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Les ventes de voitures électriques explosent : réel engouement ou contexte trompeur ?De janvier à juin, les ventes de voitures électriques ont doublé et les autos branchées ont atteint une part de marché record, à plus de 6 %. Mais le semestre était particulier à plus d'un titre.

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Par

Ça sera marrant dans quelques années les longues files d'attente pour recharger sa voiture sur les aires d' autoroute ! :biggrin:

Par

Faudrais pondéré l enthousiasme de ces 6% avec le nombre de personne ayant acheté une occas , m enfin si les gens sont content de rouler en elec why not, moi j attendrais que le réseau de recharge soit plus dense pour une futur betaillère elec.

Par

6% pour les VE et combien pour les voitures d'occasion????

Par

En réponse à gibou78

Faudrais pondéré l enthousiasme de ces 6% avec le nombre de personne ayant acheté une occas , m enfin si les gens sont content de rouler en elec why not, moi j attendrais que le réseau de recharge soit plus dense pour une futur betaillère elec.

Tout à fait d'accord, mais en plus j'attends les nouvelles générations de batteries, de moteur et surtout de la gestion des batteries.....

Par

En réponse à ghlapin

Tout à fait d'accord, mais en plus j'attends les nouvelles générations de batteries, de moteur et surtout de la gestion des batteries.....

Amha tu n est pas le seul :wink:

Par

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

Par

En réponse à speedster 72

Ça sera marrant dans quelques années les longues files d'attente pour recharger sa voiture sur les aires d' autoroute ! :biggrin:

Ça va paraître fou, comme ça, mais des fois, je me dis que plus ils vont vendre de voitures électriques, plus il y aura de stations de recharge.

Mais non, c'est impossible, c'est fou, je ne peux pas avoir raison.

Par

6% en une période propice aux changements de comportements d'achat et alors que le dénominateur (les voitures thermiques) a été sinistré de plein fouet ?

:fresh: :ouin:

Sérieusement, c'est juste la preuve que le VE n'intéresse absolument personne ! Ceux ayant dépensé sans compter dedans entrent juste dans le tsunami qui va les dévaster...

Par

enlevez le report des livraisons 2019 à 2020 et les primes (qui ne dureront pas éternellement), vous obtenez un marché à moins de 2%, commes les années précedentes.

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

Petit ignorant : si tu savais comment Peugeot est aux anges sur les résultats de la 208 2 !

Elle se vend plus que la Polo avec des prix moyens d'Audi A1, alors même qu'il y a entre 6 et 8 mois d'attente !

:bien::bien::bien:

Par

Bizarre, encore aucun post de Renault hater à l'horizon !?

Ca doit être l'article qui les a achevés.. :biggrin:

Par

En réponse à beniot9888

Ça va paraître fou, comme ça, mais des fois, je me dis que plus ils vont vendre de voitures électriques, plus il y aura de stations de recharge.

Mais non, c'est impossible, c'est fou, je ne peux pas avoir raison.

C'est vrai qu'il n'y a jamais la queue dans les stations essence, malgré toutes les voitures essence actuelles.

La différence? Un plein de diesel, GPL, essence,... C'est 3 minutes. Une recharge de batterie, c'est 40 minutes (et encore je suis gentil).

Donc même si tu mets plein de recharges,... ça va pas le faire.

Par

En réponse à Benoit356

enlevez le report des livraisons 2019 à 2020 et les primes (qui ne dureront pas éternellement), vous obtenez un marché à moins de 2%, commes les années précedentes.

Pas sur.

En 2019 le marché du VE était en hausse déjà. Ca a permis d'avoir de bons chiffres et en plus de démarrer 2020 pied au plancher.

sans cela le marché serait sûrement étal

Par

En réponse à Benoit356

enlevez le report des livraisons 2019 à 2020 et les primes (qui ne dureront pas éternellement), vous obtenez un marché à moins de 2%, commes les années précedentes.

Exactement. Soit un véritable gouffre financier pour les constructeurs. Et regardons ce qui s'est passé en Chine : effondrement des subventions, effondrement des (déjà ridicules) ventes.

De toute façon, certains constructeurs ne vont plus pouvoir se cacher derrière leurs problèmes logiciels...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Salut titeuf380, on t'a tous reconnu...

Par

Avec la norme CAFE l'électrique sera la norme pour les secondes voitures et l'hybride rechargeable pour les autres. Qui à roulé un véhicule électrique moderne ne veut plus rouler autre chose sauf pour les moteurs nobles plus de 4 cylindres qui représentent moins de 3% du marché.

Par

perso, en passant à 100% de télétravail, je suis passé actuellement grosso modo de 2000km mensuel à 100km.

même si j'ai d'autres trajets hors travail dans l'année, il n'empêche que mon kilométrage annuel va probablement être divisé par 3 avec relativement peu de longs trajets.

dès lors, si ma c3 actuelle me lâche ou me pose soudainement trop de problèmes, je la remplacerai d'office par une électrique = probablement une fiat 500 électrique, largement suffisant pour mes besoins actuels.

ce qui ne m'empêcherait pas de conserver à côté ma saxo et de prendre une mx5 pour le plaisir.

bref, tout dépend des besoins et contraintes de chacun, mais l'offre de voitures électriques commence à s'affiner avec des voitures qui commencent à être sympas avec des tarifs pas trop élevés, aidé en cela par le bonus de 7k€. :bah:

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

je pense honnêtement que la fiat 500 électrique va lui ravir sa place avec une facilité déconcertante.

car franchement, entre cette e500 et la Zoé, qui peut choisir la Zoé ?:bah:

2 voitures essentiellement conçues pour les trajets du quotidien. :bah:

une Zoé plus habitable, mais aussi plus encombrante.

Par

En réponse à SteppeOuais

Bizarre, encore aucun post de Renault hater à l'horizon !?

Ca doit être l'article qui les a achevés.. :biggrin:

ils ont une pensée pour les employés Renault qui se posent des questions sur leur avenir. :bah:

mais je suppose que tu t'en contrefous. :bah:

Par

Je me suis fait la remarque hier : j'en vois vraiment de plus en plus sur la route.

Bien sûr, l'inusable Zoé en masse, mais pas mal de Kona, Soul, Tesla, Niro, 1 EQc.

Avant il fallait chercher, maintenant sur 15 km je suis sûr d'en voir minimum 3.

Par

Allez rajoutez un couche de propagande

Par

En réponse à sylv1gtr

C'est vrai qu'il n'y a jamais la queue dans les stations essence, malgré toutes les voitures essence actuelles.

La différence? Un plein de diesel, GPL, essence,... C'est 3 minutes. Une recharge de batterie, c'est 40 minutes (et encore je suis gentil).

Donc même si tu mets plein de recharges,... ça va pas le faire.

Il y a un moment ou il va falloir comprendre que le mode d'utilisation est différent.

Sur un VT, plus d'essence, tu vas à la station.

Sur un VE, tu recharges un peu quand tu veux : à la maison, pendant tes courses, ton restau, ton ciné.

Pas besoin de recharger à fond.

Ton fantasme sur les queues à rallonge, c'est juste pour les départs en vacances, soit une fois par an. Mortel.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Petit ignorant : si tu savais comment Peugeot est aux anges sur les résultats de la 208 2 !

Elle se vend plus que la Polo avec des prix moyens d'Audi A1, alors même qu'il y a entre 6 et 8 mois d'attente !

:bien::bien::bien:

Et elle se fait torcher sur tours les plans par la clio drôle de victoire :blague:

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

Deja que psa n' arrive plus à faire un moteur essence ou diesel fiable capable de parcourir 200 000 km sans une piles de factures qui augmentent la rentabilité de la marque il faudrait être fou pour tenter une nouvelle technologie avec ce constructeur.

Après il y a des gens qui parcourent 30 000 km en 5 ans et qui disent que la mécanique est fiable. Pour ceux qui roulent ce sont des ennuis en pagaille. 1000 euros par ci 2000 par là ouste que ce constructeur assume ses saletés et propose une garantie 7 ans ou 200 000 km mais alors ce sera la faillite pour ce groupe.

Ce n' est pas un pdg qui mène les rênes je dirais plutôt que c' est un chef de gang car franchement ce sont des escrocs!

Par

Il y a une vraie demande, et un vraie intérêt pour les véhicules électriques, même ceux qui ne permettent pas de parcourir 600 km d'autoroute d'une traite, ... A Fond, A Fond :)

Et avec les aides, les véhicules sont vendus à leur vrais tarifs ...

lors de l'annonce PSA avait annoncé prévoir vendre 15% de versions électriques de sa 208

la responsable marketing de la 208 avait indiqué, en septembre, que 30% des demandes d'informations concernaient la version électrique

il y a quelques semaines, la presse annonçait que 25% des commandes étaient des 208 électriques ...

Les aides partent surtout dans les poches des constructeurs ...

parce que la surtaxe électrique varie entre 10 et 15 000 €

Mais le VE ne possède pas de moteur thermique, de boite de vitesse, de pot d'échappement avec métaux rares et chers ...

et, à l'unité, un moteur 135 cv c'est 5000 et 50 kWh de batteries c'est 10000, un peu d'électronique et de câblage, et on doit arriver à 18 /20 000 €

Mais PSA n'achète pas ses batteries et ses moteurs à l'unité, mais en dizaines de milliers d'exemplaires, alors j'espère qu'ils ont de biens meilleurs tarifs que moi !

si, en plus, vous enlevez le coût des pièces thermiques ... et bien la marge actuellement générée par une e208 doit être supérieure à une 208 essence ou diesel proposée 15 000 € moins chère. Mais ce n'est pas grave, c'est l'état qui subventionne, un véhicule construit à l'étranger !

Accessoirement, j'ai en tête, qu'un véhicule de type citadine / petite compacte comme une 208 comporte une dizaine d'heures de main d'oeuvre totale pour être construite.

A votre avis : réalité ? ou non ?

parce que 10 h d'un ouvrier français, même à 20€ net de l'heure, avec l'ensemble des cotisations sociales ça fait moins de 400 € par véhicule

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Boah.. ca change selon les époques.

Par

En réponse à sylv1gtr

C'est vrai qu'il n'y a jamais la queue dans les stations essence, malgré toutes les voitures essence actuelles.

La différence? Un plein de diesel, GPL, essence,... C'est 3 minutes. Une recharge de batterie, c'est 40 minutes (et encore je suis gentil).

Donc même si tu mets plein de recharges,... ça va pas le faire.

Et t'as juste oublié un détail : la grande majorité des recharges se font à domicile.

Les bornes rapides sont uniquement utilisées pour faire de longs trajets. Et je suis d'accord sur un point : hormis Tesla, il y en a pas assez.

Vous raisonnez encore de manière archaique, comme si remplir une batterie c'était pareil que faire un plein de carburant.

Par

En réponse à pdcsq

Il y a un moment ou il va falloir comprendre que le mode d'utilisation est différent.

Sur un VT, plus d'essence, tu vas à la station.

Sur un VE, tu recharges un peu quand tu veux : à la maison, pendant tes courses, ton restau, ton ciné.

Pas besoin de recharger à fond.

Ton fantasme sur les queues à rallonge, c'est juste pour les départs en vacances, soit une fois par an. Mortel.

Et puis même lors de départs en vacs, j'ai jamais vu de queues sur les SuC Tesla...

Mais bon, je suppose que le réseau de charge va grossir en même temps que la PdM de l’électrique...

Par

En réponse à sylv1gtr

C'est vrai qu'il n'y a jamais la queue dans les stations essence, malgré toutes les voitures essence actuelles.

La différence? Un plein de diesel, GPL, essence,... C'est 3 minutes. Une recharge de batterie, c'est 40 minutes (et encore je suis gentil).

Donc même si tu mets plein de recharges,... ça va pas le faire.

La prochaine fois que vous allez à la station, chronométrez le temps réellement passé ...

Je passe devant la station matin et soir quand je dépose des enfants et retourne les chercher.

Pour 34 L de SP j'en ai eu pour plus de 10 min (j'ai lancé le chronomètre après avoir mis la carte dans le lecteur. quand il n'y a pas la queue avec 2 ou 3 véhicules à chaque pompe :

sortir de la voie, rond point, ou il y a déjà un ou deux véhicule qui sortent, donc arrêt, traverser la station, trouver la pompe, stationner, sortir du véhicule avec clefs et CB, ouvrir le bouchon fermé à clef, CB dans la machine, oui je veux du carburant, du SP, oui du SP, taper le code, attendre, sortir la CB, la ranger, prendre un gant, direction la trappe, remplir le réservoir : 2 à 3 min.

Raccrocher, fermer le réservoir, récupérer le ticket, jeter le gant, et c'est parti.

Si vous réussissez à réaliser tout cela en 2 ou 3 minutes, et bien bravo. Mais personnellement j'en suis incapable.

Par

tous les français qui crachent sur nos constructeurs, comme toi me font gerber. je ne comprends pas cet acharnement, surtout que souvent ce sont des cagoles qui croient etre au dessus des autres au volant de fadasses caisses allemandes. les polo golf, audi a1 a3 q3 et j'en passe des series de cubes gigognes karoq tiguan,,t roc t cross, ... toutes d'une navrante banalité, je leur préfère de très loin nos jolies clio, 208, c3,megane captur 2008, 308, c4, 508 et talisman, ...

Par

La CAFE a bon dos.Cette Commission européenne avait imposé aux constructeurs automobiles de réduire les rejets de CO2 avant fin 2020.

