Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Publi info

Commentaires - Les terres rares sont-elles réellement des terres et sont-elles vraiment rares ?

Michel Holtz

Les terres rares sont-elles réellement des terres et sont-elles vraiment rares ?

Déposer un commentaire

Par

Cette question M. Holtz… :blague:

Étant donné que ce ne sont que des métaux pourtant présent un peu partout dans le monde, la réponse est non.

Le problème est seulement que l’occident a délocalisé tout le raffinage très peu écologique à la Chine (personne ne voulait avoir les retombées néfastes concernant l’environnement devant son propre clocher…) et la Chine a compris qu’elle a dorénavant un effet de levier monopolistique à faire jouer.

Nos dirigeants politiques et les capitaines d’industries se sont laissés berner par leur candeur, crédulité…

Par

Première erreur.

La "rareté" n'est pas dû au fait que les gisements sont dispersé mais que la concentration est très faible.

Il faut extraire énormément de minerais pour obtenir un peu de ces terres rares.

Précisément il n'y a pas de réel "gisement" comme pour le cuivre, 1lors qu'il y en abautant au global car il y en a un peu partout.

Y compris en Europe.

Deuxieme erreur.

Il n'y a pas de terres rares dans les batteries.

Par contre vous en trouverez dans le pots catalytiques des thermiques. Et également utilisées pour le raffinage de l'essence....

Troisième erreur. Les moteurs électriques peuvent se passer de terres rares et il y a des alternatives. Il est regrettable que l'UE aille foutre des milliards pour perdurer une technologie alors qu'elle pourrait investir dans des alternatives...

Quant au raffinage...ce n'est qu'une question de s'y mettre. La Chine n'a pas l'exclusivité d'un procédé. C'est juste que eux....comme ils s'y sont mis avant 2010....ils ke font massivement et depuis longtemps

Mais rien n'interdit à l'UE de le faire.

Par

En réponse à F18Hornet

Cette question M. Holtz… :blague:

Étant donné que ce ne sont que des métaux pourtant présent un peu partout dans le monde, la réponse est non.

Le problème est seulement que l’occident a délocalisé tout le raffinage très peu écologique à la Chine (personne ne voulait avoir les retombées néfastes concernant l’environnement devant son propre clocher…) et la Chine a compris qu’elle a dorénavant un effet de levier monopolistique à faire jouer.

Nos dirigeants politiques et les capitaines d’industries se sont laissés berner par leur candeur, crédulité…

   

C'est pas faux :bien:

La politique de la rentabilité à très court terme a ses limites. Je parie qu'il y avait des projets français de traitement des terres rares qui ont été jetés aux oubliettes, faute de rentabilité immédiate.

Par

En réponse à F18Hornet

Cette question M. Holtz… :blague:

Étant donné que ce ne sont que des métaux pourtant présent un peu partout dans le monde, la réponse est non.

Le problème est seulement que l’occident a délocalisé tout le raffinage très peu écologique à la Chine (personne ne voulait avoir les retombées néfastes concernant l’environnement devant son propre clocher…) et la Chine a compris qu’elle a dorénavant un effet de levier monopolistique à faire jouer.

Nos dirigeants politiques et les capitaines d’industries se sont laissés berner par leur candeur, crédulité…

   

Personne veut cette merde en Occident !!! On laisse ça pour les pays c'est tellement écologique

Par

En réponse à frank865

Personne veut cette merde en Occident !!! On laisse ça pour les pays c'est tellement écologique

   

Pour les pays pauvres ou émergeant

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, donnée obligatoire, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Cette donnée est également utilisée à des fins de mesure et étude de l'audience du site, évaluer son utilisation et améliorer ses services ; lutte anti-fraude ; et gestion de vos demandes d'exercice de vos droits.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL).

Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données.

Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : Politique de confidentialité

Par

En réponse à F18Hornet

Cette question M. Holtz… :blague:

Étant donné que ce ne sont que des métaux pourtant présent un peu partout dans le monde, la réponse est non.

