des tests d'homologation.

La consommation de carburant augmente, mais il faudrait tout de même regarder d’un peu plus près les émissions de CO2 non renouvelable correspondantes, car le super contient 10% d’éthanol !

Idem, une petite hybride simple en ville, c'est pas si mal. C'est mieux qu'un SUV diesel, ou même qu'une citadine diesel. Ca reste toujours moins bien que les transports en commun, le vélo ou la marche...

Le pb, c'est n'est pas que le gouvernement, pas que les constructeurs, pas que l'Europe. C'est aussi les consommateurs.

Je suis allé faire le tour de 3 concessions pour voir une électrique.

Mon besoin est simple : faire 300kms d'autoroute d'une traite.

Ben je suis reparti avec des devis pour des véhicules diesel

"Et c’est ainsi qu’à vouloir préserver nos poumons des particules fines des moteurs à gazole, les pouvoirs publics privilégient des modèles qui concourent davantage aux émissions de CO2, et donc au réchauffement climatique. La belle affaire !"

C'était prévisible.Jeter le discrédit sur tel ou tel type de véhicule ou telle ou telle motorisation est absurde.Il devient nécéssaire de reconnaître que chaque motorisation ou chaque modèle doit répondre à une utilisation principale. Privilégier le E85 ou le GPL là où le diesel dépollué ne peut faire l'affaire, choisir l'hybride pour des petits parcours habituels et des sorties sur longs parcours occasionnels etc les exemples ne manquent pas....ET surtout ne pas mettre au rebus des véhicules bien entretenus sous prétexte qu'il y a un bonus temporaire pour l'achat d'un véhicule électrique qui vient d'ailleurs...

On ne peut pas vraiment conclure sur la hausse ou pas des émissions de CO2 par km parcouru, car on n'a pas les chiffres de circulation de 2021. Mais si la tendance est la même que 2020, c'est bien le cas :

"La circulation routière globale aura baissé de 18% en France entre 2019 et 2020 (on ne dispose pas encore des chiffres 2021), mais la consommation de carburant de 15% seulement sur la période. En cause, l’appétit grandissant des Français pour les véhicules fonctionnant au sans plomb, notamment des SUV, plus gourmands que les diesels."

Pour un type de déplacement comme celuici répété souvent et trés peu de ville , bien sûr que cet achat est justifié n'en déplaise à beaucoup.C'est la mixité des motorisations qui permettra un renouvellement du parc auto avec disparition des moteurs les plus polluants.

Tout ça n'est que affaire de balancier.

D'une façon ou d'une autre le budget déplacements ne peut pas augmenter indéfiniment, les ajustements sont en cours avec l'âge du parc qui augmente au fil des années et la progression des voitures a prix et consommation abordable. La marge qu'ils disent, les vendeurs mais au bout, les dépenses ne peuvent suivre et nous aurons bientôt les statisticiens qui vont nous parler de descente en gamme. Les plus jeunes tentent de vivre sans voitures, plus de clients plus de ventes.

La question éternelle: quels seront les volumes pour tous ces modèles au delà de 30-40000 €?

Non, ce n'est pas une arnaque pure et dure, c'est juste très mal utilisé.

Quand j'habitais chez mes parents, nous étions à 20 km environs de tout commerce et école. Si nous avions eu un véhicule hybdride rechargeable, nous roulerions 100% électrique tous les jours pour faire ces 20 km de campagne (nationale ou départementale) puis en ville. L'électricité ne coûte pas chère en France et reste plus propre que l'essence ou le diesel. La contrepartie est de ne pas oublier de recharger le véhicule le soir à la maison...

De plus, si tu as besoin de faire un parcours plus long, ou de partir en week end ou en vacances, tu utilises le mode full hybride traditionnel de ton véhicule pour alléger ta consommation de carburant sur le parcours. Tu recharges la batterie en roulant sur les phases de décélération ou de freinage pour gagner quelques % de mode full hybride. Certes, quand la batterie est vide, tu consommeras plus, mais pour l'usage décrit ci-dessus, on ne part pas en vacances tous les week-ends. Donc je trouve que ce n'est pas de l'arnaque.

Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !

Pareil.

Je suis reparti avec une TM3LR.

Bien d'accord ! Ce système d'obsolescence politique pour des virements technologiques non aboutis, c'est une aberration et du gaspillage. Moins consommer en conservant ses véhicules un peu plus est sans doute bien plus bénéfique pour la planète que tous les véhicules à produire en plus de ceux qui seront jetés trop tôt.

les SUV consomme plus ,je sais pas...

mes parents ont deux voitures, une 308 I (atmo essence) et un 3008, sur les meme trajets annuels (ville, meme lieu de vacances,kms, denivellé, etc..), le 3008 a consommé 2% de plus.autant sur autoroute, je comprends la surconsommation du au profil, autant ailleurs...

Je suppose que mon frère avec son XC60 de 400ch et sa conso moyenne de 4l depuis 3 ans de possession se marrerait a te lire...

La réalité, c'est que bien utilisé ET choisi en fonction de l'utilisation quotidienne qui en est faite, le PHEV c'est très bien.

Bien sûr, si on fait 200 bornes d'autoroute tous les jours et/ou qu'on ne recharge jamais, faut choisir autre chose.

Le PHEV n'est donc pas une arnaque. Le problème c'est surtout celui qui achète sans comprendre que ça ne répond pas à son besoin.

"Ça correspond à un certain usage, mais pas à tous."

Oui mais ça , ça échappe à beaucoup.Peut-être aussi qu'il y a hybride et "hybride"....On entre vite dans la démesure et l'absurde, et c'est surtout cela que beaucoup retiennent.C'est d'ailleurs idem avec les v.E!

Parce que vous croyez que les VT repris pour obtenir une prime sont détruits ? Rassurez-moi, vous le faites exprès ?

C'est donc un problème d'utilisateur et non pas de véhicule.

Ce que vous dites est faux ! Sans les normes forçant a une réduction des rejets de CO2, les gens privilégieraient une essence à une hybride car la seconde est plus chère que la première.

(Comme j'aurais sûrement la remarque, s'il n'a pas une V60 hybride mais le SUV, c'est parce que ce modèle n'était pas encore sorti à l'époque alors qu'il avait un besoin urgent)

"Ce qui est de l'arnaque (pour moi, pas forcément pour les autres), c'est d'avoir privilégié des modèles SUV, lourd, peu aérodynamiques pour booster les hybrides (full ou à rechargement) et les électriques. C'est un non sens !"

Sauf au point de vue commercial, la marge pour un constructeur est non négligeable et c'est là que cette transition pseudo écologique est discutable.Préserver la planète ou continuer de "faire de l'argent" sur un support novateur?

Si on veut sauver la planète, on arrête de faire des enfants et on arrête de construire des objets et on répare ceux qu'on a pour les faire vivre le plus longtemps possible. Comme quoi, les écologistes n'ont rien compris !

Je partage cet avis en me permettant d'ajouter qu'on incite à l'information du genre "un véhicule thermique pollue" et pas assez sur "un véhicule lourd pollue" qu'on donne les caractéristiques d'un véhicule comme l'autonomie ou la consommation, ok mais informons aussi sur le poids à vide et la charge autorisée....

Ce que tu dis, dans le principe, n'est pas faux : Chacun prend ce qui lui convient.

Sauf que dans "convient" il y a plusieurs axes d'évaluation :

- Le besoin fonctionnel

- La prise en compte des aspects écologiques et la désinformation sur ceux-ci

Toi, tu regardes uniquement le confort. Mon besoin fonctionnel, et mon confort maximum (surtout il ne faut pas risquer de devoir faire une pause de 20 minutes de temps en temps pour recharger !)

Et tu colportes de la désinformation.

--> Les gros rouleurs en diesel : Oui. Mais qu'est-ce qui définit un "gros rouleur" et quelle proportion de la population représentent-ils ?