Selon cette réglementation, le taux d’émission de CO2 des véhicules neufs ne doit pas excéder 95 grammes par kilomètre. Dans le cas contraire, les constructeurs devront s’acquitter dès 2021 d’une amende de 95 euros par voiture vendue et par gramme excédentaire.OK OK

Selon une étude du cabinet PA Consulting, reprise par la Feda, le montant de ces amendes devrait avoisiner les 14,5 milliards d’euros pour les treize principaux constructeurs automobiles européens.OK ok

Pour éviter ces amendes, les constructeurs doivent augmenter la production de véhicules à faibles émissions, électriques ou hybrides.

Pour les véhicules électriques on pourrait comprendre mais pour les hybrides on voit bien que c'est purement théorique et ça ne correspond pas à grand chose en terme de réduction réelle de CO2.

L'offre de nouveaux modèles pseudo "à faible émission" va devenir pléthorique et la "conscience européenne" sera sauve mais pourquoi est-ce que cette commission n'impose t-elle pas au moins un modèle"accessible" à chaque constructeur?

Pour l'instant, je ne vois que des véhicules chers pouvant convenir dans les ménages où il y a 2 revenus et où deux véhicules sont utilisés et dont un ne roule pas trop....

Avec les aides , ça fait encore beaucoup de conditions....Pour l'instant la ZOE fabriquée à Flins s'en tire bien mais pour combien de temps?:voyons:

Par

En réponse à Benoit356

enlevez le report des livraisons 2019 à 2020 et les primes (qui ne dureront pas éternellement), vous obtenez un marché à moins de 2%, commes les années précedentes.

+1

Sans le bullshit des normes (élec = zéro g de CO2 : lol),

Sans le bullshit des primes indécentes,

Sans le bullshit de la fiscalité sur le "carburant",

Sans le bullshit des arguments pétés des vendeurs et des fanboys (on roule "gratuit" : re-lol),

Etc...

Sans tout ce bullshit, ventes d'élec = ~0% du marché. :bah:

Dur sera le réveil pour certains : comme tout protectionnisme, ça fait mal aux acteurs quand il finit forcément par être levé, et d'autant plus mal qu'il aura duré longtemps. L'exemple du diesel est pourtant suffisamment proche pour s'en souvenir... :violon:

Par

En réponse à sylv1gtr

C'est vrai qu'il n'y a jamais la queue dans les stations essence, malgré toutes les voitures essence actuelles.

La différence? Un plein de diesel, GPL, essence,... C'est 3 minutes. Une recharge de batterie, c'est 40 minutes (et encore je suis gentil).

Donc même si tu mets plein de recharges,... ça va pas le faire.

Les gens resteront chez eux ça évitera de voir tous ces blaireaux partout en camping

Par

Perso ma trajectoire est toute trouvé :

Hybride => électrique

Hybride dans un premier temps car on commence a avoir du choix et les prix ne sont plus délirant sans parler que c'est plutôt économique ( quand je pense a la jazz et son autonomie monstre :love:)

Ensuite une fois que l'électrique est bien implanté avec station de recharge plus que fournis, hop je switch .

Pour moi j'ai dans l'idée que ma caisse actuelle sera la dernière full thermique que je possederais

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1

Sans le bullshit des normes (élec = zéro g de CO2 : lol),

Sans le bullshit des primes indécentes,

Sans le bullshit de la fiscalité sur le "carburant",

Sans le bullshit des arguments pétés des vendeurs et des fanboys (on roule "gratuit" : re-lol),

Etc...

Sans tout ce bullshit, ventes d'élec = ~0% du marché. :bah:

Dur sera le réveil pour certains : comme tout protectionnisme, ça fait mal aux acteurs quand il finit forcément par être levé, et d'autant plus mal qu'il aura duré longtemps. L'exemple du diesel est pourtant suffisamment proche pour s'en souvenir... :violon:

Le diesel a eu des décennies d'avantages fiscaux...

Donc qu'il y en ait sur l'électrique ne me choque pas plus que ça:bah:

Et puis ça nous évitera d'acheter du pétrole a ces dictatures pas très reluisantes qui s'assied bien volontiers sur les droits de l'homme (voir pour certaines plus qu'ambigu avec le financement terroristes....)et ça....quel plaisirs :bien:

Fini de faire les carpettes devant les petro-dollars ni vendre nos bijoux de famille au premier bédouin :buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ces individus ne connaissent strictement rien à la seule finalité d'une entreprise privée : la réalisation de profits.

S'ils vendent beaucoup mais qu'ils perdent 1 euro par vente...ils sont contents quand même ! :ouin:

Par

En réponse à caaamaraaade

tous les français qui crachent sur nos constructeurs, comme toi me font gerber. je ne comprends pas cet acharnement, surtout que souvent ce sont des cagoles qui croient etre au dessus des autres au volant de fadasses caisses allemandes. les polo golf, audi a1 a3 q3 et j'en passe des series de cubes gigognes karoq tiguan,,t roc t cross, ... toutes d'une navrante banalité, je leur préfère de très loin nos jolies clio, 208, c3,megane captur 2008, 308, c4, 508 et talisman, ...

+1000.

En même temps, c'est magnifique d'avoir ce genre d'individus en société. Ça te permet de briller sans même forcer ton talent, et de bien en rire également :bien:

Par

En réponse à kernel_panic

Le diesel a eu des décennies d'avantages fiscaux...

Donc qu'il y en ait sur l'électrique ne me choque pas plus que ça:bah:

Et puis ça nous évitera d'acheter du pétrole a ces dictatures pas très reluisantes qui s'assied bien volontiers sur les droits de l'homme (voir pour certaines plus qu'ambigu avec le financement terroristes....)et ça....quel plaisirs :bien:

Fini de faire les carpettes devant les petro-dollars ni vendre nos bijoux de famille au premier bédouin :buzz:

Rappelons aussi que les hybrides ont eu un temps droit à un bonus...

Mais ça visiblement, ça ne pose aucun problème à Plexus... alors que l'ancien proprio de son tank en a très probablement profité, et donc indirectement, lui-même.

Par

En réponse à kernel_panic

Le diesel a eu des décennies d'avantages fiscaux...

Donc qu'il y en ait sur l'électrique ne me choque pas plus que ça:bah:

Et puis ça nous évitera d'acheter du pétrole a ces dictatures pas très reluisantes qui s'assied bien volontiers sur les droits de l'homme (voir pour certaines plus qu'ambigu avec le financement terroristes....)et ça....quel plaisirs :bien:

Fini de faire les carpettes devant les petro-dollars ni vendre nos bijoux de famille au premier bédouin :buzz:

Bien dit , mec :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Crois le renault n'est pas près de couler en revanche la fusion avec FCA sur le cours terme ok au début la c'est cool à voir si ça va tenir la route sur le long terme ça rien n'est moins sûr

Par

En réponse à speedster 72

Ça sera marrant dans quelques années les longues files d'attente pour recharger sa voiture sur les aires d' autoroute ! :biggrin:

En 2 mois je n'ai jamais dû attendre a une borne publique. Faut dire aussi que je n'ai pas trop besoin d'y aller avec plus de 500 bornes d'autonomie...

Par

En réponse à pxidr

Rappelons aussi que les hybrides ont eu un temps droit à un bonus...

Mais ça visiblement, ça ne pose aucun problème à Plexus... alors que l'ancien proprio de son tank en a très probablement profité, et donc indirectement, lui-même.

Oui, sauf que l'hybride est une techno intéressante intrinsèquement, donc l'argent dépensé pour développer un marché qui avait déjà prouvé qu'il était viable et lui donner un coup de pouce n'aura pas été injecté à fonds perdu. :bah:

Jusqu'à preuve du contraire l'électricité n'a rien prouvé du tout, car les subventions ont été là dès le début et a toujours porté le marché. :chut:

Note que je n'espère évidemment pas que tu comprennes la différence, mon post s'adresse surtout à ceux qui ont encore un minimum de jugeotte, pas aux cerveaux lessivés... :dodo:

Par

En réponse à dinky

En 2 mois je n'ai jamais dû attendre a une borne publique. Faut dire aussi que je n'ai pas trop besoin d'y aller avec plus de 500 bornes d'autonomie...

Ah, encore un qui a "500 bornes d'autonomie" ! :buzz:

Probablement à "plus de 130 de moyenne", et seulement "10 minutes de charge" pour faire 600 bornes ! :biggrin:

Les pipeauteurs se reproduisent... :violon:

Par

En réponse à pxidr

Rappelons aussi que les hybrides ont eu un temps droit à un bonus...

Mais ça visiblement, ça ne pose aucun problème à Plexus... alors que l'ancien proprio de son tank en a très probablement profité, et donc indirectement, lui-même.

Tu réponds à côté de la plaque, comme à ton habitude : le cœur du propos était de dire que si engouement il y a c est juste à cause de la fiscalité avantageuse, comme ce fut le cas pour le dièsel qui a eu son âge d or et connaît son âge noir. L hybride a eu aussi une fiscalité favorable, mais le battage médiatique et de la chienlit religieuse de ton genre n étaient pas aussi puissants qu aujourd'hui au sujet de Saint tesla.

L électrique est voué au même destin. Et que plexus ait bénef des avantages du diesel, on s en branle en fait. Mais ta spécialité étant l attaque gratuite...

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

la clio est même devenue la voiture la plus vendue en France de Janvier à Juin 2020 :coolfuck: la 208 repasse seconde en comptant bien sûr les version électrique (9000):brosse:

Par

En réponse à mynameisfedo

je pense honnêtement que la fiat 500 électrique va lui ravir sa place avec une facilité déconcertante.

car franchement, entre cette e500 et la Zoé, qui peut choisir la Zoé ?:bah:

2 voitures essentiellement conçues pour les trajets du quotidien. :bah:

une Zoé plus habitable, mais aussi plus encombrante.

ce que vous dites n'a pas de sens. La 500 c'est juste la catégorie en dessous...

c'est comme dire que la Clio est concurrencée par la 500.

Ben non. c'est 500-Twingo.

ou dire que la Zoe se compare 1 une Model 3 parce que...c'est une électrique.

Ca n'a pas de sens.

Par

En réponse à carsales

Salut titeuf380, on t'a tous reconnu...

Le pauvre. Il copie les pseudos mais raconte toujours les mêmes merdes avec des analyses foireuses.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

lol.

Renault avec 146 millions serait au bord du dépôt de bilan mais PSA en 2012 qui a perdu plus de 5 milliards ne l'a pas été.

Pinaise...au lieu d'inventer des pseudos il y en a un qui ferait mieux d'apprendre à lire des bilans financiers ET d'arrêter de rêver.

Même à faire plusieurs milliards de pertes chaque année Tesla est mort?

Ford?

pourtant il l'ont fait.

Par

En réponse à speedster 72

Ça sera marrant dans quelques années les longues files d'attente pour recharger sa voiture sur les aires d' autoroute ! :biggrin:

Les mêmes que tu subis lorsque les raffineries font greve,

Je t’ai vu attendre dans cette longue file d’attente et même que tu étais rationné sur la quantité à prendre....

C’etais effectivement marrant

Par

Sans prime, personne en veut de ces m**des :fresh: et encore ceux qui ont une mini électrique, le week-end ils ont le Porche Cayenne pour prendre l'autoroute.

En tant que ancien client BMW, ils y a quelques jours Mini m'ont contacté pour présenter et pourquoi pas me vendre une mini Electrique, mais sérieux je lui ai dit vous voulez me vendre une voiture qui fait 230 kms en WLTP, le vendeur ne savais pas quoi répondre....

Moi j'ai une seule voiture dans mon foyer il me faut une voiture polyvalente, quand je descend dans le sud 1 fois par mois soit 2H45 d'autoroute à 130 KM/L, je lui ai demandé c'est bon pour ce type de trajet ? et il m'a répondu oula non du tout:coolfuck: Moi je le savais d'avance, et j'ai rajouté l’électricité moi je la paye assez cher, personnellement je ne travail pas chez EDF:brosse: Bref il m'a dit qu'il avait pas le choix commercialement ça venait de plus haut, simplement honteux, lui même à reconnu que c'est un usage limité :ptèdr:

Il aurait du me proposer une mini John cooper works :coucou:

Toujours de l'image et de la comm blabla

Par

En réponse à manu.lille

La prochaine fois que vous allez à la station, chronométrez le temps réellement passé ...

Je passe devant la station matin et soir quand je dépose des enfants et retourne les chercher.

Pour 34 L de SP j'en ai eu pour plus de 10 min (j'ai lancé le chronomètre après avoir mis la carte dans le lecteur. quand il n'y a pas la queue avec 2 ou 3 véhicules à chaque pompe :

sortir de la voie, rond point, ou il y a déjà un ou deux véhicule qui sortent, donc arrêt, traverser la station, trouver la pompe, stationner, sortir du véhicule avec clefs et CB, ouvrir le bouchon fermé à clef, CB dans la machine, oui je veux du carburant, du SP, oui du SP, taper le code, attendre, sortir la CB, la ranger, prendre un gant, direction la trappe, remplir le réservoir : 2 à 3 min.

Raccrocher, fermer le réservoir, récupérer le ticket, jeter le gant, et c'est parti.

Si vous réussissez à réaliser tout cela en 2 ou 3 minutes, et bien bravo. Mais personnellement j'en suis incapable.

Ceatin plein de 4l de sp95.

Vu que j'étais aux courses pas de détour puisque les pompes sont sur le chemin...

Pas de vl en attente. Caisse automatique.

J'ai déjà la cb dans la poche. Quand la voiture est déverrouillée pas besoins de clef.

Je glisse la carte et en attendant j'appuie sur la trappe qui s'ouvre.

On me demande le carburant... Sp95

On me demande le code... Je tape, on me demande ticket ou pas... Oui.