Le problème est seulement que l’occident a délocalisé tout le raffinage très peu écologique à la Chine (personne ne voulait avoir les retombées néfastes concernant l’environnement devant son propre clocher…) et la Chine a compris qu’elle a dorénavant un effet de levier monopolistique à faire jouer.

Nos dirigeants politiques et les capitaines d’industries se sont laissés berner par leur candeur, crédulité…

   

Ce n'est pas le raff7nage qui est problématique mais l'extraction. Et surtout de la façon dont la Chine le fait

En gros ils s'en bra... complètement des dégâts environnementaux. Il y a moyen de faire mieux, mais c'est plus cher.

L'UE peut aisément investir dans des extraction plus "propres" et mettre des taxes sur les terres rares extraites "salement".

Pour une fois que les taxes peuvent servir à quelque chose de bien...

Par

en gros, on ne veut pas polluer chez nous, pour récupérer ces "terres rares" qui ne le sont pas vraiment.

et donc, on préfère aller les prendre dans les pays qui s'en foutent, de la pollution générée. (comme quoi, ceux qui prennent la Chine pour exemple, dans le domaine de la lutte contre la pollution...)

bref, c'est l'hypocrisie totale, et de la connerie pure et dure, quand on décide en plus de nous imposer les véhicules électriques.

Par

D’ailleurs le lithium qui ne fait partie des métaux des terres rares est beaucoup plus rare à trouver que ces minerais appelés terres rares dans le monde.

Théoriquement la France possède un gigantesque réservoir à ses pieds dans la vallée du Rhin. Inutile de dire qu’une prospection de ce gisement est utopique parce qu’il sous-entendrait une levée de boucliers de la parts des groupements écologistes des deux côtés de la frontière…

Par

En réponse à F18Hornet

Cette question M. Holtz… :blague:

Étant donné que ce ne sont que des métaux pourtant présent un peu partout dans le monde, la réponse est non.

Le problème est seulement que l’occident a délocalisé tout le raffinage très peu écologique à la Chine (personne ne voulait avoir les retombées néfastes concernant l’environnement devant son propre clocher…) et la Chine a compris qu’elle a dorénavant un effet de levier monopolistique à faire jouer.

Nos dirigeants politiques et les capitaines d’industries se sont laissés berner par leur candeur, crédulité…

   

Le premier d'entre eux s'appelle d'ailleurs Jean-Pierre Raffarin.

Quand je vois qu'il n'est même pas encore en retraite...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Première erreur.

La "rareté" n'est pas dû au fait que les gisements sont dispersé mais que la concentration est très faible.

Il faut extraire énormément de minerais pour obtenir un peu de ces terres rares.

Précisément il n'y a pas de réel "gisement" comme pour le cuivre, 1lors qu'il y en abautant au global car il y en a un peu partout.

Y compris en Europe.

Deuxieme erreur.

Il n'y a pas de terres rares dans les batteries.

Par contre vous en trouverez dans le pots catalytiques des thermiques. Et également utilisées pour le raffinage de l'essence....

Troisième erreur. Les moteurs électriques peuvent se passer de terres rares et il y a des alternatives. Il est regrettable que l'UE aille foutre des milliards pour perdurer une technologie alors qu'elle pourrait investir dans des alternatives...

Quant au raffinage...ce n'est qu'une question de s'y mettre. La Chine n'a pas l'exclusivité d'un procédé. C'est juste que eux....comme ils s'y sont mis avant 2010....ils ke font massivement et depuis longtemps

Mais rien n'interdit à l'UE de le faire.

   

en gros, on a mis le chariot avant les boeufs, alors qu'il aurait fallu faire l'inverse.

mais bon, avec des politiques qui raisonnent sur le court terme...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce n'est pas le raff7nage qui est problématique mais l'extraction. Et surtout de la façon dont la Chine le fait

En gros ils s'en bra... complètement des dégâts environnementaux. Il y a moyen de faire mieux, mais c'est plus cher.