--> Les "petites citadines qui consomment rien" pour ceux que roulent peu : Déjà une "petite citadine" ça ne consomme pas "rien" c'est mini 4L/100 pour une hybride, et plutôt 6-7L/100 pour une non-hybride. Mais donc eux ils ne partent jamais en vacances en famille parce qu'ils n'ont pas la place.

--> VE : Pas mal de km par jour, oui. Quasi jamais de longue distance ? C'est quoi "longue distance" et "quasi-jamais" c'est combien par an ? Parce que soit c'est tellement rare que devoir prendre au pire 1h de plus pour faire 800 bornes 2 fois par an c'est loin d'être une contrainte, soit longue distance c'est à partir de 200km et c'est parfaitement faisable avec des VE au prix raisonnable aujourd'hui, soit on parle de quelqu'un qui fait des trajets de 500km 2x par mois en plus de ses 60km quotidients et là on est déjà à plus de 20'000km/an : Gros rouleur ?

--> VT essence pour la totale polyvalence. Ah ? Seule option ? Je suis un éco-warrior alors à prendre mon VE pour à peu près tout, sauf quelques rares cas particuliers nécessitant de déplacer plus de 5 personnes à la fois ? J'avais pas l'impression.

Typiquement ton père il est OBLIGE de rendre sa voiture après 2 ans ? C'est une solution très pertinente écologiquement de changer de voiture aprés 100'000km. Je croyais que les VT avaient une durée de vie 2 à 3 fois plus longue que les VE (ben ouais, les batteries sont à changer après 100'000km au mieux, tout le monde sait ça).

"Il est pas là pour glander, il bosse, et parfois il fait 1000km dans la journée". Il est taxi ? Aucune dématérialisation de son travail ? Impossible de bosser pendant les 20min (pas 40) de recharge ? Moi je fais un hotspot dans la voiture, même en déplacement si besoin je peux répondre à des collègues toutes les 2h. Je ne disparais pas pendant 8h d'affilée. Mais bon, s'il est taxi c'est autre chose, ouais.

Bref, c'est surtout un problème d'éducation. Alors oui, au début pour casser les idées reçues on met en place des politiques d'incitation. Puis quand le FUD a été suffisamment mis à mal, il n'y en aura plus besoin.

Après le sujet sur "tuer notre industrie", je sais pas où tu as vu ça. L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent.

Mais l'urgence c'était de continuer à gonfler les poches de l'OPEP. Moi j'admire cette obstination à financer les états islamistes, hein. C'est tout à fait louable de ta part de contribuer à maintenir la diversité culturelle dans le monde.

Je ne me prononce pas sur le nombre d'enfants (même si je me demande si l'emploi dans ce pays à venir permettra de faire vivre tous ceux qui sont déjà nés) mais par contre sur le gaspillage, le jetable, le non réparable, les transports de marchandises sur des milliers de km nutiles, la production vivrière délocalisée et l'agriculture industrielle qui pollue au lieu d'emprisonner du CO2....j'ai beaucoup à dire et à médire sur l "écologie" verslaquelle on veut nous faire tendre...

"L'électrification c'est justement une opportunité de renforcer notre indépendance énergétique, de "déplacer" les dizaines de milliards de capitaux qui partent chaque année dans les poches de l'OPEP et consorts vers des filières énergétiques locales, et de relancer également des filières industrielles locales puisque tout le monde repart à peu près du même niveau, avec des normes anti-dumping qui pouvaient parfaitement être mises en place sur un secteur émergent."

Oui, alors là comme "désinformation" on ne fait pas mieux!!!!!!

Acheter une Tesla ou une Spring c'est "faire éclater le secteur émergeant!"

"Si on veut sauver la planète, on arrête de faire des enfants et on arrête de construire des objets et on répare ceux qu'on a pour les faire vivre le plus longtemps possible. Comme quoi, les écologistes n'ont rien compris !"

Oui.. vous voyez effectivement juste.. pourtant bientôt 10 milliards d'humains sur la planète, 12 vers le milieu du siècle, il ne faut pas être Einstein pour prédire que cela ne pourra pas durer éternellement! Au moins dans un monde fini, inextensible et aux ressources limitées!

