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Le Tesla Model Y arrive en FranceLes premières livraisons du SUV Model Y auront lieu en septembre en France. Tesla précise qu'il livrera dans un premier temps la version Grande Autonomie.

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Par

bienvenue a la modèle 3 avec l'option hayon.

Par

C est bien il arrive , on en voulais pas particulièrement, on en a déjà plein des suv.

Par

7000 € de + pour un hayon et une silhouette surélevée :blague:

Il est l'heure pour Tesla d'enfoncer le clou , comprendre engranger des marges confortables pour rassurer les investisseurs. Ce qui est logique en soi après des années de pertes. Et puis personne n'est obligé de l'acheter non plus...

Futur carton commercial à n'en pas douter

Par

Déja que Tesla domine déja le marché avec sa modèle 3, alors la c'est le marché des SUV compact qu'il va dominer !

Par

En réponse à Franck-L

7000 € de + pour un hayon et une silhouette surélevée :blague:

Il est l'heure pour Tesla d'enfoncer le clou , comprendre engranger des marges confortables pour rassurer les investisseurs. Ce qui est logique en soi après des années de pertes. Et puis personne n'est obligé de l'acheter non plus...

Futur carton commercial à n'en pas douter

Sur ces 7000€ de surcoût c'est clair qu'une bonne partie doit être de la marge. Le Y va leur faire gagner quelques milliards a n'en pas douter.

Par

En réponse à Rodger29

Déja que Tesla domine déja le marché avec sa modèle 3, alors la c'est le marché des SUV compact qu'il va dominer !

Pas vraiment compact... aux USA peut être mais en Europe c'est déjà un gros gabarit.

Par

Je vois pas l'intérêt du coup de ce modèle si il est en tout point moins bien que la model 3... J'y connais rien en VE peut être que c'est moi qui comprend pas.

De ce que je retiens dans l'article on te propose une Tesla plus cher moins bien niveau extérieur et niveau batterie du coup pourquoi la sortir ???

Par

Le prix en dessous de 60k€ est quand même bien théorique. Rien que de la prendre en autre chose que blanc et le bonus disparait. Coût de revient: 4100€ le rouge ou 3190€ le gris/noir/bleu. Ça pique les yeux.

Par

En réponse à Franck-L

7000 € de + pour un hayon et une silhouette surélevée :blague:

Il est l'heure pour Tesla d'enfoncer le clou , comprendre engranger des marges confortables pour rassurer les investisseurs. Ce qui est logique en soi après des années de pertes. Et puis personne n'est obligé de l'acheter non plus...

Futur carton commercial à n'en pas douter

Je ne pense pas que Tesla gagne encore de l'argent avec la vente de ses modèles. Les seuls bénéfices (de mémoire) sont liés à la vente de crédits carbone.

Par contre, ce qui fait la valeur de Tesla, c'est son porte-feuille de clients, surtout s'il arrive à le fidéliser, comme le font les BAM avec leurs LOA. Mais ça reste une course de vitesse pour acquérir une clientèle tant que le constructeur est le seul sur son marché de berlines "haut de gamme" électriques.

Par

En réponse à Honzda13

Je vois pas l'intérêt du coup de ce modèle si il est en tout point moins bien que la model 3... J'y connais rien en VE peut être que c'est moi qui comprend pas.

De ce que je retiens dans l'article on te propose une Tesla plus cher moins bien niveau extérieur et niveau batterie du coup pourquoi la sortir ???

certains utilisateurs de TM3 l'attendent afin de passer d'une berline 5 places à ce qui est souvent décrit comme plus proche du monospace que du suv.

Par

En réponse à manu.lille

certains utilisateurs de TM3 l'attendent afin de passer d'une berline 5 places à ce qui est souvent décrit comme plus proche du monospace que du suv.

Oui d'accord mais en gros ils y gagnent quoi car la model y a pas l'air si petite que ça ou peut être que ma vue me joue des tour :biggrin:

Par

ah dommage, les vw id3, enjaq et q4 e-tron n' auront eu que qques mois de vie :coolfuck:

Par

En réponse à Honzda13

Oui d'accord mais en gros ils y gagnent quoi car la model y a pas l'air si petite que ça ou peut être que ma vue me joue des tour :biggrin:

C'est un fait que + de 50% des utilisateurs de SUV achètent ensuite un autre SUV (ca date de juin 2020)

C'est comme ca pour le moment .

Donc logique de décliner la berline en version SUV. D'ailleurs les BAM , dont tout le monde essaye de s'inspirer, font l'essentiel de leur rentabilité et des ventes dans leur gamme SUV depuid déjà qq années

Par

En réponse à Franck-L

C'est un fait que + de 50% des utilisateurs de SUV achètent ensuite un autre SUV (ca date de juin 2020)

C'est comme ca pour le moment .

Donc logique de décliner la berline en version SUV. D'ailleurs les BAM , dont tout le monde essaye de s'inspirer, font l'essentiel de leur rentabilité et des ventes dans leur gamme SUV depuid déjà qq années

Oui je conssoie bien l'attrait du SUV mais la quand même on propose une voiture en tout point moins bien qu'une déjà en place il se tire pas une balle dans le pied Mr Musk ?

Par

Je suis moins fan de la silhouette de cette Tesla...:bah:

Je la trouve...moins jolie...plus "gonflé"...bref pas fan quoi :bah:

Par

""" 59 990 et 66 990 €"" pour un gars comme moi qui passe pour un blaireau niveau VE , qui avait annoncer 63000€ de base , j'étais pas si mal , alors autant la T3 semble agréable visuellement et accessible niveau tarif (accès)

ici non , le tout avec encore un SUV de surcroit moche , oui les gouts et couleurs , aller next en attente du modèle que beaucoup attendent , le .....:biggrin:

Par

En réponse à Honzda13

Oui je conssoie bien l'attrait du SUV mais la quand même on propose une voiture en tout point moins bien qu'une déjà en place il se tire pas une balle dans le pied Mr Musk ?

elle est mieux puisqu'elle a un look de suv. tout le monde achete du suv, donc faut en proposer pour faire des ventes.

Par

Meme si le suv c'est pas mon truc, je reconnais que le hayon c'est quand même parfois bien pratique. Et la ligne tombante sur l'arrière évite de se retrouver avec un gros cube à roulette (meme si c'est le principal interet que je vois aux suv), mais il faudra effectivement toujours faire avec une position de conduite trop haute.

Du coup, comme maintenant il y a le suv qui va attirer toutes les mouches, est-ce qu'on pourrait pas avoir une baisse de prix sur la model 3 qui n'est qu'une berline qui n'intéresse personne (enfin si: moi, justement), histoire d'essayer de la rendre plus attractive (ou plutot: plus compatible avec mon budget)? :blague:

Par

Ne ressemble pas spécialement à un SUV mais plutôt à une Model 3 pour qui le confinement a eu un impact sur la balance

Par

C'est très laid.

Voilà.

Par

En réponse à Rodger29

Déja que Tesla domine déja le marché avec sa modèle 3, alors la c'est le marché des SUV compact qu'il va dominer !

"Dominer le marché" avec un bidule à vocation familiale mais sans autonomie, déjà obsolète avant la première livraison et vendu minimum 60 kboules en version d'accès : t'as de l'espoir ! :biggrin:

Par

En réponse à Honzda13

Oui je conssoie bien l'attrait du SUV mais la quand même on propose une voiture en tout point moins bien qu'une déjà en place il se tire pas une balle dans le pied Mr Musk ?

La conception, R& D, n'ont pas du coûter des milliards et cette Y ajoutera certainement des ventes et de la marge .

Après tout le 3008 est inferieur en tous points vs un break 308 : dynamisme, confort, consommation, coût... mais c'est lui qui cartonne et rentabilise en bonne partie Peugeot .

Si l'achat d'une voiture était uniquement rationnel ca se saurât, et il ne se vendrait a peu près rien au delà d'un Scenic ou Duster :bah:

Par

En réponse à exclioboy

Le prix en dessous de 60k€ est quand même bien théorique. Rien que de la prendre en autre chose que blanc et le bonus disparait. Coût de revient: 4100€ le rouge ou 3190€ le gris/noir/bleu. Ça pique les yeux.

Surtout pour de la peinture avec des bavures, qui cloque et s'écaille... :dodo:

Par

voila le best seller des VE de 2022 en France

Par

C'est quand même très moche. Une espèce de monospace suvisé. Lourd, aucun dynamisme dans le dessin, pas de courbes, juste un gros congélateur horizontal sur roue.

Par

En ce qui concerne la présentation, c'est mal proportionné et peu aguichant. Elle a un côté "utilitaire" (elle fait fort camionnette).

C'est une voiture "de 2020" alors que la Hyundai Ioniq5 est une voiture "de 2025" (tant à l'intérieur qu'à l'extérieur). La Kia EV-6 est également beaucoup plus sexy que cette Tesla.

L'avance prise par Tesla sur les voitures est déjà réduite à néant (mais Tesla conserve l'avantage de son réseau). Les coréens proposent déjà de meilleurs produits, plus modernes, plus alléchants. Si on est vraiment "branché" (c'est le cas de le dire !), une Ioniq5 s'impose (ou une EV-6).

Par

Tiens je croyais que tout ce qui ressemblait à un SUV était une hérésie dans le monde des galets? Étrange de voir nos amis Tblowjbers changer leur fusil d'épaule.

Par

En réponse à Franck-L

La conception, R& D, n'ont pas du coûter des milliards et cette Y ajoutera certainement des ventes et de la marge .

Après tout le 3008 est inferieur en tous points vs un break 308 : dynamisme, confort, consommation, coût... mais c'est lui qui cartonne et rentabilise en bonne partie Peugeot .

Si l'achat d'une voiture était uniquement rationnel ca se saurât, et il ne se vendrait a peu près rien au delà d'un Scenic ou Duster :bah:

Tu as raison merci en tout cas pour l'éclaircissement !

Par contre la ou sa me fait bien rire je vais être un peu piquant (mais je suis gentil), c'est que apparemment les pro VE sont supérieurs à nous intellectuellement (enfin c'est ce qui se dit ici) du coup ils ne vont pas se laisser avoir par la mode du SUV étant donné qu'elle est moins efficace que la TM3 ? Ou alors ils sont aussi bête et discipliné que les 3/4 des gens on verra les chiffres :bien:

Par

67 000 pour 480km...

Ceux qui parmi la secte allait cracher sur quelques nouveautés dernièrement sortie aurait mieux fait de se taire.....

Et c'est pas les 60 000 balles pour 505 km qui sauvent la mise.

Par

7k€ en plus sur la facture et disparition du bonus boitapiles dès que tu veux changer de couleur ... soit, au final, 9k€ ... faut vraiment vouloir un SUV pour signer le bon de commande.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

67 000 pour 480km...

Ceux qui parmi la secte allait cracher sur quelques nouveautés dernièrement sortie aurait mieux fait de se taire.....

Et c'est pas les 60 000 balles pour 505 km qui sauvent la mise.

A titre d'exemple le Ford Mustang Mach E c'est 56 000 balles pour 610km homologués.

Et une ligne autrement plus sympa.

Par Anonyme

En réponse à charly177

En ce qui concerne la présentation, c'est mal proportionné et peu aguichant. Elle a un côté "utilitaire" (elle fait fort camionnette).

C'est une voiture "de 2020" alors que la Hyundai Ioniq5 est une voiture "de 2025" (tant à l'intérieur qu'à l'extérieur). La Kia EV-6 est également beaucoup plus sexy que cette Tesla.

L'avance prise par Tesla sur les voitures est déjà réduite à néant (mais Tesla conserve l'avantage de son réseau). Les coréens proposent déjà de meilleurs produits, plus modernes, plus alléchants. Si on est vraiment "branché" (c'est le cas de le dire !), une Ioniq5 s'impose (ou une EV-6).

je roule en eNiro depuis 2ans, 60000km, j'ai essayé la ioniq5 et tous les model 3 (SR+ LR et perf), l'année prochaine je passe sur un Y

Par

J'en ai croisée une y'a deux jours...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

A titre d'exemple le Ford Mustang Mach E c'est 56 000 balles pour 610km homologués.

Et une ligne autrement plus sympa.

Bof certaint te diront que de rouler dans une 'mustang' électrique qui plus est SUV est un sacrilège

Par contre niveau technologie ils ont mit la barre assez haute il faut l'avouer

Par

En réponse à A200T

voila le best seller des VE de 2022 en France

C'est peut être oublier un peu vite la ch'tiote caisse de roumain chinoise made in China...

Tu crois quoi ?

Que le franchouille moyen aura les moyens de claquer une telle somme, une fois le bonus rabotté ou carrément disparu pour les versions hdg.

Enfin, si le groupe Rîno arrive a produire assez, avec la réelle volonté de vendre ce produit en maintenant ses tarifs.

Cannibalisation ZoZo certaine pour large part. La Twingo voltée ? Carrément sortie du marché...

Par

En réponse à Honzda13

Tu as raison merci en tout cas pour l'éclaircissement !

Par contre la ou sa me fait bien rire je vais être un peu piquant (mais je suis gentil), c'est que apparemment les pro VE sont supérieurs à nous intellectuellement (enfin c'est ce qui se dit ici) du coup ils ne vont pas se laisser avoir par la mode du SUV étant donné qu'elle est moins efficace que la TM3 ? Ou alors ils sont aussi bête et discipliné que les 3/4 des gens on verra les chiffres :bien:

Tu dois relire leurs com' de cette semaine pour avoir le topo.

Tesla dépassera très vite BMW en volume de ventes,

Tesla vendra plus de voitures que toutes les autres marques au point que les autres vont faire faillite ( dans ce fil de discussion)

Tesla numéro 1, aucune marque n'a jamais été aussi insurpassable historiquement (rodger29 cette semaine) et n'a jamais été égalée.

Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple.

Les SUV c'est de la daube... Tesla sort un véhicule proche des SUV et d'un coup c'est le top.

Après tu as un tas "d'études" sur des sites basés aux USA, d'avocat spécialisé, de magasines VE, de sites de vente de matériels électriques aux USA ou de sites de promotion d'énergies "vertes" qui font leurs propres études mondiales depuis leur propre bureau qui te prouvent que les VE ne polluent pas ni avant, ni après, ni pendant.

M'enfin.

Par

En réponse à Rodger29

Déja que Tesla domine déja le marché avec sa modèle 3, alors la c'est le marché des SUV compact qu'il va dominer !

vu le tarif, le gel des salaires en France et l'inflation, l'avenir des SUV est plutôt au... Duster. :cyp:

Par

En réponse à Twingomatix

Je ne pense pas que Tesla gagne encore de l'argent avec la vente de ses modèles. Les seuls bénéfices (de mémoire) sont liés à la vente de crédits carbone.

Par contre, ce qui fait la valeur de Tesla, c'est son porte-feuille de clients, surtout s'il arrive à le fidéliser, comme le font les BAM avec leurs LOA. Mais ça reste une course de vitesse pour acquérir une clientèle tant que le constructeur est le seul sur son marché de berlines "haut de gamme" électriques.

Il n'est pas le seul.

Mais son réseau de superchargers (quasi) dédié aux Tesla fait toute la différence avec les autres. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

67 000 pour 480km...

Ceux qui parmi la secte allait cracher sur quelques nouveautés dernièrement sortie aurait mieux fait de se taire.....

Et c'est pas les 60 000 balles pour 505 km qui sauvent la mise.

505 km à... 80 km/h par ailleurs, pas 130.

Par

En réponse à Aznog

7k€ en plus sur la facture et disparition du bonus boitapiles dès que tu veux changer de couleur ... soit, au final, 9k€ ... faut vraiment vouloir un SUV pour signer le bon de commande.

avec une autonomie moindre, par ailleurs... :cyp:

Par

Autant je trouve la ligne de la TM3 réussie, autant ce TMY n'est vraiment pas beau

Mais je soupçonne que l'engin doit avoir un Cx bien plus bas que ses congénères BAM, et du coup une efficience supérieure.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tu dois relire leurs com' de cette semaine pour avoir le topo.

Tesla dépassera très vite BMW en volume de ventes,

Tesla vendra plus de voitures que toutes les autres marques au point que les autres vont faire faillite ( dans ce fil de discussion)

Tesla numéro 1, aucune marque n'a jamais été aussi insurpassable historiquement (rodger29 cette semaine) et n'a jamais été égalée.

Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple.

Les SUV c'est de la daube... Tesla sort un véhicule proche des SUV et d'un coup c'est le top.

Après tu as un tas "d'études" sur des sites basés aux USA, d'avocat spécialisé, de magasines VE, de sites de vente de matériels électriques aux USA ou de sites de promotion d'énergies "vertes" qui font leurs propres études mondiales depuis leur propre bureau qui te prouvent que les VE ne polluent pas ni avant, ni après, ni pendant.

M'enfin.

Et la on se demande où ils sont les habituels, vénérable, érudits, et j'en passe des meilleurs pro VE. Ce seraient ils rendu compte eux aussi de l'ignominie de ce modèle ?! Vont ils retourner leur veste ? :coolfuck:

Par

En réponse à Twingomatix

Je ne pense pas que Tesla gagne encore de l'argent avec la vente de ses modèles. Les seuls bénéfices (de mémoire) sont liés à la vente de crédits carbone.

Par contre, ce qui fait la valeur de Tesla, c'est son porte-feuille de clients, surtout s'il arrive à le fidéliser, comme le font les BAM avec leurs LOA. Mais ça reste une course de vitesse pour acquérir une clientèle tant que le constructeur est le seul sur son marché de berlines "haut de gamme" électriques.

Évidemment qu'ils font de la marge. Mais ils réinvestissent encore plus vite, donc les crédits CO2 supportent le développement.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout pour de la peinture avec des bavures, qui cloque et s'écaille... :dodo:

Aucun problème sur ma peinture. T'es lourd :dodo:

T'as toujours pas répondu : c'est quoi ton problème fondamental avec Tesla ? :hum:

Par

En réponse à fedoismyname

505 km à... 80 km/h par ailleurs, pas 130.

Mais on roule à 80km/h sur autoroute, tu savais pas ? :coolfuck:

Par

Bon après avoir joué avec les SQFP, perso je ne suis pas fan du côté "Model 3 gonflée à l'hélium". Mais je comprends le principe d'économie d'échelle. Investissement minimum en redesign, hormis la carrosserie les pièces sont communes aux deux modèles et ça permet de couvrir rapidement un autre marché.

Il lui manque les batteries RR et les 2 places d'appoint pour qu'elle puisse m'intéresser en remplacement futur de notre C4.

D'ici là la 3 est mieux proportionnée, plus efficiente, certes plus bruyante mais bon c'est toujours moins pire qu'un V6 Atkinson qui hurle à la mort dès que tu veux doubler un tracteur.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tu dois relire leurs com' de cette semaine pour avoir le topo.

Tesla dépassera très vite BMW en volume de ventes,

Tesla vendra plus de voitures que toutes les autres marques au point que les autres vont faire faillite ( dans ce fil de discussion)

Tesla numéro 1, aucune marque n'a jamais été aussi insurpassable historiquement (rodger29 cette semaine) et n'a jamais été égalée.

Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple.

Les SUV c'est de la daube... Tesla sort un véhicule proche des SUV et d'un coup c'est le top.

Après tu as un tas "d'études" sur des sites basés aux USA, d'avocat spécialisé, de magasines VE, de sites de vente de matériels électriques aux USA ou de sites de promotion d'énergies "vertes" qui font leurs propres études mondiales depuis leur propre bureau qui te prouvent que les VE ne polluent pas ni avant, ni après, ni pendant.

M'enfin.

Fig. A : l'épouvantail rhétorique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)

Par

En réponse à roc et gravillon

J'en ai croisée une y'a deux jours...

Ça serait surprenant, à part un import...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

A titre d'exemple le Ford Mustang Mach E c'est 56 000 balles pour 610km homologués.

Et une ligne autrement plus sympa.

La Ford est super sympa mais cette conso de cochon... :non:

Par

vraiment pas fan du design, pour le coup je lui préfère vraiment le mach-e

Par

En réponse à AnteusFogg

Bon après avoir joué avec les SQFP, perso je ne suis pas fan du côté "Model 3 gonflée à l'hélium". Mais je comprends le principe d'économie d'échelle. Investissement minimum en redesign, hormis la carrosserie les pièces sont communes aux deux modèles et ça permet de couvrir rapidement un autre marché.

Il lui manque les batteries RR et les 2 places d'appoint pour qu'elle puisse m'intéresser en remplacement futur de notre C4.

D'ici là la 3 est mieux proportionnée, plus efficiente, certes plus bruyante mais bon c'est toujours moins pire qu'un V6 Atkinson qui hurle à la mort dès que tu veux doubler un tracteur.

Tiens toi étant pro VE tu peux me dire pourquoi ce modèle là ??? On m'a plus ou moins répondu mais c'est trop vague ! Ils ont vraiment fait ce modèle juste histoire de dire on fait un petit SUV psk c'est la mode ? Ou y'a vraiment autre chose derrière ? J'ai zyeuté un peu les caractéristiques et comparé avec la model 3, la model Y est vraiment moins bien en tout point..

Par

En réponse à AnteusFogg

Fig. A : l'épouvantail rhétorique.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouvantail_(rh%C3%A9torique)

Belle série de com'... du bon floodage dont tu as le secret comme toujours.

Par

En réponse à Honzda13

Tiens toi étant pro VE tu peux me dire pourquoi ce modèle là ??? On m'a plus ou moins répondu mais c'est trop vague ! Ils ont vraiment fait ce modèle juste histoire de dire on fait un petit SUV psk c'est la mode ? Ou y'a vraiment autre chose derrière ? J'ai zyeuté un peu les caractéristiques et comparé avec la model 3, la model Y est vraiment moins bien en tout point..

Très simple.

La Model 3 est une berline : Plutôt basse.

Toute personne qui a des enfants en bas âge, qui doit les entrer/sortir dans leur siège bébé te dira qu'un SUV plus haut, ça évite de te flinguer le dos. Surtout quand ledit dos a bien morflé pendant les dernières semaines de la grossesse.

Pourquoi la Model Y comme ça plutôt qu'un redesign plus en profondeur ? Parce que la Y et la 3 ont la majorité de leurs composants en commun, jusqu'aux phares. La Y est juste une 3 plus haute.

On pourra également noter que du fait du plancher "batterie", on se trouve virtuellement assis assez bas dans une Model 3. C'est particulièrement notoire à l'arrière, où des personnes de grande taille peuvent se trouver un peu inconfortables sur des longues distances du fait du manque de support sous les cuisses. La Y ne souffre pas de ce défaut.

Bref, la Y c'est une 3 avec les avantages d'un SUV. Mais elle y perd un peu en autonomie du fait d'une surface frontale évidemment plus grande.

Par

Avec un prix divisé par 10 je pourrai être intéressé !

J'attend les soldes pour m'adapter à la mode, pour le coté pratique l'existant est sans concurrence.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Belle série de com'... du bon floodage dont tu as le secret comme toujours.

Look who's f"cking talking :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Va falloir que tu relises la définition de diffamation mon grand.

Il a raison Hondza13... c'est le propre du SUV : c'est moins bien, ça pèse plus lourd, ça consomme plus, le centre de gravité est plus haut... mais c'est ce qui se vend.

Le seul truc que je reprocherais à la Model 3, c'est l'absence de hayon... chose que le Model Y possède.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Belle série de com'... du bon floodage dont tu as le secret comme toujours.

Le p'tit fanboy Lexus qui passe chez Jaguar... c'est assez croustillant.

Tu t'est enfin aperçu que ce sont des purges à conduire ces Lexus ? :buzz:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

A titre d'exemple le Ford Mustang Mach E c'est 56 000 balles pour 610km homologués.

Et une ligne autrement plus sympa.

Mais je crois pas que la Mach-E (au demeurant, très bonne caisse, Ford nous à sorti un bon VE) ait les mêmes perfs et le réseau de SuC de Tesla.

Bref, ils ne jouent pas dans la même cour... mais c'est vrai que si j'avais besoin d'un SUV, j'hésiterais entre ces deux la.

Mais ça tombe bien, je conchie les SUV. :bien:

Par

J’me disais que ca faisait longtemps qu’on avait pas entendu Robert de la compta…

Bah voila c’est fait

Par

En réponse à Asdepic

J’me disais que ca faisait longtemps qu’on avait pas entendu Robert de la compta…

Bah voila c’est fait

Robert twingomatix

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais y'a marqué Jaguar dessus !

La fille spirituelle de la X-Type Mondeo :brosse:

Par

En réponse à pxidr

Le p'tit fanboy Lexus qui passe chez Jaguar... c'est assez croustillant.