Je retire la carte, de l'autre main j'ai déjà dévissé le bouchon... 1/4 de tour.

Je prends le pistolet, je rempli... Moins de 2mn....bien moins.

Je raccroche, je révisé, ferme la trappe... Je repars.

Moins de 5mns.

Il y en a qui dans le même laps de temps ne seront toujours pas à leur station de charge après avoir quitté l'autoroute...

Comme quoi. Tout est possible.

Par

En réponse à 360Magnum

Allez rajoutez un couche de propagande

Ouais ! Ras le bol de ces articles qui ne disent pas ce que tu as envie de lire !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ceatin plein de 4l de sp95.

Vu que j'étais aux courses pas de détour puisque les pompes sont sur le chemin...

Pas de vl en attente. Caisse automatique.

J'ai déjà la cb dans la poche. Quand la voiture est déverrouillée pas besoins de clef.

Je glisse la carte et en attendant j'appuie sur la trappe qui s'ouvre.

On me demande le carburant... Sp95

On me demande le code... Je tape, on me demande ticket ou pas... Oui.

Je retire la carte, de l'autre main j'ai déjà dévissé le bouchon... 1/4 de tour.

Je prends le pistolet, je rempli... Moins de 2mn....bien moins.

Je raccroche, je révisé, ferme la trappe... Je repars.

Moins de 5mns.

Il y en a qui dans le même laps de temps ne seront toujours pas à leur station de charge après avoir quitté l'autoroute...

Comme quoi. Tout est possible.

Tu fais des pleins de 4 litres ? Il est petit le réservoir de ta mobylette.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Petit ignorant : si tu savais comment Peugeot est aux anges sur les résultats de la 208 2 !

Elle se vend plus que la Polo avec des prix moyens d'Audi A1, alors même qu'il y a entre 6 et 8 mois d'attente !

:bien::bien::bien:

La 208 II avec tous ses problèmes de finition et de fiabilité? S’il y en a pour acheter ce modèle, tant mieux pour Peugeot, mais que les acquéreurs ne viennent pas chouiner que leur ”super voiture trop belle” est tombée en carage.

Par

En réponse à manu.lille

Il y a une vraie demande, et un vraie intérêt pour les véhicules électriques, même ceux qui ne permettent pas de parcourir 600 km d'autoroute d'une traite, ... A Fond, A Fond :)

Et avec les aides, les véhicules sont vendus à leur vrais tarifs ...

lors de l'annonce PSA avait annoncé prévoir vendre 15% de versions électriques de sa 208

la responsable marketing de la 208 avait indiqué, en septembre, que 30% des demandes d'informations concernaient la version électrique

il y a quelques semaines, la presse annonçait que 25% des commandes étaient des 208 électriques ...

Les aides partent surtout dans les poches des constructeurs ...

parce que la surtaxe électrique varie entre 10 et 15 000 €

Mais le VE ne possède pas de moteur thermique, de boite de vitesse, de pot d'échappement avec métaux rares et chers ...

et, à l'unité, un moteur 135 cv c'est 5000 et 50 kWh de batteries c'est 10000, un peu d'électronique et de câblage, et on doit arriver à 18 /20 000 €

Mais PSA n'achète pas ses batteries et ses moteurs à l'unité, mais en dizaines de milliers d'exemplaires, alors j'espère qu'ils ont de biens meilleurs tarifs que moi !

si, en plus, vous enlevez le coût des pièces thermiques ... et bien la marge actuellement générée par une e208 doit être supérieure à une 208 essence ou diesel proposée 15 000 € moins chère. Mais ce n'est pas grave, c'est l'état qui subventionne, un véhicule construit à l'étranger !

Accessoirement, j'ai en tête, qu'un véhicule de type citadine / petite compacte comme une 208 comporte une dizaine d'heures de main d'oeuvre totale pour être construite.

A votre avis : réalité ? ou non ?

parce que 10 h d'un ouvrier français, même à 20€ net de l'heure, avec l'ensemble des cotisations sociales ça fait moins de 400 € par véhicule

Le coût d'un salarié français avec le salaire minimum est de 28 € !

Par

Augmentation des lld ? Et des loa ?

98% plus de 1 vente, c'est une groooossssse augmentation mais au final c'est du flan.

Bref.....

Par

Avec le brain washing, il est clair que ce genre de motorisation va doucement devenir importante. Mais je pense que ça va vite se tasser quand les gens verront que l'infrastructure ne suit pas et qu'il faudra faire des poses de plusieurs heures pour recharger complètement le véhicule.

Par contre, le jour où ils font des véhicules avec des batteries interchangeables, là le véhicule électrique connaîtra une vrai progression (car ça réglera le problème de prix de véhicule et de temps de recharge en un seul coup. Mais le prix des recharges inclura le prix de la batterie).

Par

Normal que ça augmente. Avec la 208, la zoe, la mini, le Niro, la model3, le marché s’élargit. C’est logique. Ça reste quand même faible en volume mais ça n’a pas grand sens de regarder ça sur un mois ou deux.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Petit ignorant : si tu savais comment Peugeot est aux anges sur les résultats de la 208 2 !

Elle se vend plus que la Polo avec des prix moyens d'Audi A1, alors même qu'il y a entre 6 et 8 mois d'attente !

:bien::bien::bien:

Le jour ou la 208 sera la citadine la plus vendue au monde on en reparlera lol

polo (virtus inclus) : 598500 ventes en 2018

polo (virtus inclus) : 706052 ventes en 2019

Par

En réponse à Entouteobjectivité

6% en une période propice aux changements de comportements d'achat et alors que le dénominateur (les voitures thermiques) a été sinistré de plein fouet ?

:fresh: :ouin:

Sérieusement, c'est juste la preuve que le VE n'intéresse absolument personne ! Ceux ayant dépensé sans compter dedans entrent juste dans le tsunami qui va les dévaster...

analyse tout à fait ... objective :confused:

Tu nous as rabâché que les VE étaient trop chères et là, quand ça se vend bien en période de Covid où tout le monde reporte leurs achats, tu dis que c'est normal de faire quasiment x4 ?

Tu ne sais plus comment t'en sortir et tu t'enfonces à chaque fois un peu plus.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah, encore un qui a "500 bornes d'autonomie" ! :buzz:

Probablement à "plus de 130 de moyenne", et seulement "10 minutes de charge" pour faire 600 bornes ! :biggrin:

Les pipeauteurs se reproduisent... :violon:

Plus de 130 de moyenne....

Sache que déjà tu les fais même pas même avec d’énormes efforts ( trafic,travaux,f.o)

Combien indique la vitesse moyenne globale de ton tank?

Une chose est sûr par contre.... sur un grand trajet t’arrives pas beaucoup plus vite qu’une VE.... par contre le plaisir de conduite et le coût du voyage.....

Par

En réponse à Asdepic

Plus de 130 de moyenne....

Sache que déjà tu les fais même pas même avec d’énormes efforts ( trafic,travaux,f.o)

Combien indique la vitesse moyenne globale de ton tank?

Une chose est sûr par contre.... sur un grand trajet t’arrives pas beaucoup plus vite qu’une VE.... par contre le plaisir de conduite et le coût du voyage.....

C'est pas moi qui disait 133kmh de moyenne, mais ton pote Ano Gastrique... :chut:

Quant au temps de trajet entre 110 ou 120 compteur et 145, je te laisse faire le calcul sur 600kmh hors pauses réglementaires. :dodo:

Enfin si tu veux parler confort, on peut évoquer le bruit dans une TM3 sur autoroute à un vrai 130 GPS ?

Avec le pauvre joint phonique unique qui fait passer les bruits d'air comme dans une Dacia et la conception perfectible qui fait passer les bruits de roulements, désolé de casser ton argument mais il y a beaucoup de thermiques avec des moteurs discrets qui sont bien plus reposantes sur autoroute que ton sextoy en plastique à roulettes.

Mais forcément à 110 on s'en rend pas trop compte, hein... :oops:

:violon:

Par

Mon "tank", puisque tu parles de lui, dispose de trois joints phoniques montés d'usine, de protections phoniques partout (passage de roues, carrosseries, soubassements, etc) : une TM3 aussi bien isolée aurait tellement de poids supplémentaire qu'elle ne pourrait même plus être homologuée pour 4 passagers sans leurs bagages, tu saisis le problème...? :biggrin:

https://www.caradisiac.com/voitures-electriques-un-probleme-de-poids-183652.htm

:violon:

Par

En réponse à manu.lille

La prochaine fois que vous allez à la station, chronométrez le temps réellement passé ...

Je passe devant la station matin et soir quand je dépose des enfants et retourne les chercher.

Pour 34 L de SP j'en ai eu pour plus de 10 min (j'ai lancé le chronomètre après avoir mis la carte dans le lecteur. quand il n'y a pas la queue avec 2 ou 3 véhicules à chaque pompe :

sortir de la voie, rond point, ou il y a déjà un ou deux véhicule qui sortent, donc arrêt, traverser la station, trouver la pompe, stationner, sortir du véhicule avec clefs et CB, ouvrir le bouchon fermé à clef, CB dans la machine, oui je veux du carburant, du SP, oui du SP, taper le code, attendre, sortir la CB, la ranger, prendre un gant, direction la trappe, remplir le réservoir : 2 à 3 min.

Raccrocher, fermer le réservoir, récupérer le ticket, jeter le gant, et c'est parti.

Si vous réussissez à réaliser tout cela en 2 ou 3 minutes, et bien bravo. Mais personnellement j'en suis incapable.

Sauf que toutes ces opérations qui viennent en plus du remplissage du réservoir, vous avez les mêmes sur une recharge d'electricité...

Le fond du problème est qu'il faut changer d'approche en electrique, c'est à dire recharger souvent et moins. Et surtout chez soi.

Si on fait ca et que l'on a pas de trajets de plus de 400km, ce véhicule ne représente AUCUN inconvénient.

Par

En réponse à pxidr

Et puis même lors de départs en vacs, j'ai jamais vu de queues sur les SuC Tesla...

Mais bon, je suppose que le réseau de charge va grossir en même temps que la PdM de l’électrique...

Vaux mieux éviter une file... vu les 40min a 1 heure de recharge si tu insiste a faire une charge totale... même si je pense que tu es limité a ne pas dépasser 80% (a vous de confirmer).

En plus Tesla semble s'être réveillé du moins en France cette année avec l'ambition d'ouvrir plus d'une dizaine de stations SC cette année contrairement au 3 de l'année passée... Par contre hors de france une seule station prévue en suisse pour 2020....

Après honnêtement je ne compterais pas sur les pouvoirs publics pour étendre le réseau quand pour eux une borne rapide c'est une borne 50KW....et que la norme d'installation c'est des 22KW...

Par

En réponse à De KOUFRA

Le coût d'un salarié français avec le salaire minimum est de 28 € !

En 3/8 sur une chaine de production le salarié donc toucher un peu plus que le salaire minimum. donc 40€ /h avec l'ensemble des cotisations est au dessus de la réalité, donc parfait pour une estimation du coût de main d'oeuvre sur un véhicule fabriqué à l'étranger pour des raisons d'économies

Ce serait d'ailleurs une enquête intéressante de la part d'un journaliste, mais ça demande plus de travail que de lire et recopier les communiqués de presse provenant des fabricants :bah:

Infos trouvées sur le web ces dernières heures :

- 12 h pour la première Twingo, et 1/4 d'économie de montage sur la seconde version

- 15 h pour une Golf en 2012

- 35 h pour un Defender 110 en 2014, et quasi la même chose pour un Range, vendu bien plus cher !

Donc 10 h pour une 208 ça doit être correct

Mais elle n'est pas montée en France, donc il doit plutôt y avoir 200 € de main d'oeuvre slovaque que 400 € de main d'oeuvre française :chut:

Par

En réponse à 360Magnum

Allez rajoutez un couche de propagande

??? :confused:

On te communique des chiffres en te précisant bien qu'il faut être "prudent" dans leur analyse à cause du contexte... :pfff:

Quelle propagande ? :voyons::roll:

Par

En réponse à jeanno_74

Sauf que toutes ces opérations qui viennent en plus du remplissage du réservoir, vous avez les mêmes sur une recharge d'electricité...

Le fond du problème est qu'il faut changer d'approche en electrique, c'est à dire recharger souvent et moins. Et surtout chez soi.

Si on fait ca et que l'on a pas de trajets de plus de 400km, ce véhicule ne représente AUCUN inconvénient.

Il te dira qu'avec Tesla tout est automatique, et comme il n'y a aucune norme d'hygiène mis en place aux supercharger t'as pas besoin de mettre et enlever un gant :brosse:

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

Zoe ou 208 cela reste des citadines incapables de dépasser le périphérique... dont l'autonomie pratique sur autoroute est de 150km pour une heure de charge... Bref des voitures cantonnées à certaines zones géographiques...

Par

En réponse à clefdedouze

Avec le brain washing, il est clair que ce genre de motorisation va doucement devenir importante. Mais je pense que ça va vite se tasser quand les gens verront que l'infrastructure ne suit pas et qu'il faudra faire des poses de plusieurs heures pour recharger complètement le véhicule.

Par contre, le jour où ils font des véhicules avec des batteries interchangeables, là le véhicule électrique connaîtra une vrai progression (car ça réglera le problème de prix de véhicule et de temps de recharge en un seul coup. Mais le prix des recharges inclura le prix de la batterie).

Ça s'appelait Better Place et ça a fait un flop en Israël.

Cette solution de batteries interchangeable ne peut pas marcher car chaque voiture, chaque constructeur a son propre format de batteries.

Et puis perso, j'ai pas trop envie de récupérer la batterie d'un autre qui a 300000km de plus que la mienne...

