Commentaires - Les constructeurs chinois paient-ils pour s’assurer des essais positifs ?

Quel est l'interet/la finalité de cet article ? On n'apprend rien

c'est un essai pas si subtil que ça de dire que si un journaliste est invité par un constructeur, il n'est pas payé par le constructeur, alors qu'un influenceur peut être invité ET payé par le constructeur.

En résumé, il faut bien choisir ses influenceurs.

Des noms, des noms !

zut j'ai validé trop vite.

Certain youtubeurs essayeurs, comme Max BLD indique toujours lors des essais d'où provient le véhicule, et si le constructeur sponsorisé, ou pas, la vidéo.

Il n'est pas le seul dans ce cas, mais certains ne donnent pas cette info.

Déjà à la base le concept d'influenceurs me parait extrêmement fumeux ! Il faut quand même être très influençable pour laisser guider ses choix de consommations par ce genre de gugusses.

Je m'étonne qu'on n'en soit pas déja aux influenceurs fabriqués par l'IA...

parce qu'un journaliste ne peut pas etre influencé lui aussi ? c'est jamais arrivé juré craché ?

vous avez 2 heures !

Difficile de dire du mal d'un véhicule quand tu es invité à une OP dans un bel hôtel avec piscine.

Ils ne sont pas payés mais ne peuvent pas tout dire non plus.

Je ne qualifierais Max BLD d'influenceur, mais plutôt de journaliste.

Un journaliste invité par un constructeur est dépendant du constructeur vu qu'il ne pourra pas essayer la voiture sinon sauf à l'acheter.

Et on ne parlera pas des endroits des essais avec des voyages bien souvent payés par ledit constructeur.

Conclusion : essayez vous-même la voiture que vous voulez acheter. Idéalement, louez la quelques semaines pour vous faire votre propre idée sans être sous l'influence du constructeur.

Les journalistes d'aujourd'hui sont devenus des influenceurs, il n'y a plus d'objectivité quel que soit le sujet

Pour être journaliste, il faut une carte de journaliste ( https://ccijp.fr/ ).

MaxBLD se décrit comme créateur de vidéos, pas comme journaliste.

Des preuves de vos accusations ?

+1 même sans être payé, "on ne mord pas la main qui nous nourrit".

Les invitations aux essais presse, souvent autour de la méditerranée en hiver, on en parle.

Et si ca chie un peu trop sur le modèle dans son article, je doute que le journaliste soit réinvité par la suite.

Et sinon ... l'invitation par Vinfast en Thaïlande pour conduire un véhicule sur une "route privée" de 900m de long, Caradisiac aurait il oublié ?

Les publi-reportages non annoncés / masqués via des pseudos interviews faisandés de M. Bret, bien ou bien ?

Si certains influenceurs oublient de dire qu'ils sont "sponsorisés" par la marque ... comme tout ... influenceur (c'est l'essence de leur existence), la presse "historique" n'a pas forcément le cul propre ...

l'IA remplace des influenceurs en Chine donc ça existe déjà.

J'ai eu un prof de français, ancien journaliste, qui a détruit la neutralité des journalistes de Turbo et de tout ce genre de programmes ou les constructeurs prêtent un produit à essayer. Finalement, ce n'est pas différent d'un influenceur sauf pour les naïfs.

L'objectivité automobile n'existe pas.... Un essayeur a forcément un avis ; et c'est normal. C'est pour cela qu'il est payé.

Ce qui est intéressant, c'est de comparer les différents avis et d'identifier (ou pas) des convergences.

De toute façon, ces avis ne doivent jamais remplacer l'essai personnel du véhicule. C'est comme en politique, les avis d'un essayeur n'engagent au final que le candidat acheteur.

Je n'ai jamais acheté un véhicule sans l'essayer préalablement car c'est toujours très instructif.

Si c'est à l'image du reste des "tests" des Youtubeurs, et ça l'est, autant dire qu'il faut pas prendre pour argent comptant tous les tests qu'on peut trouver. Comme toujours il y a des "vendu" et les autres. Bon, au delà du fait que pour donner un vrai avis, faut avoir un minimum de connaissance d'un sujet ou avoir un vrai recul, il est clair que l'appât du gain peut parfois pousser les testeurs à être plus sympa.