Tu t'est enfin aperçu que ce sont des purges à conduire ces Lexus ? :buzz:

Non juste contrairement à toi et tes étrange deux autres partenaires qui se connectent systématiquement en même temps que toi, je ne suis pas sectaire. Je suis rationnel et ouvert.

Quant à mon diesel, il fonctionne super bien, un régal. 1100 kms d'autonomie... paramètre inconnu pour toi...

A moins qu'avant ton VE tu aies connu autre chose, mais non impossible sinon ça voudrait dire que tu es hypocrite.

Après je n'y peux rien de la jalousie c'est vous 3 que ça rend dingue . :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout pour de la peinture avec des bavures, qui cloque et s'écaille... :dodo:

Oui mais ils préviennent avant

Faut pas accélérer avant que la peinture soir sèche, sinon ca cloque et s’écaille

Par

En réponse à AnteusFogg

Mais on roule à 80km/h sur autoroute, tu savais pas ? :coolfuck:

Oui, limitation basse autorisée.

Et merci de confirmer donc que les conducteurs de ve sont tous au courant de cette limitation... basse. ça leur permet donc de mettre le régulateur à 80. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, limitation basse autorisée.

Et merci de confirmer donc que les conducteurs de ve sont tous au courant de cette limitation... basse. ça leur permet donc de mettre le régulateur à 80. :biggrin:

Popopoooo 80km/h mini c'est sur la voie de gauche. Je n'hésite pas à rouler à 50km/h sur la voie de droite pour arriver à franchir 120km sur une charge :redface:

Par

En réponse à pxidr

Mais je crois pas que la Mach-E (au demeurant, très bonne caisse, Ford nous à sorti un bon VE) ait les mêmes perfs et le réseau de SuC de Tesla.

Bref, ils ne jouent pas dans la même cour... mais c'est vrai que si j'avais besoin d'un SUV, j'hésiterais entre ces deux la.

Mais ça tombe bien, je conchie les SUV. :bien:

d'accord :bien:

d'ailleurs là où Tesla a rehaussé la 3 j'aimerais voir Ford abaisser la mach-e, je pense qu'ils peuvent en sortir un véhicule sympa :biggrin: avec en plus une efficience supérieur

Par

En réponse à Superlorenzozo

Non juste contrairement à toi et tes étrange deux autres partenaires qui se connectent systématiquement en même temps que toi, je ne suis pas sectaire. Je suis rationnel et ouvert.

Quant à mon diesel, il fonctionne super bien, un régal. 1100 kms d'autonomie... paramètre inconnu pour toi...

A moins qu'avant ton VE tu aies connu autre chose, mais non impossible sinon ça voudrait dire que tu es hypocrite.

Après je n'y peux rien de la jalousie c'est vous 3 que ça rend dingue . :bien:

Je me respecte assez pour ne pas rouler dans un mazout qui pue avec une sonorité de tracteur.

Mais chacun son truc :bien:

Et puis... jaloux d'une caisse Indienne à la fiabilité déplorable (car JLR appartient à Tata) ? :buzz:

Au moins, Lexus c'est effectivement des purges à conduire, mais c'est fiable au moins :buzz:

Par

En réponse à Sleepy Otter

d'accord :bien:

d'ailleurs là où Tesla a rehaussé la 3 j'aimerais voir Ford abaisser la mach-e, je pense qu'ils peuvent en sortir un véhicule sympa :biggrin: avec en plus une efficience supérieur

Une Mustang électrique, j'approuverais largement plus que le Mach-E qui n'a de Mustang que le nom !

Par

Je préfère la modèle 3, mais je croise beaucoup de personnes un peu âgées qui trouvent qu'un SUV c'est plus facile pour s'installer et sortir, de familles qui trouvent que c'est plus facile pour installer un bébé dans son siège, ou encore qu'une position un peu plus haute est préférable pour la visibilité. Ce modèle Y a aussi une plus grosse capacité de chargement tant à l'avant qu'à l'arrière et il peut tracter 1,6 tonnes en Europe. Pour l'autonomie c'est très largement suffisant pour aller partout en Europe puisque c'est une Tesla. Les 614 km de la modèle 3 sont évidemment plus confortables mais au final ça veut dire qu'on s'arrête 15 minutes toutes 2h30 à 130 km/h en hivers plutôt que toutes les 2 heures, à la louche, rien de bien dramatique. Et au quotidien ça ne change absolument rien. Sans avoir vérifié je pense que le bouclier avant est très légèrement plus haut ce qui lui permettra de se garer sur les trottoirs alors que c'est toujours dangereux en modèle 3. En conclusion ça couvre les besoins de davantage de clients potentiels, et c'est tant mieux. Pour moi c'est un peu comme les pickups aux USA : si c'est ce que les gens veulent absolument acheter et bien il faut en passer par là pour diminuer les émissions de polluants et de gaz à effet de serre.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

T'as vu ne serait-ce que tes deux premiers commentaires ?

Je te rafraîchis la mémoire, Doris :

"Tiens je croyais que tout ce qui ressemblait à un SUV était une hérésie dans le monde des galets? Étrange de voir nos amis Tblowjbers changer leur fusil d'épaule."

"Tu dois relire leurs com' de cette semaine pour avoir le topo.

Tesla dépassera très vite BMW en volume de ventes,

Tesla vendra plus de voitures que toutes les autres marques au point que les autres vont faire faillite ( dans ce fil de discussion)

Tesla numéro 1, aucune marque n'a jamais été aussi insurpassable historiquement (rodger29 cette semaine) et n'a jamais été égalée.

Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple.

Les SUV c'est de la daube... Tesla sort un véhicule proche des SUV et d'un coup c'est le top.

Après tu as un tas "d'études" sur des sites basés aux USA, d'avocat spécialisé, de magasines VE, de sites de vente de matériels électriques aux USA ou de sites de promotion d'énergies "vertes" qui font leurs propres études mondiales depuis leur propre bureau qui te prouvent que les VE ne polluent pas ni avant, ni après, ni pendant.

M'enfin."

Et tu t'étonnes qu'on joue avec toi ? Mais tu as engagé la balle mon coco. C'est juste que t'as pas la carrure pour tenir dans la mêlée.

Par

Chronique d'un best-seller annoncé : techniquement, il n'y a pour l'heure rien de plus abouti en terme de VE.

Quant à l'offre SUV : la demande est telle qu'il tape pile dans le mille de la cible.

Par

En réponse à Millichap

Chronique d'un best-seller annoncé : techniquement, il n'y a pour l'heure rien de plus abouti en terme de VE.

Quant à l'offre SUV : la demande est telle qu'il tape pile dans le mille de la cible.

Tu vas avoir des problèmes, toi :brosse:

Par

Au sinon, il y a ENCORE une Tesla qui a pris feu ce mardi 29 juin aux USA.

Je lis : "Une toute nouvelle Tesla Model S "Plaid" a pris feu en Pennsylvanie aux Etats-Unis, avec son conducteur au volant, lequel a eu du mal à sortir du véhicule, selon les autorités et les avocats de l'automobiliste."

C'est quand même fort souvent qu'il y a des incidents avec cette marque de voitures...

Chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Par

En réponse à charly177

Au sinon, il y a ENCORE une Tesla qui a pris feu ce mardi 29 juin aux USA.

Je lis : "Une toute nouvelle Tesla Model S "Plaid" a pris feu en Pennsylvanie aux Etats-Unis, avec son conducteur au volant, lequel a eu du mal à sortir du véhicule, selon les autorités et les avocats de l'automobiliste."

C'est quand même fort souvent qu'il y a des incidents avec cette marque de voitures...

Chacun fait ce qu'il veut avec son argent.

Not that shit again... Il n'y a pas plus d'incendies sur des Tesla. Il y a juste une couverture médiatique de ces derniers, qui sont extrêmement rares.

Par

En réponse à AnteusFogg

Popopoooo 80km/h mini c'est sur la voie de gauche. Je n'hésite pas à rouler à 50km/h sur la voie de droite pour arriver à franchir 120km sur une charge :redface:

:bien:

Attention toutefois aux mouvements d'air quand tu te fais doubler par tous les routiers. :biggrin:

Par

En réponse à JLPicard

Je préfère la modèle 3, mais je croise beaucoup de personnes un peu âgées qui trouvent qu'un SUV c'est plus facile pour s'installer et sortir, de familles qui trouvent que c'est plus facile pour installer un bébé dans son siège, ou encore qu'une position un peu plus haute est préférable pour la visibilité. Ce modèle Y a aussi une plus grosse capacité de chargement tant à l'avant qu'à l'arrière et il peut tracter 1,6 tonnes en Europe. Pour l'autonomie c'est très largement suffisant pour aller partout en Europe puisque c'est une Tesla. Les 614 km de la modèle 3 sont évidemment plus confortables mais au final ça veut dire qu'on s'arrête 15 minutes toutes 2h30 à 130 km/h en hivers plutôt que toutes les 2 heures, à la louche, rien de bien dramatique. Et au quotidien ça ne change absolument rien. Sans avoir vérifié je pense que le bouclier avant est très légèrement plus haut ce qui lui permettra de se garer sur les trottoirs alors que c'est toujours dangereux en modèle 3. En conclusion ça couvre les besoins de davantage de clients potentiels, et c'est tant mieux. Pour moi c'est un peu comme les pickups aux USA : si c'est ce que les gens veulent absolument acheter et bien il faut en passer par là pour diminuer les émissions de polluants et de gaz à effet de serre.

(..)

Pour moi c'est un peu comme les pickups aux USA : si c'est ce que les gens veulent absolument acheter et bien il faut en passer par là pour diminuer les émissions de polluants et de gaz à effet de serre.

(..)

sauf que justement, ça ne le permet pas. :bah:

une model 3 reste moins polluante. :bah:

Par

En réponse à Asdepic

Robert twingomatix

Et à part citer mon pseudo pour vous en moquer, vous avez quelque chose à dire ? :areuh:

Le degré zéro de l'argumentation. :roll:

Par

En réponse à AnteusFogg

Aucun problème sur ma peinture. T'es lourd :dodo:

T'as toujours pas répondu : c'est quoi ton problème fondamental avec Tesla ? :hum:

D'une les TeslaBoyz pipeauteurs, de deux le fait que ce soit la marque phare d'une techno pour l'instant impasse et malgré tout supportée pour de mauvaises raisons par les finances publiques. :dodo:

Le jour où les pro-élec ne bénéficieront plus ni de subventions à l'achat, ni d'aides pour l'installation de bornes, ni de détaxation de leur "carburant", ni de complaisance pour le non-recyclage des batteries, ni d'un décompte favorable pour la CAFE, ni... là vous ferez ce que vous voudrez de votre pognon.

En attendant tu roules en partie grâce à mon argent, donc j'ai mon mot à dire sur ce que t'en fais. :chut:

Le fait que cette techno mensongère et sans intérêt consomme des ressources financières qui pourraient être affectées à une lutte efficace contre le réchauffement climatique, ça me dérange beaucoup. :hum:

Par

Y'a Picard qu'est reparti dans ses délires de théoricien technocrate.

Où l'on apprend tout de même qu'ainsi, et je le cite, il est dangereux de se garer sur un trottoir avec une Tesla 3...

Entre celles qui crament... ça donne envie !

Par

En réponse à AnteusFogg

Not that shit again... Il n'y a pas plus d'incendies sur des Tesla. Il y a juste une couverture médiatique de ces derniers, qui sont extrêmement rares.

Quelle "couverture médiatique" ?! :voyons:

Caradisiac n'a même pas osé évoquer le récent incendie ayant affecté une Plaid toute neuve en mobilisant des moyens déraisonnables, et qui a failli transformer son proprio en brochette... :dodo:

Parle plutôt de dissimulation sous le tapis... :violon:

Par

En réponse à roc et gravillon

Y'a Picard qu'est reparti dans ses délires de théoricien technocrate.

Où l'on apprend tout de même qu'ainsi, et je le cite, il est dangereux de se garer sur un trottoir avec une Tesla 3...

Entre celles qui crament... ça donne envie !

Tu peux me sortir le nombre exact de Tesla 3 qui ont cramées... sur les +500000 qui sont en circulation ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un RX se traîne si ça veut, et roule vite sans aucun souci. :bien:

Toi tu te traînes de manière contrainte dès que t'as un peu de trajet à faire, et j'imagine trop la suite du trajet à 200m devant ledit RX, en suant du séant en voyant combien tu auras perdu suite à ton exploit incroyable ! :biggrin:

Car bien évidemment, tu peux nous fournir le graphe de vitesse de ce trajet...? :chut:

Par

En réponse à AnteusFogg

T'as vu ne serait-ce que tes deux premiers commentaires ?

Je te rafraîchis la mémoire, Doris :

"Tiens je croyais que tout ce qui ressemblait à un SUV était une hérésie dans le monde des galets? Étrange de voir nos amis Tblowjbers changer leur fusil d'épaule."

"Tu dois relire leurs com' de cette semaine pour avoir le topo.

Tesla dépassera très vite BMW en volume de ventes,

Tesla vendra plus de voitures que toutes les autres marques au point que les autres vont faire faillite ( dans ce fil de discussion)

Tesla numéro 1, aucune marque n'a jamais été aussi insurpassable historiquement (rodger29 cette semaine) et n'a jamais été égalée.

Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple.

Les SUV c'est de la daube... Tesla sort un véhicule proche des SUV et d'un coup c'est le top.

Après tu as un tas "d'études" sur des sites basés aux USA, d'avocat spécialisé, de magasines VE, de sites de vente de matériels électriques aux USA ou de sites de promotion d'énergies "vertes" qui font leurs propres études mondiales depuis leur propre bureau qui te prouvent que les VE ne polluent pas ni avant, ni après, ni pendant.

M'enfin."

Et tu t'étonnes qu'on joue avec toi ? Mais tu as engagé la balle mon coco. C'est juste que t'as pas la carrure pour tenir dans la mêlée.

"Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple."

Et toutes les premières PLAID sortie d'usine :jap: en attendant l'enquête sur l'incendie.

Par

J'adore le " hormis les 240 000 ... "

ces gens là n'ont aucune limite dans leurs fixette sectaire...

Par

En réponse à pxidr

Tu peux me sortir le nombre exact de Tesla 3 qui ont cramées... sur les +500000 qui sont en circulation ?

On se doute bien que le chiffre ne viendra pas de toi l'Electricien Trumpiste...

Au passage, a ton avis, est-ce qu'à moyen terme chaque caserne de pompiers devra se doter du bac spécifique pour éteindre ces feux de tires à câble, et l'engin pour soulever les bestiaux et les plonger dedans ?

Je m'adresse à un pro, alors j'attends de toi une réponse sérieuse...

Par

En réponse à AnteusFogg

Tu vas avoir des problèmes, toi :brosse:

Même si je ne suis pas client, (le VE n'est pas encore suffisamment mature pour l'utilisation que je fais de la voiture), restons un minimum objectif.

Mais c'est vrai, l'objectivité semble hors de portée pour certains ici qui se complaisent à se vautrer systématiquement dans l'obstruction intellectuelle.:bah:

Par

En réponse à Anonyme

je roule en eNiro depuis 2ans, 60000km, j'ai essayé la ioniq5 et tous les model 3 (SR+ LR et perf), l'année prochaine je passe sur un Y

What???? What Fu××× :eek: Tu ne roule pas en Tesla :blague:

Par

En réponse à roc et gravillon

J'en ai croisée une y'a deux jours...

:biggrin: et quel a été ton ressenti ?

Par

En réponse à Superlorenzozo

Tu dois relire leurs com' de cette semaine pour avoir le topo.

Tesla dépassera très vite BMW en volume de ventes,

Tesla vendra plus de voitures que toutes les autres marques au point que les autres vont faire faillite ( dans ce fil de discussion)

Tesla numéro 1, aucune marque n'a jamais été aussi insurpassable historiquement (rodger29 cette semaine) et n'a jamais été égalée.

Aucune Tesla n'est rappelée, hormis les 240.000 en chine par exemple.

Les SUV c'est de la daube... Tesla sort un véhicule proche des SUV et d'un coup c'est le top.

Après tu as un tas "d'études" sur des sites basés aux USA, d'avocat spécialisé, de magasines VE, de sites de vente de matériels électriques aux USA ou de sites de promotion d'énergies "vertes" qui font leurs propres études mondiales depuis leur propre bureau qui te prouvent que les VE ne polluent pas ni avant, ni après, ni pendant.

M'enfin.

En bref Tesla c'est au dessus du soleil :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

D'une les TeslaBoyz pipeauteurs, de deux le fait que ce soit la marque phare d'une techno pour l'instant impasse et malgré tout supportée pour de mauvaises raisons par les finances publiques. :dodo:

Le jour où les pro-élec ne bénéficieront plus ni de subventions à l'achat, ni d'aides pour l'installation de bornes, ni de détaxation de leur "carburant", ni de complaisance pour le non-recyclage des batteries, ni d'un décompte favorable pour la CAFE, ni... là vous ferez ce que vous voudrez de votre pognon.

En attendant tu roules en partie grâce à mon argent, donc j'ai mon mot à dire sur ce que t'en fais. :chut:

Le fait que cette techno mensongère et sans intérêt consomme des ressources financières qui pourraient être affectées à une lutte efficace contre le réchauffement climatique, ça me dérange beaucoup. :hum:

Pourtant t'es loin d'être aussi vocal envers la Zoé. Qui est sur le marché français subventionné depuis plus longtemps que les Tesla...

Par

En réponse à Honzda13

Tiens toi étant pro VE tu peux me dire pourquoi ce modèle là ??? On m'a plus ou moins répondu mais c'est trop vague ! Ils ont vraiment fait ce modèle juste histoire de dire on fait un petit SUV psk c'est la mode ? Ou y'a vraiment autre chose derrière ? J'ai zyeuté un peu les caractéristiques et comparé avec la model 3, la model Y est vraiment moins bien en tout point..

Le seul point positif c'est que pour le modèle Y ils ont intégré des PAC (pompe à chaleur) pour le chauffage.

Par

En réponse à roc et gravillon

J'adore le " hormis les 240 000 ... "

ces gens là n'ont aucune limite dans leurs fixette sectaire...

Ben en l'occurrence c'est une élucubration de zozo. Le "rappel" a consisté en une mise à jour OTA...

If TACC.start play "Ding.wav"

Tu parles d'un rappel...

Par

En réponse à AnteusFogg

Très simple.

La Model 3 est une berline : Plutôt basse.

Toute personne qui a des enfants en bas âge, qui doit les entrer/sortir dans leur siège bébé te dira qu'un SUV plus haut, ça évite de te flinguer le dos. Surtout quand ledit dos a bien morflé pendant les dernières semaines de la grossesse.

Pourquoi la Model Y comme ça plutôt qu'un redesign plus en profondeur ? Parce que la Y et la 3 ont la majorité de leurs composants en commun, jusqu'aux phares. La Y est juste une 3 plus haute.

On pourra également noter que du fait du plancher "batterie", on se trouve virtuellement assis assez bas dans une Model 3. C'est particulièrement notoire à l'arrière, où des personnes de grande taille peuvent se trouver un peu inconfortables sur des longues distances du fait du manque de support sous les cuisses. La Y ne souffre pas de ce défaut.

Bref, la Y c'est une 3 avec les avantages d'un SUV. Mais elle y perd un peu en autonomie du fait d'une surface frontale évidemment plus grande.

Merci pour ces petites précisions :bien:

Par

En réponse à pxidr

Le p'tit fanboy Lexus qui passe chez Jaguar... c'est assez croustillant.

Tu t'est enfin aperçu que ce sont des purges à conduire ces Lexus ? :buzz:

Selon ses dires il a perdu certains avantages.

Par

En réponse à Asdepic

Robert twingomatix

Tu fais allusion à qui ?

Par

En réponse à roc et gravillon

On se doute bien que le chiffre ne viendra pas de toi l'Electricien Trumpiste...

Au passage, a ton avis, est-ce qu'à moyen terme chaque caserne de pompiers devra se doter du bac spécifique pour éteindre ces feux de tires à câble, et l'engin pour soulever les bestiaux et les plonger dedans ?

Je m'adresse à un pro, alors j'attends de toi une réponse sérieuse...

Il y a proportionnellement plus d'incendies dans des stations-service que de Tesla.

Faut interdire les stations-service ?

Éteindre un feu d'une station qui a explosé, c'est autrement plus dur qu'eteindre une Tesla qui crame. Et les dégâts sont autrement plus importants...

Par

En réponse à pxidr

Je me respecte assez pour ne pas rouler dans un mazout qui pue avec une sonorité de tracteur.

Mais chacun son truc :bien:

Et puis... jaloux d'une caisse Indienne à la fiabilité déplorable (car JLR appartient à Tata) ? :buzz:

Au moins, Lexus c'est effectivement des purges à conduire, mais c'est fiable au moins :buzz:

T'exagères :biggrin: :biggrin:

Par

En réponse à Twingomatix

Et à part citer mon pseudo pour vous en moquer, vous avez quelque chose à dire ? :areuh:

Le degré zéro de l'argumentation. :roll:

À c'était toi :biggrin:

Par

En réponse à roc et gravillon

J'adore le " hormis les 240 000 ... "

ces gens là n'ont aucune limite dans leurs fixette sectaire...

:biggrin: Musk Power :buzz:

Par

En réponse à AnteusFogg

Très simple.

La Model 3 est une berline : Plutôt basse.

Toute personne qui a des enfants en bas âge, qui doit les entrer/sortir dans leur siège bébé te dira qu'un SUV plus haut, ça évite de te flinguer le dos. Surtout quand ledit dos a bien morflé pendant les dernières semaines de la grossesse.

Pourquoi la Model Y comme ça plutôt qu'un redesign plus en profondeur ? Parce que la Y et la 3 ont la majorité de leurs composants en commun, jusqu'aux phares. La Y est juste une 3 plus haute.

On pourra également noter que du fait du plancher "batterie", on se trouve virtuellement assis assez bas dans une Model 3. C'est particulièrement notoire à l'arrière, où des personnes de grande taille peuvent se trouver un peu inconfortables sur des longues distances du fait du manque de support sous les cuisses. La Y ne souffre pas de ce défaut.

Bref, la Y c'est une 3 avec les avantages d'un SUV. Mais elle y perd un peu en autonomie du fait d'une surface frontale évidemment plus grande.

Merci pour tes lumières :bien:

Par

En réponse à Millichap

Même si je ne suis pas client, (le VE n'est pas encore suffisamment mature pour l'utilisation que je fais de la voiture), restons un minimum objectif.

Mais c'est vrai, l'objectivité semble hors de portée pour certains ici qui se complaisent à se vautrer systématiquement dans l'obstruction intellectuelle.:bah:

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Par

Ça va aujourd'hui c'est moins hardcore que la dernière fois :biggrin:

Effectivement Xfire et Ano22 ne sont pas de la partie :buzz:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Ça va aujourd'hui c'est moins hardcore que la dernière fois :biggrin:

Effectivement Xfire et Ano22 ne sont pas de la partie :buzz:

Argh ! Ne tente pas le diable !

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:biggrin: et quel a été ton ressenti ?

Avant ou après qu'il l'ait incendiée? :biggrin:

Par

En réponse à AnteusFogg

Il y a proportionnellement plus d'incendies dans des stations-service que de Tesla.

Faut interdire les stations-service ?

Éteindre un feu d'une station qui a explosé, c'est autrement plus dur qu'eteindre une Tesla qui crame. Et les dégâts sont autrement plus importants...

Et si tu nous posais un lien pour appuyer ce que tu dis là.

Et je lis " proportionellement "...

On va comparer quoi là ?

Des implantations recevant mondialement chaque jour des dizaines de millions de visiteurs -centaines ?- ( venus pas forcément acheter du carburant ) avec des bagnoles ???

Tu t'es vu quand t'as bu ?

Mais on attend ton lien...

Par

En réponse à AnteusFogg

Pourtant t'es loin d'être aussi vocal envers la Zoé. Qui est sur le marché français subventionné depuis plus longtemps que les Tesla...

T'aurais du me lire au temps de sa splendeur... avec en particulier l'histoire du loyer obligatoire et éternel.

Il aura fallu presque 10 ans pour qu'ils y renoncent. Et pas qu'un peu... intégralement !

Car ce que j'écrivais dès les premières semaines de commercialisation s'est bien entendu produit : impossible de revendre une occase avec un tel mistigri...

Et les ZoZoïstes se font rares ici.

Hélène est partie...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

:biggrin: et quel a été ton ressenti ?

Aucun... vu qu'elle arrivait en sens inverse du miens... dans la même couleur bleue que celle de l'illustration.