Non, la solution viable, c'est d'augmenter drastiquement le nombre de bornes de charge rapide (>150kW).

Par

En réponse à jeanno_74

Sauf que toutes ces opérations qui viennent en plus du remplissage du réservoir, vous avez les mêmes sur une recharge d'electricité...

Le fond du problème est qu'il faut changer d'approche en electrique, c'est à dire recharger souvent et moins. Et surtout chez soi.

Si on fait ca et que l'on a pas de trajets de plus de 400km, ce véhicule ne représente AUCUN inconvénient.

Je vois aussi assez peu d'inconvénient à l'usage non autoroutier. Pour le quotidien le VE c'est idéal.

Pour le moment sur les batteries, la charge rapide brûle très vite le potentiel de la batterie, donc l'usage autoroutier, n'est pas complètement compatible. Il y a quand même cette limitation, plus les limitations thermiques à chaud et froid qui détruisent le potentiel de la batterie.

La techno est donc prête mais seulement en acceptant un recul des performances long trajet et sur les conditions d'environnement... bref ne prenez pas l'autoroute quand il fait -15°C ou +40°C avec votre VE.

Donc le VE est utile pour la voiture de tous les jours; par contre, même sous perf d'aides financières, pour avoir le même niveau d'équipement, pinaise que c'est cher pour un véhicule qui est moins polyvalent au final.

Donc les électriques sont sans doute très bien, mais quand elles seront au prix des thermiques et sans subvention.

La technologie aura en plus fait un petit bond... donc disons, dans 5 ans, ce qui est raisonnable.

Comptons aussi le fait que sans les aides de l'état la décote des VE serait bien plus élevée, un VE a une durée de vie prévue de 10ans (batteries trop chères à remplacer à cette échéance par rapport à la valeur résiduelle de la voiture, même si ce serait raisonnable de pas mettre 1.5tonnes d'acier au tas). Un VT tient 5 ans de plus certes avec maintenance, mais la technique qui consiste à mettre au tas 1.5 tonnes d'acier ou à dépenser des ressources pour les recycler, n'est que peu écologique et financièrement médiocre.

Donc la décote réelle des VE devrait être plus rapide, si on enlevait les subventions qui absorbent en partie cette décote lors de l'achat.

Tout mis bout à bout avec mon analyse de bistrot, tant que le VE ne supporte pas 2500cycles de charge/décharge à moins de 5% de pertes, et sans aides de l'état, c'est encore une technologie de pionniers, donc pas vraiment de masse.

En attendant les constructeurs sont obligés de faire de l'hybride et dans peu de temps les normes feront qu'ils seront obligés de ne plus faire que ça pour les véhicules avec moteur thermique.

Par

En réponse à Prunusgris

Je vois aussi assez peu d'inconvénient à l'usage non autoroutier. Pour le quotidien le VE c'est idéal.

Pour le moment sur les batteries, la charge rapide brûle très vite le potentiel de la batterie, donc l'usage autoroutier, n'est pas complètement compatible. Il y a quand même cette limitation, plus les limitations thermiques à chaud et froid qui détruisent le potentiel de la batterie.

La techno est donc prête mais seulement en acceptant un recul des performances long trajet et sur les conditions d'environnement... bref ne prenez pas l'autoroute quand il fait -15°C ou +40°C avec votre VE.

Donc le VE est utile pour la voiture de tous les jours; par contre, même sous perf d'aides financières, pour avoir le même niveau d'équipement, pinaise que c'est cher pour un véhicule qui est moins polyvalent au final.

Donc les électriques sont sans doute très bien, mais quand elles seront au prix des thermiques et sans subvention.

La technologie aura en plus fait un petit bond... donc disons, dans 5 ans, ce qui est raisonnable.

Comptons aussi le fait que sans les aides de l'état la décote des VE serait bien plus élevée, un VE a une durée de vie prévue de 10ans (batteries trop chères à remplacer à cette échéance par rapport à la valeur résiduelle de la voiture, même si ce serait raisonnable de pas mettre 1.5tonnes d'acier au tas). Un VT tient 5 ans de plus certes avec maintenance, mais la technique qui consiste à mettre au tas 1.5 tonnes d'acier ou à dépenser des ressources pour les recycler, n'est que peu écologique et financièrement médiocre.

Donc la décote réelle des VE devrait être plus rapide, si on enlevait les subventions qui absorbent en partie cette décote lors de l'achat.

Tout mis bout à bout avec mon analyse de bistrot, tant que le VE ne supporte pas 2500cycles de charge/décharge à moins de 5% de pertes, et sans aides de l'état, c'est encore une technologie de pionniers, donc pas vraiment de masse.

En attendant les constructeurs sont obligés de faire de l'hybride et dans peu de temps les normes feront qu'ils seront obligés de ne plus faire que ça pour les véhicules avec moteur thermique.

Je fais souvent de l'autoroute avec ma Model 3... avec clim et à 130km/h, contrairement à ce que peut raconter certains idiots ici.

J'habite dans le sud-est, et malgré mes recharges au Supercharger en pleine été et en pleine cagne, j'ai jamais eu de souci de surchauffe des batteries... car Tesla à conçu correctement le système de refroidissement des batteries, contrairement à Nissan ou à Renault.

Et puis, même avec la technologie actuelle Li-ion avec 1500 cycles... 1500 cycles * 500km = 750000km, prenons un pessimiste 500000km... quelle voiture thermique moderne est capable d'encaisser autant de km sans maintenance ou panne majeure ?

Par

En réponse à pxidr

Je fais souvent de l'autoroute avec ma Model 3... avec clim et à 130km/h, contrairement à ce que peut raconter certains idiots ici.

J'habite dans le sud-est, et malgré mes recharges au Supercharger en pleine été et en pleine cagne, j'ai jamais eu de souci de surchauffe des batteries... car Tesla à conçu correctement le système de refroidissement des batteries, contrairement à Nissan ou à Renault.

Et puis, même avec la technologie actuelle Li-ion avec 1500 cycles... 1500 cycles * 500km = 750000km, prenons un pessimiste 500000km... quelle voiture thermique moderne est capable d'encaisser autant de km sans maintenance ou panne majeure ?

aucune comme aucune électrique ne tient 500.000km sans maintenance.... les seuls à avoir atteind ces chiffres important de roulage ont TOUS du changer plusieurs fois de batteries et de moteurs... si je me rappelle bien l'allemand qui vivait dans sa tesla avec son million de km a changé 3 fois de batteries et 4 fois de moteurs... Par contre des VT correctement entretenu font plus de 500.000km sans devoir changer de moteur en lui même... mais bon faut le vouloir faire autant de km.. donc c'est pas pour moi un argument probant.

Par

En réponse à Asdepic

Plus de 130 de moyenne....

Sache que déjà tu les fais même pas même avec d’énormes efforts ( trafic,travaux,f.o)

Combien indique la vitesse moyenne globale de ton tank?

Une chose est sûr par contre.... sur un grand trajet t’arrives pas beaucoup plus vite qu’une VE.... par contre le plaisir de conduite et le coût du voyage.....

Le plaisir de conduite d une électrique est du même acabit que le plaisir de manger un mcdo : truffé d artifices, électroniques pour Saint tesla, exhausteur de goût pour le big Mac.

Tant que l électronique rendra possible le fait de voir rouler des enclumes de 2 tonnes avec 600kg de batterie, ce plaisir de conduite, factice, ne sera jamais authentique.

Par

En réponse à manu.lille

Il y a une vraie demande, et un vraie intérêt pour les véhicules électriques, même ceux qui ne permettent pas de parcourir 600 km d'autoroute d'une traite, ... A Fond, A Fond :)

Et avec les aides, les véhicules sont vendus à leur vrais tarifs ...

lors de l'annonce PSA avait annoncé prévoir vendre 15% de versions électriques de sa 208

la responsable marketing de la 208 avait indiqué, en septembre, que 30% des demandes d'informations concernaient la version électrique

il y a quelques semaines, la presse annonçait que 25% des commandes étaient des 208 électriques ...

Les aides partent surtout dans les poches des constructeurs ...

parce que la surtaxe électrique varie entre 10 et 15 000 €

Mais le VE ne possède pas de moteur thermique, de boite de vitesse, de pot d'échappement avec métaux rares et chers ...

et, à l'unité, un moteur 135 cv c'est 5000 et 50 kWh de batteries c'est 10000, un peu d'électronique et de câblage, et on doit arriver à 18 /20 000 €

Mais PSA n'achète pas ses batteries et ses moteurs à l'unité, mais en dizaines de milliers d'exemplaires, alors j'espère qu'ils ont de biens meilleurs tarifs que moi !

si, en plus, vous enlevez le coût des pièces thermiques ... et bien la marge actuellement générée par une e208 doit être supérieure à une 208 essence ou diesel proposée 15 000 € moins chère. Mais ce n'est pas grave, c'est l'état qui subventionne, un véhicule construit à l'étranger !

Accessoirement, j'ai en tête, qu'un véhicule de type citadine / petite compacte comme une 208 comporte une dizaine d'heures de main d'oeuvre totale pour être construite.

A votre avis : réalité ? ou non ?

parce que 10 h d'un ouvrier français, même à 20€ net de l'heure, avec l'ensemble des cotisations sociales ça fait moins de 400 € par véhicule

et les concepteurs, designers, testeurs, vendeurs, etc... tu les payes à coups de pieds dans le cul, c'est ça ?:bah:

bref, le coût d'un véhicule est défini en tenant compte de tout un tas de paramètres.

sans parler qu'il faut également du cash pour financer les voitures d'après. :bah:

Par

En réponse à CrudiFrugi

Le plaisir de conduite d une électrique est du même acabit que le plaisir de manger un mcdo : truffé d artifices, électroniques pour Saint tesla, exhausteur de goût pour le big Mac.

Tant que l électronique rendra possible le fait de voir rouler des enclumes de 2 tonnes avec 600kg de batterie, ce plaisir de conduite, factice, ne sera jamais authentique.

Comme si les dernières voitures thermiques n'étaient pas truffées d'electronique...

J'ai même un scoop pour toi : il y a plus d’électronique dans une auto thermique qu'électrique...

Par

En réponse à Taro.H

aucune comme aucune électrique ne tient 500.000km sans maintenance.... les seuls à avoir atteind ces chiffres important de roulage ont TOUS du changer plusieurs fois de batteries et de moteurs... si je me rappelle bien l'allemand qui vivait dans sa tesla avec son million de km a changé 3 fois de batteries et 4 fois de moteurs... Par contre des VT correctement entretenu font plus de 500.000km sans devoir changer de moteur en lui même... mais bon faut le vouloir faire autant de km.. donc c'est pas pour moi un argument probant.

Tu parles des Model S/X le troll, moi je parles des Model 3 qui n'ont pas la même batterie, les mêmes cellules et le même système de refroidissement !

Par

ça explose 6% dont 4 % pour les entreprises LOL mais allo quoi...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

ce que vous dites n'a pas de sens. La 500 c'est juste la catégorie en dessous...

c'est comme dire que la Clio est concurrencée par la 500.

Ben non. c'est 500-Twingo.

ou dire que la Zoe se compare 1 une Model 3 parce que...c'est une électrique.

Ca n'a pas de sens.

pas d'accord.

la nouvelle 500 me semble bien plus une citadine qu'une mini-citadine. et j'attends les premiers tests pour le confirmer: tenue de route, confort incluant la sonorisation, performances...

et quand on est célibataire comme moi, on n'a pas besoin de plus grand.

et cette 500 ne sera justement aucunement comparable avec la Twingo électrique, pure citadine du fait de son autonomie.

en tout cas, pour me permettre de faire du 2x50 bornes via l'autoroute à 135 avec la Twingo électrique, ça n'est pas pensable. alors que ça ne posera pas de problème avec cette e500.:bah:

Par

En réponse à pxidr

Tu parles des Model S/X le troll, moi je parles des Model 3 qui n'ont pas la même batterie, les mêmes cellules et le même système de refroidissement !

Bah c'est bête le fanboy aucune TM3 n'a encore atteint ce kilométrage donc tu parles dans le vide tu spécules et inventes...

Par

En réponse à clefdedouze

Avec le brain washing, il est clair que ce genre de motorisation va doucement devenir importante. Mais je pense que ça va vite se tasser quand les gens verront que l'infrastructure ne suit pas et qu'il faudra faire des poses de plusieurs heures pour recharger complètement le véhicule.

Par contre, le jour où ils font des véhicules avec des batteries interchangeables, là le véhicule électrique connaîtra une vrai progression (car ça réglera le problème de prix de véhicule et de temps de recharge en un seul coup. Mais le prix des recharges inclura le prix de la batterie).

ça serait oublier que beaucoup de foyers ont une seconde voiture dédiée à de courts trajets.

en tout cas, à la campagne, c'est la règle = quasiment une voiture par personne apte à conduire. et pour les quelques longs trajets de l'année, une seule des voitures est utilisée: l'autonomie électrique pour une seconde voiture n'est donc aucunement un problème.

et mieux encore: il est possible de la recharger à domicile.:bah: et dans ce cas, pas besoin de bornes de recharge.:bah:

donc, oui, au moins pour 50% des gens (habitants hors villes), une voiture secondaire électrique a parfaitement du sens. :bah:

Par

N'oublions pas la Twingo ZE qui va faire mal !!

Esperons un rapport qualité/prix de Citigo et elle fera un carton : 20,000 euros avant bonus, 250 km d'autonomie, 5 portes, 4 places, rayon de braquage mini...

Elle va s'arracher.