J'ai failli partir sur un Espace 5 d'occasion là. Utilité principale : avoir 6 ou 7 places quand on part voir la belle famille à 700km de là. Pas d'utilisation daily, juste un peu le WE pour faire des courses ou sortir. Evidemment, c'est en DCi 200 que ça répondait le mieux au CDC. Mais c'est bien les TCE 225 que je regardais, car avec le DCi je n'aurais même plus pu sortir de mon garage dan un futur proche. J'aurais bien aimé voir la conso d'un tel engin en essence(et l'autonomie vu les réservoirs des autos récentes...). Bon j'ai abandonné l'Espace, le choix de la raison l'a emporté.

A propos des hybrides rechargeables si une technologie automobile peut être mal ""utilisée" et donc consommer beaucoup ( jamais de recharge de la batterie) c'est qu'elle est mauvaise et ne correspond pas à l'usage auquel elle est destiné, a savoir réduire la consommation....

Excuse moi mais c'est idiot comme raisonnement...

On gonfle aussi les poches de la Norvège au passage....le pays des VE.....

Par ailleurs passer d'une dépendance instituée depuis des décennies à une autre ( le lithium) encore plus concentrée n'est pas vraiment un progrès vers la sécurité économique.

Un besoin urgent de Volvo ?

Si tu le dis !

C'est sans doute pour ca qu'en suisse ils arrêtent de subventionner les phev au motif que ca consomme autant qu'une thermique.

C'est quoi le "choix de la raison" alors ?

Le mantra «sauver la planète» est toujours aussi populaire. Il serait bon de se sauver soit même des courants dominants qui seront la risée de tous demain.

Une petite info, il a neigé au nord du Sahara à Ain Sefra le 18 janvier. C'est exceptionnel mais les occurrences passées sont les années 2018, 2016, 1979. A méditer, il y a de quoi en écrire 10 pages. Bien sur quand il fait 40° c'est le réchauffement et ici ce n'est que de la météo.

Je ne suis pas responsable de la stratégie des industriels français. Ils ont regardé une petite startup avec dédain, ils ont préféré continuer à investir dans ce qui crachait plus de dividendes.

Il n'y a que Renaut qui a essayé (avec un succès plutôt honnête) de se lancer dans le truc. La Zoe est fabriquée en France. Mais c'est meilleur pour l'industrie française d'acheter une voiture fabriquée en Europe de l'Est, et de lâcher plusieurs centaines d'euros par an dans les poches de l'OPEP

Ben une Mégane RS, au moins on sait pourquoi ça consomme

Je suis d'accord avec toi mais comme tu dis le problème viens des propriétaires et non du système qui est lui est fait pour économiser, mais comme personne ne l'utilise correctement

Encore plus concentré, sérieux ? Rappel nous le prix et le poids d'une batterie qui fera 2.000 cycles à 400 km comparé au prix et au poids du pétrole pour couvrir la même distance ? Tu peux même ajouter l'uranium dans l'équation ...

Quand ceux qui produisent disent que l'utilisateur utilise mal, c'est la preuve que le produit est inadapté au but poursuivi. Les utilisateurs de PHEV ont de pratiques très variables et seuls certains usages permettent d'atteindre le but qui sous-tend tout le discours officiel

On ne change pas une équipe qui gagne !

C'est pas ce qui était dans l'article ! Ils contestaient à juste titre les chiffres WLTP loufoques (donc annule les aides basé sur).

Mais quel rapport entre la CGT et les VE ?

Pour l'emploi, oui il y a des centaines de milliers d'emplois sur la balance. Suppressions ? Non, reconversions.

- Il faut déployer des points de recharge

- Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)

- Les VE ont moins de maintenance mais un peu quand même

- Filière de recyclage des batteries

- Développement de logiciels embarqués au lieu de les faire faire par des indiens par chers

C'est une question de stratégie industrielle, pas de "la faute à la technologie".

Mais c'est sûr que les médias TOUS financés par les groupes pétroliers ne vont pas aller dire "le pétrole c'est caca, vive l'électrique".

Vous faites du Trump volontairement ?