Et puis tu sais, un utilitaire de plus ou de moins hein...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Un RX se traîne si ça veut, et roule vite sans aucun souci. :bien:

Toi tu te traînes de manière contrainte dès que t'as un peu de trajet à faire, et j'imagine trop la suite du trajet à 200m devant ledit RX, en suant du séant en voyant combien tu auras perdu suite à ton exploit incroyable ! :biggrin:

Car bien évidemment, tu peux nous fournir le graphe de vitesse de ce trajet...? :chut:

Ohh il a signalé mon commentaire ou on voyait un RX se trainer, pour changer...

Que cela ne tienne, ça sera affiché dans mon profil ;)

Par

En réponse à roc et gravillon

On se doute bien que le chiffre ne viendra pas de toi l'Electricien Trumpiste...

Au passage, a ton avis, est-ce qu'à moyen terme chaque caserne de pompiers devra se doter du bac spécifique pour éteindre ces feux de tires à câble, et l'engin pour soulever les bestiaux et les plonger dedans ?

Je m'adresse à un pro, alors j'attends de toi une réponse sérieuse...

Un peu de lecture tiens...

https://insideevs.com/news/501729/number-tesla-vehicle-fires-2020/

Par

En réponse à pxidr

Un peu de lecture tiens...

https://insideevs.com/news/501729/number-tesla-vehicle-fires-2020/

The data is too brief to allow us to draw any conclusions, especially since multiple factors can affect the final number. For example, high sales of Model 3/Y in recent years has highly decreased the average age of the cars, which alone could increase the number of miles per fire instance.

Du coup... Wait n see ?

Par

NFPA average for the U.S. includes all cars, also old

Faut lire jusqu au bout

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Ça va aujourd'hui c'est moins hardcore que la dernière fois :biggrin:

Effectivement Xfire et Ano22 ne sont pas de la partie :buzz:

Faut dire que la chasse a été tirée.

T'est arrivé après la bataille :biggrin:

Par

En réponse à gibou78

The data is too brief to allow us to draw any conclusions, especially since multiple factors can affect the final number. For example, high sales of Model 3/Y in recent years has highly decreased the average age of the cars, which alone could increase the number of miles per fire instance.

Du coup... Wait n see ?

En cherchant sur Google, j'ai trouvé 3 incendies recensés de Model 3... sur plus de 500000 bagnoles vendues.

Et tu sais que la moindre Tesla qui crame, ça se sait sur toute la planète.

Bref, je te laisse faire le %...

Par

En réponse à gibou78

The data is too brief to allow us to draw any conclusions, especially since multiple factors can affect the final number. For example, high sales of Model 3/Y in recent years has highly decreased the average age of the cars, which alone could increase the number of miles per fire instance.

Du coup... Wait n see ?

Psssst... mais tu sais lire ???

Il est question d'une communication Tesla qui est reprise dans l'article.

On te demande un lien avec un semblant de crédibilité. Et tu nous ponds ça !

:areuh:

Par

En réponse à pxidr

En cherchant sur Google, j'ai trouvé 3 incendies recensés de Model 3... sur plus de 500000 bagnoles vendues.

Et tu sais que la moindre Tesla qui crame, ça se sait sur toute la planète.

Bref, je te laisse faire le %...

Présente pas une étude qui se protège en disant qu ils ne peuvent conclure de tendance dans leurs conclusion du coup. C est un peu comme se tirer une balle dans le pied :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Aucun... vu qu'elle arrivait en sens inverse du miens... dans la même couleur bleue que celle de l'illustration.

Et puis tu sais, un utilitaire de plus ou de moins hein...

Mais en y pensant à deux fois, je l'aime bien ce nouveau modèle.

Il suffira de prendre pour 11€ d'options pour que le bonus ( 2 000 € ) passe sous le nez des acheteurs potentiels.

Et zéro pour la version qui coûte cher.

Zéro, comme les remises à Gourouland.

Donc ça me va très bien... quand chacun fait ce qu'il veut de son fric sans pomper les fonds publics.

Par

En réponse à roc et gravillon

Psssst... mais tu sais lire ???

Il est question d'une communication Tesla qui est reprise dans l'article.

On te demande un lien avec un semblant de crédibilité. Et tu nous ponds ça !

:areuh:

Ah bon ba ca va alors :areuh: j ai cru que c etait une étude sérieuse , j ai parcouru vite fait. :ddr:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais en y pensant à deux fois, je l'aime bien ce nouveau modèle.

Il suffira de prendre pour 11€ d'options pour que le bonus ( 2 000 € ) passe sous le nez des acheteurs potentiels.

Et zéro pour la version qui coûte cher.

Zéro, comme les remises à Gourouland.

Donc ça me va très bien... quand chacun fait ce qu'il veut de son fric sans pomper les fonds publics.

Le vice c est qu ils prennent sans option pour toucher le bonus, et les font débloquer par la suite, elle est belle :ddr:

Par

En réponse à PLexus sol-air

D'une les TeslaBoyz pipeauteurs, de deux le fait que ce soit la marque phare d'une techno pour l'instant impasse et malgré tout supportée pour de mauvaises raisons par les finances publiques. :dodo:

Le jour où les pro-élec ne bénéficieront plus ni de subventions à l'achat, ni d'aides pour l'installation de bornes, ni de détaxation de leur "carburant", ni de complaisance pour le non-recyclage des batteries, ni d'un décompte favorable pour la CAFE, ni... là vous ferez ce que vous voudrez de votre pognon.

En attendant tu roules en partie grâce à mon argent, donc j'ai mon mot à dire sur ce que t'en fais. :chut:

Le fait que cette techno mensongère et sans intérêt consomme des ressources financières qui pourraient être affectées à une lutte efficace contre le réchauffement climatique, ça me dérange beaucoup. :hum:

Le mec qui se fait pousser une conscience climatique mais roule dans une armoire qui bouffe 9L/100 :dodo:

T'as pas un pipeau plus crédible ? :chut:

Par

En réponse à Franck-L

7000 € de + pour un hayon et une silhouette surélevée :blague:

Il est l'heure pour Tesla d'enfoncer le clou , comprendre engranger des marges confortables pour rassurer les investisseurs. Ce qui est logique en soi après des années de pertes. Et puis personne n'est obligé de l'acheter non plus...

Futur carton commercial à n'en pas douter

Tu dis pareil pour la captur et la clio? Ou la 308 et la 3008?

La y c est la possibilité d avoir 7 places pour info

Par

Les mecs qui critiques les électriques et qui roulent en mazout au quotidien, ou qui utilise leur voiture pour chercher votre baguette de pain au bout de la rue, c est quand meme à mourrir de rire.

Pour info, votre mazout c est des litres d huile à changer chaque annee (2 si vous etes des rapiats peu regardant … nieu nieu long life)

C est 3. Fois plus de pieces en alliage de je ne sais quoi, sans parler de la fiabilité … mais gneu gneu ta batterie tu la change tous les 10ans… la tienne c est tous les 4 ans … mais elle est pas comparable en taille …

Bref ne vous en faites pas, durant la transition cheval/voiture.. y avait tout autant de visionnaires que vous si ca peut vous rassurer

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

:bien::bien::bien:

Par

En réponse à AnteusFogg

Pourtant t'es loin d'être aussi vocal envers la Zoé. Qui est sur le marché français subventionné depuis plus longtemps que les Tesla...

C'est peut-être que les proprios de Zoé racontent moins de conneries à la minute, et savent reconnaître les limites de leur voiture, eux, sans essayer de faire passer la Zoé pour ce qu'elle n'est pas sur TOUS les articles... :dodo:

Car niveau prétention, agressivité et dédain envers tout ce qui n'est pas Tesla, vous êtes au top du top : rien à dire, sur ce sujet personne ne vous arrive à la cheville ! :bien:

Puis le fait de voir un type aidé pour s'acheter une petite citadine, même électrique, énerve peut-être aussi un peu moins que voir refiler plus de pognon encore à un type prétentieux qui essaye de comparer sa bagnole à piles subventionnée dans tous les sens à des sportives Audi... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est peut-être que les proprios de Zoé racontent moins de conneries à la minute, et savent reconnaître les limites de leur voiture, eux, sans essayer de faire passer la Zoé pour ce qu'elle n'est pas sur TOUS les articles... :dodo:

Car niveau prétention, agressivité et dédain envers tout ce qui n'est pas Tesla, vous êtes au top du top : rien à dire, sur ce sujet personne ne vous arrive à la cheville ! :bien:

Puis le fait de voir un type aidé pour s'acheter une petite citadine, même électrique, énerve peut-être aussi un peu moins que voir refiler plus de pognon encore à un type prétentieux qui essaye de comparer sa bagnole à piles subventionnée dans tous les sens à des sportives Audi... :chut:

Les seuls moments où je suis agressif, c'est quand je lis des conneries à répétition.

- c'est des voitures qui tombent en miettes

- ça roule à 110 sur l'autoroute planqué derrière un camion

- tu peux pas dépasser 150km d'autonomie parce que tu dois recharger à 50%

- ça crame tout le temps

Tu connaîtrais pas un mec qui balance en permanence des trucs comme ça, ponctués de smileys caractéristiques du dédain, de la prétention et de la supériorité ?

T'as pas une petite idée ? :dodo::chut:

Quant aux aides de l'État, en quoi est-il pertinent de cracher sur les bénéficiaires d'une politique décidée par le gouvernement ? Tu craches sur tous les parents qui touchent des allocs ? Tu n'as toi-même pas eu d'enfants ? Et si tu en as eu, es-tu allé demander à chaque couple sans enfant si ça ne les dérangeait pas que tu touche des allocs ?

Moi ce que je comprends de tes explications, c'est que t'es un jaloux (des aides) aigri. Que TU commences par être agressif, et que ensuite tu te plains qu'on puisse être un peu secs.

Si tu te souviens de nos premiers échanges de commentaires, c'était beaucoup plus soft. Mais à force de :dodo: et de :chut: et de refus d'admettre que tu exagères (pour être gentil) pour ma part je suis passé de "on peut discuter avec lui" à "boarf, autant l'exciter sur son tank qui roule à 120 sur la voie centrale".

Si un jour tu arrêtes de faire des commentaires acerbes, hautains et sciemment faux, tu verras ça sera tout de suite plus détendu.

Par

En réponse à mick785

Les mecs qui critiques les électriques et qui roulent en mazout au quotidien, ou qui utilise leur voiture pour chercher votre baguette de pain au bout de la rue, c est quand meme à mourrir de rire.

Pour info, votre mazout c est des litres d huile à changer chaque annee (2 si vous etes des rapiats peu regardant … nieu nieu long life)

C est 3. Fois plus de pieces en alliage de je ne sais quoi, sans parler de la fiabilité … mais gneu gneu ta batterie tu la change tous les 10ans… la tienne c est tous les 4 ans … mais elle est pas comparable en taille …

Bref ne vous en faites pas, durant la transition cheval/voiture.. y avait tout autant de visionnaires que vous si ca peut vous rassurer

Je suis un anti véhicule particulier mazout depuis plus de 20 ans donc me sens pas concerné (dans la mesure où une grosse proportion était vendue à des gens qui n'en avaient même pas besoin :buzz: ).

En revanche, comparer une vraie révolution, qui apporte un positif énorme (cheval --> voiture) à un changement imposé qui n'apporte que des contraintes, c'est osé :buzz:

Il n'y a pas eu besoin de subventions pour que les gens achètent leur première bagnole, pas besoin de forcer pour la transition cheval --> voiture...

Le fait est qu'aujoud'hui, la majorité n'est pas prête à payer une voiture plus chère pour se voir opposer des contraintes d'utilisation. D'où les subventions, les interdictions à venir, etc.

On se rappellera d'ailleurs que le mazout, lui aussi, on l'a largement subventionné à l'époque et en plus favorisé en mesurant la pollution sur un seul critère...

Bref, avant que les gens soient prêts à claquer spontanément leurs thunes dans un VE, sans aide de l'état, va falloir sérieusement améliorer certains points.

Par

Ça apporte des contraintes, oui, mais ça apporte aussi et surtout une part de solution à la réduction des émissions CO2...

Aux débuts de la voiture, on considérait que de la même manière, le cheval était mieux. On avait pas besoin d'aller plus vite (d'ailleurs les premières voitures, compte tenu de leur propension à tomber en panne et de leurs performances plus que modestes, n'allaient pas fondamentalement plus vite qu'un cheval), ça sentait mauvais et c'était trop cher...

Dans 50 ans on regardera les thermiques comme on regarde aujourd'hui un cavalier dans la campagne : ça aura l'air d'un loisir rigolo, réservé à quelques individus passionnés.

Par

En réponse à AnteusFogg

Les seuls moments où je suis agressif, c'est quand je lis des conneries à répétition.

- c'est des voitures qui tombent en miettes

- ça roule à 110 sur l'autoroute planqué derrière un camion

- tu peux pas dépasser 150km d'autonomie parce que tu dois recharger à 50%

- ça crame tout le temps

Tu connaîtrais pas un mec qui balance en permanence des trucs comme ça, ponctués de smileys caractéristiques du dédain, de la prétention et de la supériorité ?

T'as pas une petite idée ? :dodo::chut:

Quant aux aides de l'État, en quoi est-il pertinent de cracher sur les bénéficiaires d'une politique décidée par le gouvernement ? Tu craches sur tous les parents qui touchent des allocs ? Tu n'as toi-même pas eu d'enfants ? Et si tu en as eu, es-tu allé demander à chaque couple sans enfant si ça ne les dérangeait pas que tu touche des allocs ?

Moi ce que je comprends de tes explications, c'est que t'es un jaloux (des aides) aigri. Que TU commences par être agressif, et que ensuite tu te plains qu'on puisse être un peu secs.

Si tu te souviens de nos premiers échanges de commentaires, c'était beaucoup plus soft. Mais à force de :dodo: et de :chut: et de refus d'admettre que tu exagères (pour être gentil) pour ma part je suis passé de "on peut discuter avec lui" à "boarf, autant l'exciter sur son tank qui roule à 120 sur la voie centrale".

Si un jour tu arrêtes de faire des commentaires acerbes, hautains et sciemment faux, tu verras ça sera tout de suite plus détendu.

Rien n'est faux dans ce que je dis :

La fiabilité et les finitions de Tesla sont objectivement en retrait de ce qui se fait ailleurs, surtout si on compare à des prix équivalents où l'attente en la matière est d'autant plus élevée.

La faible densité des batteries entraîne que la quasi-totalité des Tesla rencontrées sur autoroute sont à vitesse bien inférieure au trafic. Et je dis quasi pour être objectif, mais de mon expérience personnelle c'est 100%. Juste du factuel.

Quant à mon RX il n'est pas grevé de cet inconvénient, parler de sa vitesse sur autoroute n'a aucun sens, c'est juste une tentative de détournement d'attention (biais qui énerve aussi passablement à force).

La courbe de recharge fait que hors éventuelle grosse pause pour manger (non, tout le monde n'a pas envie de passer 50 minutes pour "déguster" du carton Sodebo...), la recharge sur autoroute ne dépassera pas 50% pour éviter d'allonger le temps de recharge. Donc typiquement tu utiliseras ta batterie de 10 à 50%, c'est factuel.

Pour le reste c'est toi qui réponds de manière agressive et excessive quand j'apporte ce genre de faits, qui t'énervent, certes, mais qui sont la réalité du terrain et que tu tentes de masquer ou minimiser.

Voilà, pas de smileys dans ce post, comme ça tu t'énerveras peut-être moins.

Par

Et si, les Tesla crament statistiquement beaucoup rapportées à leur nombre, et mieux que les autres grâce à leur batterie, ça aussi c'est factuel, même si ça t'énerve qu'on en parle.

Par

Bonjour à tous

Les qualités techniques des Tesla sont remarquables et c'est incontestable.

Par contre l'esthétique de ce modèle Y est loin d'être séduisant, c'est très lourd et ça manque de finesse.

Bon, maintenant en embauchant de bons designers, ça devrait pouvoir se faire.

Par

Maintenant pour les aides on regardera ce que donnera ce modèle Y puisqu'il ne devrait normalement pas trop en bénéficier, la vraie période d'évaluation de combien les électriques intéressent le grand public commence à arriver.

Manquerait maintenant plus que les bornes soient intégralement financées par les proprios d'électriques, que le "carburant" soit taxé à hauteur des émissions de CO2 réelles, que la CAFE soit évaluée selon les mêmes critères que les autres voitures, que chaque électron rechargé soit payé à son vrai prix, que les proprios d'électriques finances les routes et les infrastructures routières comme les autres, et on pourra commencer à comparer sereinement et objectivement les électriques aux autres technologies.

RDV fin 2022 pour mesurer l'intérêt réel des gens pour les voitures à batteries.

Par

En réponse à AnteusFogg

Ça apporte des contraintes, oui, mais ça apporte aussi et surtout une part de solution à la réduction des émissions CO2...

Aux débuts de la voiture, on considérait que de la même manière, le cheval était mieux. On avait pas besoin d'aller plus vite (d'ailleurs les premières voitures, compte tenu de leur propension à tomber en panne et de leurs performances plus que modestes, n'allaient pas fondamentalement plus vite qu'un cheval), ça sentait mauvais et c'était trop cher...

Dans 50 ans on regardera les thermiques comme on regarde aujourd'hui un cavalier dans la campagne : ça aura l'air d'un loisir rigolo, réservé à quelques individus passionnés.

La voiture à batterie n'est de loin pas la seule solution technique pour réduire efficacement les émissions de CO2 fossile.

Et pourtant c'est celle qui est largement favorisée au dépend des autres, l'hybride à l'ethanol étant parfaitement abouti techniquement pour des gains en matière de CO2 comparables (en France) voire supérieures (dans le reste monde) aux électriques, mais coûtant moins cher et étant moins contraignante pour l'utilisateur.

Donc arrête tes pipeaux à répétition qui essayent de faire croire que l'électricité est la panacée à tous łes maux du monde, ça aussi ça urtique à force.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Libre à toi de croire ce qui t'arrange : après tout c'est toi qui t'enfermes dans ton truc, posé juste au-dessus de ses batteries pendant des heures, et qui dors plein de confiance béate 365 jours par an à côté pendant ses recharges incessantes.

Par

En réponse à king crimson

Je suis un anti véhicule particulier mazout depuis plus de 20 ans donc me sens pas concerné (dans la mesure où une grosse proportion était vendue à des gens qui n'en avaient même pas besoin :buzz: ).

En revanche, comparer une vraie révolution, qui apporte un positif énorme (cheval --> voiture) à un changement imposé qui n'apporte que des contraintes, c'est osé :buzz:

Il n'y a pas eu besoin de subventions pour que les gens achètent leur première bagnole, pas besoin de forcer pour la transition cheval --> voiture...

Le fait est qu'aujoud'hui, la majorité n'est pas prête à payer une voiture plus chère pour se voir opposer des contraintes d'utilisation. D'où les subventions, les interdictions à venir, etc.

On se rappellera d'ailleurs que le mazout, lui aussi, on l'a largement subventionné à l'époque et en plus favorisé en mesurant la pollution sur un seul critère...

Bref, avant que les gens soient prêts à claquer spontanément leurs thunes dans un VE, sans aide de l'état, va falloir sérieusement améliorer certains points.

En fait, je me faisais justement la réflexion que l'électrique allait permettre de revenir à une monde moins "speed", comme du temps où les chevaux avaient besoin de s'arrêter souvent pour se reposer, boire et s'alimenter. :lover:

C'est vrai, quoi, des vitesses élevées, des accélérations de fou, ça fait pas un peu désuet et sorti du XXième siècle qui se goinfrait d'énergie sans penser aux générations futures ? D'ailleurs, pourquoi ne pas limiter les autoroutes à 90Km/h comme aux US dont on ne peut pas sérieusement prétendre qu'ils sont autophobes ?

Le dernier point qui m'amuse est qu'on a initialement créé la loi pour la réduction du CO2 émis par les véhicules pour des raisons de sécurité routière et limiter la croissance du nombre de voitures "inutilement lourdes et puissantes". Le résultat qu'aucun humoriste, même très créatif, n'aurait pu prévoir, est qu'on voit débouler, à la place de voitures de 1,5t et 120ch maxi, des engins de 1,8t et 300ch minimum. Il n'y a pas à dire, c'est un grand progrès pour la sécurité ! :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et si, les Tesla crament statistiquement beaucoup rapportées à leur nombre, et mieux que les autres grâce à leur batterie, ça aussi c'est factuel, même si ça t'énerve qu'on en parle.

C'est FAUX.

Par

En réponse à pxidr

C'est FAUX.

Tout à fait proportionnellement les tesla ne brulent pas plus ni moins que les thermiques. La seule différence c'est que c'est toujours plus impressionnant car une thermique qui crame en 5 minutes les pompiers éteignent l'incendie. Une électrique qui crame à moins de noyer le véhicule dans un bassin d'eau il faut souvent plusieurs heures pour arriver à en venir à bout. du coups cela attire plus les journaleux en manque d'articles.

Par

En réponse à Honzda13

Tiens toi étant pro VE tu peux me dire pourquoi ce modèle là ??? On m'a plus ou moins répondu mais c'est trop vague ! Ils ont vraiment fait ce modèle juste histoire de dire on fait un petit SUV psk c'est la mode ? Ou y'a vraiment autre chose derrière ? J'ai zyeuté un peu les caractéristiques et comparé avec la model 3, la model Y est vraiment moins bien en tout point..

Oui, SUV avec hayon donc un coffre bien plus grand pour le même encombrement.

Tu ne comprends pas l'attrait du SUV versus berline pourtant c'est 50% des ventes...

Par

En réponse à PLexus sol-air

D'une les TeslaBoyz pipeauteurs, de deux le fait que ce soit la marque phare d'une techno pour l'instant impasse et malgré tout supportée pour de mauvaises raisons par les finances publiques. :dodo:

Le jour où les pro-élec ne bénéficieront plus ni de subventions à l'achat, ni d'aides pour l'installation de bornes, ni de détaxation de leur "carburant", ni de complaisance pour le non-recyclage des batteries, ni d'un décompte favorable pour la CAFE, ni... là vous ferez ce que vous voudrez de votre pognon.

En attendant tu roules en partie grâce à mon argent, donc j'ai mon mot à dire sur ce que t'en fais. :chut:

Le fait que cette techno mensongère et sans intérêt consomme des ressources financières qui pourraient être affectées à une lutte efficace contre le réchauffement climatique, ça me dérange beaucoup. :hum:

Non, en Suisse, je ne roule ni avec ton argent, ni avec l'argent de personne. Donc tu n'a rien à me dire. Moi par contre, je paye dans mes impôts une partie pour la sécu Suisse qui doit payer les morts et malades dus aux énergies fossiles brûlées, comme ce que toi tu fais. Donc la ramène pas sur le sujet gamin.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Quelle "couverture médiatique" ?! :voyons:

Caradisiac n'a même pas osé évoquer le récent incendie ayant affecté une Plaid toute neuve en mobilisant des moyens déraisonnables, et qui a failli transformer son proprio en brochette... :dodo:

Parle plutôt de dissimulation sous le tapis... :violon:

Bah j'imagine que sachant que la voiture en question ...était possédé par un shorter notoire d'action Tesla, c'était un peu le bâton pour se faire battre...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Un RX se traîne si ça veut, et roule vite sans aucun souci. :bien:

Toi tu te traînes de manière contrainte dès que t'as un peu de trajet à faire, et j'imagine trop la suite du trajet à 200m devant ledit RX, en suant du séant en voyant combien tu auras perdu suite à ton exploit incroyable ! :biggrin:

Car bien évidemment, tu peux nous fournir le graphe de vitesse de ce trajet...? :chut:

Plexus, Anteus t'a prouvé, screenshots à l'appui, que tu avais tord.

Pourquoi la ramènes-tu encore ? Essaie juste dans UN article de montrer que tu as un QI qui dépasse celui d'un poisson rouge, please.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et si tu nous posais un lien pour appuyer ce que tu dis là.

Et je lis " proportionellement "...

On va comparer quoi là ?

Des implantations recevant mondialement chaque jour des dizaines de millions de visiteurs -centaines ?- ( venus pas forcément acheter du carburant ) avec des bagnoles ???

Tu t'es vu quand t'as bu ?

Mais on attend ton lien...

Nin, non, c'est NOUS qui attendons TON lien. Tu clames quelque chose, prouve le. Te débine pas colle à chaque fois.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Rien n'est faux dans ce que je dis :

La fiabilité et les finitions de Tesla sont objectivement en retrait de ce qui se fait ailleurs, surtout si on compare à des prix équivalents où l'attente en la matière est d'autant plus élevée.

La faible densité des batteries entraîne que la quasi-totalité des Tesla rencontrées sur autoroute sont à vitesse bien inférieure au trafic. Et je dis quasi pour être objectif, mais de mon expérience personnelle c'est 100%. Juste du factuel.