Par

En réponse à mynameisfedo

pas d'accord.

la nouvelle 500 me semble bien plus une citadine qu'une mini-citadine. et j'attends les premiers tests pour le confirmer: tenue de route, confort incluant la sonorisation, performances...

et quand on est célibataire comme moi, on n'a pas besoin de plus grand.

et cette 500 ne sera justement aucunement comparable avec la Twingo électrique, pure citadine du fait de son autonomie.

en tout cas, pour me permettre de faire du 2x50 bornes via l'autoroute à 135 avec la Twingo électrique, ça n'est pas pensable. alors que ça ne posera pas de problème avec cette e500.:bah:

"et cette 500 ne sera justement aucunement comparable avec la Twingo électrique, pure citadine du fait de son autonomie.

en tout cas, pour me permettre de faire du 2x50 bornes via l'autoroute à 135 avec la Twingo électrique, ça n'est pas pensable"

Vous avez testé les 2 autos ?

La Twino incapble de faire 100 bornes sur l'autoroute ?

Je demande a voir...

Par

En réponse à pxidr

Comme si les dernières voitures thermiques n'étaient pas truffées d'electronique...

J'ai même un scoop pour toi : il y a plus d’électronique dans une auto thermique qu'électrique...

Je n ai jamais dit le contraire et suis le premier à pointer l électronique dans les voitures récentes, électriques ou à moteur essence.

Le sujet de mon propos c était de dire que tant que l électrique sera électronique, le plaisir de conduite ne sera pas. Plus ou moins d électronique en thermique, on s en fout, le seuil d indigestibilite est déjà passé depuis longtemps, et dans l esprit, on est au même point, le VE étant le stade supérieur. Mais on a bien compris ta dissonance cognitive

Par

En réponse à pxidr

Je fais souvent de l'autoroute avec ma Model 3... avec clim et à 130km/h, contrairement à ce que peut raconter certains idiots ici.

J'habite dans le sud-est, et malgré mes recharges au Supercharger en pleine été et en pleine cagne, j'ai jamais eu de souci de surchauffe des batteries... car Tesla à conçu correctement le système de refroidissement des batteries, contrairement à Nissan ou à Renault.

Et puis, même avec la technologie actuelle Li-ion avec 1500 cycles... 1500 cycles * 500km = 750000km, prenons un pessimiste 500000km... quelle voiture thermique moderne est capable d'encaisser autant de km sans maintenance ou panne majeure ?

je parle de production de masse grand public, les tesla sont hors de propos, elles sont les seules voitures électriques à tenir la comparaison du thermique sur l'usage et à les dépasser sur certaines perf (malgré bcp de défauts de prod), mais elles ne sont pas dans le budget de tous.

La moyenne du marché c'est le calibre de la zoé/e-208 en gros avec 200km d'autonomie sur autoroute pour 2h de charge pleine balle et la batterie (donc la voiture) sera fumée en 500 recharges rapides.

De plus pour avoir les mêmes équipements que le VT équivalent le VE coute au moins 10kE de plus (éventuellement aides comprises). On est encore loin du compte, mais ça s'en rapproche tous les ans. Je maintiens que à garder le rythme technologique actuel dans 5 ans, les VE vont "exploser" pour reprendre le titre. Mais pas encore aujourd'hui, aujourd'hui les petites VT et les hybrides sont plus logiques. Une loi "naturelle" de remplacement de technologie.

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En réponse à Prunusgris

Je vois aussi assez peu d'inconvénient à l'usage non autoroutier. Pour le quotidien le VE c'est idéal.

Pour le moment sur les batteries, la charge rapide brûle très vite le potentiel de la batterie, donc l'usage autoroutier, n'est pas complètement compatible. Il y a quand même cette limitation, plus les limitations thermiques à chaud et froid qui détruisent le potentiel de la batterie.

La techno est donc prête mais seulement en acceptant un recul des performances long trajet et sur les conditions d'environnement... bref ne prenez pas l'autoroute quand il fait -15°C ou +40°C avec votre VE.

Donc le VE est utile pour la voiture de tous les jours; par contre, même sous perf d'aides financières, pour avoir le même niveau d'équipement, pinaise que c'est cher pour un véhicule qui est moins polyvalent au final.

Donc les électriques sont sans doute très bien, mais quand elles seront au prix des thermiques et sans subvention.

La technologie aura en plus fait un petit bond... donc disons, dans 5 ans, ce qui est raisonnable.

Comptons aussi le fait que sans les aides de l'état la décote des VE serait bien plus élevée, un VE a une durée de vie prévue de 10ans (batteries trop chères à remplacer à cette échéance par rapport à la valeur résiduelle de la voiture, même si ce serait raisonnable de pas mettre 1.5tonnes d'acier au tas). Un VT tient 5 ans de plus certes avec maintenance, mais la technique qui consiste à mettre au tas 1.5 tonnes d'acier ou à dépenser des ressources pour les recycler, n'est que peu écologique et financièrement médiocre.

Donc la décote réelle des VE devrait être plus rapide, si on enlevait les subventions qui absorbent en partie cette décote lors de l'achat.

Tout mis bout à bout avec mon analyse de bistrot, tant que le VE ne supporte pas 2500cycles de charge/décharge à moins de 5% de pertes, et sans aides de l'état, c'est encore une technologie de pionniers, donc pas vraiment de masse.

En attendant les constructeurs sont obligés de faire de l'hybride et dans peu de temps les normes feront qu'ils seront obligés de ne plus faire que ça pour les véhicules avec moteur thermique.

Un très bon résumé plein de bon sens.

Je suis de votre avis.

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En réponse à mynameisfedo

ça serait oublier que beaucoup de foyers ont une seconde voiture dédiée à de courts trajets.

en tout cas, à la campagne, c'est la règle = quasiment une voiture par personne apte à conduire. et pour les quelques longs trajets de l'année, une seule des voitures est utilisée: l'autonomie électrique pour une seconde voiture n'est donc aucunement un problème.

et mieux encore: il est possible de la recharger à domicile.:bah: et dans ce cas, pas besoin de bornes de recharge.:bah:

donc, oui, au moins pour 50% des gens (habitants hors villes), une voiture secondaire électrique a parfaitement du sens. :bah:

Tout à fait. Le futur proche sera l’électrification des voitures secondaires (sous réserve de recharge à la maison) et l'hybridation plus poussée pour les routières.

Par

En réponse à JimmyNeutron

N'oublions pas la Twingo ZE qui va faire mal !!

Esperons un rapport qualité/prix de Citigo et elle fera un carton : 20,000 euros avant bonus, 250 km d'autonomie, 5 portes, 4 places, rayon de braquage mini...

Elle va s'arracher.

180km d'autonomie WLTP....sauf si Renault a rajouté des kWh, sans le dire, ce qui serait une bonne nouvelle. parce que à 22kWh, si on se base sur les conso équivalentes, c'est en gros 1 h d'autoroute à 130km/h, 2h à 80km/h, 4h à 50km/h.

S'ils font une version 35kWh là ils feront mal, sinon bof, aucune polyvalence.

Pour le prix ....

Suis prêt à parier que la twingo ZE va être vendue avec location de batteries....la marge de manoeuvre pour rentrer dans les prix du marché est ténue.

Par

En réponse à JimmyNeutron

"et cette 500 ne sera justement aucunement comparable avec la Twingo électrique, pure citadine du fait de son autonomie.

en tout cas, pour me permettre de faire du 2x50 bornes via l'autoroute à 135 avec la Twingo électrique, ça n'est pas pensable"

Vous avez testé les 2 autos ?

La Twino incapble de faire 100 bornes sur l'autoroute ?

Je demande a voir...

à 135?

le dimanche, je vais souvent voir mes parents = 2x55 bornes dont 60km d'autoroute à 135, car je n'ai pas envie de me faire chier à vitesse plus basse.

et me permettre quelques pointes ponctuelles à 150 comme ça m'arrive, ça fait aussi partie de mon cahier des charges.

la Twingo 3 n'est déjà pas appréciée pour sa tenue de route à 130, mais il me semble avoir vu que la version électrique n'irait pas au-delà de 130.

quant à l'autonomie annoncée à 180-200, quand on sait que l'autonomie réelle d'une Zoé 135 (395km wltp) à 130 est de l'ordre de 200-220km, on imagine facilement ce que ça va donner avec cette Twingo électrique à 130.

après, oui, à 90, tu pourras espérer un 150 km. mais je n'ai tout simplement pas envie de le traîner sur autoroute = je ne dis pas non à une voiture électrique, mais à condition que j'y trouve un minimum de plaisir au volant.

enfin, à la revente, je ne me soucie pas de la cote de la 500. plutôt le contraire pour la Twingo qui attire largement moins.:bah:

Par

En réponse à speedster 72

Ça sera marrant dans quelques années les longues files d'attente pour recharger sa voiture sur les aires d' autoroute ! :biggrin:

Tu connais beaucoup de personnes qui achètent une voiture électrique pour faire de l'autoroute ?

C'est un raisonnement totalement idiot, la voiture électrique c'est pour la ville et la périphérie, du trajet quotidien.

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

Vu que t es si intelligent et prétentieux. Tu peux nous donner les chiffres entre, particulier, loueur et entreprises ?

Car il faut savoir que si Renault vend bien ça clio c est grâce aux loueur et entreprises.... C est la moins chère avec de megas rabais !

Par

En réponse à pxidr

Je fais souvent de l'autoroute avec ma Model 3... avec clim et à 130km/h, contrairement à ce que peut raconter certains idiots ici.

J'habite dans le sud-est, et malgré mes recharges au Supercharger en pleine été et en pleine cagne, j'ai jamais eu de souci de surchauffe des batteries... car Tesla à conçu correctement le système de refroidissement des batteries, contrairement à Nissan ou à Renault.

Et puis, même avec la technologie actuelle Li-ion avec 1500 cycles... 1500 cycles * 500km = 750000km, prenons un pessimiste 500000km... quelle voiture thermique moderne est capable d'encaisser autant de km sans maintenance ou panne majeure ?

500km par cycle mouahahaha ! :buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

500km par cycle mouahahaha ! :buzz:

Si si c'est faisable en roulant à 60/70 sur une pleine charge...

Par

En réponse à Chris-Tof

Vu que t es si intelligent et prétentieux. Tu peux nous donner les chiffres entre, particulier, loueur et entreprises ?

Car il faut savoir que si Renault vend bien ça clio c est grâce aux loueur et entreprises.... C est la moins chère avec de megas rabais !

Puisque tu as les chiffres, tu peux nous donner les rabais de la Clio et la 208 ainsi que la répartition des ventes entre loueurs et particuliers pour ces modèles? Merci!

Par

En réponse à Taro.H

Si si c'est faisable en roulant à 60/70 sur une pleine charge...

Oui selon la norme ISO :lol:

Par

En réponse à PLexus sol-air

500km par cycle mouahahaha ! :buzz:

C’est plus réaliste que 10% de cycle d’une batterie de 1,5 kWh sur 11km hein le mytho :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

500km par cycle mouahahaha ! :buzz:

en fait, il attend d'être dans le même sens que le... mistral.:biggrin:

Par

En réponse à pdumoulin

Tu connais beaucoup de personnes qui achètent une voiture électrique pour faire de l'autoroute ?

C'est un raisonnement totalement idiot, la voiture électrique c'est pour la ville et la périphérie, du trajet quotidien.

+1

tout le monde mélange tout.

la seule véritable routière électrique à peu près accessible aux foyers gagnant au moins 5k€ par mois est la Tesla model 3. les quelques autres routières électriques sont réservées à une élite minoritaire.

à quelques exceptions près telle que la Kona long range.

pour le reste, ce sont avant des mini-citadine, citadines, suv urbains ou rares compactes avec des autonomies réelles les cantonnant à des trajets courts, voire moyens (200-300km), donc globalement utilisées pas loin du domicile et qu'on recharge donc chez soi.

mais le bourrage médiatique est tout sauf clair sur la voiture électrique, en laissant penser à la masse que la voiture électrique globalement peut remplacer en l'état la voiture thermique quel que soit l'usage. ce qui est bien évidemment faux pour la majorité des voitures électriques du marché. :bah:

bref, à moins de pouvoir casquer plus de 40k€ pour une model 3, voire un Kona long range (mais sans un réseau de recharge comme chez Tesla), acheter une voiture électrique, c'est avant tout pour un usage restreint, type quotidien ou pour faire 200-300 bornes à destination par exemple d'une maison de campagne, et en faisant attention à l'autonomie sur autoroute à 130.

quant à ceux qui nous annoncent faire régulièrement des trajets de 300km ou plus, ils ne représentent pas plus de 10% de la population.

pour rappel, le kilométrage moyen en France, c'est 13000km annuel, soit environ 1100km par mois, 250 par semaine...

Par

En réponse à Xfire

Oui selon la norme ISO :lol:

Je sais toi tu fais 600km a 130, tu roules 50 km une fois l'indicateur à 0 et tu recharges totalement en 2 secondes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Merci Gignac pour cet éclairage...

Par

En réponse à mynameisfedo

et les concepteurs, designers, testeurs, vendeurs, etc... tu les payes à coups de pieds dans le cul, c'est ça ?:bah:

bref, le coût d'un véhicule est défini en tenant compte de tout un tas de paramètres.

sans parler qu'il faut également du cash pour financer les voitures d'après. :bah:

Pas de concepteurs, pas de designers pour une thermique ?

LA chaine de propulsion étant plus simple sur un VE il y n''y a pas le même travail d'ingénierie à réaliser.

Le plus compliqué sur un VE, c'est l'informatique. Et là les constructeurs découvrent un nouveau monde, mais y prennent goût. La preuve VW à décidé de créer une filiale chargée de l'ensemble des développements informatiques nécessaires à leurs besoins, filiale apte à travailler pour les concurrents.