On peut prendre l'exemple du jeu vidéo qui est très gangréné par les youtubeurs. Aujourd'hui vous avez des gars (et des filles hein) qui sont H24 à baver sur leurs chaînes pour diffuser du contenu en masse mais qui finalement vendent parfois du vent et, pour bien achever le tableau, ne sont pas si "experts" que ça dans leur domaine. Mais le pire c'est quand ce genre de personnage vient te vendre les bienfaits d'un jeu, même quand ce dernier se fait allumer par les utilisateurs. Tu sens même que pendant les gameplays et les tests, que le gars cherche des arguments pour faire la lumière sur le jeu. Au bout d'un moment, en fouillant parfois, on découvre que le tout est sponso par l'éditeur du bouzin. Là tu comprends pourquoi les testeurs dans la lumière vont te mettre un 18/20 là où les joueurs vont taper un 9/20. On rajoute à ça les titres "putaclic", les annonces sortie d'un chapeau... avec un Youtubeur en mode "vendu" qui fait des tonnes pour correspondre aux demandes de l'éditeur.

D'ailleurs je connais un "Youtubeur" qui parle de tout et n'importe quoi, de trucs qu'ils aiment et qui le fait sur son temps libre ayant un travail à côté. Il a accepté quelques articles de société de deux roues étant passionné par le cyclisme depuis toujours (il a la cinquantaine je crois). Il a montré clairement les propositions et jusqu'à maintenant il avait jamais de soucis ayant le contrôle total de son avis sur son test. Le droit de dire ce qu'il veut. Dernièrement il s'est retrouvé face au cas d'école. Le "sponsor" qui donne une feuille de route vendant les qualités de son produit et qui demande, sympathiquement au premier mail, d'être gentil avec le produit et surtout d'avoir un droit de regard sur la vidéo avant publication. Pas de bol, le gazier à sorti la vidéo comme il fait d'habitude et trouvé des défauts à redire sur le produit. Il a eu le droit à des mails lui disant qu'il n'avait rien compris au produit... blabla. Le gars leur à dit que si ils étaient pas content, c'était pareil et qu'il allait même supprimer la vidéo. Mais il a fait ça dans une autre vidéo en expliquant la manière de procéder et les mails qu'il avait reçu. Autant dire que si cette boite voulait de la pub, elle en a eu.

Le plus affligeant avec les Youtubeurs à gros public, c'est qu'ils ont des communautés qui suivent leurs délires contre vents et marées. Les mecs pourraient raconter n'importe quoi que les gens trouveraient génial. Le comble étant qu'en plus ils déforment parfois la réalité en apprenant à leurs abonnés des bêtises. Un peu comme si moi j'étais suivi par 3M d'abonnés et que je sortais, régulièrement, depuis des années que Mario Bros était en fait apparu pour la première fois sur Amstrad CPC et que Nintendo avait racheté le personnage à Amstrad. Là un gars irait dans les commentaires de ma vidéo pour venir dire "Mais t'es complètement à la masse ou quoi?" et que mes abonnés, amoureux de mon aura divin, défendaient mes propos débiles. J'exagère? Oh que non! Allez donc sur certaines chaînes et regardez la manière de réagir des abonnés quand une personne à le malheur de pas être d'accord (avec preuves à l'appui) avec le Youtubeur... mieux parfois c'est le Youtubeur qui efface les commentaires qui lui mette le nez dans son caca. Le summum quoi. Les mecs c'est limite des gourous arrivé là.

Bref, le monde fonctionne toujours comme avant. Et il aurait été étonnant qu'Internet ne fonctionne pas pareil.

Et quand Turbo et consorts se font inviter par VAG dans des endroits et hôtels 5 étoiles somptueux all-inclusive, même s'ils ne sont pas "rémunérés", c'est pas non plus de la corruption journalistique ?

Il suffit de lire leurs articles et prendre un peu de recul sur ce qui est mis le plus souvent en avant ....

A ceci près qu'un essai de journaliste digne de ce nom est basée sur les mesures objectives ( le fameux protocole d'essai d' AP par exemple). Contrairement à un influenceur dont la seule finalité est de vous influencer...