L'UE peut aisément investir dans des extraction plus "propres" et mettre des taxes sur les terres rares extraites "salement".

Pour une fois que les taxes peuvent servir à quelque chose de bien...

   

(..)

L'UE peut aisément investir dans des extraction plus "propres" et mettre des taxes sur les terres rares extraites "salement".

(..)

de quoi augmenter encore davantage les prix des électriques ?

Par

La dépendance mondiale aux terres pseudo rares n’est pas aussi monolithique qu’on le croit : l’Australie et les États‑Unis ont déjà développé des filières d’extraction et de raffinage qui réduisent l’emprise chinoise par exemple.

En Europe, la Suède a identifié d’importants gisements et plusieurs projets de recyclage sont en cours, preuve que l’autonomie n’est pas hors de portée. Enfin, la diversification des approvisionnements et l’innovation dans les matériaux de substitution montrent que la rareté est davantage une question de stratégie industrielle qu’une fatalité.

Et puis pointer l’Europe est devenu un sport : travers commode qui dispense d’analyser les efforts réels !

Par

En réponse à frank865

Personne veut cette merde en Occident !!! On laisse ça pour les pays c'est tellement écologique

   

Ce n'est qu'une phase provisoire, une fois le parc entièrement électrifié, il n'y aura plus quasiment d'extraction.

À la place, les batteries du parc ainsi constitué seront recyclées en de nouvelles, la filière actuellement sait faire avec un taux supérieur à 92 %.

Vous pouvez toujours rêver pour recycler vos gaz d'échappement en carburant.

Par

En réponse à frank865

Pour les pays pauvres ou émergeant

   

c'est tjs pareil, et une histoire de cout, et de retour sur investissements.

pour un industriel en Europe, il y a des règles, et c'est heureux.

mais le traitement des effluents d'une usine chimique, ça coute une blinde !

du coup, le faire faire en Asie, ou les régulateurs de tout ça sont nettement moins regardant ( la DREAL en france )... et faire revenir ces terres rares après en Europe, voilà aussi pk on en a pas fait tant que ça, en Europe.

pourtant une des plus vielle usine du monde concernant les terres rares se trouve en europe, et même en France (La Rochelle).

mais bien évidemment elle ne suffit pas à faire face à la demande.

Par

En réponse à Gastor

Ce n'est qu'une phase provisoire, une fois le parc entièrement électrifié, il n'y aura plus quasiment d'extraction.

À la place, les batteries du parc ainsi constitué seront recyclées en de nouvelles, la filière actuellement sait faire avec un taux supérieur à 92 %.

Vous pouvez toujours rêver pour recycler vos gaz d'échappement en carburant.

   

Un cercle vertueux beau sur le papier, mais on en est très loin dans la réalité. Les batteries recyclées tant bien que mal servent a autre chose que dans des véhicules.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Première erreur.

La "rareté" n'est pas dû au fait que les gisements sont dispersé mais que la concentration est très faible.

Il faut extraire énormément de minerais pour obtenir un peu de ces terres rares.

Précisément il n'y a pas de réel "gisement" comme pour le cuivre, 1lors qu'il y en abautant au global car il y en a un peu partout.

Y compris en Europe.

Deuxieme erreur.

Il n'y a pas de terres rares dans les batteries.

Par contre vous en trouverez dans le pots catalytiques des thermiques. Et également utilisées pour le raffinage de l'essence....

Troisième erreur. Les moteurs électriques peuvent se passer de terres rares et il y a des alternatives. Il est regrettable que l'UE aille foutre des milliards pour perdurer une technologie alors qu'elle pourrait investir dans des alternatives...