Pour "Utilité principale : avoir 6 ou 7 places quand on part voir la belle famille à 700km de là", vous faites 2 A/R à chaque déplacement ?

Parce que tu crois que l'intégralité des composants de ta Tesla proviennent d'industries propres, locales et respectueuses des conditions humaines. Il faut retirer les œillères.

Ce qui est fou, c'est le sentiment commun à tous les propriétaires de cette marque, et ce, sur tous les forums et quelque soit l'age. Vous êtes persuadés de détenir la meilleure voiture et la solution miracle. Le gourou à quand même bien œuvré, c'est fascinant..

Tu touches une commission à chaque message de propagande monsieur de commercial ?

Peut être que si il y avait pas des dos d'âne non conforme qui t'expose le dos tout les 200 mètre en ville, y'aurais moins de SUV

On parle juste de carburant. Le parc reste composé de 3/4 de diesel donc l'essence pèse pas grand chose. Mais c'est certain que le passage d'un diesel à un essence e85 la différence de consommation de carburant est énorme.

Les 3% de différence alors qu'il faut presque 10 ans pour renouveler la moitié du parc montre deux choses: les voitures récentes consomment beaucoup plus et/ou ce sont les plus aisés, avec des voitures plus gourmandes qui ont continué de rouler.

Tu peux le voir comme ça mais il y a bien un jour où, face aux réalités, les convictions devront s'effacer. Les croyances sont destinées a mourir un jour, tu dois être jeune, tu verra que en 2030, en 2040 et plus loin encore, la vie restera tout a fait agréable entre Lille et Perpignan alors que les grand prêtres nous prédisent l'enfer sans même un option paradis. Il y a quand même matière a exercer son cerveau avec les dates citées.

Avec les dernières actualités sur le retour du charbon pour des centrales électriques, ce que nous ne verrons pas c'est la baisse des ppm de CO₂.

La pétrole déjà consommé est l'équivalent d'un océan de 40cm de haut sur l'ensemble de la surface de la planète. On continue à raison de plus de la moitié du débit de la Seine à Paris.

Là il ne suffit pas de se dire que la terre est vaste pour évacuer le problème. Si tu raisonnes sur un échantillon d'1m², on y a aussi cramé presque 40cm de pétrole. plus du charbon et du gaz.

au-dessus de ce m² de terre ou de mer, on a une atmosphère qui perd de sa densité assez rapidement lorsqu'on prend de l'altitude: il y a seulement 10 tonnes d'atmosphère.

Crois-tu que cramer 400 litres de pétrole n'influence pas le taux de CO2 (normalement négligeable) dans ces 10 tonnes?

Heureusement que les océans ont absorbé la plus grande partie mais le taux atmosphérique augmente quand-même.

Idem pour les réserves, si on ne trouve pas du pétrole ou du gaz à chaque fois qu'un creuse, sachant que la profondeur à température raisonnable est limitée, c'est qu'elles ne sont pas infinies.

Mon avis est que la lutte contre le CO2 sert de toutes façons, et peut-être même pas assez (il suffit de voir l'article, on peut pas dire qu'on aille très vite dans la réduction des émissions), à amortir la crise que provoquera la raréfaction du pétrole et du gaz. Vu comme ça, le seul vrai effort contre le CO2 est la lutte contre le charbon. Qui étrangement semble gêner moins de monde... tant qu'on leur fournit de l'électricité.

concentré géographiquement....les pays producteurs de lithium sont bien moins nombreux que les pays producteurs de pétrole....

On fait le voyage à 5 et une fois sur place, les grand parents / autre famille ont bien sur leur propre voiture mais parfois pour aller faire des activités, on doit donc prendre 2 voitures alors qu'on pourrait en prendre une seule si la notre avait 6 ou 7 places.

"Il faut renforcer le secteur énergétique national (des STEP, des centrales nucléaires, du solaire...)"

C'est très mal parti pour ce point avec le gouvernement actuel qui est sur le point de couler EDF en augmentant de 20% la quantité de courant qu'EDF doit céder au tarif arenh aux fournisseurs "alternatifs" qui ne produisent rien du tout.