Oui, cette supposition existe depuis que des personnes essaient des voitures (journalistes ou autres), c'est dire si ça date...

Après, y'a toujours les primaires anti-influenceurs (mot déjà manipulateur contre des particuliers qui font juste savoir des choses comme tous les journalistes !) qui cracheront très fort bêtement (c'est pour ça que je précise toujours d'abord "primaires" avant l'expression : ce sont des gens qui foncent dans leurs jugements sans réfléchir une seconde. En somme, des piliers de bars..).

Il vaut mieux un particulier-influenceur honnête (qui dira s'il est sponsorisé) plutôt qu'un journaliste menant la grande vie (Turbo et consorts) sans le dire en toute transparence.

Tous les particuliers-influenceurs ne sont pas à mettre dans le même sac, comme l'a dit manu.lille pour Max BLD. Mais bon, nuancer et creuser, c'est trop fatiguant pour beaucoup de piliers de bars-internet..

Donc vous n'avez pas de preuve. Même pas surpris !

Notez qu'auyaja mentionne qu'AP utilise un protocole objectif, ce qui va difficilement avec votre affirmation sans preuve.

Sauf que les chinois ont bonne presse ici.

Et toujours pas d'article sur MG/BYD qui rouillent comme les italiennes des années 70.

L'article se retourne contre lui-même

Il ne faut pas confondre "influencer" et "juste donner son avis".

Perso, si essayer une caisse me ferait dire des trucs, ce ne serait pas dans le but d'influencer qui que ce soit : je donnerais juste mon avis. Après, si des personnes pensent que je veux influencer, c'est leur problème

(en prenant du recul, c'est pareil pour les journalistes. De là, comment savoir si leur "je donne juste mon avis" est vrai ou monnayé/acheté par le doux voyage d'essai. Un indice peut trahir : n'avoir trouvé que des qualités... Comme les piliers indéboulonnables de Turbo (de toute façon, je ne regarde plus qu'Auto Moto depuis looooongtemps))

Des youtubeurs en passant par les médias jusqu'aux politiques tout le monde se fait acheter soit part des remises d'argent, du sponsoring, des inserts publicitaires, les politiques ont souvent des micros parties pour recevoir des dons ( ??? ) c'est l'argent qui parle. Dernièrement une euro députée c'est fait attraper avec 150 000 € en cash !

A une époque je me referrais pas mal aux essais du moniteur automobile pour débroussailler le terrain dans mes choix automobile, et j'ai souvent trouvé que leur essais étaient finalement assez proches de mon ressenti lors de mes essais avant achat.

C'est toute la différence entre un journaliste et un influenceur, peu importe le statut professionnel au sens juridique.

Un peu comme peugeot et son toucher de route...

AP, c’est automobile propre ou auto plus ?

Max BLD journaliste ? vous êtes sérieux ? je reconnais la qualité de ses essais, quoiqu'avec stellantis, quelque soit le modèle, il les descend à chaque fois... regarder les infos de sa chaine, c'est écrit nulle part journaliste contrairement à Maxime Fontanier que je trouve plutôt juste.

Automobile propre pour moi.

C'est probablement un peu dans tous les domaines que c'est comme ça...

Par exemple le Nice Matin d'y il y a deux jours ou 26 syndics de la Côte d'Azur se sont fait épinglés pour avoir été rémunérés ou au mieux reçu des cadeaux de la part d'entrepreneurs...ils ont tous plaidé coupables...

Rien de nouveau sous le soleil..

" N'avoir trouvé que des qualités" c'est un peu plus subtil que ça

Il n'y aura que des qualités sauf que (oh! voici un gros défaut...) l'écran est un peu plus petit que la concurrence ou bien le tissu des sièges est un peu rèche...

Ou que la tire fait 2/10eme de plus au tour....

C'est quand même pas mal capillo-tracté...

Là tu parles des """défauts""" trouvés par dominique chapète, ètienn brulet et safrote raztodeur

c'est clairement le meilleur.

sa partie technique avec un pro est très interessante.

D'où l'importance de lire plusieurs essais sur plusieurs sites différents ... et de se faire Son propre avis

Car, même un pro peut avoir son avis qui va influencer son article..