Quant au raffinage...ce n'est qu'une question de s'y mettre. La Chine n'a pas l'exclusivité d'un procédé. C'est juste que eux....comme ils s'y sont mis avant 2010....ils ke font massivement et depuis longtemps

Mais rien n'interdit à l'UE de le faire.

   

Terre rare ou pas .... peu importe ... :violon:

On rappellera que l'on n'extrait et que l'on ne transforme quasiment pas de Lithium en Europe, hors la Chine à la main mise sur leur fournitures ...:bah:

On rappellera que le cobalt est indispensable au batteries NMC, hors la Chine ... :bah:

On rappellera que la majeur partie des moteur VE utilise des terres rares dont la Chine monopolise le traitement ...

Voilà la réalité actuelle, et il faudra tu temps pour éventuellement inverser cette tendance ... :bah:

Par

En réponse à Gastor

La dépendance mondiale aux terres pseudo rares n’est pas aussi monolithique qu’on le croit : l’Australie et les États‑Unis ont déjà développé des filières d’extraction et de raffinage qui réduisent l’emprise chinoise par exemple.

En Europe, la Suède a identifié d’importants gisements et plusieurs projets de recyclage sont en cours, preuve que l’autonomie n’est pas hors de portée. Enfin, la diversification des approvisionnements et l’innovation dans les matériaux de substitution montrent que la rareté est davantage une question de stratégie industrielle qu’une fatalité.

Et puis pointer l’Europe est devenu un sport : travers commode qui dispense d’analyser les efforts réels !

   

:violon: :violon: :violon:

Tous cela prendra du temps, et régulièrement la Chine met des coups de pression aux US ou à l'UE, créant de micro tensions sur ces marchés pour les avertir (affaire Nexperia .... ) ... pourquoi tu crois que après avoir montré les muscles ... Trump se couche toujours devant la Chine ... :bah:

Par

Ce n'est pas une bonne pratique que de parler de «terres rares» (Lanthanides dans la table de Mendeleïev), parler de métaux rares est plus précis, tous ne sont pas dans la classe des Lanthanides.

Il y a une difficulté ignorée dans les médias qui laissent penser que «yaka» alors que nombre de ces métaux sont obtenus en retraitant les stériles de certains minerais de fer, d'aluminium ou de cuivre. Il faut donc avoir cette production initiale avant de tenter de raffiner le métal cible. Tout le monde ne peut pas jouer.

Par

Quand bien même on aurait ces composants sur notre sol en quantité suffisante : aucune société privé ne se lancerait la dedans en France étant donné le carcan fiscalo-normatif saupoudré par l’hystérie des écolos qui peuvent bloquer n'importe quel projet d'envergure avec 10 travellos & 5 antifas aux avant poste. :bah: La France doit d'abord passer le Karcher : sur la folie normative et sur les éléments de blocages, avant d'espérer un jour produire à nouveau autre chose que des services. :bah:

Par

On a exporté la pollution liée au raffinage ... pépère Xi en a rien à foutre d'avoir un lac de rejets toxiques (allez voir la gueule du lac de Baotou :blague:) du moment qu'il tient la (quasi) totalité du monde par les c*uilles. :bah:

Faut pas venir pleurer ensuite qu'on a une laisse autour du cou pour la totalité des produits "tech" de notre quotidien.

Et le plus con dans l'histoire ? C'est qu'on est en train de faire exactement la même chose pour l'acier ...

Par

En réponse à Aznog

On a exporté la pollution liée au raffinage ... pépère Xi en a rien à foutre d'avoir un lac de rejets toxiques (allez voir la gueule du lac de Baotou :blague:) du moment qu'il tient la (quasi) totalité du monde par les c*uilles. :bah:

Faut pas venir pleurer ensuite qu'on a une laisse autour du cou pour la totalité des produits "tech" de notre quotidien.

Et le plus con dans l'histoire ? C'est qu'on est en train de faire exactement la même chose pour l'acier ...