Cout 8 milliards pour EDF....

Je ne pense pas que l'on puisse dire quelque chose de réaliste sur ce sujet, dès 1930 des augures annonçaient la fin du pétrole dans 30 ans. Que penses-tu des feux naturels qui brûlent depuis au moins 2000 ans? Voir Yanartaş et Baba Gurgur avec une question évidente: pourquoi ces feux n'ont pas épuisé leur source?

https://www.noovomoi.ca/voyager/destinations/article.feux-eternels.1.1631058.html

Les lacs de méthane de Titan (lune de Saturne) ont bien aussi une origine alors que l'hypothèse de la vie là bas est exclue.

Ces éléments doivent activer quelques neurones pour au moins dire que bien des observations ne vérifient pas le discours actuel.

Je n'ai pas mentionné Tesla. J'ai bien écrit "VE".

Est-ce que je suis conscient que mon véhicule contient plein de composants MIC ? Evidemment.

Est-ce que tu es conscient qu'un VT en contient au moins autant sinon plus ? Moteur, embrayage, BdV, plusieurs centaines de pièces qui sont fabriquées... où ? Exclusivement dans des petites usines d'équipementiers qui fabriquent chaque vis, chaque écrou, chaque roulement, chaque palier, chaque pièce de plastique injecté, chaque disque d'embrayage, chaque pignon, chaque courroie d'entrainement, chaque vilebrequin, etc ?

C'est toujours la même chose : Oh regardez les vilaines batteries MIC fabriquées par des Ouighours ! Comme si les pièces d'un moteur thermique étaient toutes fabriquées par des ouvriers CGTistes dans la Somme...

Note : Si je voulais jouer "oui mais ma voiture", je dirais que ma batterie, elle est Made in USA. J'ai pas entendu parler d'un génocide là-bas... Mais je ne parle pas d'une marque, là, je parle d'une technologie comparée à une autre.

Ah, c'est pour ça qu'on prévoit 30% de production EN EUROPE (en plus c'est vous qui avez posté le lien), il faut 2 kg par pack (ou exotiquement 0.0025 gramme par km) et ça se recycle, vous vous rattrapez aux branches là.

Evidemment, tu crois que je fais comment pour rouler gratis. Un message sur Cara = 100km de supercharge gratuite !

Je ne connais pas le détail sur ce point, mais c'est très con effectivement. Les lois anti-monopole ne devraient pas s'appliquer à l'énergie qui est un besoin primaire, presque plus que de bouffer...

Si tu consommes 1L/100 de plus pour avoir 7 places, tu crames 14L de plus pour ton A/R.

Tant que tu ne fais pas 200km de "trajets d'activité" avec une seconde voiture sur place, tu reste moins consommateur avec une voiture 5 places pour les 1400 bornes et utiliser une seconde voiture une poignée de fois sur place...

Je viens de t'écrire plus haut qu'utiliser correctement un PHEV permet de réduire drastiquement la conso.

Je t'ai même donné un exemple chiffré.

Si des ânes ne savent pas se servir de leur bagnole, c'est un autre problème.

Un besoin urgent d'une voiture familiale et hybride pour des raisons fiscales.

Et comme il a un peu de goût, il préférait une jolie Volvo a un machin d'outre Rhin, c'est comme ça

J'aime beaucoup ce "personne" ^^

En fait c'est de famille...

Je n'ai pas donné de chiffres sur le gaz parce que ça me semble plus complexe. Stocké à pression (profondeur) suffisante il va jusqu'à devenir liquide et prendre 1000 fois moins de place.

C'est aussi un produit moins complexe que le pétrole, il est plus difficile d'avoir des certitudes sur les mécanismes l'ayant créé, ceux-ci sont peut-être plus diversifiés.

Quant au pétrole, donner une date de fin ne veut rien dire: la production diminuera et le prix augmentera. Pendant très longtemps, et avec quelques fluctuation selon un tas de facteurs, dont la découverte de nouveaux gisements.

Mais de là à dire qu'on peut continuer comme aujourd'hui, il est évident que non. Il semble probable que le pic de production soit derrière nous, et que la principale inconnue soit la vitesse à laquelle la production va décroitre.