Par

En réponse à dinky

En 2 mois je n'ai jamais dû attendre a une borne publique. Faut dire aussi que je n'ai pas trop besoin d'y aller avec plus de 500 bornes d'autonomie...

On te parle d'autoroute ! Tu nous fais 500km avec une recharge ??? Bah dis donc tout augmente ! Tu nous en sirs souvent des salades de ce genre ?

Par

En réponse à jeanno_74

Tout à fait. Le futur proche sera l’électrification des voitures secondaires (sous réserve de recharge à la maison) et l'hybridation plus poussée pour les routières.

Je suis à 100 % !

Par

En réponse à pdumoulin

Tu connais beaucoup de personnes qui achètent une voiture électrique pour faire de l'autoroute ?

C'est un raisonnement totalement idiot, la voiture électrique c'est pour la ville et la périphérie, du trajet quotidien.

Puisses-tu être entendu ! Malheureusement bcp prônent le VE sur autoroute, donc la remarque de Speed a le mérite de faire peur (à juste titre) à ceux qui les écouteraient !

Par

En réponse à mynameisfedo

+1

tout le monde mélange tout.

la seule véritable routière électrique à peu près accessible aux foyers gagnant au moins 5k€ par mois est la Tesla model 3. les quelques autres routières électriques sont réservées à une élite minoritaire.

à quelques exceptions près telle que la Kona long range.

pour le reste, ce sont avant des mini-citadine, citadines, suv urbains ou rares compactes avec des autonomies réelles les cantonnant à des trajets courts, voire moyens (200-300km), donc globalement utilisées pas loin du domicile et qu'on recharge donc chez soi.

mais le bourrage médiatique est tout sauf clair sur la voiture électrique, en laissant penser à la masse que la voiture électrique globalement peut remplacer en l'état la voiture thermique quel que soit l'usage. ce qui est bien évidemment faux pour la majorité des voitures électriques du marché. :bah:

bref, à moins de pouvoir casquer plus de 40k€ pour une model 3, voire un Kona long range (mais sans un réseau de recharge comme chez Tesla), acheter une voiture électrique, c'est avant tout pour un usage restreint, type quotidien ou pour faire 200-300 bornes à destination par exemple d'une maison de campagne, et en faisant attention à l'autonomie sur autoroute à 130.

quant à ceux qui nous annoncent faire régulièrement des trajets de 300km ou plus, ils ne représentent pas plus de 10% de la population.

pour rappel, le kilométrage moyen en France, c'est 13000km annuel, soit environ 1100km par mois, 250 par semaine...

+1

Oui oui oui (ca fait + de10 signes !)

Par

Augmentation des lld ? Et des loa ?

98% plus de 1 vente, c'est une groooossssse augmentation mais au final c'est du flan.

Bref.....

Par

En réponse à PLexus sol-air

500km par cycle mouahahaha ! :buzz:

Ça sent la grosse connerie, la fameuse model s qui a passé le million a changé de moteur, les batteries idem, alors la 3 on verra, mais je doute qu aucune reperation lourde n intervienne.

Et puis, des Mercedes 190, des BMW e46 6 cylindres essence, et bcp de Volvo sont soit capables de passer les 500 000 avec moteur d origine, soit l ont fait en nombre. Donc des vt durables, ça existe, et avec moteur et boîte d origine

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En réponse à beniot9888

Tu fais des pleins de 4 litres ? Il est petit le réservoir de ta mobylette.

Ce matin plein de 40l...

Désolé je ne m'étais pas relu.

Par

En réponse à pxidr

Ça s'appelait Better Place et ça a fait un flop en Israël.

Cette solution de batteries interchangeable ne peut pas marcher car chaque voiture, chaque constructeur a son propre format de batteries.

Et puis perso, j'ai pas trop envie de récupérer la batterie d'un autre qui a 300000km de plus que la mienne...

Non, la solution viable, c'est d'augmenter drastiquement le nombre de bornes de charge rapide (>150kW).

Vous ne recupereriez rien puisque quelques km plus loin vous en auriez eu encore une autre.

De plus à la base les batteries récupérées étaient testées et si pas bonne==>recyclage.

Par

En réponse à pxidr

Je fais souvent de l'autoroute avec ma Model 3... avec clim et à 130km/h, contrairement à ce que peut raconter certains idiots ici.

J'habite dans le sud-est, et malgré mes recharges au Supercharger en pleine été et en pleine cagne, j'ai jamais eu de souci de surchauffe des batteries... car Tesla à conçu correctement le système de refroidissement des batteries, contrairement à Nissan ou à Renault.

Et puis, même avec la technologie actuelle Li-ion avec 1500 cycles... 1500 cycles * 500km = 750000km, prenons un pessimiste 500000km... quelle voiture thermique moderne est capable d'encaisser autant de km sans maintenance ou panne majeure ?

Arrêtez donc avec votre logique comme quoi votre VE est capable de faire 1500 fois 500 bornes sans ennui.

A chaque fois qu'on a entendu parler d'une Tesla de 500 000 bornes elle avait étrangement changer 2 fois son rack de batteries et une ou deux fois le moteur....

Par

En réponse à CrudiFrugi

Ça sent la grosse connerie, la fameuse model s qui a passé le million a changé de moteur, les batteries idem, alors la 3 on verra, mais je doute qu aucune reperation lourde n intervienne.

Et puis, des Mercedes 190, des BMW e46 6 cylindres essence, et bcp de Volvo sont soit capables de passer les 500 000 avec moteur d origine, soit l ont fait en nombre. Donc des vt durables, ça existe, et avec moteur et boîte d origine

C'est pour ça qu'on dit 400-500 000km car c'est la durée de vie des packs des S. On a pas dit 1 million de km mais la distance parcourue par UN pack de batterie.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Petit ignorant : si tu savais comment Peugeot est aux anges sur les résultats de la 208 2 !

Elle se vend plus que la Polo avec des prix moyens d'Audi A1, alors même qu'il y a entre 6 et 8 mois d'attente !

:bien::bien::bien:

8 mois d'attente ,il doivent la fabriquer sur commande alors MDR

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Arrêtez donc avec votre logique comme quoi votre VE est capable de faire 1500 fois 500 bornes sans ennui.

A chaque fois qu'on a entendu parler d'une Tesla de 500 000 bornes elle avait étrangement changer 2 fois son rack de batteries et une ou deux fois le moteur....

et même si c'est la meilleure ,on est pas assez idiot pour l'acheter ,on laisse ca au connaisseur comme vous

Par

En réponse à pxidr

Je fais souvent de l'autoroute avec ma Model 3... avec clim et à 130km/h, contrairement à ce que peut raconter certains idiots ici.

J'habite dans le sud-est, et malgré mes recharges au Supercharger en pleine été et en pleine cagne, j'ai jamais eu de souci de surchauffe des batteries... car Tesla à conçu correctement le système de refroidissement des batteries, contrairement à Nissan ou à Renault.

Et puis, même avec la technologie actuelle Li-ion avec 1500 cycles... 1500 cycles * 500km = 750000km, prenons un pessimiste 500000km... quelle voiture thermique moderne est capable d'encaisser autant de km sans maintenance ou panne majeure ?

et même si c'est la meilleure ,on est pas assez idiot pour l'acheter ,on laisse ca au connaisseur comme vous

Par

c'est les ventes ou les batteries qui explosent?

Par

En réponse à speedster 72

Ça sera marrant dans quelques années les longues files d'attente pour recharger sa voiture sur les aires d' autoroute ! :biggrin:

on me dit que si on voyage avec ses voitures en longues distances en la mettant sur le train ,il y'aura des chargeurs dans les wagons pour qu'on puisse terminer notre route en voiture a l'arrivée

Par

En réponse à carsales

Les fanboys PSA prédisaient tous que la e208 allait écraser la vieille Zoé. Résultat : c'est "mamie" qui humilie sa (trop ?) prétentieuse concurrente en se vendant deux fois plus !Et dire qu'Imparato, toujours aussi arrogant, surnommait la 208 2 "la tueuse" (de Clio/Zoé) avant son lancement... Pour l'instant, elle n'a tué personne ; la Clio se payant même le luxe d'être (sans doute temporairement) la voiture la plus vendue en Europe tous segments confondus depuis deux mois...

rhooo, tu sais, on peut aussi dire que le nouveau 2008 fait aussi bien que le super captur qui devait tout écraser ( le 2008 est meme légèrement devant en France ) que la vieille 308 bat tjs la mégane et ce chaque mois, que le 3008 meme s'il a un coup de mou 'logique' avant restylage ... écrase tjs le kadjar, que le 5008 se vend tjs mieux que l'Espace, ou que la 508 met tjs minable la Talisman bradée -35 à -40% chez n'importe quel concessionnaire renault ! .... si tu veux.... on peut aussi regarder au delà de la clio et de la zoé . Peugeot vend plus de gros modèles, c'est pas pour rien qu'ils rentrent plus d'argent que renault hein, c'est bien beau de vendre des clio à 15.000 boules, mais la marge est faible avec les mega remise du losange pour rester à tout prix number one . moi, ça me fait bien marrer tout ça. qu'ils continuent à brader chez renault . mais c'est pas comme ça qu'ils vont sauver leur boite

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Arrêtez donc avec votre logique comme quoi votre VE est capable de faire 1500 fois 500 bornes sans ennui.

A chaque fois qu'on a entendu parler d'une Tesla de 500 000 bornes elle avait étrangement changer 2 fois son rack de batteries et une ou deux fois le moteur....

Ouais, les Model S, effectivement...

Sauf que je parles des Model 3 qui ont des moteurs et un pack batterie très différent de la S... un technicien du Service Center Tesla m'a confié qu'effectivement, la fiabilité des S n'était pas terrible et qu'elle à souffert de beaucoup de défauts de jeunesse (batteries et moteurs de traction en particulier).

Il m'a confié que le taux de panne de la TM3 était largement inférieur par rapport à la S, et qu'a sa connaissance, les soucis sur les moteurs et les batteries sont ultra rarissimes sur la 3, alors qu'en volume, il y en a bien plus en circulation.

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En réponse à gibou78

Faudrais pondéré l enthousiasme de ces 6% avec le nombre de personne ayant acheté une occas , m enfin si les gens sont content de rouler en elec why not, moi j attendrais que le réseau de recharge soit plus dense pour une futur betaillère elec.

oui tout à fait , il faudrait aussi qu’ enedis arrête d’enlever des bornes notamment sur les autoroutes et favoriser aussi les opérateurs alternatifs .,.....

Par

En réponse à Louis5

oui tout à fait , il faudrait aussi qu’ enedis arrête d’enlever des bornes notamment sur les autoroutes et favoriser aussi les opérateurs alternatifs .,.....

:jap::hum::fresh::cyp::cyp::dodo::ohill::hum::hum::fleur::oops::violon::orni::orni::orni::violon::violon::violon::colere::colere::chut::colere::colere:

Par

En réponse à Taro.H

Si si c'est faisable en roulant à 60/70 sur une pleine charge...

Et en poussant les derniers 300m jusqu'au suc ! :buzz:

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En réponse à pxidr

Ouais, les Model S, effectivement...

Sauf que je parles des Model 3 qui ont des moteurs et un pack batterie très différent de la S... un technicien du Service Center Tesla m'a confié qu'effectivement, la fiabilité des S n'était pas terrible et qu'elle à souffert de beaucoup de défauts de jeunesse (batteries et moteurs de traction en particulier).

Il m'a confié que le taux de panne de la TM3 était largement inférieur par rapport à la S, et qu'a sa connaissance, les soucis sur les moteurs et les batteries sont ultra rarissimes sur la 3, alors qu'en volume, il y en a bien plus en circulation.

Demain sera bô... :violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Demain sera bô... :violon:

Tu t'ennuies pas avec ton aberration sur roues encore moins habitable que ma 3 ?

Volume de coffre RX : 496L

Volume de coffre TM3 : 542L

Pourquoi rouler dans ce parpaing lourd et inefficace de 2,2T alors que je peux transporter la même quantité de personnes (et il y a de l'espace) et en même temps avoir plus de coffre... avec 400kg de moins ?

Par

En réponse à jeanno_74

Sauf que toutes ces opérations qui viennent en plus du remplissage du réservoir, vous avez les mêmes sur une recharge d'electricité...

Le fond du problème est qu'il faut changer d'approche en electrique, c'est à dire recharger souvent et moins. Et surtout chez soi.

Si on fait ca et que l'on a pas de trajets de plus de 400km, ce véhicule ne représente AUCUN inconvénient.

Oui pour faire Valence Paris 550km je mets le même temps qu'avant en partant chargé, un petite charge avant Macon genre 15-20 minutes le temps de passer aux toilettes et petit café, puis une seconde de 40-45 minutes pour terminer, le temps se restaurer rapidement. Franchement, aucune différence par rapport à avant... Et je n'ai même pas à faire un detour pour faire le plein en arrivant... Simplement à brancher à la maison et pis c'est tout.

Par

En réponse à KM69

Sans prime, personne en veut de ces m**des :fresh: et encore ceux qui ont une mini électrique, le week-end ils ont le Porche Cayenne pour prendre l'autoroute.

En tant que ancien client BMW, ils y a quelques jours Mini m'ont contacté pour présenter et pourquoi pas me vendre une mini Electrique, mais sérieux je lui ai dit vous voulez me vendre une voiture qui fait 230 kms en WLTP, le vendeur ne savais pas quoi répondre....