Quelle hypocrisie de la part des "vrais journalistes" dont la probité n'est plus à démontrer!

N'est ce pas caradisiac ? Lorsqu'une Laguna dci 130 affrontait une Passat tdi 130, celle-ci gagnait invariablement, car elle "sortait mieux ses chevaux" et que son moteur était "mieux rempli" tandis que la française semblait plus "molle et effacée"...

Je pense surtout que pendant les journées presse VW, Mercedes, BMW... Les "journalistes" étaient bien mieux accueillis que pendant les essais Renault ou Citroën.

Absolutly....:ptèdr:

Au final ce que reprochent les "journalistes" auto aux "influenceurs", c'est de venir piquer dans leur gamelle.

Le fait de descendre stellantis sur le VE est plutôt un gage de sérieux dans l'analyse en ce qui me concerne.

T'as acheté une fiat uno du coup ?

Tiens Titeuf, pour toi. Une vidéo de Max Bld. Donc bien moins chinoise qu’il n’y paraît !

https://youtu.be/6P1lYpVTNEY?si=uvj5GnsP3zECJckl

Il est de notoriété publique ,car lui meme ne s'en cache pas , que Max Bld se fait "prêter" à l'année une Xpeng G6 ..... même si il est de bonne fois, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il sera forcément moins sévère avec xpeng qu'avec d'autres marques

C'est surtout que VW trouvait très largement ses tests de pollution et que la technique affichée n'avait rien à voir avec la technique réelle

Influenceurs, publicité rédactionnelle, tout ça représente les deux face d'une même pièce. Le but est de dupe les ignorants.

Les influencés pourraient, avec de la volonté, accroître leur savoir technique au lieu jouer les perroquets.

Le monde nouveau qui devait surgir de la pandémie et des nouvelles technologies n'est qu'une vaste farce.

Influenceurs, publicité rédactionnelle, tout ça représente les deux faces d'une même pièce. Le but est de duper les ignorants.

Cnest totalement faux : tu peux très bien être journaliste sans avoir fait d'école de journalisme ni avoir la carte:

https://ccijp.fr/notre-faq/#:~:text=Or%20les%20textes%20(7111%2D3,journaliste%20sans%20carte%20de%20presse.

Bref, journaliste et fumiste peux marcher de paire...

bah, ça n'aurait rien de nouveau.

après, si les gens sont suffisamment cons pour croire sur parole les influenceurs et uniquement eux, les constructeurs auraient tort de se priver de continuer à agir ainsi.

Je m'iauto-corrige:

"C'est totalement faux : tu peux très bien être journaliste sans avoir fait d'école de journalisme ni avoir la carte:

https://ccijp.fr/notre-faq/

#:~:text=0r%20les%20textes%20(7111%2D3,journ

aliste%20sans%20carte%20de%20pres

se.

Bref, journaliste et fumiste peuvent marcher de paire..."

Christian Clavier pour faire la pub des voitures Jacquouille?

J'ai été vérifier pour voir s'il était bien question du gars du ch'Nord qu'a l'air d'avoir 16 ans qui essaye des caisses.

Je me suis toujours demandé comment il a pu débuter dans la profession et se faire préter des autos quand il semblait n'en avoir que 14.

J'dis ça, mais j'laime bien ce gars nature.

tu peux être journaliste sans avoir de carte de journaliste. Tout comme tu peux avoir la carte de journaliste alors que ton boulot est de passer une majeure partie de la journée face caméra à raconter des sornettes et à tenter de calmer les invités qui s'improvisent sachants et confondent savoir et idées politiques nauséabondes.

La carte de journaliste confirme uniquement que ton revenu provient d'un organe de presse. Et il me semble qu'il faut une majorité de médias français pour qu'un pigiste ait une carte de presse.

L'avantage principal de la carte de presse est la déduction fiscale pour frais professionnels pouvant atteindre 7650€.

A ce stade, je ne saurais que trop vous conseiller la lecture d'un post d'hier sur le site perso de l'ancien journaliste et écrivain Patrice Vergès (Oncle Pat' pour ceux qui lisent Youngtimers Magazine).