Malgré le prix de l'essence qui augmente, et les contraintes législatives sur les émissions de CO2, les SUV thermiques ont toujours du succès. Pas sûr que le prix à la pompe ne continue pas à augmenter, ce qui va poser des problèmes à certains. Du coup, je n'ai pas l'impression qu'on en fasse trop pour limiter les émissions de CO2, puisque ça ne suffit même pas à maintenir de l'essence à un prix acceptable pour tout le monde. Pendant que certains s'en foutent de payer quelques dizaines d'Euros de plus chaque mois, d'autres vont devoir rouler moins, par contrainte financière. Une bonne partie des véhicules neufs soi-disant très contraint par les objectifs de CO2 ne conviendront pas aux acheteurs d'occasions dans quelques années, parce que trop gourmands en pétrole. Peut-on dire dans ce cas qu'on en fait trop contre le CO2? Puisque même en ignorant le réchauffement climatique on n'en fait pas encore assez pour limiter la consommation des voitures?

Et "accessoirement", le taux de CO2 dans l'atmosphère augmente malgré une énorme absorption par les océans, c'est bien un gaz à effet de serre (là pas besoin de connaître tous les secrets de notre sous-sol pour voir ce que font la lumière et les infrarouges en passant dans un gaz), et le monde construit un tas de centrales à charbon.

La température moyenne du globe semble suivre une courbe allant dans le même sens que le taux de CO2

La difficulté est de quantifier les effets rétroactifs ou amplificateurs, et donc de savoir quelle augmentation de température est provoquée par quelle quantité de CO2. Mais aucun phénomène connu ne peut annuler le lien entre les 2.

J'avoue que je n'ai pas spécialement réfléchi sous cet angle, c'était plus pour le côté pratique et sympa.

Donc on construit des EPHAD et surtout pas des crèches.

Attention, ci c'est des calculs de pourcentages, donc c'est très difficile...

Les PHEV ne sont jamais rechargés... ils le sont toujours plus que les hybrides non rechargeables.

Pourtant ceux qui vivent dans des locaux où EPAD côtoient crèches sont content de ce rapprochement.

Mais il y a beaucoup des cas où la solution est alors du 100% électrique a coté d'une voiture 100% thermique ou HEV..

Comme il en est question partout, c'est le signe d'une information défaillante. Sans intervention de l'état la formule alambiquée pour le calcul du tarif réglementé aurait donné 40% d'augmentation. Pas génial a quelques semaines d'une élection. Il est déjà question d'un rattrapage en 2023.

L'économie de pillage est bien installé. Les outils de production ont été payés sur nos factures passées mais il faut assurer des bénéfices a des opérateurs privés imposés. La particularité reste le peu d'adhésion en France a ces contrats hors tarif réglementé mais les industriels souffrent.

Voilà une conséquence, pas mal hein! https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/mayenne/laval/villaines-la-juhel-en-mayenne-face-aux-prix-eleve-de-l-electricite-une-scierie-tourne-avec-son-propre-groupe-electrogene-2417323.html

Gribouille, toujours Gribouille.

Bah non, autant que les vieux claquent le plus vite possible

Et oui ! Il n'y avait pas besoin d'être un grand expert pour savoir qu'un moteur à essence consomme beaucoup plus qu'un diesel équivalent.

pour ma part, en passant au télétravail 5j/5, c'est entre 16000 et 18000 km par an de moins que je parcours.

et comme je suis loin d'être le seul dans ce cas, je serais diablement étonné par conséquent que le kilométrage moyen annuel par habitant ait pu augmenter.

ou bien il va falloir m'expliquer comment c'est possible.

il n'en reste pas moins qu'une compacte comme l'est par exemple une 308 est bien plus lourde en version hybride qu'en version essence ou gasole.

et pour cause, une batterie reste quelque chose de lourd.

néanmoins, les gens ont encore le choix de prendre des compactes/routières au lieu de gros SUV dans le domaine de l'hybridation.