Quant à mon RX il n'est pas grevé de cet inconvénient, parler de sa vitesse sur autoroute n'a aucun sens, c'est juste une tentative de détournement d'attention (biais qui énerve aussi passablement à force).

La courbe de recharge fait que hors éventuelle grosse pause pour manger (non, tout le monde n'a pas envie de passer 50 minutes pour "déguster" du carton Sodebo...), la recharge sur autoroute ne dépassera pas 50% pour éviter d'allonger le temps de recharge. Donc typiquement tu utiliseras ta batterie de 10 à 50%, c'est factuel.

Pour le reste c'est toi qui réponds de manière agressive et excessive quand j'apporte ce genre de faits, qui t'énervent, certes, mais qui sont la réalité du terrain et que tu tentes de masquer ou minimiser.

Voilà, pas de smileys dans ce post, comme ça tu t'énerveras peut-être moins.

Finitions en retrait, oui sur la carrosserie. À l'intérieur, pas particulièrement. Le fait que ça soit épuré donne peut-être cette impression pour qui aime les boutons cerclés de chrome.

Finitions INEGALES, oui. Il y a sans doute plus de cas chez Tesla où des acheteurs passent au centre de service peu de temps après l'achat pour faire ajuster des trucs.

En ce qui me concerne, j'ai fait ajuster le coffre pour une broutille, mais le reste est tout à fait correct. Et j'ai le sentiment que la norme, c'est plutôt de n'avoir rien à redire. Les insatisfaits sont toujours plus vocaux (sauf dans mon cas, je suis TRES satisfait ET vocal).

Concernant la faible vitesse sur autoroute, je pense que c'est plus un phénomène de manque d'habitude qu'autre chose. Les deux fois où je suis passé au superchargeur de Sisteron (le seul que je connaisse qui soit équipé en bornes V2 et V3), j'ai vu des Model 3 branchées sur des V2 alors que les V3 étaient disponibles : Ils ne connaissaient pas la différence.

Entre un mec comme moi qui a fait des recherches et s'est abondamment informé avant de faire le choix d'acheter une Tesla, et un mec qui l'a achetée sans vraiment s'informer autrement que sur les sites qui te disent que sur autoroute il vaut mieux rouler lentement pour pouvoir aller plus loin, il y a évidemment des différences sur l'utilisation. Je sais que je peux rouler comme je roulerais en thermique, parce que la vitesse de charge est de toutes façons supérieure à la consommation. Et je n'ai aucune crainte sur la dispo des superchargeurs puisqu'elle est indiquée sur le GPS. Donc oui tu vas croiser/doubler des gens qui ont peu d'expérience, et roulent avec un oeuf sous le pied. Et tu en croiseras plus que des gens qui comme les conducteurs de VE de ce site, ont plusieurs dizaines de milliers de km d'expérience. Ces derniers te diront tous que non, il n'y a aucun bénéfice à se limiter, à part sur des trajets dont la longueur se situe exactement aux bornes de l'autonomie sur autoroute (ie des trajets de 300/350km)

La courbe de recharge fait que pour remonter de 10% à 80%, il faut environ 25 minutes. 70% de 70kWh = 50kWh, avec une moyenne de recharge à 130kW sur les V3 pour cette plage, 110kW pour les V2. 23 minutes sur un V3, 27 minutes sur un V2. 40 minutes, par contre, sur un V2 partagé en cas de forte affluence.

Et que cette tranche de 70% est suffisante pour rouler 250km à 130km/h, sauf vent fort de face. 200km en hiver avec le chauffage (celui-ci consommant environ 3kW, si je pars d'une conso de 20kWh/100km hors chauffage, j'ai donc une consommation moyenne pour le déplacement de 15kW, le chauffage représente donc une surconsommation de 20%, donc 250/1.2=200. C'est ce que dit la théorie, et c'est ce que j'observe dans la réalité).

Bien sûr qu'un thermique ne souffre pas de ces contraintes. Bien sûr que ton RX est une très bonne voiture, très confortable. Mon voisin roule en UX qui est déjà une très bonne voiture. Mon C4 est une très bonne voiture.

Mais rouler en électrique pour beaucoup c'est un choix environnemental. Pour moi c'est le cas. Et je passe suffisamment de temps à lire des études pour aussi bien que contre. Récemment j'ai cherché, par curiosité, à approfondir la problématique de la dette carbone de ma batterie. On se concentre en général sur le côté consommation pure pour comparer avec un électrique : 6t de dette supplémentaire pour la batterie (en faisant l'hypothèse que le reste est le même que pour une thermique), on se dit qu'il faut rouler environ 50'000km pour l'éponger. Mais c'est faire abstraction d'un autre sujet : l'empreinte WTT de l'essence, mesurée à environ 600gCO2e/litre. Il en vient que 150'000km en thermique émettent autant de CO2 juste pour la partie WTT que la production de ma batterie. Donc même si je devais changer ma batterie après seulement 150'000km (ce qui ne sera sans doute pas le cas) le gain environmental net serait quand même applicable dès le premier km parcourus en électrique.

Tu dis "quand j'apporte ce genre de faits". Les mots sont importants. Ce ne sont pas tant des faits que tes expériences et tes interprétations. Et c'est ça, aussi, qui est dérangeant : Tu présentes comme des faits des choses qui relèvent de l'observation par quelqu'un qui n'a aucune expérience pertinente du VE.

Ce que je demande, ce n'est pas l'absence de critique. C'est une critique raisonnable et une certaine ouverture quand tu échanges avec des gens qui ont une expérience plus grande que toi du sujet.

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En réponse à PLexus sol-air

Et si, les Tesla crament statistiquement beaucoup rapportées à leur nombre, et mieux que les autres grâce à leur batterie, ça aussi c'est factuel, même si ça t'énerve qu'on en parle.

Ça honnêtement je pense que c'est plus un prisme médiatique qu'autre chose. Si tu as des statistiques qui étayent cette théorie, je veux bien les voir.

Aux débuts de la voiture thermique, des incidents il y en avait beaucoup aussi. La technologie évolue, s'améliore. D'ici 10-15 ans grand max on aura des SSB qui n'auront plus ce risque. Est-ce que ça veut dire qu'il faut écarter la technologie pour autant ? Combien de morts dans des combustions spontanées de Teslas ? Aucun, à ma connaissance.

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En réponse à d9b66217

Non, en Suisse, je ne roule ni avec ton argent, ni avec l'argent de personne. Donc tu n'a rien à me dire. Moi par contre, je paye dans mes impôts une partie pour la sécu Suisse qui doit payer les morts et malades dus aux énergies fossiles brûlées, comme ce que toi tu fais. Donc la ramène pas sur le sujet gamin.

Joue pas trop la dessus non plus car n'oublie pas que c'est avec l'argent des contribuables que la confédération et les cantons sponsorisent l'installation de bornes de recharge. Bref amener la fiscalité dans le débat n'apporte pas grand chose en Suisse les deux engendrent des coûts. Ce qu'on peut vraiment mettre sur la table si on parle de pognon pour la France c'est que le VE y est grandement subventionné alors que le thermique est atrocement taxé ce qui explique à 99% les ventes des VE et hybrides en France.

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En réponse à PLexus sol-air

La voiture à batterie n'est de loin pas la seule solution technique pour réduire efficacement les émissions de CO2 fossile.

Et pourtant c'est celle qui est largement favorisée au dépend des autres, l'hybride à l'ethanol étant parfaitement abouti techniquement pour des gains en matière de CO2 comparables (en France) voire supérieures (dans le reste monde) aux électriques, mais coûtant moins cher et étant moins contraignante pour l'utilisateur.

Donc arrête tes pipeaux à répétition qui essayent de faire croire que l'électricité est la panacée à tous łes maux du monde, ça aussi ça urtique à force.

La seule empreinte carbone de production des biocarburants est supérieure à celle de l'électricité qui fait avancer ma boîte à piles. 60gCO2e /kWh en France, donc environ 1kgCO2/100. La production de biocarburant, elle, se situe entre 350 et 600gCO2e/litre. Donc pour un véhicule qui consomme 5L/100, 3kgCO2e/100. Donc 3 fois plus avant même de considérer les émissions de roulage.

Malheureusement, quel que soit le sens dans lequel on prend les choses, tout hydrocarbure, fossile ou issu de l'agriculture, sera environnementalement défavorisé par rapport à l'électrique pur.

Je suis ouvert à des éléments de contradiction qui relèvent de plus que des déclarations péremptoires et non étayées.

Par

En réponse à AnteusFogg

La seule empreinte carbone de production des biocarburants est supérieure à celle de l'électricité qui fait avancer ma boîte à piles. 60gCO2e /kWh en France, donc environ 1kgCO2/100. La production de biocarburant, elle, se situe entre 350 et 600gCO2e/litre. Donc pour un véhicule qui consomme 5L/100, 3kgCO2e/100. Donc 3 fois plus avant même de considérer les émissions de roulage.

Malheureusement, quel que soit le sens dans lequel on prend les choses, tout hydrocarbure, fossile ou issu de l'agriculture, sera environnementalement défavorisé par rapport à l'électrique pur.

Je suis ouvert à des éléments de contradiction qui relèvent de plus que des déclarations péremptoires et non étayées.

Les chiffes : https://www.zemo.org.uk/work-with-us/buses-coaches/low-emission-buses/well-to-tank.htm

Par

En réponse à d9b66217

Non, en Suisse, je ne roule ni avec ton argent, ni avec l'argent de personne. Donc tu n'a rien à me dire. Moi par contre, je paye dans mes impôts une partie pour la sécu Suisse qui doit payer les morts et malades dus aux énergies fossiles brûlées, comme ce que toi tu fais. Donc la ramène pas sur le sujet gamin.

Morts et malades dûs aux émissions de ma voiture ?

Tu parles des particules et des NOx émis par mon essence atmo à injection indirecte, c'est bien ça ?

Sacré blagueur.

Par

En réponse à d9b66217

Non, en Suisse, je ne roule ni avec ton argent, ni avec l'argent de personne. Donc tu n'a rien à me dire. Moi par contre, je paye dans mes impôts une partie pour la sécu Suisse qui doit payer les morts et malades dus aux énergies fossiles brûlées, comme ce que toi tu fais. Donc la ramène pas sur le sujet gamin.

Tu as largement participé à l'extinction de l'humanité (à tes dires) en roulant hors la loi avec une thermique à plus de 200 km/h entre le tunnel de saint cloud et la sortie Louviers pour satisfaire ton égo.

Par

En réponse à d9b66217

Bah j'imagine que sachant que la voiture en question ...était possédé par un shorter notoire d'action Tesla, c'était un peu le bâton pour se faire battre...

Oui, c'est ça, il a lui-même foutu le feu à sa caisse pour jouer sur le cours des actions : sacrément crédible comme hypothèse, puisqu'on sait tous que les incendies de batteries lithium n'existent pas

Et les pompiers qui disent galérer à éteindre ce type de feux particulièrement compliqués à gérer et devoir utiliser des cuves d'eau pour les éteindre, ce sont des gars de Total déguisés qui ont des actions de leur boîte.

Garde bien ton fournisseur de fumette, c'est de la bonne qualité.

Par

Vous faites tous ch... avec vos duels d'ego entre vos tanks de 2 tonnes. :mad:

Vous flanquez autant la trouille les uns que les autres en déboulant comme des malades sur les bagnoles de taille et poids normaux. Aux environs de Monaco, on avait déjà pendant la période touristique les Cayenne et Urus pour jouer à coller au c_l dans les zones limitées à 30Km/h quand on est en file indienne derrière un bus sur les Corniches. Maintenant, depuis quelques jours on a aussi les Tesla des touristes pour jouer à ce petit jeu.

Alors, vos petites querelles d'ados àkinaccélère le plus fort, franchement... :roll:

Par

En réponse à AnteusFogg

Les chiffes : https://www.zemo.org.uk/work-with-us/buses-coaches/low-emission-buses/well-to-tank.htm

A part ça... pas trop honte d'avoir pompé 7 000 € qui auraient pu aider à aménager un hopital ou financer la recherche contre le cancer ?

Tu comptes compenser en envoyant la même somme à l'Institut Pasteur ?

Un gars aussi soucieux que toi de la santé publique...:areuh:

Par

En réponse à pxidr

Faut dire que la chasse a été tirée.

T'est arrivé après la bataille :biggrin:

Dommage :biggrin:

Par

En réponse à d9b66217

Plexus, Anteus t'a prouvé, screenshots à l'appui, que tu avais tord.

Pourquoi la ramènes-tu encore ? Essaie juste dans UN article de montrer que tu as un QI qui dépasse celui d'un poisson rouge, please.

Les screens montrent juste qu'il a appuyé plus que d'hab pour faire la promo de sa boîte à piles, mais il a soigneusement mis sous le tapis les temps de charges inhabituellement longs.

Tu me prends vraiment pour un bleu qu'on peut berner aussi facilement que ça ?

De toutes façons y'a rien à prouver ou à discuter, tous les gens qui prennent l'autoroute voient l'absence criante de Tesla par rapport à ce qu'on voit en ville, et peuvent constater leur vitesse de croisière inférieure à la moyenne du trafic, ou très inférieure à la moyenne des gens roulant en voiture chère et puissante sur le papier. Essayer de nier ce fait montre juste à quel point tu essayes de te maintenir dans le déni, c'est totalement ridicule.

Par

En réponse à Twingomatix

En fait, je me faisais justement la réflexion que l'électrique allait permettre de revenir à une monde moins "speed", comme du temps où les chevaux avaient besoin de s'arrêter souvent pour se reposer, boire et s'alimenter. :lover:

C'est vrai, quoi, des vitesses élevées, des accélérations de fou, ça fait pas un peu désuet et sorti du XXième siècle qui se goinfrait d'énergie sans penser aux générations futures ? D'ailleurs, pourquoi ne pas limiter les autoroutes à 90Km/h comme aux US dont on ne peut pas sérieusement prétendre qu'ils sont autophobes ?

Le dernier point qui m'amuse est qu'on a initialement créé la loi pour la réduction du CO2 émis par les véhicules pour des raisons de sécurité routière et limiter la croissance du nombre de voitures "inutilement lourdes et puissantes". Le résultat qu'aucun humoriste, même très créatif, n'aurait pu prévoir, est qu'on voit débouler, à la place de voitures de 1,5t et 120ch maxi, des engins de 1,8t et 300ch minimum. Il n'y a pas à dire, c'est un grand progrès pour la sécurité ! :lol:

La différence avec le cheval est que ce dernier se repose en se posant n'importe où, s'abreuve le long des cours d'eaux ou aux sources et bouffe de l'herbe au long des routes.

La Voltée fatiguée ou assoifée d'électrons n'a de ressource que de trouver des points très précis.

Et pas moyen d'apporter son picotin là où elle mettra les pouces...

Par

En réponse à d9b66217

Oui, SUV avec hayon donc un coffre bien plus grand pour le même encombrement.

Tu ne comprends pas l'attrait du SUV versus berline pourtant c'est 50% des ventes...

On se demande alors bien pourquoi t'as choisi une berline l'artiste...

Par

En réponse à roc et gravillon

A part ça... pas trop honte d'avoir pompé 7 000 € qui auraient pu aider à aménager un hopital ou financer la recherche contre le cancer ?

Tu comptes compenser en envoyant la même somme à l'Institut Pasteur ?

Un gars aussi soucieux que toi de la santé publique...:areuh:

Aucune. J'ai contribué plus que ce que je pourrai jamais récupérer, puisque j'ai travaillé 5 ans en France avec un salaire de cadre, mais que je ne toucherai pas de retraite française, que je n'ai jamais été malade en France, que j'ai payé des impôts pour lesquels je n'ai pas bénéficié de quoi que ce soit étant parti en expat très vite.

Pour le moment je suis un contributeur largement net du système français. Et comme je l'ai déjà dit, si je n'avais pas acheté un VE j'aurais pris une petite citadine ou berline compacte dont la TVA aurait été peu ou prou égale à celle que j'ai payée, déduction faite du bonus.

Donc non, aucun problème idéologique pour ce qui me concerne, merci. Et je contribue à diminuer les émissions responsables de moult maladies respiratoires qui pèsent sur le budget de la nation.

Par

En réponse à AnteusFogg

Finitions en retrait, oui sur la carrosserie. À l'intérieur, pas particulièrement. Le fait que ça soit épuré donne peut-être cette impression pour qui aime les boutons cerclés de chrome.

Finitions INEGALES, oui. Il y a sans doute plus de cas chez Tesla où des acheteurs passent au centre de service peu de temps après l'achat pour faire ajuster des trucs.

En ce qui me concerne, j'ai fait ajuster le coffre pour une broutille, mais le reste est tout à fait correct. Et j'ai le sentiment que la norme, c'est plutôt de n'avoir rien à redire. Les insatisfaits sont toujours plus vocaux (sauf dans mon cas, je suis TRES satisfait ET vocal).

Concernant la faible vitesse sur autoroute, je pense que c'est plus un phénomène de manque d'habitude qu'autre chose. Les deux fois où je suis passé au superchargeur de Sisteron (le seul que je connaisse qui soit équipé en bornes V2 et V3), j'ai vu des Model 3 branchées sur des V2 alors que les V3 étaient disponibles : Ils ne connaissaient pas la différence.

Entre un mec comme moi qui a fait des recherches et s'est abondamment informé avant de faire le choix d'acheter une Tesla, et un mec qui l'a achetée sans vraiment s'informer autrement que sur les sites qui te disent que sur autoroute il vaut mieux rouler lentement pour pouvoir aller plus loin, il y a évidemment des différences sur l'utilisation. Je sais que je peux rouler comme je roulerais en thermique, parce que la vitesse de charge est de toutes façons supérieure à la consommation. Et je n'ai aucune crainte sur la dispo des superchargeurs puisqu'elle est indiquée sur le GPS. Donc oui tu vas croiser/doubler des gens qui ont peu d'expérience, et roulent avec un oeuf sous le pied. Et tu en croiseras plus que des gens qui comme les conducteurs de VE de ce site, ont plusieurs dizaines de milliers de km d'expérience. Ces derniers te diront tous que non, il n'y a aucun bénéfice à se limiter, à part sur des trajets dont la longueur se situe exactement aux bornes de l'autonomie sur autoroute (ie des trajets de 300/350km)

La courbe de recharge fait que pour remonter de 10% à 80%, il faut environ 25 minutes. 70% de 70kWh = 50kWh, avec une moyenne de recharge à 130kW sur les V3 pour cette plage, 110kW pour les V2. 23 minutes sur un V3, 27 minutes sur un V2. 40 minutes, par contre, sur un V2 partagé en cas de forte affluence.

Et que cette tranche de 70% est suffisante pour rouler 250km à 130km/h, sauf vent fort de face. 200km en hiver avec le chauffage (celui-ci consommant environ 3kW, si je pars d'une conso de 20kWh/100km hors chauffage, j'ai donc une consommation moyenne pour le déplacement de 15kW, le chauffage représente donc une surconsommation de 20%, donc 250/1.2=200. C'est ce que dit la théorie, et c'est ce que j'observe dans la réalité).

Bien sûr qu'un thermique ne souffre pas de ces contraintes. Bien sûr que ton RX est une très bonne voiture, très confortable. Mon voisin roule en UX qui est déjà une très bonne voiture. Mon C4 est une très bonne voiture.

Mais rouler en électrique pour beaucoup c'est un choix environnemental. Pour moi c'est le cas. Et je passe suffisamment de temps à lire des études pour aussi bien que contre. Récemment j'ai cherché, par curiosité, à approfondir la problématique de la dette carbone de ma batterie. On se concentre en général sur le côté consommation pure pour comparer avec un électrique : 6t de dette supplémentaire pour la batterie (en faisant l'hypothèse que le reste est le même que pour une thermique), on se dit qu'il faut rouler environ 50'000km pour l'éponger. Mais c'est faire abstraction d'un autre sujet : l'empreinte WTT de l'essence, mesurée à environ 600gCO2e/litre. Il en vient que 150'000km en thermique émettent autant de CO2 juste pour la partie WTT que la production de ma batterie. Donc même si je devais changer ma batterie après seulement 150'000km (ce qui ne sera sans doute pas le cas) le gain environmental net serait quand même applicable dès le premier km parcourus en électrique.

Tu dis "quand j'apporte ce genre de faits". Les mots sont importants. Ce ne sont pas tant des faits que tes expériences et tes interprétations. Et c'est ça, aussi, qui est dérangeant : Tu présentes comme des faits des choses qui relèvent de l'observation par quelqu'un qui n'a aucune expérience pertinente du VE.

Ce que je demande, ce n'est pas l'absence de critique. C'est une critique raisonnable et une certaine ouverture quand tu échanges avec des gens qui ont une expérience plus grande que toi du sujet.

Encore une fois, tu parles de charges à 80%, sur des bornes rapides, prenant 25 minutes, alors que dans d'autres posts tu parles de petites recharges de 10 ou 15 minutes, justement faites pour ne pas dépasser les 50% et perdre le moins de temps possible.

C'est agaçant de mélanger ainsi les données en permanence, avec un exemple théorique utilisé pour répondre à une critique sur un autre chiffre.

Tu dis faire souvent de courtes recharges qui donnent peu d'autonomie, et en tout cas tout juste de quoi rejoindre le prochain SUC, ce que je peux comprendre vu la courbe de recharge qui rallonge la durée de charge au-delà de 50%, et compte tenu de la rareté des bornes rapides, qui plus est pas toujours disponibles, donc ne vient pas m'expliquer qu'une recharge de 25 minutes t'apporte une allonge importante quand je te parle de 50-10%, et encore seulement quand les conditions sont bonnes (vent dans le dos, pas de chauffage...).

Les recharges sont lentes et contraignantes, l'autonomie utilisable réellement avec des recharges rapides est faible, et les conditions extérieures (vent, charge de la voiture, température...) influencent grandement les paramètres du trajet, ce qui fait qu'il faut un master en utilisation de piles pour optimiser l'engin.

Donc accepte les critiques, mais évite de faire passer ton truc contraignant pour l'engin du futur.

Et si tu as choisi ton véhicule pour son soi-disant avantage écologique, grand bien te fasse, mais évite quand même d'en faire trop étalage, car même ce point prête largement le flanc aux critiques à tous les niveaux (fabrication des batteries, durabilité, production du courant, recyclage...), surtout quand des alternatives crédibles et potentiellement bien plus efficaces existent, malgré leur manque de médiatisation.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les screens montrent juste qu'il a appuyé plus que d'hab pour faire la promo de sa boîte à piles, mais il a soigneusement mis sous le tapis les temps de charges inhabituellement longs.

Tu me prends vraiment pour un bleu qu'on peut berner aussi facilement que ça ?

De toutes façons y'a rien à prouver ou à discuter, tous les gens qui prennent l'autoroute voient l'absence criante de Tesla par rapport à ce qu'on voit en ville, et peuvent constater leur vitesse de croisière inférieure à la moyenne du trafic, ou très inférieure à la moyenne des gens roulant en voiture chère et puissante sur le papier. Essayer de nier ce fait montre juste à quel point tu essayes de te maintenir dans le déni, c'est totalement ridicule.

Tu as conscience que tu me traites, indirectement, de menteur ?

Tu as loupé le screen qui montre que à 26% de batterie, la voiture indiqué 14 minutes restantes, sachant qu'elle est 250kW de charge depuis le début ?

Ce sont des maths, PLexus. Les maths ne sont pas interprétables.

70kWh de batterie. 20kWh/100km à 135.

70% de 70kWh = 50kWh.

50kWh à une moyenne de charge entre 10% et 80% de 130kW : 23 minutes.

50kWh à 20kWh/100 = 250km

C'est quelle partie que tu contestes, dans ces maths ?

La conso ? Je te l'ai démontrée sur pas moins de 5 portions d'une heure de route à 135. Tu me donnes le dénivelé entre Bourg-en-Bresse et Auxonne ? Il n'y en a pas. J'ai même fait.leffort de donner un lien vers les relevés de météo qui montrent que dans un cas je roulais avec un léger vent de face.

Donc tu ne peux pas contredire la conso.

La puissance de charge moyenne ? J'ai calculé l'intégrale à partir des courbes trouvables sur internet qui corroborent mon expérience. Du coup, tu contestes le principe mathématique de l'intégrale pour calculer la valeur moyenne d'une courbe ?

Ou bien c'est carrément les divisions et les multiplications que tu contestes ?

Ou encore la capacité de ma batterie ?

Franchement, s'il y a un truc dans ce monde qui n'est pas contestable, ce sont les maths.

Donc c'est quoi que tu contestes, au juste ?

Par

En réponse à roc et gravillon

La différence avec le cheval est que ce dernier se repose en se posant n'importe où, s'abreuve le long des cours d'eaux ou aux sources et bouffe de l'herbe au long des routes.