Moi j'ai une seule voiture dans mon foyer il me faut une voiture polyvalente, quand je descend dans le sud 1 fois par mois soit 2H45 d'autoroute à 130 KM/L, je lui ai demandé c'est bon pour ce type de trajet ? et il m'a répondu oula non du tout:coolfuck: Moi je le savais d'avance, et j'ai rajouté l’électricité moi je la paye assez cher, personnellement je ne travail pas chez EDF:brosse: Bref il m'a dit qu'il avait pas le choix commercialement ça venait de plus haut, simplement honteux, lui même à reconnu que c'est un usage limité :ptèdr:

Il aurait du me proposer une mini John cooper works :coucou:

Toujours de l'image et de la comm blabla

Il vous suffît d'acheter une zoe en Loa et avec l'option à 20 euros par mois vous avez droit à un véhicule thermique durant 30 jours par an. Avec cette possibilité plus de 90% des gens peuvent rouler en électrique à condition d'avoir l'esprit ouvert. Avec les normes wltp demain est électrique qu'on le souhaite ou non. Roulez huit jours en VE et vous ne vous poserez plus la question.

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Commentaire supprimé.

Alors ça va le multi :fleur:

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Commentaire supprimé.

Les ravages du 51 :lol:

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Commentaire supprimé.

Tout faux et que de préjugés : je charge sur l'autoroute quand je suis dessus...

Que je roule à 130 ou à 115 je mets exactement le même temps de trajet (seule la repartition temps de charge/temps de roulage change). Donc selon l'envie et la co figuration des lieux ou le trafic bah soit je roule à 135, ou à 115-120.

Apres je n'ai pas un TM3 mais un eNiro qui est notre seul véhicule de la famille en LOA 60000km sur 4 ans apport de 6000 remboursé par le bonus => 566€/mois soit bien moins qu'un 3008 ou C5.

Pour le temps de trajet, j'ai juste constaté sur Google Maps qui se charge de mesurer le vrai temps de trajet que c'est comme avant. Donc oui je fais plus de pauses qu'avant mais moins longues. Et 1h20 de pause sur 572km franchement y pas de quoi hurler. Vérifiez juste honnêtement vos vrais temps de trajets et vous serez assez surpris. Je fais les mêmes trajets que des amis et on arrive dans le meme timing, voire parfois plus vite qu'eux...

Je n'ai pas fait un plein d'essence depuis 18 mois et ça ne me manque absolument pas...

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Mouais la ecorsa fait pas rêver, peu efficiente grosse conso de kWh, je demande à voir en hiver.

C'est franchement dommage parce que l'électrique couvre plus de 90%de mes besoins, et c'est super sympa à conduire, mais pour la polyvalence, il faut attendre encore un peu. Ça va venir vite, vu que le marché s'installe bien.

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En réponse à pxidr

Tu t'ennuies pas avec ton aberration sur roues encore moins habitable que ma 3 ?

Volume de coffre RX : 496L

Volume de coffre TM3 : 542L

Pourquoi rouler dans ce parpaing lourd et inefficace de 2,2T alors que je peux transporter la même quantité de personnes (et il y a de l'espace) et en même temps avoir plus de coffre... avec 400kg de moins ?

Hep le Lapin Crétin, t'as une banquette coulissante sur ton machin à piles ? La capacité de coffre indiquée est celle mini...

Et sinon, tu colles des skis adultes à plat dans ton coffre ?

T'as combien de place aux genoux pour les passagers arrière ?

Et surtout, combien de kilos tu peux mettre dans ton coffre ? :biggrin:

https://www.caradisiac.com/voitures-electriques-un-probleme-de-poids-183652.htm :chut:

Et après il vient causer de chargement !

Accessoirement ton autonomie elle baisse dans quelle proportion quand tu oses charger les quelques kilos de bagages autorisés par le poids embarquable ridicule ? :areuh:

T'es juste risible ! :buzz:

Par

Sinon Lapin Crétin, ta caisse de 400kg de moins, elle est 4 roues motrices ? Elle a combien de joints phoniques ? Combien d'isolant ? Quelle épaisseur de cuir ? Quelles options de confort ? Des sièges ventilés ? Un affichage tête haute ? Combien de HP ? Etc...

:brosse:

Par

En réponse à pxidr

Comme si les dernières voitures thermiques n'étaient pas truffées d'electronique...

J'ai même un scoop pour toi : il y a plus d’électronique dans une auto thermique qu'électrique...

Ah, bon ? Le moindre élément de preuve de cela stp!?

Par

En réponse à pxidr

Tu t'ennuies pas avec ton aberration sur roues encore moins habitable que ma 3 ?

Volume de coffre RX : 496L

Volume de coffre TM3 : 542L

Pourquoi rouler dans ce parpaing lourd et inefficace de 2,2T alors que je peux transporter la même quantité de personnes (et il y a de l'espace) et en même temps avoir plus de coffre... avec 400kg de moins ?

Merde de taureau.

Le volume que tu annonces pour la tm3 est l'addition du sous-plancher de coffre, du coffre (sous tablette, d'une berline) et le frunk (coffre avant).

Le volume auquel tu compares est celui d'un suv, sous tablette, sans même tenir compte du volume au-dessus de la tablette, incomparable avec celui d'une berline. Sans que ce volume soit scindé en 3 parties distinctes.

Et je ne parle même pas de la facilité d'accès/chargement. Au royaume des comparaisons imbéciles...

Par

Rappelle-moi: age moyen du parc tm3 en France... age moyen du parc TMS en France ?

Allez, un petit facteur 3 de différence...

Aucun organisme auto sérieux ne publie d'indice de fiabilité sur des voitures dispo depuis moins de 18 mois.

Tes affirmations sur la fiabilité des tm3 valent autant que tes comparaisons de volume coffre! :fleur:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Rouler en électrique comme véhicule principal peut moins cher qu'en thermique de gamme équivalente : apport moindre, loyer et entretien réduit, carburant réduit à quasi rien (même si j'ai investi 700€ sur une borne dans mon garage pour plus de tranquillité). Apres, l'info sur l'autonomie elle ne sert qu'à estimer l'intervalle optimal de recharge. On lit bien souvent des commentaires qui laissent penser qu'on ne peut pas se déplacer au delà de l'autonomie mais on fait une pause de 20-30 minutes et c'est reparti grosso-modo pour 60% de cette autonomie (80%>20%). Bref en raisonnant sur les mêmes principes que ceux valable en thermique, on peut s'enfermer dans une fausse réalité. C'est pas gênant, ça permet d'étaler la transition et que les infrastructures s'alignent progressivement...

Par

En réponse à Philippe2446

Rappelle-moi: age moyen du parc tm3 en France... age moyen du parc TMS en France ?

Allez, un petit facteur 3 de différence...

Aucun organisme auto sérieux ne publie d'indice de fiabilité sur des voitures dispo depuis moins de 18 mois.

Tes affirmations sur la fiabilité des tm3 valent autant que tes comparaisons de volume coffre! :fleur:

Heureusement que la mauvaise foi ne se compte ni en litres ni en kg, sinon il aurait vraiment du mal avec sa petite boîte à piles étriquée ! :cubitus:

Par

En réponse à chris13jim

Rouler en électrique comme véhicule principal peut moins cher qu'en thermique de gamme équivalente : apport moindre, loyer et entretien réduit, carburant réduit à quasi rien (même si j'ai investi 700€ sur une borne dans mon garage pour plus de tranquillité). Apres, l'info sur l'autonomie elle ne sert qu'à estimer l'intervalle optimal de recharge. On lit bien souvent des commentaires qui laissent penser qu'on ne peut pas se déplacer au delà de l'autonomie mais on fait une pause de 20-30 minutes et c'est reparti grosso-modo pour 60% de cette autonomie (80%>20%). Bref en raisonnant sur les mêmes principes que ceux valable en thermique, on peut s'enfermer dans une fausse réalité. C'est pas gênant, ça permet d'étaler la transition et que les infrastructures s'alignent progressivement...

Bah voyons... et la marmotte...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Heureusement que la mauvaise foi ne se compte ni en litres ni en kg, sinon il aurait vraiment du mal avec sa petite boîte à piles étriquée ! :cubitus:

Ouais et si il met ses 542 l d'eau dans ses coffres, il va même pas pouvoir démarrer ! Et encore, il ne nous a pas parlé de la boîte à gant et du volume sous accoudoir (si ils existent).

Par

En réponse à Philippe2446

Rappelle-moi: age moyen du parc tm3 en France... age moyen du parc TMS en France ?

Allez, un petit facteur 3 de différence...

Aucun organisme auto sérieux ne publie d'indice de fiabilité sur des voitures dispo depuis moins de 18 mois.

Tes affirmations sur la fiabilité des tm3 valent autant que tes comparaisons de volume coffre! :fleur:

La fiabilité on sait pas encore vraiment certes, mais la qualité (retour des acheteurs) c'est pas brillant si on en croit les classements américains ! Et comme c'est forcément un peu lié ....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais c'est pourtant dans les petites voitures électriques pas trop chères pour faire office de "seconde" voiture qu'est le vrai marché de la VE (et pas les routières) ; e-up, Spring..., espérons que l'offre va se développer assez vite !

Après on pourrait aussi dire que les occas qui font aujourd'hui certaines secondes voitures pourraient très bien se "déplacer" vers la "première voiture" et considérer que la "seconde" (VE) de tous les jours sera la "plus belle" !

Par

En réponse à Lucky06200

Bah voyons... et la marmotte...

La marmotte aussi elle rigole quand elle lit "apport moindre" pourl le VE! :ange:

Par

En réponse à Philippe2446

La marmotte aussi elle rigole quand elle lit "apport moindre" pourl le VE! :ange:

Bah oui 6000€ d'apport - 6000€ de bonus = 0€ donc bien moins que ce que j'aurais eu à mettre pour obtenir le même loyer sur une thermique équivalente.

Faut arrêter de rester campés sur vos a priori et peut-être ouvrir les yeux : tout le monde ne fait pas comme vous et il faut l'accepter au lieu de nier des faits sans savoir.

Par

En réponse à chris13jim

Bah oui 6000€ d'apport - 6000€ de bonus = 0€ donc bien moins que ce que j'aurais eu à mettre pour obtenir le même loyer sur une thermique équivalente.

Faut arrêter de rester campés sur vos a priori et peut-être ouvrir les yeux : tout le monde ne fait pas comme vous et il faut l'accepter au lieu de nier des faits sans savoir.

Quels modèles ?

Par

En réponse à Lucky06200

Quels modèles ?

Quels modèles de quoi ? Faire des phrases c'est pas mal aussi... J'adore le gars qui ne veut accepter que sa vérité et va essayer de pinailler par tous les moyens, de montrer que ses a priori sont vrais, que les autres affabullent. Ca me rappelle les IH de primaire...bref.

N'ayant pas le budget pour faire un apport conséquent, ni une acquisition à crédit bien plus chère et les technologies/contraintes évoluant rapidement, j''ai recherché une LOA qui tienne dans mon budget (loyer, assurance et si possible carburant). Dans la même gamme de prix de véhicules, bah j'avais quoi qu'il arrive une différence de loyer de 150€ minimum à l'avantage de l'électrique, un apport ramené à 0€, sans parler de l'entretien obligatoire, ni du carburant. Désolé, mais j'ai encore les devis des 3008 et C5, entre autres.

Par

En réponse à pxidr

Ouais, les Model S, effectivement...

Sauf que je parles des Model 3 qui ont des moteurs et un pack batterie très différent de la S... un technicien du Service Center Tesla m'a confié qu'effectivement, la fiabilité des S n'était pas terrible et qu'elle à souffert de beaucoup de défauts de jeunesse (batteries et moteurs de traction en particulier).

Il m'a confié que le taux de panne de la TM3 était largement inférieur par rapport à la S, et qu'a sa connaissance, les soucis sur les moteurs et les batteries sont ultra rarissimes sur la 3, alors qu'en volume, il y en a bien plus en circulation.

Ben oui...l'ami de l'ami m'a dit..

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Il n'y a aucune condition de revenus.

Par

En réponse à chris13jim

Quels modèles de quoi ? Faire des phrases c'est pas mal aussi... J'adore le gars qui ne veut accepter que sa vérité et va essayer de pinailler par tous les moyens, de montrer que ses a priori sont vrais, que les autres affabullent. Ca me rappelle les IH de primaire...bref.

N'ayant pas le budget pour faire un apport conséquent, ni une acquisition à crédit bien plus chère et les technologies/contraintes évoluant rapidement, j''ai recherché une LOA qui tienne dans mon budget (loyer, assurance et si possible carburant). Dans la même gamme de prix de véhicules, bah j'avais quoi qu'il arrive une différence de loyer de 150€ minimum à l'avantage de l'électrique, un apport ramené à 0€, sans parler de l'entretien obligatoire, ni du carburant. Désolé, mais j'ai encore les devis des 3008 et C5, entre autres.

Donc en gros, quand tu nous écris "Rouler en électrique comme véhicule principal peut moins cher qu'en thermique de gamme équivalente" tu parles exclusivement de ton cas de figure. :bah:

Parlons d'un autre par exemple. Budget 15k accessible (fréquent). 12000km/an (très fréquent, c'est même la moyenne française).

En thermique on parle d'une 208 ou similaire (la gamme la plus vendue en France) qui consomme 6l/100, soit 9e. 1080e de carburant/an. 300e d'entretien+réparations/an (en plus de ce qu'aura l'électrique de gamme similaire).

L'électrique c'est 10k de plus, aides déduites, dans la même catégorie (oublions l'éventuel coût d'emprunt). Rajoutons la loc indispensable pour partir en vacances à 200e par semaine, la wallbox et l'électricité!