Le problème des hybrides rechargeables, c'est que ce sont des véhicules chers, accessibles donc à ceux qui ont des moyens, des moyens qui leur permettent également de les utiliser sans les recharger.

je suppose que tu n'es pas vieux pour affirmer cela.

il y a un vieux film de SF sympa sur le sujet: "l'âge de cristal" ("logan's run" je crois pour le titre original)

Tu parles d'une rechargeable avec BVA et turbo. Quand on enlève le poids de la boîte, de l'embrayage et du turbo pour remplacer par un train planétaire et 2 moteurs électriques, ça revient à peu près au même.

Et une petite batterie lithium (pour un non-rechargeable) pèse à peu près le surpoids d'un moteur diesel par rapport à l'essence.

Bref, à moins de comparer avec un essence à BVM, l'hybridation n'ajoute pas vraiment de poids.

Je disais ça de manière ironique, eu égard aux échanges avec Axel015 qui considère que pour régler la pollution il faut arrêter d'avoir des enfants

donne moi des exemples de modèles de voitures dont la version hybride rechargeable n'est pas plus lourde que la version diesel ou essence.

il me semble que même du côté des Coréens, ça n'existe pas.

Suffit de supprimer les aides et majoration à la retraite pour les familles nombreuses... Tu verras comme par hasard la natalité va chuter

J'ai bien précisé non-rechargeable

Pour une rechargeable, c'est clair que le poids supplémentaire existe toujours et que ça n'est intéressant que si on peut recharger à domicile. Malgré tout l'hybridation Stellantis pèse plus lourd que nécessaire pour un rendement thermique discutable.

mais paradoxalement, ce sont les progrès de la médecine en grande partie qui ont permis un boom de la démographie.

à force de vouloir sauver tout le monde et d'être dans une logique de 0 mort, on en a oublié de tenir compte des conséquences indésirables que cela génère, à savoir une très forte diminution de la mortalité enfantine et globalement de toutes personnes fragiles.

en soi, diminuer la mortalité une noble cause. mais être responsable, c'est également en faisant en sorte de reguler la forte natalité qui entraîne une surpopulation préjudiciable dans nombre de pays pauvres, où le principe de la retraite financée par les gens qui bossent reste bien souvent un vœu pieu.

mais est-ce vraiment différent chez les autres?

Il suffit de comparer la conso en kWh/100, ça donne une idée du rendement coté propulseur électrique

Entre Stellantis et Toyota, les Toyota gagnent le poids de la BVA et du turbo, et une meilleure efficacité thermique lorsque la batterie est vide. Bien-sûr ça reste lourd, mais au moins le surpoids ne pénalise pas la consommation (ou un petit peu, ou au contraire la diminue un peu, selon le type de trajets et le besoin de récupération au freinage).

Le fait d'avoir un mauvais rendement thermique fait que la solution n'est pertinente qu'à condition d'avoir une batterie assez grosse pour la grande majorité des trajets.

La Prius Plug-in embarque une batterie plus petite que la 308, et il n'est pas sûr qu'elle consomme autant d'essence en usage courant. C'est la différence entre l'hybridation pour réduire la conso, et l'hybridation pour dépanner ou afficher une forte puissance, mais demandant de rouler en EV pour limiter la conso.

Mais il faut recycler... "Soleil vert"...

Qu'est-ce qui est de famille?

Si c'est qu'on n'est pas des fanatiques des allemandes, ça te fait chier? C'est interdit?

Oui, on n'est pas très conformistes niveau auto (Volvo, MG, SAAB, vieille Alfa GTV, des roadsters dont le mien...) et c'est très bien comme ça

Après tu es libre de préférer une Audi, j'y vois aucun problème. Lui voulait une Volvo, même si ça te travaille

La seule allemande que j'ai en famille proche est une Coccinelle 1,5 TSI Gtcox... et c'est même moi qui l'ai amené à l'esprit de mes parents. Donc remballe tes billes de médisant

PS: je sais bien que tu montres les dents à cause de mon point de vu pro vaccin (devoir écrire ça en 2022 est délirant ). Tu t'en remettras tu sais...