La Voltée fatiguée ou assoifée d'électrons n'a de ressource que de trouver des points très précis.

Et pas moyen d'apporter son picotin là où elle mettra les pouces...

Si, si... Dans un grand coffre, on peut caser le groupe électrogène diesel qui permettra de refaire le plein... :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Encore une fois, tu parles de charges à 80%, sur des bornes rapides, prenant 25 minutes, alors que dans d'autres posts tu parles de petites recharges de 10 ou 15 minutes, justement faites pour ne pas dépasser les 50% et perdre le moins de temps possible.

C'est agaçant de mélanger ainsi les données en permanence, avec un exemple théorique utilisé pour répondre à une critique sur un autre chiffre.

Tu dis faire souvent de courtes recharges qui donnent peu d'autonomie, et en tout cas tout juste de quoi rejoindre le prochain SUC, ce que je peux comprendre vu la courbe de recharge qui rallonge la durée de charge au-delà de 50%, et compte tenu de la rareté des bornes rapides, qui plus est pas toujours disponibles, donc ne vient pas m'expliquer qu'une recharge de 25 minutes t'apporte une allonge importante quand je te parle de 50-10%, et encore seulement quand les conditions sont bonnes (vent dans le dos, pas de chauffage...).

Les recharges sont lentes et contraignantes, l'autonomie utilisable réellement avec des recharges rapides est faible, et les conditions extérieures (vent, charge de la voiture, température...) influencent grandement les paramètres du trajet, ce qui fait qu'il faut un master en utilisation de piles pour optimiser l'engin.

Donc accepte les critiques, mais évite de faire passer ton truc contraignant pour l'engin du futur.

Et si tu as choisi ton véhicule pour son soi-disant avantage écologique, grand bien te fasse, mais évite quand même d'en faire trop étalage, car même ce point prête largement le flanc aux critiques à tous les niveaux (fabrication des batteries, durabilité, production du courant, recyclage...), surtout quand des alternatives crédibles et potentiellement bien plus efficaces existent, malgré leur manque de médiatisation.

Je n'ai JAMAIS dit que je rechargeais jusqu'à 50% seulement sur les SuC. Trouve-moi où je dis ça. Tu ne trouveras pas.

Comment j'en suis si sûr ? Parce que je ne fais pas ça. Il m'arrive d'arrêter de recharger, effectivement, autour de 70% si je sais que de toutes façons ça ne sert à rien d'aller plus loin. Mais 50% ? Jamais. Ma durée moyenne de recharge est entre 20 et 25 minutes.

Ce que je dis, en effet, c'est que rouler avec un oeuf sous le pied n'apporte aucun avantage.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je ne parle pas de l'accélération mais bien de la vitesse moyenne sur autoroute.

Par

Avant, il y avait la berline compacte (mégane), puis le monospace compact (scénic) mais c'était moche, d'allure pataude, alors la mode est passée au look baroudeur avec les SUV.

Le problème de la modèle 3, c'est le look mal proportionné (capot trop court et bas, habitable haut), qui est encore pire sur la modèle Y.

En fait je suis sur que si Tesla faisait un vrai SUV au look vraiment baroudeur, ils en vendraient plus, même si l'autonomie s'en trouve réduite de 50 km.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Morts et malades dûs aux émissions de ma voiture ?

Tu parles des particules et des NOx émis par mon essence atmo à injection indirecte, c'est bien ça ?

Sacré blagueur.

C'est ça oui, CO, NOx, particules, mais aussi tout le CO² et son impact sur le réchauffement climatique (tu crois que les 50°C au Canada qui ont tué pleins de personne, cela vient de quoi ?) : https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/ecotest/details/3242/lexus-rx-450h-executive-automatik/

Et oui, tu croyais que ton RX ne rejettait rien de tout ça ???

Par

En réponse à gordini12

Tu as largement participé à l'extinction de l'humanité (à tes dires) en roulant hors la loi avec une thermique à plus de 200 km/h entre le tunnel de saint cloud et la sortie Louviers pour satisfaire ton égo.

Tout à fait. La différence, c'est que j'en prends conscience et que j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice ?

Toi ?

A part nous dire que tu aimerais bien une Model Y pour 6k€ ou une Ferrari pour 3k€ ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui, c'est ça, il a lui-même foutu le feu à sa caisse pour jouer sur le cours des actions : sacrément crédible comme hypothèse, puisqu'on sait tous que les incendies de batteries lithium n'existent pas

Et les pompiers qui disent galérer à éteindre ce type de feux particulièrement compliqués à gérer et devoir utiliser des cuves d'eau pour les éteindre, ce sont des gars de Total déguisés qui ont des actions de leur boîte.

Garde bien ton fournisseur de fumette, c'est de la bonne qualité.

j'en sais rien, tu as les résultats de l'enquête ?

Tu te souviens quand tu as critiqué l'AP avec le jeune mort dans un accident dans une banlieue américaine et qui soit disant n'était pas derrière le volant ?

Je t'ai jamais entendu avouer que tu t'étais gouré une fois qu'à été prouvé que l'AP n'était pas activé et que le jeune en question conduisait bien.

Tu apporteras tes excuses quand on aura le résultat de l'enquête ? Plexus ? Tu es près à reconnaitre tes tords ? J'attends ta réponse, je bookmark ta réponse et je suis près à te la ressortir quand on aura le fin mot de l'histoire ? Ok Plexus ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les screens montrent juste qu'il a appuyé plus que d'hab pour faire la promo de sa boîte à piles, mais il a soigneusement mis sous le tapis les temps de charges inhabituellement longs.

Tu me prends vraiment pour un bleu qu'on peut berner aussi facilement que ça ?

De toutes façons y'a rien à prouver ou à discuter, tous les gens qui prennent l'autoroute voient l'absence criante de Tesla par rapport à ce qu'on voit en ville, et peuvent constater leur vitesse de croisière inférieure à la moyenne du trafic, ou très inférieure à la moyenne des gens roulant en voiture chère et puissante sur le papier. Essayer de nier ce fait montre juste à quel point tu essayes de te maintenir dans le déni, c'est totalement ridicule.

Tu disais que son autonomie sur autoroute, en roulant à 130km/h n'était pas possible. Il t'a mis le nez dans le caca, preuve à l'appui, en montrant que tu avais tord. C'est toi qui est en plein déni Plexus.

Pour le reste, on s'en fout vraiment de ce que tu sors sur les vitesses moyennes des gens roulant en Tesla. Tu crois que cela nous touche mais la bave du crapau n'atteint pas la blanche colombe. Ce qui nous importe, c'est juste, pour ceux vraiment intéressé par le VE (pas toi), de debunker les conneries que les gens comme toi, Taro, Gordini...sortez à longueur d'article Tesla.

D'ailleurs Plexus, tu n'as toujours pas répondu :

- qu'est-ce que tu as contre Tesla en particuler ?

- je t'avais demandé 28 fois maintenant de nous sortir une étude montrant que l'hybride est aussi bien que le VE comme tu le prétends. Il va falloir te demander combien de fois ? Il semblerait que si j'en suis à la 28ième demande, tu es a court d'argument et donc tu avoues implicitement avoir tord ?

Par

En réponse à roc et gravillon

A part ça... pas trop honte d'avoir pompé 7 000 € qui auraient pu aider à aménager un hopital ou financer la recherche contre le cancer ?

Tu comptes compenser en envoyant la même somme à l'Institut Pasteur ?

Un gars aussi soucieux que toi de la santé publique...:areuh:

7000€ ? Sur une Tesla GA ??? Quand y-a-t-il eu un tel bonus ???

Tu veux dire plutôt 3000€ ?

https://www.linfodurable.fr/environnement/en-france-la-pollution-de-lair-coute-770-euros-par-et-par-habitant-20948#:~:text=En%20France%2C%20la%20pollution%20de%20l%27air%20co%C3%BBte,770%20euros%20par%20an%20et%20par%20habitant

770€/an/personne, le coût de la pollution atmosphérique, dont une grande partie vient du transport.

Donc le bonus correspond à 4 ans. Pourquoi crois-tu que l'état pousse pour diminuer la pollution ? Pour perdre de l'argent ?

Par

En réponse à roc et gravillon

La différence avec le cheval est que ce dernier se repose en se posant n'importe où, s'abreuve le long des cours d'eaux ou aux sources et bouffe de l'herbe au long des routes.

La Voltée fatiguée ou assoifée d'électrons n'a de ressource que de trouver des points très précis.

Et pas moyen d'apporter son picotin là où elle mettra les pouces...

c'est vrai, il y a du courant que dans des endroits "très précis"... dans toutes les maisons des 66 millions de français !!!

Lol !

Par

En réponse à roc et gravillon

On se demande alors bien pourquoi t'as choisi une berline l'artiste...

Car moi cela ne m'attire pas. Cela attire 50% des gens. Pas moi.

Par

Citation : "En fait je suis sur que si Tesla faisait un vrai SUV au look vraiment baroudeur, ils en vendraient plus, même si l'autonomie s'en trouve réduite de 50 km".

Entièrement d'accord avec cette affirmation !

Par

En réponse à Carnot 59

Citation : "En fait je suis sur que si Tesla faisait un vrai SUV au look vraiment baroudeur, ils en vendraient plus, même si l'autonomie s'en trouve réduite de 50 km".

Entièrement d'accord avec cette affirmation !

Non, les voitures avec des looks de thermique, ou d'ovni, ou autres trucs inutiles, on les laisse aux constructeurs traditionnels.

Après, faudra pas s'étonner que les gens achètent des Tesla, pour pouvoir vraiment voyager.

Par

En réponse à d9b66217

c'est vrai, il y a du courant que dans des endroits "très précis"... dans toutes les maisons des 66 millions de français !!!

Lol !

Bien sûr... :buzz:

Surtout pour ceux qui vivent en appartement et qui n'ont pas de place de garage sous leur immeuble. Quantité négligeable pour vous.

Par

En réponse à d9b66217

7000€ ? Sur une Tesla GA ??? Quand y-a-t-il eu un tel bonus ???

Tu veux dire plutôt 3000€ ?

https://www.linfodurable.fr/environnement/en-france-la-pollution-de-lair-coute-770-euros-par-et-par-habitant-20948#:~:text=En%20France%2C%20la%20pollution%20de%20l%27air%20co%C3%BBte,770%20euros%20par%20an%20et%20par%20habitant

770€/an/personne, le coût de la pollution atmosphérique, dont une grande partie vient du transport.

Donc le bonus correspond à 4 ans. Pourquoi crois-tu que l'état pousse pour diminuer la pollution ? Pour perdre de l'argent ?

J'ai eu 6'000€ de la poche de R&G en juin 2019. Il ne s'en remettra pas :buzz:

Par

En réponse à d9b66217

Tout à fait. La différence, c'est que j'en prends conscience et que j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice ?

Toi ?

A part nous dire que tu aimerais bien une Model Y pour 6k€ ou une Ferrari pour 3k€ ?

La première des choses si on considère que les déplacements sont une source de pollution, c'est de les limiter, pas de se faire fabriquer un engin de 2 tonnes et de consommer 6 ou 7 MWh par an (soit largement plus que ce que consomme une grande maison pour son chauffage), histoire juste de circuler avec.

Enfin, ça, c'est si on s'intéresse vraiment à réduire son empreinte écologique. :buzz:

Par

C'est l'heure de la vérité pour Tesla !

Après avoir "bradé" le prix de la Model 3 pour lancer la marque en Europe, Tesla doit, enfin, commencer à gagner de l'argent avec ce modèle plus cher, cependant rien ne dit que la clientèle va suivre.

A ce niveau de prix, la concurrence européenne et asiatique est bien présente. Et moins cher également !

Par

En réponse à AnteusFogg

J'ai eu 6'000€ de la poche de R&G en juin 2019. Il ne s'en remettra pas :buzz:

Non, mais c'est normal, les pauvres n'ont qu'à aller à pied et financer vos véhicules. De la même manière que vous êtes tranquille dans votre tank de 1,8 tonne, bien à l'abri en cas d'accident avec une petite voiture thermique.

Donc, soyez satisfait de vous même et faites-vous applaudir d'être aussi généreux avec le bon peuple miséreux. :bien:

Par

En réponse à Twingomatix

La première des choses si on considère que les déplacements sont une source de pollution, c'est de les limiter, pas de se faire fabriquer un engin de 2 tonnes et de consommer 6 ou 7 MWh par an (soit largement plus que ce que consomme une grande maison pour son chauffage), histoire juste de circuler avec.

Enfin, ça, c'est si on s'intéresse vraiment à réduire son empreinte écologique. :buzz:

A partir du moment où tu roules 10'000km en thermique, tu as consommé 5-6MWh...

Par

En réponse à toctoctoc

C'est l'heure de la vérité pour Tesla !

Après avoir "bradé" le prix de la Model 3 pour lancer la marque en Europe, Tesla doit, enfin, commencer à gagner de l'argent avec ce modèle plus cher, cependant rien ne dit que la clientèle va suivre.

A ce niveau de prix, la concurrence européenne et asiatique est bien présente. Et moins cher également !

Une analyse pertinente et très étayée par toctoctoc !

Par

En réponse à Twingomatix

Non, mais c'est normal, les pauvres n'ont qu'à aller à pied et financer vos véhicules. De la même manière que vous êtes tranquille dans votre tank de 1,8 tonne, bien à l'abri en cas d'accident avec une petite voiture thermique.

Donc, soyez satisfait de vous même et faites-vous applaudir d'être aussi généreux avec le bon peuple miséreux. :bien:

Dans le même temps j'ai filé 12'000€ de TVA, pour permettre au gouvernement de servir le petit peuple :fleur:

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En réponse à Twingomatix

Je ne pense pas que Tesla gagne encore de l'argent avec la vente de ses modèles. Les seuls bénéfices (de mémoire) sont liés à la vente de crédits carbone.

Par contre, ce qui fait la valeur de Tesla, c'est son porte-feuille de clients, surtout s'il arrive à le fidéliser, comme le font les BAM avec leurs LOA. Mais ça reste une course de vitesse pour acquérir une clientèle tant que le constructeur est le seul sur son marché de berlines "haut de gamme" électriques.

Tesla le seul "haut de gamme" ?

Et les BMW, Mercedes, Audi, Porsche et autres européennes ou Lexus asiatiques voire les américaines de type Mustang qui maîtrisent maintenant les VE ?

Ce ne sera, selon vous, pas une concurrence "haut de gamme" pour une Tesla à plus de 60.000 euros sans options et pas terriblement bien finie ?

Et on peut s'attendre à des baisses de prix chez VW quand les nouvelles usines du groupe tourneront à plein régime d'ici la fin de l'année.

Par

En réponse à AnteusFogg

Dans le même temps j'ai filé 12'000€ de TVA, pour permettre au gouvernement de servir le petit peuple :fleur:

Vous croyez que vous êtes le seul à payer des impôts ?

12K€ de TVA par an, ça ne fait jamais de 1K€ par mois, c'est vraiment pas énorme, même si c'est l'activité d'une seule personne.

Par

En réponse à AnteusFogg

A partir du moment où tu roules 10'000km en thermique, tu as consommé 5-6MWh...

Mais moi, il me faut plusieurs années pour arriver à ce montant, pas 12 mois.

Je ne parle même pas de l'amortissement sur 30 ans (au moins) de la fabrication d'un engin de 850Kg.

Par

En réponse à toctoctoc

Tesla le seul "haut de gamme" ?

Et les BMW, Mercedes, Audi, Porsche et autres européennes ou Lexus asiatiques voire les américaines de type Mustang qui maîtrisent maintenant les VE ?

Ce ne sera, selon vous, pas une concurrence "haut de gamme" pour une Tesla à plus de 60.000 euros sans options et pas terriblement bien finie ?

Et on peut s'attendre à des baisses de prix chez VW quand les nouvelles usines du groupe tourneront à plein régime d'ici la fin de l'année.

Si, mais justement, la stratégie de rapidité commerciale consiste à se construire une clientèle qu'on espère fidèle avant que la concurrence ne se réveille. Après, c'est trop tard et il faut rentrer dans le rang, changer de stratégie, et faire tous les changements culturels nécessaires dans l'entreprise. Autant de virages délicats pour la Gouvernance d'entreprise.

Par

En réponse à Twingomatix

Vous croyez que vous êtes le seul à payer des impôts ?

12K€ de TVA par an, ça ne fait jamais de 1K€ par mois, c'est vraiment pas énorme, même si c'est l'activité d'une seule personne.

Je parlais du seul achat de la voiture.

Par

En réponse à AnteusFogg

Je parlais du seul achat de la voiture.

Ah ! Dans la mesure où les sans-dents qui achètent des déplaçoirs à 20K€ ne sont pas exemptés de TVA, je n'avais pas imaginé que vous considériez le fait de payer la TVA sur les voitures soit si exceptionnel. Mais réjouissez-vous, il fut un temps où, les voitures étant considérées comme des produits de luxe, on payait 33% de TVA dessus. :love:

Par

Alors les mioches ça va comme vous voulez :buzz:

Par

En réponse à Twingomatix

Ah ! Dans la mesure où les sans-dents qui achètent des déplaçoirs à 20K€ ne sont pas exemptés de TVA, je n'avais pas imaginé que vous considériez le fait de payer la TVA sur les voitures soit si exceptionnel. Mais réjouissez-vous, il fut un temps où, les voitures étant considérées comme des produits de luxe, on payait 33% de TVA dessus. :love:

Je ne considère pas ça comme exceptionnel.

Simplement, si ça n'avait pas correspondu à des objectifs de réduction de mon empreinte carbone (dans les bornes de ce que je souhaite faire de ma vie), jamais je n'aurais mis cette somme dans une voiture. J'aurais acheté un truc genre 208 ou Clio. Je ne suis pas un bagnolard. J'ai eu une Dodge Stratus rincée achetée $6'000, une Honda Odyssey quand on a eu les enfants et de la famille en visite à déplacer, une Honda Accord hybride quand j'ai commencé à grincer des dents avec l'Odyssey qui faisait du 18mpg en ville, une Prius+ quand on est rentrés en Europe, remplacée par un Grand C4 après que la Prius ait été pliée par un abruti.

Autrement dit, je ne cherche pas plus qu'un moyen de me déplacer. Le choix de Tesla, c'est avant tout du fait de leur maturité sur l'électrique. Et parce que je trouve l'histoire de la marque fascinante et que j'adhère à leur objectif de transition énergétique. J'apprécie le côté fun de la voiture, mais si elle faisait le 0-100 en 10s j'aurais quand même pris cette voiture.

Donc les 12'000€ de TVA que j'ai payés dessus, je m'en serais volontiers passé. Par conséquent je n'ai aucun scrupule sur le fait d'avoir profité du bonus. Aucun. Et ça ne veut pas dire que je méprise qui que ce soit.

Par

En réponse à d9b66217

Non, les voitures avec des looks de thermique, ou d'ovni, ou autres trucs inutiles, on les laisse aux constructeurs traditionnels.

Après, faudra pas s'étonner que les gens achètent des Tesla, pour pouvoir vraiment voyager.

Et la ioniq 5 ? Je trouve qu'elle a un look de thermique et plus sympa que la modèle 3

Par

En réponse à d9b66217

Non, les voitures avec des looks de thermique, ou d'ovni, ou autres trucs inutiles, on les laisse aux constructeurs traditionnels.

Après, faudra pas s'étonner que les gens achètent des Tesla, pour pouvoir vraiment voyager.

En parlant de voyager, mercedes commence à envoyer du lourd, https://www.automobile-propre.com/mercedes-eqs-nos-impressions-a-bord-de-la-tueuse-de-tesla/

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Toutes les versions auront la même batterie donc la moins cher devrait arriver au 770 km, on verra bien.

Par

En réponse à AnteusFogg

Je ne considère pas ça comme exceptionnel.

Simplement, si ça n'avait pas correspondu à des objectifs de réduction de mon empreinte carbone (dans les bornes de ce que je souhaite faire de ma vie), jamais je n'aurais mis cette somme dans une voiture. J'aurais acheté un truc genre 208 ou Clio. Je ne suis pas un bagnolard. J'ai eu une Dodge Stratus rincée achetée $6'000, une Honda Odyssey quand on a eu les enfants et de la famille en visite à déplacer, une Honda Accord hybride quand j'ai commencé à grincer des dents avec l'Odyssey qui faisait du 18mpg en ville, une Prius+ quand on est rentrés en Europe, remplacée par un Grand C4 après que la Prius ait été pliée par un abruti.

Autrement dit, je ne cherche pas plus qu'un moyen de me déplacer. Le choix de Tesla, c'est avant tout du fait de leur maturité sur l'électrique. Et parce que je trouve l'histoire de la marque fascinante et que j'adhère à leur objectif de transition énergétique. J'apprécie le côté fun de la voiture, mais si elle faisait le 0-100 en 10s j'aurais quand même pris cette voiture.

Donc les 12'000€ de TVA que j'ai payés dessus, je m'en serais volontiers passé. Par conséquent je n'ai aucun scrupule sur le fait d'avoir profité du bonus. Aucun. Et ça ne veut pas dire que je méprise qui que ce soit.

Aller directement à la fin du post pour mesurer l'étendue de l'hypocrisie de ces gens là.

Le pire est qu'ils n'en ont pas même conscience...

Soucieux de réduire ton empreinte carbone ?

Eh bien commence par cesser toute publication sur ce site. Chaque envoi de message génère émission de CO2 tu sais.

Et tu ne manqueras à personne, Tartuffe subventionné...

Par

En réponse à roc et gravillon

Aller directement à la fin du post pour mesurer l'étendue de l'hypocrisie de ces gens là.

Le pire est qu'ils n'en ont pas même conscience...

Soucieux de réduire ton empreinte carbone ?

Eh bien commence par cesser toute publication sur ce site. Chaque envoi de message génère émission de CO2 tu sais.

Et tu ne manqueras à personne, Tartuffe subventionné...

Tu me traites de tartuffe subventionné ? Toi qui roule en diesel indûment détaxé pendant si longtemps ? Elle était où, TA solidarité quand tu as choisi ton économie au détriment de la santé des autres ?

Mon empreinte carbone elle est déjà descendue à 5.5tCO2/pers/an dans mon foyer, sans même compter les "crédits carbone" que je pourrais m'attribuer du faut du covoiturage. Avant d'arrêter de poster sur un site pour tenter de rétablir la vérité face à des hypocrites aigris dans ton genre, j'ai encore bien d'autres choses à faire plus pertinentes pour le climat. Et t'en fais pas, c'est pas toi que je cherche à convaincre de quoi que ce soit.

Par

En réponse à roc et gravillon

Aller directement à la fin du post pour mesurer l'étendue de l'hypocrisie de ces gens là.

Le pire est qu'ils n'en ont pas même conscience...

Soucieux de réduire ton empreinte carbone ?

Eh bien commence par cesser toute publication sur ce site. Chaque envoi de message génère émission de CO2 tu sais.

Et tu ne manqueras à personne, Tartuffe subventionné...

Je ne pense pas que ça soit de l'hypocrisie. Juste une ego un tantinet surdimensionné et un sentiment de supériorité qui inhibe quasiment toute auto-critique.

Ça mériterait presque une étude sociologique pour comprendre en quoi les acheteurs de Tesla sont sociologiquement proches de ceux des BAM, ce qui montre au passage que le marketing de Tesla est plutôt bien ciblé. :ddr:

Par

En réponse à Twingomatix

Je ne pense pas que ça soit de l'hypocrisie. Juste une ego un tantinet surdimensionné et un sentiment de supériorité qui inhibe quasiment toute auto-critique.

Ça mériterait presque une étude sociologique pour comprendre en quoi les acheteurs de Tesla sont sociologiquement proches de ceux des BAM, ce qui montre au passage que le marketing de Tesla est plutôt bien ciblé. :ddr:

Aller, bientôt il va falloir qu'on passe chez le psy pour expliquer notre choix :dodo:

Vous n'avez aucune limite, donc.

Pour vous on devrait marcher dans les rues en criant "Je regrette d'avoir acheté une Tesla ! Elle est trop chère pour ce que c'est ! Ne vous laissez pas piéger comme moi ! Et j'ai tellement honte d'avoir bénéficié d'un bonus gouvernemental ! Je veux expier !"

Vous attendez quoi, au juste, en fait ? L'étude psychologique, à mon avis elle devrait plutôt être faite sur des gens qui n'ont de cesse de critiquer une marque face à des gens qui partagent leur enthousiasme, même si parfois de manière exagérée.

Hôpital, charité, tout ça :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Tout à fait. La différence, c'est que j'en prends conscience et que j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice ?

Toi ?

A part nous dire que tu aimerais bien une Model Y pour 6k€ ou une Ferrari pour 3k€ ?