Où il est question de certains de ses articles du passé où il avait poussé un peu trop loin le bouchon de l'appréciation des véhicules qu'il se devait de tester.

C'est savoureux.

Et je ne pose pas le lien, bande de faignasses.

Extrait de la FAQ dont vous donnez le lien à savoir « Peut-on exercer sans carte de journaliste ? »

« La carte d’identité des journalistes professionnels est l’une des composantes du statut de la profession. Or les textes (7111-3 et suivants) du Code du travail qui définissent la qualité de journaliste ne précisent pas s’il est nécessaire d’en être titulaire pour exercer son métier. Donc oui, on peut être journaliste sans carte de presse. »

Cela semble vous donner raison.

« Cependant, la carte peut être exigée chaque fois que l’on a besoin de faire reconnaître sa qualité de journaliste par une autorité administrative : comme, par exemple, la police à l’occasion d’une manifestation, ou encore pour l’autorité judiciaire, notamment lorsqu’il s’agit de faire valoir le droit du journaliste à protéger ses sources.

De plus, au quotidien, la carte, c’est un outil de travail pour accéder à des lieux où collecter l’information, depuis une préfecture ou un stade jusqu’aux zones de conflits armés à l’étranger. Elle est souvent demandée pour obtenir une accréditation. »

Rien d'intéressant pour ce qui nous concerne.

« Enfin, l’article 6 de la convention collective des journalistes précise qu’aucune entreprise visée par la convention collective nationale de travail des journalistes ne pourra employer pendant plus de trois mois des journalistes professionnels et assimilés qui ne seraient pas titulaires de la carte professionnelle de l’année en cours ou pour lesquels cette carte n’aurait pas été demandée. »

Ça limite quand même fortement l'emploi d'un journaliste de ne pas avoir de carte, d'où le fait que c'est de facto obligatoire... sauf si vous travaillez pour vous et publiez vous-même.

T'as juste pas encore pigé que les VW Tdi de l'époque crachaient incontestablement plus de chevaux que les R'nô supposées être de puissance comparables.

Mais forcément, si tu ne t'étais jamais posé ailleurs que sur les siéges couleur vomi d'une Lag', tu pouvais pas savoir.

D'où l'émergence de journalistes "Free lance" pour contourner l'interdiction d'employer des journalistes pendant plus de 3 mois...

Vu votre âge avancé, normal que n'importe qui ait l'air juvénile.

Ils ne font clairement pas partis des meillleurs mais tout n'est pas mauvais pour autant.

C'est bonnet blanc et blanc bonnet avec les journalistes de la presse automobile...

Les voyages tout frais payés dans des pays ensoleillés... invitation salons, présentation exclusifs (avec bien souvent réception et restau a la clé, essai circuit , goodies, etc etc...)

Et faut pas trop dire de mal (un chouilla histoire de...) sinon ils ne sont plus invités par la où les marques...

Bref là poutre tout ça tout ça quoi...

la twingo est hyper désirable coté look et habitabilité. apres quand on creuse..

la corrosion du berceau moteur apres 3 mois de vie par contre, ça peut inquieter ! bcp de pieces en ''ferraille'' dessous, et qui vont donc vite s'abimer (corrosion).

la Twingo pour moi à une tare.

l'absence de batterie 40 Kwh qui existe en plus chez renault et en plus dans la vidéo MAX pouve que y'a la place pour une + grosse batterie ! un comble car en 40Kwh ça serait un carton, mais ils veulent pas tuer la R5 qui rapporte bcp + de blé, c'est l'évidence.

par contre sur l'expertise dans la video, bcp de pieces d'origine mondiale, mais quasi rien de français puisque pieces du maroc, turquie, slovenie, allemagne et bien sur, CHINE ( on le savait ).

zero surprise sur le fond.

Quand on voit le niveau des influenceurs, ca en dis long sur le niveau des influencés...

Ohhhh toi tu connais pas Skippy le Grand Gourou. Tu devrais te laisser influencer. Ainsi grâce à Skippy, tu pourrais découvrir une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscence!

Excellent !

Les Inconnus, 30 ans d’avance sur les phénomènes de société

Je sais exactement de qui tu parles au sujet du youtubeur cycliste. Je crois qu'on a vu la même vidéo.