Plus de 10 ans pour retrouver tes petits... Et encore tu n'as pas le droit de partir à 300 bornes sur un coup de tête (en tout cas vu l'état du réseau corridor...).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Il n'y a aucune condition de revenus.

Bien sûr que si! Il ne te parle pas du bonus qui est déjà retiré pour tomber à 23ke, mais de la prime à la conversion, qui peut atteindre 5ke, sous conditions de revenus (et de véhicule repris), justement...

Par

En réponse à beniot9888

Ça va paraître fou, comme ça, mais des fois, je me dis que plus ils vont vendre de voitures électriques, plus il y aura de stations de recharge.

Mais non, c'est impossible, c'est fou, je ne peux pas avoir raison.

Il faudra plus de bornes de recharge que de stations essence, l'autonomie des VE étant ce qu'elle est, et les recharges restants bien plus longues que le plein d'essence...

Donc le problème sera principalement de trouver comment alimenter toutes ces bornes de recharges (on parle pas de prises 230V) ... Déjà que les alsaciens vont se les cailler cet hiver avec l'arrêt de la centrale de Fessenheim...

Par

En réponse à pxidr

Et t'as juste oublié un détail : la grande majorité des recharges se font à domicile.

Les bornes rapides sont uniquement utilisées pour faire de longs trajets. Et je suis d'accord sur un point : hormis Tesla, il y en a pas assez.

Vous raisonnez encore de manière archaique, comme si remplir une batterie c'était pareil que faire un plein de carburant.

Bof ... me vois mal tirer un dérouleur jusqu'à ma caisse parquée en bas de la rue... Un peu comme le 95% des gens non?

Ou alors le VE c'est vraiment un truc pour les bourges qui ont leur box privé avec une prise élec dedans ???

Par

En réponse à Philippe2446

Donc en gros, quand tu nous écris "Rouler en électrique comme véhicule principal peut moins cher qu'en thermique de gamme équivalente" tu parles exclusivement de ton cas de figure. :bah:

Parlons d'un autre par exemple. Budget 15k accessible (fréquent). 12000km/an (très fréquent, c'est même la moyenne française).

En thermique on parle d'une 208 ou similaire (la gamme la plus vendue en France) qui consomme 6l/100, soit 9e. 1080e de carburant/an. 300e d'entretien+réparations/an (en plus de ce qu'aura l'électrique de gamme similaire).

L'électrique c'est 10k de plus, aides déduites, dans la même catégorie (oublions l'éventuel coût d'emprunt). Rajoutons la loc indispensable pour partir en vacances à 200e par semaine, la wallbox et l'électricité!

Plus de 10 ans pour retrouver tes petits... Et encore tu n'as pas le droit de partir à 300 bornes sur un coup de tête (en tout cas vu l'état du réseau corridor...).

Bien sur que je parle de mon cas de figure. Au moins c'est du concret. Pourquoi décalez-vous sans cesse la conversation à un autre sujet en ignorant ce que l'on vous dit ? Je parle d'une expérience réelle dont on peut discuter, pas sur de statistiques ou de chiffres marché génériques mis bout a bout qui n'ont au final aucun sens.

Votre vision des choses n'est pas forcément celle de tout le monde et encore moins LA vérité unique. A chacun sa situation, ses moyens, ses usages. C'est tout.

Par

En réponse à Philippe2446

Donc en gros, quand tu nous écris "Rouler en électrique comme véhicule principal peut moins cher qu'en thermique de gamme équivalente" tu parles exclusivement de ton cas de figure. :bah:

Parlons d'un autre par exemple. Budget 15k accessible (fréquent). 12000km/an (très fréquent, c'est même la moyenne française).

En thermique on parle d'une 208 ou similaire (la gamme la plus vendue en France) qui consomme 6l/100, soit 9e. 1080e de carburant/an. 300e d'entretien+réparations/an (en plus de ce qu'aura l'électrique de gamme similaire).

L'électrique c'est 10k de plus, aides déduites, dans la même catégorie (oublions l'éventuel coût d'emprunt). Rajoutons la loc indispensable pour partir en vacances à 200e par semaine, la wallbox et l'électricité!

Plus de 10 ans pour retrouver tes petits... Et encore tu n'as pas le droit de partir à 300 bornes sur un coup de tête (en tout cas vu l'état du réseau corridor...).

Et soit dit en passant la deuxième partie de votre message, c'est du grand n'importe quoi intégral qui prouve bien que vous n'avez même pas fait l'effort de vraiment creuser le sujet avec curiosité.

Faites-vous un avis par vous même plutôt que de répéter des a priori énoncés par d'autres sans fondement.

Je ne cherche pas à convaincre que l'électrique est mieux ou moins bien... Tout simplement parce que cela dépend de ce que l'on en fait. Acceptez que cela puisse d'ores et déjà être une solution adaptée, même si le changement n'est pas fait pour vous.

Par

En réponse à Philippe2446

Donc en gros, quand tu nous écris "Rouler en électrique comme véhicule principal peut moins cher qu'en thermique de gamme équivalente" tu parles exclusivement de ton cas de figure. :bah:

Parlons d'un autre par exemple. Budget 15k accessible (fréquent). 12000km/an (très fréquent, c'est même la moyenne française).

En thermique on parle d'une 208 ou similaire (la gamme la plus vendue en France) qui consomme 6l/100, soit 9e. 1080e de carburant/an. 300e d'entretien+réparations/an (en plus de ce qu'aura l'électrique de gamme similaire).

L'électrique c'est 10k de plus, aides déduites, dans la même catégorie (oublions l'éventuel coût d'emprunt). Rajoutons la loc indispensable pour partir en vacances à 200e par semaine, la wallbox et l'électricité!

Plus de 10 ans pour retrouver tes petits... Et encore tu n'as pas le droit de partir à 300 bornes sur un coup de tête (en tout cas vu l'état du réseau corridor...).

Philippe,

tout d'abord, le seul argument actuel est de comparer des occasions vieilles avec des véhicules neufs.

Ce qui serait honnête est de comparer du neuf, ou occasion récente

Par

En réponse à chris13jim

Et soit dit en passant la deuxième partie de votre message, c'est du grand n'importe quoi intégral qui prouve bien que vous n'avez même pas fait l'effort de vraiment creuser le sujet avec curiosité.

Faites-vous un avis par vous même plutôt que de répéter des a priori énoncés par d'autres sans fondement.

Je ne cherche pas à convaincre que l'électrique est mieux ou moins bien... Tout simplement parce que cela dépend de ce que l'on en fait. Acceptez que cela puisse d'ores et déjà être une solution adaptée, même si le changement n'est pas fait pour vous.

La dernière fois que j'ai pris l'autoroute, c'était juste avant le confinement. Sur chaque panneau était écrit "réseau corridoor HS". Voilà. C'est du vécu. (soit dit en passant, je suis rentré en vitesse l'avant-veille du confinement et il était marqué à l'entrée de l'autoroute "pensez covoiturage" :areuh::areuh::areuh: ).

Je ne dis pas que le VE c'est mieux ou moins bien. Ca a plein d'avantages. Sauf qu'il faut justement préciser les cas de figure (ce que vous n'aviez pas fait ce me semble). Et inclure TOUS les avantages et inconvénients et l'intégralité des frais (incluant d'un côté la courroie à changer, et de l'autre l'achat/installation de la borne par ex).

Pour certains usages (taxis, vtc urbain par ex) il n'y a pas photo 20sec aujourd'hui, même à comparer avec une hsd qui roulerait au E85 (soit toujours 2000e/an de carburant au bas mot). D'ailleurs on rencontre des TM3 taxi maintenant. C'est un peu grâce aux conditions avantageuses (primes, mais aussi assurance incroyablement moins chère à performances égales, aussi parking avantageux), conditions qui ne dureront pas (pas toutes en tout cas). Évidemment, le calcul est compliqué et doit être différentié. C'est ce dont il me semble que vous ne le fîtes pas.... :blague:

Par

En réponse à d9b66217

Philippe,

tout d'abord, le seul argument actuel est de comparer des occasions vieilles avec des véhicules neufs.

Ce qui serait honnête est de comparer du neuf, ou occasion récente

Exactement ce que j'ai fait. La 208 à 15k est sur promoneuve. La 208e n'est pas sur ce site à 25k, il faut aller sur eliteauto par ex.

:oui:

Par

dsl me suis planté de 1ke. Le bonus VE est passé de 6 à 7000....

Par

En réponse à chris13jim

Quels modèles de quoi ? Faire des phrases c'est pas mal aussi... J'adore le gars qui ne veut accepter que sa vérité et va essayer de pinailler par tous les moyens, de montrer que ses a priori sont vrais, que les autres affabullent. Ca me rappelle les IH de primaire...bref.

N'ayant pas le budget pour faire un apport conséquent, ni une acquisition à crédit bien plus chère et les technologies/contraintes évoluant rapidement, j''ai recherché une LOA qui tienne dans mon budget (loyer, assurance et si possible carburant). Dans la même gamme de prix de véhicules, bah j'avais quoi qu'il arrive une différence de loyer de 150€ minimum à l'avantage de l'électrique, un apport ramené à 0€, sans parler de l'entretien obligatoire, ni du carburant. Désolé, mais j'ai encore les devis des 3008 et C5, entre autres.

Et moi j'adore les imbéciles qui se croient malins ! Ca me fait rigoler !

Bon je t'explique donc. Tu nous dit : "Bah oui 6000€ d'apport - 6000€ de bonus = 0€ donc bien moins que ce que j'aurais eu à mettre pour obtenir le même loyer sur une thermique équivalente."

Donc moi je te demande : "quels modèles ?". C'est on ne peut plus clair non ?!

Par

J'ai retrouvé tes infos : "Apres je n'ai pas un TM3 mais un eNiro qui est notre seul véhicule de la famille en LOA 60000km sur 4 ans apport de 6000 remboursé par le bonus => 566€/mois soit bien moins qu'un 3008 ou C5."

Comparer un e-Niro avec un 3008 ou un Aircross... bon je veux bien, mais pas très loyal qd même !

Par

Pour un 3008 TD EAT8 GT line, LOA 60000 km sur 4 ans apport de 0€.... je trouve moins de 500 € chez un mandataire !

Par

566e par mois et un apport de 6000 pour un particulier... Parfois je ne m'étonne pas que les commissions de surendettement aient du pain sur la planche... :eek:

Par

En réponse à Lucky06200

Pour un 3008 TD EAT8 GT line, LOA 60000 km sur 4 ans apport de 0€.... je trouve moins de 500 € chez un mandataire !

Donc c'est dans le trait. Cela veut dire qu'avec le gain en carburant, le eNiro fait aussi bien qu'un 3008 et on sait ce que veut dire un prix d'appel chez un manadataire (par rapport au vrai prix final payé une fois qu'on est allé jusqu'au bout).

Par

Oui dans le GROS trait... je vois quand même 100€ d'écart. Mais je suis d'accord la comparaison est très grossière !

Ce que je voulais souligner c'est que, "à prix égal" (qui était l'hypothèse de chris), et toutes choses égales par ailleurs, les tarifs de LOA ou LLD ne dépendent pas de la voiture. Evidemment une prime de 7 k€ permet d'annuler une mise de 7k€ sans toucher aux mensualités ! Mais si on raisonne à prix égal (en tenant compte de la prime), on est comme tu dis dans l'épaisseur du trait ! Bien entendu, le raisonnement ne tient que si l'on suppose des dépréciations identiques, sinon avantage aux autos à faible décote !

Par

En réponse à Duke4Ever

Il faudra plus de bornes de recharge que de stations essence, l'autonomie des VE étant ce qu'elle est, et les recharges restants bien plus longues que le plein d'essence...

Donc le problème sera principalement de trouver comment alimenter toutes ces bornes de recharges (on parle pas de prises 230V) ... Déjà que les alsaciens vont se les cailler cet hiver avec l'arrêt de la centrale de Fessenheim...

Finalement on se retrouve avec le même problème que dans les années 60 où les voitures avaient 3 à 400 km d'autonomie et il fallait davantage de stations service. Mais ça ne s'est pas fait "non plus" en un jour !

Par

En réponse à Lucky06200

Oui dans le GROS trait... je vois quand même 100€ d'écart. Mais je suis d'accord la comparaison est très grossière !

Ce que je voulais souligner c'est que, "à prix égal" (qui était l'hypothèse de chris), et toutes choses égales par ailleurs, les tarifs de LOA ou LLD ne dépendent pas de la voiture. Evidemment une prime de 7 k€ permet d'annuler une mise de 7k€ sans toucher aux mensualités ! Mais si on raisonne à prix égal (en tenant compte de la prime), on est comme tu dis dans l'épaisseur du trait ! Bien entendu, le raisonnement ne tient que si l'on suppose des dépréciations identiques, sinon avantage aux autos à faible décote !

Franchement ça me fatigue vos cas perso aux 100€ détaillés 10 pages sur 18 de cas particuliers certes intéressants pour les 2 ou 3 personnes concernées.

Par

En réponse à bzep

Franchement ça me fatigue vos cas perso aux 100€ détaillés 10 pages sur 18 de cas particuliers certes intéressants pour les 2 ou 3 personnes concernées.

Oui c'est vrai, désolé, tu m'as l'air en effet très fatigué.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Sauf que ça n'arrivera pas. En tout cas pas dans 3 ans. D'une part parce que la technologie est encore trop chère. D'autre part parce que la loi de l'offre et de la demande ferait alors exploser la demande en VE. Et qui c'est qui pourra fabriquer des dizaines de millions de VE en une année dans 3 ans? Personne. C'est juste évident.

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