Tu ne sais toujours pas bien lire / ou ai je écrit que je voulais une Ferrari pour 3000 euros.

Quand au prix de la Y , c'est le quasi seul produit (mais avec quelques inconvénients) capable de remplacer une de mes voitures actuelles .Si j'ajoute le gain en consommation cela amène à une valeur de 6000 euros, à peine plus et avec de l'incertitude.

Donc j'attend la solution VE à ce prix !

Par

En réponse à AnteusFogg

Je ne considère pas ça comme exceptionnel.

Simplement, si ça n'avait pas correspondu à des objectifs de réduction de mon empreinte carbone (dans les bornes de ce que je souhaite faire de ma vie), jamais je n'aurais mis cette somme dans une voiture. J'aurais acheté un truc genre 208 ou Clio. Je ne suis pas un bagnolard. J'ai eu une Dodge Stratus rincée achetée $6'000, une Honda Odyssey quand on a eu les enfants et de la famille en visite à déplacer, une Honda Accord hybride quand j'ai commencé à grincer des dents avec l'Odyssey qui faisait du 18mpg en ville, une Prius+ quand on est rentrés en Europe, remplacée par un Grand C4 après que la Prius ait été pliée par un abruti.

Autrement dit, je ne cherche pas plus qu'un moyen de me déplacer. Le choix de Tesla, c'est avant tout du fait de leur maturité sur l'électrique. Et parce que je trouve l'histoire de la marque fascinante et que j'adhère à leur objectif de transition énergétique. J'apprécie le côté fun de la voiture, mais si elle faisait le 0-100 en 10s j'aurais quand même pris cette voiture.

Donc les 12'000€ de TVA que j'ai payés dessus, je m'en serais volontiers passé. Par conséquent je n'ai aucun scrupule sur le fait d'avoir profité du bonus. Aucun. Et ça ne veut pas dire que je méprise qui que ce soit.

Que d'hypocrise dans ces discours, mais simplement un choix financier repeint en vert. C'est d'ailleurs vous qui avancez régulièrement cet argument. Donc comme le fait remarquer Roc, il faut arrêter de publier sur le net car tu dégrade considérablement ton bilan carbone qui est dans vos dire la seule motivation.

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En réponse à gordini12

Tu ne sais toujours pas bien lire / ou ai je écrit que je voulais une Ferrari pour 3000 euros.

Quand au prix de la Y , c'est le quasi seul produit (mais avec quelques inconvénients) capable de remplacer une de mes voitures actuelles .Si j'ajoute le gain en consommation cela amène à une valeur de 6000 euros, à peine plus et avec de l'incertitude.

Donc j'attend la solution VE à ce prix !

"Une de mes voitures actuelles".

Tu habites très probablement en maison avec la possibilité de recharger à domicile, tu as plusieurs voitures donc tu pourrais garder un tracteur diesel pour tes trajets déchèt' et tes vacances en Espagne, et avoir un VE pas cher pour les trajets quotidiens, non ?

Du coup je ne suis pas sûr d'admettre ta complainte permanente qu'il te faut absolument un VE à moins de 10'000€ qui fasse 800km d'autoroute sur une seule charge, puisse être rechargé en 5 minutes, et tracter 1.6t.

Tout ce que je vois c'est un mec qui crache sur une technologie, s'appuyant sur les limites actuelles de celles-ci, pour dire que de toutes façons ce n'est pas pertinent. Ce qui est fallacieux puisque dans ce principe, aucune voiture ne permettant pas d'embarquer 7 personnes et tracter un bateau ne devrait être commercialisé...

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En réponse à AnteusFogg

Aller, bientôt il va falloir qu'on passe chez le psy pour expliquer notre choix :dodo:

Vous n'avez aucune limite, donc.

Pour vous on devrait marcher dans les rues en criant "Je regrette d'avoir acheté une Tesla ! Elle est trop chère pour ce que c'est ! Ne vous laissez pas piéger comme moi ! Et j'ai tellement honte d'avoir bénéficié d'un bonus gouvernemental ! Je veux expier !"

Vous attendez quoi, au juste, en fait ? L'étude psychologique, à mon avis elle devrait plutôt être faite sur des gens qui n'ont de cesse de critiquer une marque face à des gens qui partagent leur enthousiasme, même si parfois de manière exagérée.

Hôpital, charité, tout ça :bah:

Quand on fait continuellement, sur tous les sujets, la leçon aux autres en les accusant de "ne pas avoir la fibre écologique", il faut accepter d'être critiqué sur son propre comportement. :bah:

Pourquoi auriez-vous le droit d'accuser ceux qui n'ont pas investi dans une Tesla de se comporter "au détriment de la santé des autres" et les autres n'auraient-ils pas le droit de faire remarquer les incohérences de votre discours ?

Par

En réponse à AnteusFogg

"Une de mes voitures actuelles".

Tu habites très probablement en maison avec la possibilité de recharger à domicile, tu as plusieurs voitures donc tu pourrais garder un tracteur diesel pour tes trajets déchèt' et tes vacances en Espagne, et avoir un VE pas cher pour les trajets quotidiens, non ?

Du coup je ne suis pas sûr d'admettre ta complainte permanente qu'il te faut absolument un VE à moins de 10'000€ qui fasse 800km d'autoroute sur une seule charge, puisse être rechargé en 5 minutes, et tracter 1.6t.

Tout ce que je vois c'est un mec qui crache sur une technologie, s'appuyant sur les limites actuelles de celles-ci, pour dire que de toutes façons ce n'est pas pertinent. Ce qui est fallacieux puisque dans ce principe, aucune voiture ne permettant pas d'embarquer 7 personnes et tracter un bateau ne devrait être commercialisé...

Exactement, c'est la méthode Gordini : appuyer sur la faiblesse d'une technologie pour la décrédibiliser dans son entièreté.

Laisse donc ce papy avec sa vieille Laguna mazout "qui n'a jamais eu de problème" (étonnant pour une Renault, ce n'est pas mon expérience perso).

C'est le seul mec qui traverse la France pour aller à une déchèterie avec une remorque au cul.

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En réponse à AnteusFogg

"Une de mes voitures actuelles".

Tu habites très probablement en maison avec la possibilité de recharger à domicile, tu as plusieurs voitures donc tu pourrais garder un tracteur diesel pour tes trajets déchèt' et tes vacances en Espagne, et avoir un VE pas cher pour les trajets quotidiens, non ?

Du coup je ne suis pas sûr d'admettre ta complainte permanente qu'il te faut absolument un VE à moins de 10'000€ qui fasse 800km d'autoroute sur une seule charge, puisse être rechargé en 5 minutes, et tracter 1.6t.

Tout ce que je vois c'est un mec qui crache sur une technologie, s'appuyant sur les limites actuelles de celles-ci, pour dire que de toutes façons ce n'est pas pertinent. Ce qui est fallacieux puisque dans ce principe, aucune voiture ne permettant pas d'embarquer 7 personnes et tracter un bateau ne devrait être commercialisé...

Tu gâche encore du CO2. Pour mes solutions, c'est simple, globalement le Break Laguna ne sert que pour des grands parcours, et à tracter la remorque de 1400 kg. Donc avant le modèle Y pas de solution. La valeur actuelle de cette voiture est entre 2 et 3000 euros. Elle a parcouru un peu de 100 000 km en 15 ans et ne me coute rien de plus que l'entretien courant et du carburant. Quand la clio, elle pourrait être remplacée par un VE 4 jours sur 5 car je l'utilise souvent avec la remorque pour divers transports. Donc je veux un ve capable de tracter 500 kg mini qui ne coute pas plus cher sur 5 ans que ma clio qui bouffe peu, roule avec petits pneus et dont j'ai de la pièce de rechange. J'attend ta proposition financière équivalente. Pas besoin de me parler du 0/100, du pilotage automatique qui n'en est pas un, juste les besoins de base.

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En réponse à Twingomatix

Quand on fait continuellement, sur tous les sujets, la leçon aux autres en les accusant de "ne pas avoir la fibre écologique", il faut accepter d'être critiqué sur son propre comportement. :bah:

Pourquoi auriez-vous le droit d'accuser ceux qui n'ont pas investi dans une Tesla de se comporter "au détriment de la santé des autres" et les autres n'auraient-ils pas le droit de faire remarquer les incohérences de votre discours ?

On va simplifier : tous ceux qui ne roulent pas en VE (pas forcément Tesla) entravent la santé des autres, c'est une certitude.

Un moteur à explosion ne rejette pas que du CO2, mais aussi des NOx, du CO et autres merdes.

Tout cela, en particulier dans des zones de haute densité de circulation ou confinées (comme les tunnels) se retrouvent dans nos poumons.

https://sites.google.com/site/tpemoteurs/fonctionnement-et-composition-d-un-moteur-thermique/d-gaz-rejetes-par-les-moteurs-thermiques

Par

En réponse à pxidr

On va simplifier : tous ceux qui ne roulent pas en VE (pas forcément Tesla) entravent la santé des autres, c'est une certitude.

Un moteur à explosion ne rejette pas que du CO2, mais aussi des NOx, du CO et autres merdes.

Tout cela, en particulier dans des zones de haute densité de circulation ou confinées (comme les tunnels) se retrouvent dans nos poumons.

https://sites.google.com/site/tpemoteurs/fonctionnement-et-composition-d-un-moteur-thermique/d-gaz-rejetes-par-les-moteurs-thermiques

Et la fabrication d'un véhicule (thermique ou électrique) ne produit absolument aucun polluant ? :voyons:

Par

En réponse à Twingomatix

Quand on fait continuellement, sur tous les sujets, la leçon aux autres en les accusant de "ne pas avoir la fibre écologique", il faut accepter d'être critiqué sur son propre comportement. :bah:

Pourquoi auriez-vous le droit d'accuser ceux qui n'ont pas investi dans une Tesla de se comporter "au détriment de la santé des autres" et les autres n'auraient-ils pas le droit de faire remarquer les incohérences de votre discours ?

Franchement l'argument écologique est celui le moins mis en avant sur ce site. Montre-moi où on vous admoneste relativement à l'écologie ?

Dans 90% des cas quand on parle d'écologie ça marche comme ça :

Fanboy* : J'ai acheté ma Tesla entre autres dans le cadre d'une démarche écologique

Hater* : Nan mais votre pipeau CO2 ça va bien, batterie, recyclage, électricité au charbon, au final votre boîte à piles est pire que mon gros V6

F : C'est pas ce que les études disent

H : Tes études c'est de la merde

F : N'importe quoi, retourne donc polluer avec ton tank à 9L/100

* Je reprends une terminologie qui t'es chère, tu ne m'en voudras pas de te traiter de hater.

Est-ce qu'on pourrait être plus patients ? Oui.

Vas-y, dis-moi que j'ai tort et que non, on commence tous nos commentaires par "moi je suis plus écologique que toi".

Par

En réponse à AnteusFogg

Franchement l'argument écologique est celui le moins mis en avant sur ce site. Montre-moi où on vous admoneste relativement à l'écologie ?

Dans 90% des cas quand on parle d'écologie ça marche comme ça :

Fanboy* : J'ai acheté ma Tesla entre autres dans le cadre d'une démarche écologique

Hater* : Nan mais votre pipeau CO2 ça va bien, batterie, recyclage, électricité au charbon, au final votre boîte à piles est pire que mon gros V6

F : C'est pas ce que les études disent

H : Tes études c'est de la merde

F : N'importe quoi, retourne donc polluer avec ton tank à 9L/100

* Je reprends une terminologie qui t'es chère, tu ne m'en voudras pas de te traiter de hater.

Est-ce qu'on pourrait être plus patients ? Oui.

Vas-y, dis-moi que j'ai tort et que non, on commence tous nos commentaires par "moi je suis plus écologique que toi".

Parce que le "au détriment de la santé des autres", c'est pas vous qui l'avez écrit un peu plus haut ? :voyons:

Par

En réponse à gordini12

Tu gâche encore du CO2. Pour mes solutions, c'est simple, globalement le Break Laguna ne sert que pour des grands parcours, et à tracter la remorque de 1400 kg. Donc avant le modèle Y pas de solution. La valeur actuelle de cette voiture est entre 2 et 3000 euros. Elle a parcouru un peu de 100 000 km en 15 ans et ne me coute rien de plus que l'entretien courant et du carburant. Quand la clio, elle pourrait être remplacée par un VE 4 jours sur 5 car je l'utilise souvent avec la remorque pour divers transports. Donc je veux un ve capable de tracter 500 kg mini qui ne coute pas plus cher sur 5 ans que ma clio qui bouffe peu, roule avec petits pneus et dont j'ai de la pièce de rechange. J'attend ta proposition financière équivalente. Pas besoin de me parler du 0/100, du pilotage automatique qui n'en est pas un, juste les besoins de base.

Déjà on est passé de 1.6t à 500kg. C'est fou, dès qu'on gratte un peu ça devient plus raisonnable.

Un VE abordable qui peut officiellement tracter 500kg, ça ne va pas tarder. Ça n'existe pas (tu noteras que la Model X est officiellement capable de tracter 2.2t, mais techniquement capable de tracter bien plus que ça.

Mais franchement je dirais que tu pourrais sans doute te débrouiller avec ta Laguna et une Spring. Les jours où tu dois prendre ta remorque tu prends le tracteur Rno.

Mais comme je l'ai dit à maintes reprises, et que je répète : On a pas BESOIN que tout le monde passe au VE en l'espace de 2 ans. Le domaine d'application va s'élargir progressivement. Le VE couvre néanmoins déjà les besoins d'une large partie de la population.

Par

En réponse à Twingomatix

Et la fabrication d'un véhicule (thermique ou électrique) ne produit absolument aucun polluant ? :voyons:

Quelqu'un a prétendu ça ? Non. Personne. Du coup, pourquoi le mettre dans la semoule si ce n'est pour relancer un n-ième débat sur l'empreinte de fabrication qui débouchera immanquablement sur le sempiternel "Sur la vie du véhicule le VE pollue moins ! Non parce que votre boîte à piles sera morte après quelques dizaines de milliers de km et de toutes façons elle va s'enflammer spontanément bien avant ça !"

:dodo:

Par

En réponse à Twingomatix

Parce que le "au détriment de la santé des autres", c'est pas vous qui l'avez écrit un peu plus haut ? :voyons:

J'ai commencé par dire que mon achat s'inscrivait comme une "partie de la solution pour réduire les émissions CO2"

PLexus dit que c'est du BS, que le biofuel c'est mieux.

Je donne des éléments contradictoires.

R&G m'accuse de profiter du bonus au lieu de donner la thune pour la santé.

Je réponds que son diesel subventionné lui évite des taxes en plus d'être un problème de santé, ce que je trouve hypocrite.

Tu en déduis que je suis un moralisateur de base.

CQFD. Tu prends un commentaire de bout de chaîne, et tu en tires une conclusion quant à mon positionnement moral.

Malheureusement on voit beaucoup trop, dans la société moderne, de gens qui tirent des conclusions morales sur la seule base d'une observation ponctuelle, biaisée et donc au mieux incomplète, au pire fausse.

Par

En réponse à AnteusFogg

Quelqu'un a prétendu ça ? Non. Personne. Du coup, pourquoi le mettre dans la semoule si ce n'est pour relancer un n-ième débat sur l'empreinte de fabrication qui débouchera immanquablement sur le sempiternel "Sur la vie du véhicule le VE pollue moins ! Non parce que votre boîte à piles sera morte après quelques dizaines de milliers de km et de toutes façons elle va s'enflammer spontanément bien avant ça !"

:dodo:

Il faudrait peut-être arrêter la mauvaise foi du côté des Fanboys.

Je cite : " On va simplifier : tous ceux qui ne roulent pas en VE (pas forcément Tesla) entravent la santé des autres, c'est une certitude. "

Et on devrait se prendre ça dans la gueule en permanence sans réagir ?

Si ça ne vous plait pas qu'on réagisse, demandez au modérateur du site de censurer tous les posts qui mettent en cause vos assertions et vous serez tranquilles. Mais ce genre de culpabilisation à deux balles, comme vos caricatures des doutes que l'on peut avoir sur l'aspect 100% écologique des véhicules électriques, c'est franchement lassant.

Bref, arrêtez de prendre les autres pour des c_ns et ça ne vous reviendra pas dans la figure. Vous qui êtes supérieurement intelligent (d'après la façon dont vous vous exprimez vis à vis des autres), vous devriez le comprendre.

Par

En réponse à AnteusFogg

J'ai commencé par dire que mon achat s'inscrivait comme une "partie de la solution pour réduire les émissions CO2"

PLexus dit que c'est du BS, que le biofuel c'est mieux.

Je donne des éléments contradictoires.

R&G m'accuse de profiter du bonus au lieu de donner la thune pour la santé.

Je réponds que son diesel subventionné lui évite des taxes en plus d'être un problème de santé, ce que je trouve hypocrite.

Tu en déduis que je suis un moralisateur de base.

CQFD. Tu prends un commentaire de bout de chaîne, et tu en tires une conclusion quant à mon positionnement moral.

Malheureusement on voit beaucoup trop, dans la société moderne, de gens qui tirent des conclusions morales sur la seule base d'une observation ponctuelle, biaisée et donc au mieux incomplète, au pire fausse.

J'ai déjà répondu avec le post ci-dessus.

Arrêtez d'accuser les autres de ne pas se soucier d'écologie sans avoir la moindre idée de leur mode de vie. Il y a bien d'autres moyens d'argumenter sans cela.

Par

En réponse à Frdsnc

Et la ioniq 5 ? Je trouve qu'elle a un look de thermique et plus sympa que la modèle 3

Oui, Kia EV6 et Hyundai Ioniq 5 sont de vrais très bons VE concurrents !

Par

En réponse à Ced b8

Toutes les versions auront la même batterie donc la moins cher devrait arriver au 770 km, on verra bien.

non, la version la moins chère aura 90kWh.

J'adore les tablettes Samsung S4 à l'arrière d'il y a 5 ans, rebadgé. Quand tu imagines que Tesla a un processeur de PS5.

Et l'ergonomie et iconographie de l'hyper screen hyper datées et peu intuitif. C'est là où tu vous l'avance de Tesla ou même Polestar avec Android Automobile.

Par

En réponse à gordini12

Que d'hypocrise dans ces discours, mais simplement un choix financier repeint en vert. C'est d'ailleurs vous qui avancez régulièrement cet argument. Donc comme le fait remarquer Roc, il faut arrêter de publier sur le net car tu dégrade considérablement ton bilan carbone qui est dans vos dire la seule motivation.

Donc tu attends le VE pas cher...mais tu cries à l'hypocrisie pour ceux qui roulent avec ???

Tu choisis ton bord stp ?

Par

En réponse à Twingomatix

Quand on fait continuellement, sur tous les sujets, la leçon aux autres en les accusant de "ne pas avoir la fibre écologique", il faut accepter d'être critiqué sur son propre comportement. :bah:

Pourquoi auriez-vous le droit d'accuser ceux qui n'ont pas investi dans une Tesla de se comporter "au détriment de la santé des autres" et les autres n'auraient-ils pas le droit de faire remarquer les incohérences de votre discours ?

Il me semble que c'est systématiquement VOUS, conducteurs de thermique, qui venez EN PREMIER nous faire la morale à nous, conducteur de VE sur l'aspect environnementale.

Dis-nous par exemple ici où Anteus aurait commencé sur le sujet ? Tu verras qu'il a juste répondu à vos attaques.

Arrêtez de sans arrêt renverser les rôles.

Par

En réponse à Twingomatix

Il faudrait peut-être arrêter la mauvaise foi du côté des Fanboys.

Je cite : " On va simplifier : tous ceux qui ne roulent pas en VE (pas forcément Tesla) entravent la santé des autres, c'est une certitude. "

Et on devrait se prendre ça dans la gueule en permanence sans réagir ?

Si ça ne vous plait pas qu'on réagisse, demandez au modérateur du site de censurer tous les posts qui mettent en cause vos assertions et vous serez tranquilles. Mais ce genre de culpabilisation à deux balles, comme vos caricatures des doutes que l'on peut avoir sur l'aspect 100% écologique des véhicules électriques, c'est franchement lassant.

Bref, arrêtez de prendre les autres pour des c_ns et ça ne vous reviendra pas dans la figure. Vous qui êtes supérieurement intelligent (d'après la façon dont vous vous exprimez vis à vis des autres), vous devriez le comprendre.

Lol...tu oublies de dire à quoi et qui il répondait.

Anteus est vraiment courageux car il décrit parfaitement les discussions sur ce site. Vous nous attaquez sur le côté environnemental et subventions et quand on donne des preuves, vous nous traitez de moralisateur.

À se taper contre un mur cette mauvaise foi.

Par

En réponse à d9b66217

Lol...tu oublies de dire à quoi et qui il répondait.

Anteus est vraiment courageux car il décrit parfaitement les discussions sur ce site. Vous nous attaquez sur le côté environnemental et subventions et quand on donne des preuves, vous nous traitez de moralisateur.

À se taper contre un mur cette mauvaise foi.

Mais bien sûr... :buzz:

Aucun des fanboys Tesla n'a jamais accusé ceux qui ont une voiture thermique de n'avoir aucune considération avec la santé des autres. :roll:

Continuez comme ça ! :areuh:

Par

En réponse à AnteusFogg

Déjà on est passé de 1.6t à 500kg. C'est fou, dès qu'on gratte un peu ça devient plus raisonnable.

Un VE abordable qui peut officiellement tracter 500kg, ça ne va pas tarder. Ça n'existe pas (tu noteras que la Model X est officiellement capable de tracter 2.2t, mais techniquement capable de tracter bien plus que ça.

Mais franchement je dirais que tu pourrais sans doute te débrouiller avec ta Laguna et une Spring. Les jours où tu dois prendre ta remorque tu prends le tracteur Rno.

Mais comme je l'ai dit à maintes reprises, et que je répète : On a pas BESOIN que tout le monde passe au VE en l'espace de 2 ans. Le domaine d'application va s'élargir progressivement. Le VE couvre néanmoins déjà les besoins d'une large partie de la population.

On est passé de de 1.6 t à 500kg. NON, NON, tu ne sais pas lire.

La Laguna me sert pour les grands déplacements et tracter une remorque de 1400 kg et la clio une autre remorque de 500 kg officiels . Donc ces 2 véhicules ont une utilité, avec le chantier, déchetterie, je ne souhaite pas pourrir la Laguna avec des taches salissantes quotidiennes. Si tu me fais don de ta Tesla modèle 3 je te promets d'abandonner l'utilisation de la Clio diesel. Sans solution pécuniaire viable, je continue. Tu remarquera d'ailleurs que le monde entier fonctionne sur ce modèle de la finance. Personne mis à part les grands philanthropes qui ont presque tous d'ailleurs contribuer à bien polluer, ne choisissent des solutions très défavorables financièrement. Tu es d'ailleurs dans ce cas.

Dans le cas d'un achat d'une BM série3, je comprends que la Tesla est une option financière interressante en s'accomodant de ses inconvénients. Ne nous raconte pas la messe, cela a été votre argumentaire depuis plusieurs années. Tout le reste n'est que propagande pour faire monter l'action tesla.

Par

En réponse à Twingomatix

Il faudrait peut-être arrêter la mauvaise foi du côté des Fanboys.

Je cite : " On va simplifier : tous ceux qui ne roulent pas en VE (pas forcément Tesla) entravent la santé des autres, c'est une certitude. "

Et on devrait se prendre ça dans la gueule en permanence sans réagir ?

Si ça ne vous plait pas qu'on réagisse, demandez au modérateur du site de censurer tous les posts qui mettent en cause vos assertions et vous serez tranquilles. Mais ce genre de culpabilisation à deux balles, comme vos caricatures des doutes que l'on peut avoir sur l'aspect 100% écologique des véhicules électriques, c'est franchement lassant.

Bref, arrêtez de prendre les autres pour des c_ns et ça ne vous reviendra pas dans la figure. Vous qui êtes supérieurement intelligent (d'après la façon dont vous vous exprimez vis à vis des autres), vous devriez le comprendre.

Donc, selon toi la combustion de pétrole dans un moteur thermique n'est absolument pas nocif.

Fait un test chez toi : enferme toi dans ton garage et allume ton moteur, on verra si ce que rejette un moteur thermique, c'est de l'eau de rose...

Ce que je dis est assez factuel : oui un moteur thermique rejette des merdes (et pas que du CO2), c'est donc comme le tabagisme passif, c'est aussi un problème de santé publique.

Par

*nocive

Par

En réponse à pxidr

Donc, selon toi la combustion de pétrole dans un moteur thermique n'est absolument pas nocif.

Fait un test chez toi : enferme toi dans ton garage et allume ton moteur, on verra si ce que rejette un moteur thermique, c'est de l'eau de rose...

Ce que je dis est assez factuel : oui un moteur thermique rejette des merdes (et pas que du CO2), c'est donc comme le tabagisme passif, c'est aussi un problème de santé publique.

Oui, je l'avoue, je consomme environ 200 litres de SP par an, à 99,9% dans une bande coincée entre la mer et une zone classée Natura 2000.

Je suis conscient de mettre la vie de centaines de milliers de personnes en danger... :peur:

J'ai calculé qu'on est à 3 tonnes de CO2 par personne et par an (dont 50% de "services publics" sur lesquels je ne peux pas agir). Je suis un danger pour la planète. Mais j'en suis conscient parce que ça fait 40 ans que je suis sensible à l'écologie.

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Je ne suis pas comme vous dans l'obsession de la consommation, à acheter des produits vite périmés.

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Parce que l'écologie, c'est d'abord de ne pas consommer inutilement. Donc s'organiser pour peu rouler et ne pas changer souvent de voiture. :bah:

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Où est-ce que j'ai écrit "les batteries, ça pollue" ? :voyons:

Vous êtes comme les autres fanboys Tesla, vous inventez des propos pour les critiquer ? :areuh:

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En réponse à Twingomatix

Oui, je l'avoue, je consomme environ 200 litres de SP par an, à 99,9% dans une bande coincée entre la mer et une zone classée Natura 2000.

Je suis conscient de mettre la vie de centaines de milliers de personnes en danger... :peur:

J'ai calculé qu'on est à 3 tonnes de CO2 par personne et par an (dont 50% de "services publics" sur lesquels je ne peux pas agir). Je suis un danger pour la planète. Mais j'en suis conscient parce que ça fait 40 ans que je suis sensible à l'écologie.

Et donc pourquoi tu nous critiques d'utiliser un VE ? Tu n'es pas clair en fait.

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En réponse à Twingomatix

Parce que l'écologie, c'est d'abord de ne pas consommer inutilement. Donc s'organiser pour peu rouler et ne pas changer souvent de voiture. :bah:

sur la 2e partie, cela a déjà été prouvé faux.

Quant à ta réflexion sur s'arranger pour ne pas rouler, c'est très condescendant. Il y a pleins de personnes qui n'ont pas le choix et qui doivent avoir une voiture. Ceux qui vivent à la campagne, loin des quarties dans les villes les plus chères, doivent souvent rouler des dizaines de km pour aller bosser.

Je ne supporte pas cette condescendance.

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En réponse à Twingomatix

Où est-ce que j'ai écrit "les batteries, ça pollue" ? :voyons:

Vous êtes comme les autres fanboys Tesla, vous inventez des propos pour les critiquer ? :areuh:

Le 10 Juillet 2021 à 15h21

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As tu déja entendu parler des arbres et de la végétation. Je contribue avec la végétation a éradiquer le CO2 que vous avez fabriqué avec l'importation, de votre voiture.

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En réponse à Twingomatix

J'ai déjà répondu avec le post ci-dessus.

Arrêtez d'accuser les autres de ne pas se soucier d'écologie sans avoir la moindre idée de leur mode de vie. Il y a bien d'autres moyens d'argumenter sans cela.

Ben déjà commencez donc par ne pas amalgamer l'ensemble des propriétaires de Tesla :bah:

Relisez mon commentaire sur ce qui m'a amené à pointer l'aspect sanitaire des diesels.

Ensuite, en ce qui me concerne santé et environnement sont deux choses distinctes.

Ne mélangeons pas tout (auteurs et sujets) pour alimenter une rhétorique conflictuelle, on aura déjà des discussions plus apaisées :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Le 10 Juillet 2021 à 15h21

Alors, comme vous avez mois de citer ce que j'avais écrit, je m'auto-cite :

" La première des choses si on considère que les déplacements sont une source de pollution, c'est de les limiter, pas de se faire fabriquer un engin de 2 tonnes et de consommer 6 ou 7 MWh par an (soit largement plus que ce que consomme une grande maison pour son chauffage), histoire juste de circuler avec. "

Et vous, vous traduisez par "Les batteries, ça pollue" ? Sérieux ? Vous avez trouvé les mots "batterie" et "pollution" ? :buzz:

Vous êtes pareil dans le boulot ? :voyons:

Par

En réponse à AnteusFogg

Ben déjà commencez donc par ne pas amalgamer l'ensemble des propriétaires de Tesla :bah:

Relisez mon commentaire sur ce qui m'a amené à pointer l'aspect sanitaire des diesels.

Ensuite, en ce qui me concerne santé et environnement sont deux choses distinctes.

Ne mélangeons pas tout (auteurs et sujets) pour alimenter une rhétorique conflictuelle, on aura déjà des discussions plus apaisées :bah:

Je sais que vous êtes un des deux posteurs pro-VE ouverts à la discussion. C'est pour cela que je vous invite à faire attention à vos propos pour éviter de jeter de l'huile sur le feu et attirer ceux qui n'apportent rien au débat.

De mon côté, mes principes restent les mêmes :

1) Les meilleurs kilomètres sont ceux que l'on ne fait pas. Autant organiser sa vie pour éviter d'être tributaire de longs trajets quotidiens. Et c'est faisable.

2) Light is right : Plus une voiture est lourde, plus elle consomme d'énergie pour avancer, et que cette énergie soit peu chère n'est pas une justification à mes yeux.

3) Le moteur électrique, c'est bien : j'ai passé mon enfance et mon adolescence au milieu d'engins à propulsion électrique. Je connais bien les avantages.

Résultat : Aucune solution disponible sur le marché ne me semble satisfaisante. Je pencherais pour une petite voiture légère, hybride rechargeable, thermique ou PàC, mais je ne sais même pas si la législation laissera la possibilité de tester si ce type de solution est viable. Il y aurait d'autres solutions plus satisfaisantes sur le plan écologique, mais on leur a définitivement tourné le dos.

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En réponse à gordini12

As tu déja entendu parler des arbres et de la végétation. Je contribue avec la végétation a éradiquer le CO2 que vous avez fabriqué avec l'importation, de votre voiture.

On pourrait aussi dire que si tu ne roulais pas, tu n'aurais pas besoin de planter des arbres.

Un calcul rapide :

Un arbre mature peut absorber 21kg de CO2 par an en moyenne (http://www.tenmilliontrees.org/trees/)

Tes déplaçoirs émettent 2.3*1.2=2.8kgCO2 par litre. Donc un arbre absorbe chaque année l'équivalent de moins de 150km parcourus en voiture sobre.

Tu plantes combien d'arbres par an, gordini ? Assez pour "contribuer à éradiquer le CO2" de nos boîtes à piles ? Ou bien à peine assez pour compenser tes trajets déchèt' ?

Par

En réponse à Twingomatix

Je sais que vous êtes un des deux posteurs pro-VE ouverts à la discussion. C'est pour cela que je vous invite à faire attention à vos propos pour éviter de jeter de l'huile sur le feu et attirer ceux qui n'apportent rien au débat.

De mon côté, mes principes restent les mêmes :

1) Les meilleurs kilomètres sont ceux que l'on ne fait pas. Autant organiser sa vie pour éviter d'être tributaire de longs trajets quotidiens. Et c'est faisable.

2) Light is right : Plus une voiture est lourde, plus elle consomme d'énergie pour avancer, et que cette énergie soit peu chère n'est pas une justification à mes yeux.

3) Le moteur électrique, c'est bien : j'ai passé mon enfance et mon adolescence au milieu d'engins à propulsion électrique. Je connais bien les avantages.

Résultat : Aucune solution disponible sur le marché ne me semble satisfaisante. Je pencherais pour une petite voiture légère, hybride rechargeable, thermique ou PàC, mais je ne sais même pas si la législation laissera la possibilité de tester si ce type de solution est viable. Il y aurait d'autres solutions plus satisfaisantes sur le plan écologique, mais on leur a définitivement tourné le dos.

Merci pour la reconnaissance d'une mesure que j'essaie de respecter. Je vous retourne le compliment, et je vous prie d'excuser les occasionnels tutoiements dont je sais qu'ils vous incommodent. Parfois j'oublie.

Concernant vos points, je pense qu'ils sont assez universels (pour ceux qui ont une sensibilité environnementale), cependant j'y mettrais quelques bémols :

1. Oui les km qu'on ne fait pas sont les meilleurs. Mais chacun a une responsabilité, familiale souvent, qui ne laisse pas non plus de grands degrés de liberté. Est-ce que je serais meilleur pour l'environnement en habitant Paris, en prenant le métro pour aller travailler, mais avec un contexte moins propice à aller faire mes courses d'alimentation au marché de producteurs locaux ? Pas sûr. On peut arguer qu'il suffit de tout plaquer et aller planter des patates, mais je ne suis pas convaincu que retourner à l'âge de pierre soit une nécessité. À partir de là on cherche les solutions les plus appropriées. J'ai calculé mon empreinte CO2, elle est à 45% de la moyenne française. Malgré mes 30'000km annuels, et sans compter de "crédits" CO2 du covoiturage. Donc on peut se déplacer et jouer sur d'autres leviers pour atteindre les objectifs définis par la COP21.

2. Vaut-il mieux une petite hybride de 900kg qui consommera 3L/100 (donc 8kgCO2/100), ou une électrique de 1.8t qui consomme 20kWh/100 (donc moins de 1.5kgCO2/100 en France) ? Je n'en suis pas convaincu

3. Je ne vais évidemment pas dire le contraire :biggrin:

Je pense qu'aujourd'hui l'offre n'est pas parfaite, mais mérite la réflexion et que les alternatives sont réelles, quand bien même elles viendraient avec quelques contraintes. Mais cette réflexion est largement entravée par la propagation d'idées reçues et de fausses "vérités". Et ces dernières ont tendance à me hérisser, non pas pour un supposé besoin de me justifier, mais parce que c'est selon moi la victoire de l'industrie qui certes a été au coeur du développement et du confort dont nous jouissons, mais à un prix terriblement élevé dont je n'ai pris la mesure que trop tard.

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Commentaire supprimé.

Curieux. :voyons:

Pour une Tesla Model 3, j'ai à 130Km/h environ 340N de frottements de roulement et 390N de frottement aérodynamique. On est à 53,6%, pas à 80%.

Et pour 50, 70 et 90Km/h, ça donne 14,6%, 25% et 35,6%. Je vous invite à vérifier la cohérence avec la puissance nécessaire à vitesse constante : 5,5KW, 8,8KW et 13,2KW à ces vitesses. Pour 130Km/h, j'arrive à 22,4KW

Ou, si c'est plu simple pour vous : 11; 12,6; 14,6 KWh/100Km et 20,3KWh/100Km à 130.

Mais si vous avez fait le calcul théorique de votre côté, je suis preneur de vos résultats. :bah:

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En réponse à AnteusFogg

Merci pour la reconnaissance d'une mesure que j'essaie de respecter. Je vous retourne le compliment, et je vous prie d'excuser les occasionnels tutoiements dont je sais qu'ils vous incommodent. Parfois j'oublie.

Concernant vos points, je pense qu'ils sont assez universels (pour ceux qui ont une sensibilité environnementale), cependant j'y mettrais quelques bémols :

1. Oui les km qu'on ne fait pas sont les meilleurs. Mais chacun a une responsabilité, familiale souvent, qui ne laisse pas non plus de grands degrés de liberté. Est-ce que je serais meilleur pour l'environnement en habitant Paris, en prenant le métro pour aller travailler, mais avec un contexte moins propice à aller faire mes courses d'alimentation au marché de producteurs locaux ? Pas sûr. On peut arguer qu'il suffit de tout plaquer et aller planter des patates, mais je ne suis pas convaincu que retourner à l'âge de pierre soit une nécessité. À partir de là on cherche les solutions les plus appropriées. J'ai calculé mon empreinte CO2, elle est à 45% de la moyenne française. Malgré mes 30'000km annuels, et sans compter de "crédits" CO2 du covoiturage. Donc on peut se déplacer et jouer sur d'autres leviers pour atteindre les objectifs définis par la COP21.

2. Vaut-il mieux une petite hybride de 900kg qui consommera 3L/100 (donc 8kgCO2/100), ou une électrique de 1.8t qui consomme 20kWh/100 (donc moins de 1.5kgCO2/100 en France) ? Je n'en suis pas convaincu

3. Je ne vais évidemment pas dire le contraire :biggrin:

Je pense qu'aujourd'hui l'offre n'est pas parfaite, mais mérite la réflexion et que les alternatives sont réelles, quand bien même elles viendraient avec quelques contraintes. Mais cette réflexion est largement entravée par la propagation d'idées reçues et de fausses "vérités". Et ces dernières ont tendance à me hérisser, non pas pour un supposé besoin de me justifier, mais parce que c'est selon moi la victoire de l'industrie qui certes a été au coeur du développement et du confort dont nous jouissons, mais à un prix terriblement élevé dont je n'ai pris la mesure que trop tard.

Sur le 2), je me suis déjà exprimé.

Il y a un bon nombre de "petits rouleurs" (j'en ai croisé un paquet) qui font de manière régulière un nombre assez limité de kilomètres (

Par

En réponse à Twingomatix

Sur le 2), je me suis déjà exprimé.

Il y a un bon nombre de "petits rouleurs" (j'en ai croisé un paquet) qui font de manière régulière un nombre assez limité de kilomètres (

Sympa, tout le texte a disparu... :roll:

Par

En réponse à Twingomatix

Sur le 2), je me suis déjà exprimé.

Il y a un bon nombre de "petits rouleurs" (j'en ai croisé un paquet) qui font de manière régulière un nombre assez limité de kilomètres (

Je reprends : L'idée est de dériver du concept Cactus Airflow, qui est déjà un hybride, un hybride rechargeable en augmentant la taille de la batterie, histoire de faire 95% des trajets en électrique pur.

Par

En réponse à Twingomatix

Je reprends : L'idée est de dériver du concept Cactus Airflow, qui est déjà un hybride, un hybride rechargeable en augmentant la taille de la batterie, histoire de faire 95% des trajets en électrique pur.

Si tu augmentes la taille de la batterie, tu passes la tonne direct.

Mais oui dans le principe c'est séduisant. Après pour ma part je pense que les batteries SSB vont changer la donne. Masse réduite, autonomie augmentée, recharge plus rapide. Même au prix d'un embonpoint de 200kg, une électrique pure sera toujours plus efficiente qu'une thermique, et aura un impact écologique moindre, vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

Par

En réponse à AnteusFogg

Si tu augmentes la taille de la batterie, tu passes la tonne direct.

Mais oui dans le principe c'est séduisant. Après pour ma part je pense que les batteries SSB vont changer la donne. Masse réduite, autonomie augmentée, recharge plus rapide. Même au prix d'un embonpoint de 200kg, une électrique pure sera toujours plus efficiente qu'une thermique, et aura un impact écologique moindre, vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

Si je pars d'une Yaris hybride de disons 1075Kg (poids moyen) et que je rajoute 50Kg ou 75Kg de batterie aux 25Kg d'origine, je vais arriver à une autonomie assez intéressante en mode 100% électrique sans que l'engin ne soit trop lourd (1150Kg max). Je rappelle qu'une Zoé, c'est 1500Kg et une 208-e 1455Kg. J'ai quand même un différentiel de poids de 300Kg.

Lequel est le meilleur ? Je ne sais pas ! C'est bien pour ça que j'aurais aimé que ça soit testé. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Il me semble que c'est systématiquement VOUS, conducteurs de thermique, qui venez EN PREMIER nous faire la morale à nous, conducteur de VE sur l'aspect environnementale.

Dis-nous par exemple ici où Anteus aurait commencé sur le sujet ? Tu verras qu'il a juste répondu à vos attaques.

Arrêtez de sans arrêt renverser les rôles.

Ah non pas d'accord.

Ce sont les politiques qui sous l'influence des pseudo ecolo dictent aux conducteurs de thermique de changer pour un VE sous prétexte que c'est plus vertueux.

Ce qui est archi faux.

Je peux comprendre que ce soit sympa de rouler en électrique, mais que les ecolos arrête de dire aux autres ce qu'il faut faire

Par

En réponse à Twingomatix

Alors, comme vous avez mois de citer ce que j'avais écrit, je m'auto-cite :

" La première des choses si on considère que les déplacements sont une source de pollution, c'est de les limiter, pas de se faire fabriquer un engin de 2 tonnes et de consommer 6 ou 7 MWh par an (soit largement plus que ce que consomme une grande maison pour son chauffage), histoire juste de circuler avec. "

Et vous, vous traduisez par "Les batteries, ça pollue" ? Sérieux ? Vous avez trouvé les mots "batterie" et "pollution" ? :buzz:

Vous êtes pareil dans le boulot ? :voyons:

Tu ne comprends même pas ce que tu écris ???

Ma voiture, tout en alu, si elle pèse 2t, c'est qu'elle a 500kg de batterie. Tu me dis que je ferai mieux de ne pas acheter une voiture de 2t.

J'imagine que tu ne remets pas en cause quand même que certaines personnes ont besoin d'une voiture, quelle qu'elle soit ?

A partir de ce moment là, tu impliques clairement que j'aurai pas dû prendre un VE, avec une grosse batterie, qui fait que ma voiture père 2t. Bah il se trouve que ma grosse voiture rejettera bien moins de CO² et de polluant que la plus petite et moins chère des voitures, sur toute sa durée de vie. Inclus une voiture existante.

Par

En réponse à Frdsnc

Ah non pas d'accord.

Ce sont les politiques qui sous l'influence des pseudo ecolo dictent aux conducteurs de thermique de changer pour un VE sous prétexte que c'est plus vertueux.

Ce qui est archi faux.

Je peux comprendre que ce soit sympa de rouler en électrique, mais que les ecolos arrête de dire aux autres ce qu'il faut faire

Inciter n'est pas obliger. Aujourd'hui la seule contrainte forte du gouvernement, c'est de ne pas acheter un véhicule qui émet plus de 100gCO2/km. Autrement dit la moindre hybride simple est parfaitement dans les clous.

En aucun cas le VE n'est plus qu'encouragé.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu pouvais acheter une zoé, avec des inconvénients certes mais ta fibre écolo aurai du te limiter à cet achat .

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu attends le VE pas cher...mais tu cries à l'hypocrisie pour ceux qui roulent avec ???

Tu choisis ton bord stp ?

Va reprendre des cours de français ensuite, il sera possible de discuter !

Par

En réponse à gordini12

Tu pouvais acheter une zoé, avec des inconvénients certes mais ta fibre écolo aurai du te limiter à cet achat .

Pour gagner 25% du poids sur le VE, et acheter une thermique à côté pour les longs trajets ?

Par

Pas encore prêt à signer un bon de commande pour cette marque.

Par

En réponse à d9b66217

Tu ne comprends même pas ce que tu écris ???

Ma voiture, tout en alu, si elle pèse 2t, c'est qu'elle a 500kg de batterie. Tu me dis que je ferai mieux de ne pas acheter une voiture de 2t.

J'imagine que tu ne remets pas en cause quand même que certaines personnes ont besoin d'une voiture, quelle qu'elle soit ?

A partir de ce moment là, tu impliques clairement que j'aurai pas dû prendre un VE, avec une grosse batterie, qui fait que ma voiture père 2t. Bah il se trouve que ma grosse voiture rejettera bien moins de CO² et de polluant que la plus petite et moins chère des voitures, sur toute sa durée de vie. Inclus une voiture existante.

Moi ? Je sais très bien ce que j'ai écrit. C'est vous qui l'interprétez à votre manière nombriliste.

Je suis par principe opposé aux voitures lourdes, quelle qu'en soit la motorisation, et ce parce que :

1) Ça nécessite plus d'énergie à fabriquer

2) Ca nécessite plus d'énergie pour circuler,

3) C'est un danger en cas de collision avec un véhicule de poids "normal".

A ce titre, je suis opposé aux gros SUV (fussent-ils hybrides...), à la Toyota Miraï, etc. , bref d'une manière générale à tous les véhicules "inutilement lourds et puissants" pour reprendre l'expression du Professeur Claude Got.

En plus, je l'ai re-écrit quelques posts plus haut. :bah:

Par

En réponse à Twingomatix

Moi ? Je sais très bien ce que j'ai écrit. C'est vous qui l'interprétez à votre manière nombriliste.

Je suis par principe opposé aux voitures lourdes, quelle qu'en soit la motorisation, et ce parce que :

1) Ça nécessite plus d'énergie à fabriquer

2) Ca nécessite plus d'énergie pour circuler,

3) C'est un danger en cas de collision avec un véhicule de poids "normal".

A ce titre, je suis opposé aux gros SUV (fussent-ils hybrides...), à la Toyota Miraï, etc. , bref d'une manière générale à tous les véhicules "inutilement lourds et puissants" pour reprendre l'expression du Professeur Claude Got.

En plus, je l'ai re-écrit quelques posts plus haut. :bah:

Plus d'énergie à fabriquer oui. A circuler, ça dépend de la motorisation. Un moteur électrique sera toujours 2 à 3 moins consommateur qu'un moteur thermique (en sus de rejeter moins de trucs).

A partir de là, et tant que les batteries ne seront pas plus légères, on pourra toujours arguer qu'un VE est plus émetteur à la production. Mais le bilan total reste favorable au VE, même si celui-ci pèse 2t, comparé à même une petite thermique légère qui consommerait 2L/100 en moyenne.

Et ajouter sur la même thermique une batterie suffisante pour être significative du point de vue des émissions, rend l'exercice particulièrement incertain, je trouve. Il faut arriver à consommer moins de 1L/100 de moyenne pour que le VE soit remis en question...

Par

En réponse à AnteusFogg

Plus d'énergie à fabriquer oui. A circuler, ça dépend de la motorisation. Un moteur électrique sera toujours 2 à 3 moins consommateur qu'un moteur thermique (en sus de rejeter moins de trucs).

A partir de là, et tant que les batteries ne seront pas plus légères, on pourra toujours arguer qu'un VE est plus émetteur à la production. Mais le bilan total reste favorable au VE, même si celui-ci pèse 2t, comparé à même une petite thermique légère qui consommerait 2L/100 en moyenne.

Et ajouter sur la même thermique une batterie suffisante pour être significative du point de vue des émissions, rend l'exercice particulièrement incertain, je trouve. Il faut arriver à consommer moins de 1L/100 de moyenne pour que le VE soit remis en question...

C'est l'usage qui fera la différence.

Si le petit hybride rechargeable parcourt disons 15.000Km par an, en électrique au quotidien et en hybride "pur" disons 3.000Km/an, il aura consommé environ 120l dans l'année pour parcourir 15.000Km, soit 0,8l en moyenne.

De plus, l'économie de 300Kg par rapport à une citadine 100% électrique lui fait économiser 1,64KWh/100Km, soit près de 170KWh sur l'année (c'est pas énorme, mais c'est toujours ça...)

Par

En réponse à AnteusFogg

On pourrait aussi dire que si tu ne roulais pas, tu n'aurais pas besoin de planter des arbres.

Un calcul rapide :

Un arbre mature peut absorber 21kg de CO2 par an en moyenne (http://www.tenmilliontrees.org/trees/)

Tes déplaçoirs émettent 2.3*1.2=2.8kgCO2 par litre. Donc un arbre absorbe chaque année l'équivalent de moins de 150km parcourus en voiture sobre.

Tu plantes combien d'arbres par an, gordini ? Assez pour "contribuer à éradiquer le CO2" de nos boîtes à piles ? Ou bien à peine assez pour compenser tes trajets déchèt' ?

Pourquoi prendre une thermique pour les longs trajets, mais pas simplement mettre un peu plus de temps !

Tu vois ta fibre écologique a des limites.

Par

En réponse à AnteusFogg

On pourrait aussi dire que si tu ne roulais pas, tu n'aurais pas besoin de planter des arbres.

Un calcul rapide :

Un arbre mature peut absorber 21kg de CO2 par an en moyenne (http://www.tenmilliontrees.org/trees/)

Tes déplaçoirs émettent 2.3*1.2=2.8kgCO2 par litre. Donc un arbre absorbe chaque année l'équivalent de moins de 150km parcourus en voiture sobre.

Tu plantes combien d'arbres par an, gordini ? Assez pour "contribuer à éradiquer le CO2" de nos boîtes à piles ? Ou bien à peine assez pour compenser tes trajets déchèt' ?

Je ne savais pas que seuls les nouveaux arbres participaient à la réduction du CO2 !

Par

En réponse à Twingomatix

C'est l'usage qui fera la différence.

Si le petit hybride rechargeable parcourt disons 15.000Km par an, en électrique au quotidien et en hybride "pur" disons 3.000Km/an, il aura consommé environ 120l dans l'année pour parcourir 15.000Km, soit 0,8l en moyenne.