   

tu peux aussi rajouter toute le chimie Européenne

Par

"L'Europe tente d'autonomiser ses fournitures en terres raresé

La petite blagounette en début d'article qui fait toujours autant rire.

L'Europe tente beaucoup de choses, notamment d'essayer d'exister autrement qu'en se ridiculisant.

Cette Europe de débiles a mis 15 ans à parvenir à imposer un connecteur de charge unique pour les smartphones.

Elle n'arrive toujours pas à se mettre d'accord pour supprimer le changement d'heure qui ne sert plus à rien.

Et il y a quand même des abrutis pour croire qu'elle va pouvoir être autonome en terres rares, fabriquer ses batteries ou exister dans les négos USA/Russie/Ukraine autrement qu'en se faisant piétiner.

Evidemment que la question n'est PAS de savoir s'il existe ces matériaux sur le continent Européen.

Mais de savoir si cette Europe d'eunuques va être capable de s'affranchir des écolos, des gauchistes et des "valeurs" à la con pour UNE fois dans sa vaine existence regarder la réalité du monde en face.

Et la réponse est évidemment NON, empétrée dans ses injonctions contradictoires.

Je me marre...

Par

En réponse à Gastor

Ce n'est qu'une phase provisoire, une fois le parc entièrement électrifié, il n'y aura plus quasiment d'extraction.

À la place, les batteries du parc ainsi constitué seront recyclées en de nouvelles, la filière actuellement sait faire avec un taux supérieur à 92 %.

Vous pouvez toujours rêver pour recycler vos gaz d'échappement en carburant.

   

Tu te surpasses aujourd'hui le dreamer ! Manque plus que les PV pour charger le VE...

:lol:

Par

En réponse à Aznog

On a exporté la pollution liée au raffinage ... pépère Xi en a rien à foutre d'avoir un lac de rejets toxiques (allez voir la gueule du lac de Baotou :blague:) du moment qu'il tient la (quasi) totalité du monde par les c*uilles. :bah:

Faut pas venir pleurer ensuite qu'on a une laisse autour du cou pour la totalité des produits "tech" de notre quotidien.

Et le plus con dans l'histoire ? C'est qu'on est en train de faire exactement la même chose pour l'acier ...

   

"Et le plus con dans l'histoire ? C'est qu'on est en train de faire exactement la même chose pour l'acier ...":bien:

Tout à fait c'est d'actualité, j'en ai parlé ici il y a peu, en reprochant au Gouvernement et à l'U?E d'être incapables de fournir de l'énergie à bas prix en particulier à nos industriels.

Tout ça me scandalise, on est plus préoccupé par les c....de délibérations à l'A.N et les déclarations de tous les représentants des partis qui trahissent leurs électeurs, que par le fait qu'on va fermer des aciéries alors qu'on peut fabriquer des aciers spéciaux à forte valeur ajoutée (il en faut même pour les V.E !!):bah:

Par

En réponse à franpir21

"L'Europe tente d'autonomiser ses fournitures en terres raresé

La petite blagounette en début d'article qui fait toujours autant rire.

L'Europe tente beaucoup de choses, notamment d'essayer d'exister autrement qu'en se ridiculisant.

Cette Europe de débiles a mis 15 ans à parvenir à imposer un connecteur de charge unique pour les smartphones.

Elle n'arrive toujours pas à se mettre d'accord pour supprimer le changement d'heure qui ne sert plus à rien.

Et il y a quand même des abrutis pour croire qu'elle va pouvoir être autonome en terres rares, fabriquer ses batteries ou exister dans les négos USA/Russie/Ukraine autrement qu'en se faisant piétiner.

Evidemment que la question n'est PAS de savoir s'il existe ces matériaux sur le continent Européen.

Mais de savoir si cette Europe d'eunuques va être capable de s'affranchir des écolos, des gauchistes et des "valeurs" à la con pour UNE fois dans sa vaine existence regarder la réalité du monde en face.