Les pigistes c'est pas nouveau, c'est même le standard quand on débute et pour certains bien installés quand on veut garder la maîtrise de ses sujets. Ça n'empêche pas d'avoir la carte de presse qu'on obtient surtout en prouvant que son revenu est majoritairement issu de son activité journalistique.

En effet le manque de protection au niveau des pièces du berceau moteur laisse à désirer. Mais c’est malheureusement le cas pour la quasi totalité des nouvelles voitures (hormis Volvo et Mercedes). Une protection supplémentaire des soubassements s’impose si l’on veut faire perdurer son véhicule.

Concernant la batterie de seulement 27 kWh je te rejoins, c’est un inconvénient pour un véhicule qui coûte à la base € 20.000,-. Notamment en automne et hiver avec des températures basses. Surtout que la vidéo de Max Bld montre qu’il y aurait assez de place devant l’essieu arrière pour rajouter des cellules. Bref assez de place pour passer à une batterie d’une capacité de 30-33-35 kWh, ce qui rendrait la Twingo bien plus polyvalente. Mais cela doit être politique vis à vis du duo R5/R4 et aussi une question de coûts.

Et dernièrement concernant la provenance étrangère des différents équipements et accessoires, c’est devenu le standard avec la mondialisation. Et l’on savait par avance que la batterie et le moteur proviendrait de Chine.

En effet c'est illégal de ne pas le mentionner, mais malheureusement ça se fait déjà beaucoup.

Combien de reportage de Turbo sont des publireportages pour VW Group ? Combien d'articles de Caradisiac pour PSA ? Etc.

Citroen s'est bien associé à un acteur. Ce n'est pas par altruisme mais pour de l'influence.

Ils avaient raison sur bien des points! Les mecs étaient sacrément lucides.

Certains Youtubeurs ont parfois des comportements de "gourous" et ne supportent pas la critique ou la contradiction. Il suffit de voir le nombres de "Mises au point" ou "J'arrête là chaîne" pour s'en rendre compte. Idem pour les followers, haineux et vulgaires comme ce n'est pas permis. Les réseaux sociaux sont les endroits où la toxicité est reine.

Parce que toi tu n'as jamais été influencé bien sûr.

Quoi, t'en as déjà pas assez de dramamobile avec Peugeot et ses sublimes PureTech et BlueHdi ?

Bah depuis toujours toutes les marques jouent de leur influence...70 ans que les voitures françaises sont les meilleures du monde...seulement dans les medias français!

Gamin c'était les pubs pour les jouets et la bouffe (bonbec, céréales...) qui me faisait demander à mes parents tout et n'importe quoi.

Oui je confirme. Les fameuses mise au point... non mais bonjour le melon quoi. Même quand la critique est faite sérieusement avec respect pour t'apprendre quelque chose, tu vois que ça passe pas chez certains influenceurs. C'est encore pire quand c'est des pseudo spécialistes. Alors là, t'es banni direct. Pas de remise en question, pas de mea culpa. L'erreur est humaine. On peut se tromper. Non pas eux.

A l'époque, ils nous faisaient mourir de rire.

Aujourd'hui, la réalité est d'une profonde tristesse.

Quel est l'intérêt de ton commentaire? Il n'apporte rien non plus.

Pour les influenceurs anglophones, oui, c'est même assez connu. Mais la clientèle principale, à savoir les vieux, n'a pas besoin de ça, elle achète en voyant le prix "abordable" en comparaison de ceux affichés pour les marques d'autres nationalités. Après avoir niqué le pays, les boomers continuent

Ça existe déjà, j'en ai pas vu dans le monde ds l'automobile, mais je sais qu'il existe une influenceuse pro Trump aux USA fait sa promo. Là où c'est dérangeant, c'est quand ce n'est précisé nulle part...

Tu as Taylor Swift aussi qui a une grosse influence aussi. Du moins il y a quelques années pour les présidentiels américaines elle avait été suivie par pas mal de monde dont des jeunes dont c'était le premier vote.

M6 Turbo et le groupe vag…une vieille histoire.

Essai tous frais payés par la marque .. Forcément, l'avis est biaisé

VAG le fesait dans les années 2000 et 2010.