De plus, l'économie de 300Kg par rapport à une citadine 100% électrique lui fait économiser 1,64KWh/100Km, soit près de 170KWh sur l'année (c'est pas énorme, mais c'est toujours ça...)

Oui et non. Quelle durée de vie donnes-tu en moyenne à un véhicule ?

Par

Donnez-vous*

Par

En réponse à gordini12

Pourquoi prendre une thermique pour les longs trajets, mais pas simplement mettre un peu plus de temps !

Tu vois ta fibre écologique a des limites.

Je ne comprends pas ta remarque dans le contexte de notre échange.

Par

En réponse à gordini12

Je ne savais pas que seuls les nouveaux arbres participaient à la réduction du CO2 !

Bien sûr que les vieux arbres contribuent (et même plus).

Prenons les choses autrement : Tu entretiens combien d'arbres par an ?

Par ailleurs si on veut pinailler, les X arbres existants s'inscrivent dans un cycle CO2 qui à un instant T inclut une masse de CO2 M qui devrait être en équilibre (et dans les faits ne l'est plus depuis un moment)

Chaque litre de crevettes que tu crames, tu ajoutes une masse M' au stock de CO2.

Donc si on cherche à conserver un équilibre, il faut ajouter une quantité X' d'arbres pour conserver l'équilibre.

X' tel que (X+X')/(M+M') = X/M

Par

En réponse à AnteusFogg

Je ne comprends pas ta remarque dans le contexte de notre échange.

C'est simple, si tu avais réellement choisi de limiter réellement les émissions de CO2, tu aurai acheté une Zoé en l'utilisant pour les longs trajets. Mais comme tout le monde ta fibre écologique a des limites, avec les deniers, avec les contraintes.

Tu es comme moi, en fait plutôt qu'acheter une BM 320, tu a acheté une Tesla M3 parce que c'était rentable, et qu'une Zoé c'était trop de contraintes. Donc tu raisonne comme moi mais avec d'autres hypothèses. Actuellement pour le prix du carburant dépensé et quelques menus frais, je peux me déplacer ou je veux quand je veux. Si tu as une solution équivalente VE au même coût , ne te gène pas de me la communiquer.

Par

En réponse à AnteusFogg

Oui et non. Quelle durée de vie donnes-tu en moyenne à un véhicule ?

Vu que le moteur thermique ne fonctionnera que moins de 20% du temps, ce type de véhicule "hybride rechargeable léger" durera aussi longtemps que la partie électrique durera. :bah:

Je pourrais aussi dire que si on suppose qu'un moteur thermique absorbe facilement 150.000Km, à raison de 3.000Km/an d'usage, ça fait 50 ans de durée de vie, ce qui signifie que la partie thermique de l'engin sera encore opérationnelle quand il ira à la casse.

Par

En réponse à gordini12

C'est simple, si tu avais réellement choisi de limiter réellement les émissions de CO2, tu aurai acheté une Zoé en l'utilisant pour les longs trajets. Mais comme tout le monde ta fibre écologique a des limites, avec les deniers, avec les contraintes.

Tu es comme moi, en fait plutôt qu'acheter une BM 320, tu a acheté une Tesla M3 parce que c'était rentable, et qu'une Zoé c'était trop de contraintes. Donc tu raisonne comme moi mais avec d'autres hypothèses. Actuellement pour le prix du carburant dépensé et quelques menus frais, je peux me déplacer ou je veux quand je veux. Si tu as une solution équivalente VE au même coût , ne te gène pas de me la communiquer.

Gordini, pourquoi continues-tu ? C'est un discours de sourd car tu veux juste être de mauvaise foi. Arrête.

On t'a dit UN MILLION de fois que si tu veux un VE pour 2k€ qui remorque 1500kg et cela sur 800kg sans faire de pause, cela n'existe pas et donc ta Clio est le MEILLEUR choix POUR TOI.

On te corrige juste quand tu nous fais croire que ta Clio est plus virtueuse que nos "gros tank à piles".

Et parce que cela te vexe et que tu ne peux pas ou ne veux pas t'acheter un VE, tu nous demandes d'aller vivre dans le Larzac, avec des chèvres, dans une cabane sans eau et électricité et nous déplacer partout, même quand on va en vacances à pied ou à vélo pour être 100% écolo / propre / vertueux...

C'est ridicule comme discussion Gordini. Ta Clio te convient. Très bien. Notre VE pollue moins que ta Clio, c'est un fait. Point.

Par

En réponse à gordini12

C'est simple, si tu avais réellement choisi de limiter réellement les émissions de CO2, tu aurai acheté une Zoé en l'utilisant pour les longs trajets. Mais comme tout le monde ta fibre écologique a des limites, avec les deniers, avec les contraintes.

Tu es comme moi, en fait plutôt qu'acheter une BM 320, tu a acheté une Tesla M3 parce que c'était rentable, et qu'une Zoé c'était trop de contraintes. Donc tu raisonne comme moi mais avec d'autres hypothèses. Actuellement pour le prix du carburant dépensé et quelques menus frais, je peux me déplacer ou je veux quand je veux. Si tu as une solution équivalente VE au même coût , ne te gène pas de me la communiquer.

Tu fais trop vite le tour de ton bocal :(

Non il n'y a pas de VE à moins de 10'000€ qui fait plus de 500 bornes sans recharge et qui soit capable de tracter tes branchages.

Il n'y en a pas.

Il n'y en a pas.

Il n'y en a aucun.

Je ne pourrai pas t'en trouver.

Tu n'en trouveras pas.

Non. Il n'est pas possible de parcourir 500km avec une remorque de branchages avec un VE de moins de 10'000€.

Ça n'existe pas.

Cette offre n'est pas disponible.

Donc si tu ne peux pas laisser ce cahier des charges impossible actuellement de côté, pourquoi t'intéresser au VE à ce stade ? Quelle utilité à venir dire à longueur de commentaires que tu n'as pas d'offre à 10'000€ qui te permette de tracter tes branchages sur 500km d'une traite ? Qu'apportes-tu au débat ? La réalisation des limites actuelles de l'offre électrique ? Elle est connue, et c'est loin d'être la principale. Aujourd'hui il n'y a pas de VE qui permette de faire 500km d'une traite sur autoroute sans devoir recharger. ÇA c'est une limitation pertinente.

Moi je cherche un paysagiste qui me charge moins de 500€ pour entretenir un parc de 2ha : tonte, taille des haies, élagage et désherbage des allées. Tu me trouves ça gordini ? Non ? C'est que tous les paysagistes sont des tocards !

Quant au couplet sur mon choix, je pourrais aussi bien prendre le thermique quand on traverse la France. Mais non, je prends l'électrique. Tu sais, la voiture inappropriée pour les longs trajets, qui impose des pauses insupportables et liberticides ? Tu as vu le niveau d'abnégation dont je fais preuve ? (je suis, bien entendu, ironique en disant ça)

Par

En réponse à Twingomatix

Vu que le moteur thermique ne fonctionnera que moins de 20% du temps, ce type de véhicule "hybride rechargeable léger" durera aussi longtemps que la partie électrique durera. :bah:

Je pourrais aussi dire que si on suppose qu'un moteur thermique absorbe facilement 150.000Km, à raison de 3.000Km/an d'usage, ça fait 50 ans de durée de vie, ce qui signifie que la partie thermique de l'engin sera encore opérationnelle quand il ira à la casse.

A 150'000km le VE de 2t aura compensé son empreinte de fabrication, même comparé à une voiture qui fait 2L/100... Et la moyenne de distance des français c'est 15'000km/an, pas 3'000.

Mais on tourne en rond : j'ai déjà dit et redit qu'un VT qui roule peu n'a pas ou peu n'a pas vraiment à être remplacé par un VE. C'est pour ça que je garde le C4.

Mais la voiture à 2L/100 elle est indispensable si on veut continuer à cramer des crevettes ET respecter les objectifs de la COP21. L'autre option c'est le véhicule électrique, et évidemment rouler moins.

Par

En réponse à AnteusFogg

A 150'000km le VE de 2t aura compensé son empreinte de fabrication, même comparé à une voiture qui fait 2L/100... Et la moyenne de distance des français c'est 15'000km/an, pas 3'000.

Mais on tourne en rond : j'ai déjà dit et redit qu'un VT qui roule peu n'a pas ou peu n'a pas vraiment à être remplacé par un VE. C'est pour ça que je garde le C4.

Mais la voiture à 2L/100 elle est indispensable si on veut continuer à cramer des crevettes ET respecter les objectifs de la COP21. L'autre option c'est le véhicule électrique, et évidemment rouler moins.

Mais avez-vous lu ce que j'ai écrit ? Si vous ne lisez pas, ça n'est pas la peine de répondre à côté du sujet.

Je parle depuis le début d'un petit hybride rechargeable qui parcourt 15.000Km par an, dont 12.000Km en pur électrique et 3.000 en pur hybride.

- Il ne consomme pas trop d'énergie à produire et son prix est raisonnable (je dérive par exemple l'engin par exemple d'une Yaris hybride)

- Il fonctionne au quotidien en électrique : avec 75-100Kg de batterie pour propulser 1.100Kg, ça devrait le faire pour quelques dizaines de kilomètres.

- Il n'utilise le moteur thermique que pour les trajets des grand weekends et des vacances (estimé à 3.000Km sur les 15.000Km)

Le résultat, c'est qu'en moyenne, je suis à 0,8l de SP aux 100Km et que je réponds parfaitement au besoin de pas mal de gens : Faire des petits trajets en électrique et n'avoir que les contraintes du thermique pour parcourir les trajets exceptionnels des vacances.

Par

En réponse à AnteusFogg

Inciter n'est pas obliger. Aujourd'hui la seule contrainte forte du gouvernement, c'est de ne pas acheter un véhicule qui émet plus de 100gCO2/km. Autrement dit la moindre hybride simple est parfaitement dans les clous.

En aucun cas le VE n'est plus qu'encouragé.

Aujourd'hui, mais on voit bien que c'est ce qui est souhaité au final, on tente de programmer la fin du thermique

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En réponse à Twingomatix

Mais avez-vous lu ce que j'ai écrit ? Si vous ne lisez pas, ça n'est pas la peine de répondre à côté du sujet.

Je parle depuis le début d'un petit hybride rechargeable qui parcourt 15.000Km par an, dont 12.000Km en pur électrique et 3.000 en pur hybride.

- Il ne consomme pas trop d'énergie à produire et son prix est raisonnable (je dérive par exemple l'engin par exemple d'une Yaris hybride)

- Il fonctionne au quotidien en électrique : avec 75-100Kg de batterie pour propulser 1.100Kg, ça devrait le faire pour quelques dizaines de kilomètres.

- Il n'utilise le moteur thermique que pour les trajets des grand weekends et des vacances (estimé à 3.000Km sur les 15.000Km)

Le résultat, c'est qu'en moyenne, je suis à 0,8l de SP aux 100Km et que je réponds parfaitement au besoin de pas mal de gens : Faire des petits trajets en électrique et n'avoir que les contraintes du thermique pour parcourir les trajets exceptionnels des vacances.

Sauf que cette voiture n'existe pas car ce n'est pas possible.

Déjà, si tu veux une voiture familiale 4 places, disons de 4,3m de long, le coeur du SUV familiale pour les gens les moins aisés, il n'y en a aucun qui pèse 1100kg. Un Renault Capture e-Tech, c'est 1625kg.

Là-dessus, tu veux rajouter 75kg de batterie donc tu es à 1,7t.

Ensuite, tu dis que tu roules 12'000km en tout électrique puis 3000 en hybride à 4l/100. C'est aussi irréaliste car cela sous-entend que les 3000km sont les trajets autoroutiers, en vacances, avec la famille. Cites-moi UNE voiture hybride ou PHEV qui sur l'autoroute (batterie donc vide) consommerait 4l/100 ? :violon:

Donc dans la pratique, ton petit PHEV, comme on peut le voir aujourd'hui, consommera sur autoroute dans le MEILLEUR des cas en roulant comme une tortue 6l/100.

Et donc tu auras rejeté 195g CO²/km * 3000 = 585kg.

Le delta à la production est de [ 75kWh (VE grosse batterie) - 10kWh (PHEV petite batterie) ] * 80kg CO²/kWh de batterie = 5t.

Donc le VE grosse batterie reste meilleur au-delà de 128'000km.

C'est ce que l'on répète toujours : un PHEV est BEAUCOUP MIEUX qu'une hybride ou thermique. Il faut pousser dans ce sens pour tout ceux qui ont une peur irrationnel du VE.

Mais le VE est TOUJOURS meilleur qu'un PHEV. Toujours.

Ensuite, tu crois que tu n'auras pas de contrainte mais on voit bien qu'un petit PHEV :

- est très cher

- offre un tout petit coffre

- a un tout petit réservoir, limitant son autonomie

- a un petit moteur donc la puissance et l'agrément sont limités en full électrique

et donc c'est loin d'être la pnanacée que l'on nous vend.

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En réponse à Frdsnc

Aujourd'hui, mais on voit bien que c'est ce qui est souhaité au final, on tente de programmer la fin du thermique

Bien sûr. Tu nous toujours pas compris pourquoi c'est une bonne chose ?

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En réponse à Twingomatix

Mais avez-vous lu ce que j'ai écrit ? Si vous ne lisez pas, ça n'est pas la peine de répondre à côté du sujet.

Je parle depuis le début d'un petit hybride rechargeable qui parcourt 15.000Km par an, dont 12.000Km en pur électrique et 3.000 en pur hybride.

- Il ne consomme pas trop d'énergie à produire et son prix est raisonnable (je dérive par exemple l'engin par exemple d'une Yaris hybride)

- Il fonctionne au quotidien en électrique : avec 75-100Kg de batterie pour propulser 1.100Kg, ça devrait le faire pour quelques dizaines de kilomètres.

- Il n'utilise le moteur thermique que pour les trajets des grand weekends et des vacances (estimé à 3.000Km sur les 15.000Km)

Le résultat, c'est qu'en moyenne, je suis à 0,8l de SP aux 100Km et que je réponds parfaitement au besoin de pas mal de gens : Faire des petits trajets en électrique et n'avoir que les contraintes du thermique pour parcourir les trajets exceptionnels des vacances.

Partir en Yaris en famille, faut pas prendre trop de bagages... Mais oui, dans le principe on est d'accord.

On finit à parité, peu ou prou, avec l'électrique pure. Et ça c'est dans une hypothèse d'empreinte importante de la production de la batterie. Celle-ci sera amenée à diminuer.

D'une manière ou d'une autre je pense que le pétrole n'a plus sa place dans la mobilité personnelle : il n'est viable que au prix de concessions : faire des longs trajets en famille dans une Yaris avec bagages, c'est pas vraiment une joie... Mais tu me diras que s'arrêter 20min toutes les 2h d'autoroute c'est pénible. Mais je préfère le confort à un gain de 40 minutes sur un trajet de 7-8h.

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En réponse à Frdsnc

Aujourd'hui, mais on voit bien que c'est ce qui est souhaité au final, on tente de programmer la fin du thermique

Oui, à un horizon supérieur à la durée de vie moyenne d'un véhicule. D'ici 2040/2050, l'offre VE sera très probablement à parité avec le thermique en autonomie et en prix.

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En réponse à AnteusFogg

Partir en Yaris en famille, faut pas prendre trop de bagages... Mais oui, dans le principe on est d'accord.

On finit à parité, peu ou prou, avec l'électrique pure. Et ça c'est dans une hypothèse d'empreinte importante de la production de la batterie. Celle-ci sera amenée à diminuer.

D'une manière ou d'une autre je pense que le pétrole n'a plus sa place dans la mobilité personnelle : il n'est viable que au prix de concessions : faire des longs trajets en famille dans une Yaris avec bagages, c'est pas vraiment une joie... Mais tu me diras que s'arrêter 20min toutes les 2h d'autoroute c'est pénible. Mais je préfère le confort à un gain de 40 minutes sur un trajet de 7-8h.

Je suis trop vieux pour parier sur une évolution majeure à court terme des batteries pour les rendre à la fois moins chères, moins lourdes, moins encombrantes et plus performantes.

C'est pour cela que je garde un œil sur l'hybride rechargeable, quel que soit la seconde source d'énergie. Je pense que mettre tous les œufs dans le même panier serait prendre un risque pour l'avenir.

Par

En réponse à Twingomatix

Je suis trop vieux pour parier sur une évolution majeure à court terme des batteries pour les rendre à la fois moins chères, moins lourdes, moins encombrantes et plus performantes.

C'est pour cela que je garde un œil sur l'hybride rechargeable, quel que soit la seconde source d'énergie. Je pense que mettre tous les œufs dans le même panier serait prendre un risque pour l'avenir.

Et la Yaris était là pour donner un ordre de grandeur de prix (22K€). A la base, je partais sur un véhicule plus spacieux et plus aérodynamique (C4 Cactus airflow).

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En réponse à d9b66217

Sauf que cette voiture n'existe pas car ce n'est pas possible.

Déjà, si tu veux une voiture familiale 4 places, disons de 4,3m de long, le coeur du SUV familiale pour les gens les moins aisés, il n'y en a aucun qui pèse 1100kg. Un Renault Capture e-Tech, c'est 1625kg.

Là-dessus, tu veux rajouter 75kg de batterie donc tu es à 1,7t.

Ensuite, tu dis que tu roules 12'000km en tout électrique puis 3000 en hybride à 4l/100. C'est aussi irréaliste car cela sous-entend que les 3000km sont les trajets autoroutiers, en vacances, avec la famille. Cites-moi UNE voiture hybride ou PHEV qui sur l'autoroute (batterie donc vide) consommerait 4l/100 ? :violon:

Donc dans la pratique, ton petit PHEV, comme on peut le voir aujourd'hui, consommera sur autoroute dans le MEILLEUR des cas en roulant comme une tortue 6l/100.

Et donc tu auras rejeté 195g CO²/km * 3000 = 585kg.

Le delta à la production est de [ 75kWh (VE grosse batterie) - 10kWh (PHEV petite batterie) ] * 80kg CO²/kWh de batterie = 5t.

Donc le VE grosse batterie reste meilleur au-delà de 128'000km.

C'est ce que l'on répète toujours : un PHEV est BEAUCOUP MIEUX qu'une hybride ou thermique. Il faut pousser dans ce sens pour tout ceux qui ont une peur irrationnel du VE.

Mais le VE est TOUJOURS meilleur qu'un PHEV. Toujours.

Ensuite, tu crois que tu n'auras pas de contrainte mais on voit bien qu'un petit PHEV :

- est très cher

- offre un tout petit coffre

- a un tout petit réservoir, limitant son autonomie

- a un petit moteur donc la puissance et l'agrément sont limités en full électrique

et donc c'est loin d'être la pnanacée que l'on nous vend.

Si vous aviez lu mes posts plus haut, vous auriez vu que je partais initialement de la base du concept Cactus Airflow (hybride) et que j'y rajoutais 75Kg de batteries pour lui donner une cinquantaine de kilomètres d'autonomie en full électrique. Donc votre raisonnement sur la base de je ne sais quel véhicule est hors sujet.

Quant à la consommation de cet hypothétique véhicule à 130Km/h en mode "thermique", elle serait effectivement de 4,5l/100Km. Mais sur un long trajet autoroutier, on fait rarement une moyenne de 130Km/h, mais plutôt 110Km/h, vitesse à laquelle l'engin consommerait 3,6l/100Km. C'est pour cela que j'avais arrondi à 4 l/100Km.

Un tel engin est-il réalisable à un tarif raisonnable ? C'est probable. A-t-il une chance d'être mis un jour sur le marché tel quel ? Vu le succès du C4 Cactus, on peut en douter.

Par

En réponse à Twingomatix

Si vous aviez lu mes posts plus haut, vous auriez vu que je partais initialement de la base du concept Cactus Airflow (hybride) et que j'y rajoutais 75Kg de batteries pour lui donner une cinquantaine de kilomètres d'autonomie en full électrique. Donc votre raisonnement sur la base de je ne sais quel véhicule est hors sujet.

Quant à la consommation de cet hypothétique véhicule à 130Km/h en mode "thermique", elle serait effectivement de 4,5l/100Km. Mais sur un long trajet autoroutier, on fait rarement une moyenne de 130Km/h, mais plutôt 110Km/h, vitesse à laquelle l'engin consommerait 3,6l/100Km. C'est pour cela que j'avais arrondi à 4 l/100Km.

Un tel engin est-il réalisable à un tarif raisonnable ? C'est probable. A-t-il une chance d'être mis un jour sur le marché tel quel ? Vu le succès du C4 Cactus, on peut en douter.

Vois pointez en effet un autre aspect important : l'attrait des foules pour le produit.

Faire un VH qui consomme 1L/100 en moyenne est tout à fait possible (en fait ça existe déjà, pour ceux qui les utilisent au mieux les PHEV peuvent atteindre ce niveau).

Mais si c'est au prix du confort et de l'agrément de conduite, personne n'en voudra.

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En réponse à AnteusFogg

Tu fais trop vite le tour de ton bocal :(

Non il n'y a pas de VE à moins de 10'000€ qui fait plus de 500 bornes sans recharge et qui soit capable de tracter tes branchages.

Il n'y en a pas.

Il n'y en a pas.

Il n'y en a aucun.

Je ne pourrai pas t'en trouver.

Tu n'en trouveras pas.

Non. Il n'est pas possible de parcourir 500km avec une remorque de branchages avec un VE de moins de 10'000€.

Ça n'existe pas.

Cette offre n'est pas disponible.

Donc si tu ne peux pas laisser ce cahier des charges impossible actuellement de côté, pourquoi t'intéresser au VE à ce stade ? Quelle utilité à venir dire à longueur de commentaires que tu n'as pas d'offre à 10'000€ qui te permette de tracter tes branchages sur 500km d'une traite ? Qu'apportes-tu au débat ? La réalisation des limites actuelles de l'offre électrique ? Elle est connue, et c'est loin d'être la principale. Aujourd'hui il n'y a pas de VE qui permette de faire 500km d'une traite sur autoroute sans devoir recharger. ÇA c'est une limitation pertinente.

Moi je cherche un paysagiste qui me charge moins de 500€ pour entretenir un parc de 2ha : tonte, taille des haies, élagage et désherbage des allées. Tu me trouves ça gordini ? Non ? C'est que tous les paysagistes sont des tocards !

Quant au couplet sur mon choix, je pourrais aussi bien prendre le thermique quand on traverse la France. Mais non, je prends l'électrique. Tu sais, la voiture inappropriée pour les longs trajets, qui impose des pauses insupportables et liberticides ? Tu as vu le niveau d'abnégation dont je fais preuve ? (je suis, bien entendu, ironique en disant ça)

Mon cas n'a rien de particulier, ce n'est pas un cahier des charges exceptionnel. C 'est simplement une démonstration probante que la solution VE est loin d'offrir actuellement les prestations d'un VT pour le même coût.

Pour une bonne autre moitié de population, il n'y a pas de recharge dispo à domicile.

Pour une autre part, c'est le prix d'achat qui est l'obstacle.

Pour une autre part c'est une combinaison usage et autonomie.

D'ailleurs si les possesseurs de VE sont actuellement pour l'immense majorité possesseurs de plusieurs véhicules, ce n'est pas un hasard.

Donc chanter la messe avec la pollution, ne change rien à une part de la population qui ne peut se convertir au ve.

Dans 20 ans nous verrons si la situation a favorablement évolué !

Par

En réponse à d9b66217

Gordini, pourquoi continues-tu ? C'est un discours de sourd car tu veux juste être de mauvaise foi. Arrête.

On t'a dit UN MILLION de fois que si tu veux un VE pour 2k€ qui remorque 1500kg et cela sur 800kg sans faire de pause, cela n'existe pas et donc ta Clio est le MEILLEUR choix POUR TOI.

On te corrige juste quand tu nous fais croire que ta Clio est plus virtueuse que nos "gros tank à piles".

Et parce que cela te vexe et que tu ne peux pas ou ne veux pas t'acheter un VE, tu nous demandes d'aller vivre dans le Larzac, avec des chèvres, dans une cabane sans eau et électricité et nous déplacer partout, même quand on va en vacances à pied ou à vélo pour être 100% écolo / propre / vertueux...

C'est ridicule comme discussion Gordini. Ta Clio te convient. Très bien. Notre VE pollue moins que ta Clio, c'est un fait. Point.

d9b, pourquoi continues-tu ? C'est un discours de sourd car tu veux juste être de mauvaise foi. Arrête.

Tu as acheté une Tesla S car c'était plus valable financièrement qu'une BM série5. Tu l'a déja écrit. La pollution moindre est simplement une conséquence de cet achat .

il n'y a rien de vertueux. Si la Tesla t'avait couté 300 000 euros, tu ne l'aurai pas achetée.

Par

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