Et la réponse est évidemment NON, empétrée dans ses injonctions contradictoires.

Je me marre...

   

Je partage sauf que je n'arrive pas à me marrer tant c'est pitoyable cette gestion au jour le jour avec des mesures dérisoires et bien trop tardives!

Bien sûr qu'il fallait prévoir bien en amont.

Un exemple, comme ça pour voir.

L'U.E décide de reporter la généralisation en neuf du VE pour 2030.

Que devient le stock de VE asiatique et les stocks de batteries?

Après tout que l'on pollue avec du thermique ici ou qu'on pollue à l'autre bout du globe pour exploiter les terres rares, ça change quoi? RIEN

Par contre,ç

Par

En réponse à ZZTOP60

Je partage sauf que je n'arrive pas à me marrer tant c'est pitoyable cette gestion au jour le jour avec des mesures dérisoires et bien trop tardives!

Bien sûr qu'il fallait prévoir bien en amont.

Un exemple, comme ça pour voir.

L'U.E décide de reporter la généralisation en neuf du VE pour 2030.

Que devient le stock de VE asiatique et les stocks de batteries?

Après tout que l'on pollue avec du thermique ici ou qu'on pollue à l'autre bout du globe pour exploiter les terres rares, ça change quoi? RIEN

Par contre,ç

   

...par contre ça permet de montrer que si on veut ne plus être dépendant du carburant fossile ce n'est pas pour autant que l'on veut être à la merci de l'Asie!

(Ce n'est qu'un ex)

Par

En réponse à franpir21

"L'Europe tente d'autonomiser ses fournitures en terres raresé

La petite blagounette en début d'article qui fait toujours autant rire.

L'Europe tente beaucoup de choses, notamment d'essayer d'exister autrement qu'en se ridiculisant.

Cette Europe de débiles a mis 15 ans à parvenir à imposer un connecteur de charge unique pour les smartphones.

Elle n'arrive toujours pas à se mettre d'accord pour supprimer le changement d'heure qui ne sert plus à rien.

Et il y a quand même des abrutis pour croire qu'elle va pouvoir être autonome en terres rares, fabriquer ses batteries ou exister dans les négos USA/Russie/Ukraine autrement qu'en se faisant piétiner.

Evidemment que la question n'est PAS de savoir s'il existe ces matériaux sur le continent Européen.

Mais de savoir si cette Europe d'eunuques va être capable de s'affranchir des écolos, des gauchistes et des "valeurs" à la con pour UNE fois dans sa vaine existence regarder la réalité du monde en face.

Et la réponse est évidemment NON, empétrée dans ses injonctions contradictoires.

Je me marre...

   

Et bien aux US, ils n'en sont même pas à adopter un connecteur universel... mais là vous vous couchez à plat ventre.

Par

En réponse à F18Hornet

Cette question M. Holtz… :blague:

Étant donné que ce ne sont que des métaux pourtant présent un peu partout dans le monde, la réponse est non.

Le problème est seulement que l’occident a délocalisé tout le raffinage très peu écologique à la Chine (personne ne voulait avoir les retombées néfastes concernant l’environnement devant son propre clocher…) et la Chine a compris qu’elle a dorénavant un effet de levier monopolistique à faire jouer.

Nos dirigeants politiques et les capitaines d’industries se sont laissés berner par leur candeur, crédulité…

   

Se sont laissés berné par l'avidité de profits tu veux dire.

Par

En réponse à Gastor

Ce n'est qu'une phase provisoire, une fois le parc entièrement électrifié, il n'y aura plus quasiment d'extraction.

À la place, les batteries du parc ainsi constitué seront recyclées en de nouvelles, la filière actuellement sait faire avec un taux supérieur à 92 %.

Vous pouvez toujours rêver pour recycler vos gaz d'échappement en carburant.

   

Et que je te blablate dans le vent avec mes projets et mes yakafaukon.

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs