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Commentaires - Louis Sarkozy veut des routes sans signalisation, pour sauver des vies. Dangereux ? Ou bonne idée ?

Manuel Cailliot

Louis Sarkozy veut des routes sans signalisation, pour sauver des vies. Dangereux ? Ou bonne idée ?

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Par

Complètement débile. Le nombre d’accidents augmenteraient au passages pour piétons. Ma mère vient de décéder en traversant un, mal indiqué, avec peu de visibilité pour les automobilistes. Un feu rouge l’aurait sauvé

Par

il est prêt à tout pour qu'on parle de lui, mais il sera vite oublié

Par

Et une ville sans politiciens c'est possible ça ? La on en sauverait du monde !

Par

En réalité ca fonctionne mais dans des petites villes avec une circulation limité...

Tu fais ça à Paris tu bloques la circulation.

Par contre l'idée générale de responsabiliser oui ca marche, mais c'est tellement pas habituel pour le français qui aime être tenu en laisse comme un bon toutou obéissant...

En France entre la responsabilisation et l'infantilisation, on choisira tjrs l'infantilisation. La période COVID par exemple a été un bel exemple de ça. :bah:

Par

Il existe une ville en France qui depuis un bon bout de temps a supprimé l'intégralité des feux tricolores sur son territoire.

C'est dans la Somme que ça se passe, et ça s'appelle Abbeville.

https://www.weo.fr/video/les-feux-tricolores-a-abbeville-cesr-fini/Les feux tricolores à Abbeville c'esr fini ! - 08/10/2019 - Wéo - 08/10/2019 - Vidéo Wéo

Et depuis 2019, aucune augmentation des accidents n'a été enregistrée.

Avec la multiplication des zones à 30 km/h et des joyeux ralentisseurs, combien de communes se posent la question de la désuètude de ces stupides machines à stopper les gens en situation de mobilité.

Si encore la synchronisation de ces dispositifs avait été généralisée, mais tu parles !

Par

Suffit de voir comment sont respectés les priorités à droite pour comprendre qu'un cédez le passage ou un stop à la place c'est toujours mieux.

Par

La prudence est mère de sûreté mais l'alcool, les stupéfiants, les conduites en urgence ou avec peu d'expérience et enfin l'altération de vigilance (téléphone qui sonne ou téléphone à la main, système de conduite autonome, chahut dans la voiture, manque de sommeil, etc ) tout cela sans indications ou signalisation routières, ça serait la catastrophe.

Car le conducteur gère cela parce qu'il les voit ou les entends par des sons (lignes blanches vibrantes par exemple) ou les ressent (voiture qui monte un trottoir, un dis d'âne, un terre plein central, etc.).

Sans rien, juste une vigilance exacerbée quand notre concentration est sans cesse sollicitée pour X ou Y raisons, ça ne pourrait pas fonctionner car il y a trop de risques et pas assez de garde-fous.

Alors oui les stats montrent l'inverse mais un truc qui se banalise, qui se généralise, fera que la vigilance baissera par l'habitude à rouler dans des portions 'naked'.

Perso je n'y crois pas. Je pense que c'est possible à petite échelle, au stade presque Laboratoire réel a la manière des villes-tests pour les véhicules autonome aux usa mais guère plus.

L'idée est intéressante mais il y a trop de situations à problème laissées aux seules mains de la vigilance partagée. Si on a inventé le code de la route et mis en place autant d'éléments de sécurité c'est pour une bonne raison : sans il y avait des risques de blessures à un taux non négligeable.

Sarkozy jr n'est pas fou ou stupide, il est peut être trop 'bisounours' comme les gens d'extrême gauche qui croit que le monde veut une politique sociale ou communiste à la française.

Par

C’est déjà le cas à Marseille : il y a de la signalisation sur la route et des clignotants sur les voitures, noooooon ? Bah j’ai pas l’impression vu le comportement des automobilistes de cette merveilleuse ville. Pas un jour sans que ce soit la guerre sur la route. :biggrin:

Sinon, ce personnage a besoin d’un buzz pour faire parler de lui. Typique des politiciens. Dans quelques années, je m’attends à le voir débarquer pour des élections présidentielles… Le coquin.

À l’échelle d’un pays, son idée est stupide. NEXT !

Par

Quand dans cet article est repris le chiffre totalement stupide vu cette semaine, et issu de cette "étude", qu'ainsi 58% des automobiliste n'utiliseraient jamais leur clignotant, on pige vite que l'esprit critique ou simplement d'interrogation est tombé au plus bas.

Alors finalement, écouter l'héritier de Paul Bismuth ou un pigeon sur le trottoir, quelle différence ?

Par

Louis Sarkozy, "essayiste"...! Il fallait oser !

Par

En réponse à GS.1220.Club

Louis Sarkozy, "essayiste"...! Il fallait oser !

   

... avec un père écrivain, les chiens ne font pas des chats.

Par

En réponse à Axel015

En réalité ca fonctionne mais dans des petites villes avec une circulation limité...

Tu fais ça à Paris tu bloques la circulation.

Par contre l'idée générale de responsabiliser oui ca marche, mais c'est tellement pas habituel pour le français qui aime être tenu en laisse comme un bon toutou obéissant...

En France entre la responsabilisation et l'infantilisation, on choisira tjrs l'infantilisation. La période COVID par exemple a été un bel exemple de ça. :bah:

   

Voilà. ça peut s'envisager dans des zones avec un trafic faible et empruntés en majorité par des usagers qui connaissent le coin. Comme ça c'est juste une proposition absurde pour faire parler et à laquelle il ne croit certainement pas lui-même

Par

Ca peut fonctionner, mais uniquement si tu te déplaces à cheval en mangeant des mangues.

:biggrin:

En voiture, j'y crois moyennement. Si en 1804 sont apparues les premières règles de circulation sur les routes françaises, c'est qu'il y avait peut être une raison.

:bah:

Par

En réponse à GS.1220.Club

Louis Sarkozy, "essayiste"...! Il fallait oser !

   

Il essaie.... :-). Rarement vu autant de vacuité intellectuelle. Si ce guignol ne portait pas ce patronyme, il serait resté au fond de la classe, collé au radiateur. Je ne sais plus qui a dit "quand il ouvre la bouche, c'est le QI de toute sa rue qui baisse".

Sa proposition est sympa pour les aveugles !

Par

En réponse à n1cool

La prudence est mère de sûreté mais l'alcool, les stupéfiants, les conduites en urgence ou avec peu d'expérience et enfin l'altération de vigilance (téléphone qui sonne ou téléphone à la main, système de conduite autonome, chahut dans la voiture, manque de sommeil, etc ) tout cela sans indications ou signalisation routières, ça serait la catastrophe.

Car le conducteur gère cela parce qu'il les voit ou les entends par des sons (lignes blanches vibrantes par exemple) ou les ressent (voiture qui monte un trottoir, un dis d'âne, un terre plein central, etc.).

Sans rien, juste une vigilance exacerbée quand notre concentration est sans cesse sollicitée pour X ou Y raisons, ça ne pourrait pas fonctionner car il y a trop de risques et pas assez de garde-fous.

Alors oui les stats montrent l'inverse mais un truc qui se banalise, qui se généralise, fera que la vigilance baissera par l'habitude à rouler dans des portions 'naked'.

Perso je n'y crois pas. Je pense que c'est possible à petite échelle, au stade presque Laboratoire réel a la manière des villes-tests pour les véhicules autonome aux usa mais guère plus.

L'idée est intéressante mais il y a trop de situations à problème laissées aux seules mains de la vigilance partagée. Si on a inventé le code de la route et mis en place autant d'éléments de sécurité c'est pour une bonne raison : sans il y avait des risques de blessures à un taux non négligeable.

Sarkozy jr n'est pas fou ou stupide, il est peut être trop 'bisounours' comme les gens d'extrême gauche qui croit que le monde veut une politique sociale ou communiste à la française.

   

Louis Sarkozy et extrême gauche ?

il fallait oser la tentative du mariage de la carpe et du lapin

:voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Excellent!!! :lol::lol:

Par

En réponse à manu.lille

Ca peut fonctionner, mais uniquement si tu te déplaces à cheval en mangeant des mangues.

:biggrin:

En voiture, j'y crois moyennement. Si en 1804 sont apparues les premières règles de circulation sur les routes françaises, c'est qu'il y avait peut être une raison.

:bah:

   

Attention : tu confonds deux choses : absence de signalisation et absence de règles sur la route.

Le code de la route même sans signalisation s'applique comme par exemple la priorité à droite.

Philosophiquement, l'idée générale est bonne (je parle de la responsabilisation).

Responsabiliser permet 2 choses :

- A partir du moment où tu engages ta responsabilité, tu vas t'investir et être attentif d'autant plus. Si a contrario tu reposes uniquement sur des éléments extérieurs (signalisation and co), tu vas rouler cerveau off et ne pas te sentir investi par la sécurité (que tu délègues entièrement à la signalisation).

- L'acceptation du système. Plus un système est percu comme acceptable, plus il est respecté. Sauf que cette acceptation passe par 2 possibilité : la crainte en premier lieu (de se faire chopper pour ne pas avoir respecté une règle du système), ou l'adhésion.

Pour générer de l'adhésion : il faut faire apparaître le système comme plus juste et moins frustrant.

Exemple : en France sur autoroute lorsqu'il y a une portion a 110, je dirais que seulement 50% des gens réduisent leur allure. En Allemagne après un portion illimité, 90% des gens se mettent a 110 dès que le panneau apparaît.

Et ça c'est parce que le système allemand est bien plus accepté par les automobilistes car il apparaît (à tord ou à raison : c'est pas important) comme plus juste.

Donc la responsabilisation à deux avantages indéniables : faire adhérer à un système et ses règles et en même temps faire en sorte que le conducteur soit partie prenante de la sécurité sur la route et non plus un simple exécutant.

Après il ne faut pas être binaire : full responsabilisation c'est de la merde et full infantilisation c'est de la merde. Il faut un compromis des deux.

Par

L’idée n’est pas nouvelle en soi. Ce qui fonctionne dans des villes des pays scandinaves ou au Benelux n’est malheureusement pas transposable en France, exception dans des petits villages ou petites communes éloignés des cités.

Le manque de respect pour l’autre, l’égocentrisme et le manque de concentration des conducteurs sur la route (merci le téléphone portable) conduiraient au chaos.

C’est transposable en Suisse, en Autriche et dans certains pays d’Europe de l’Est (République Tchèque, Slovaquie ou encore en Hongrie) parce que les gens se respectent mais pas en France.

Par

… exception faite … *

Par

Encore un qui dirait et ferait n'importe quoi pour qu'on le remarque , il espère se faire élire à Menton ou il n'a jamais mis les pieds car la ville lui olait , ha oui il est pour la libéralisation detoutes les drogues même les pires , triste famille d'allumés !!!!!!

Par

Si c'est pour enlever les panneaux et les feux pour tout blinder de ralentisseurs et de rétrécissements de voies (nouveau cancer routier à la mode) ...

L'absence de signalisation peut se faire dans de petites bourgades à faible trafic, dans les grandes villes, c'est Mad Max en moins d'une demi journée.

Par

Sachant qu'il a majoritairement vécu aux US, c'est même pas certain qu'il ait son permis / droit de circuler sur le territoire.

Par

faudrait pas qu'ils aient un bon familial pour aller en tôle

Par

En réponse à SF90

Complètement débile. Le nombre d’accidents augmenteraient au passages pour piétons. Ma mère vient de décéder en traversant un, mal indiqué, avec peu de visibilité pour les automobilistes. Un feu rouge l’aurait sauvé

   

Dur...Mes condoléances.

Par

quand je vois le nombre d'accrochages aux priorités a droite de mon village, j'ai comme un doute...

Par

"Ou bonne idée?" Hihi petit malicieux!

La meilleure conclusion a été donnée par Alma Dufour :

"louis Sarkozy, quand il colle un coquillage contre son oreille, c'est le coquillage qui entend la mer."

Par

En réponse à SF90

Complètement débile. Le nombre d’accidents augmenteraient au passages pour piétons. Ma mère vient de décéder en traversant un, mal indiqué, avec peu de visibilité pour les automobilistes. Un feu rouge l’aurait sauvé

   

Mes condoléances. Et commentaire pertinent.

Par

En réponse à Jerep

"Ou bonne idée?" Hihi petit malicieux!

La meilleure conclusion a été donnée par Alma Dufour :

"louis Sarkozy, quand il colle un coquillage contre son oreille, c'est le coquillage qui entend la mer."

   

Alma Dufour.:bien:

Par

En réponse à F18Hornet

L’idée n’est pas nouvelle en soi. Ce qui fonctionne dans des villes des pays scandinaves ou au Benelux n’est malheureusement pas transposable en France, exception dans des petits villages ou petites communes éloignés des cités.

Le manque de respect pour l’autre, l’égocentrisme et le manque de concentration des conducteurs sur la route (merci le téléphone portable) conduiraient au chaos.

C’est transposable en Suisse, en Autriche et dans certains pays d’Europe de l’Est (République Tchèque, Slovaquie ou encore en Hongrie) parce que les gens se respectent mais pas en France.

   

"exception dans des petits villages ou petites communes éloignés des cités."

Et encore.

Par

En réponse à GS.1220.Club

Louis Sarkozy, "essayiste"...! Il fallait oser !

   

ile essaie, ça veut pas dire qu'il réussit :bien:

Par

En réponse à Romain_RS2

Dur...Mes condoléances.

   

Merci, pas facile

Par

En réponse à Critias

Mes condoléances. Et commentaire pertinent.

   

Merci à toi

Par

En réponse à roc et gravillon

Il existe une ville en France qui depuis un bon bout de temps a supprimé l'intégralité des feux tricolores sur son territoire.

C'est dans la Somme que ça se passe, et ça s'appelle Abbeville.

https://www.weo.fr/video/les-feux-tricolores-a-abbeville-cesr-fini/Les feux tricolores à Abbeville c'esr fini ! - 08/10/2019 - Wéo - 08/10/2019 - Vidéo Wéo

Et depuis 2019, aucune augmentation des accidents n'a été enregistrée.

Avec la multiplication des zones à 30 km/h et des joyeux ralentisseurs, combien de communes se posent la question de la désuètude de ces stupides machines à stopper les gens en situation de mobilité.

Si encore la synchronisation de ces dispositifs avait été généralisée, mais tu parles !

   

Votre post n’est pas clair ….ou mensonger.

Il faut TOUT dire sur les règles de circulation mises en place à Abbeville.

Les feux rouges ont tous été remplacés par des giratoires et la vitesse généralisée à 30 km/h. Certaines zones du centre ville ont vu la vitesse abaissée à 20 km/h.

A cela s’ajoute un plan de développement des mobilités douces….

Au final, des propositions très écolos, si souvent vilipendés sur ce forum…!

Par

En réponse à Axel015

Attention : tu confonds deux choses : absence de signalisation et absence de règles sur la route.

Le code de la route même sans signalisation s'applique comme par exemple la priorité à droite.

Philosophiquement, l'idée générale est bonne (je parle de la responsabilisation).

Responsabiliser permet 2 choses :

- A partir du moment où tu engages ta responsabilité, tu vas t'investir et être attentif d'autant plus. Si a contrario tu reposes uniquement sur des éléments extérieurs (signalisation and co), tu vas rouler cerveau off et ne pas te sentir investi par la sécurité (que tu délègues entièrement à la signalisation).

- L'acceptation du système. Plus un système est percu comme acceptable, plus il est respecté. Sauf que cette acceptation passe par 2 possibilité : la crainte en premier lieu (de se faire chopper pour ne pas avoir respecté une règle du système), ou l'adhésion.

Pour générer de l'adhésion : il faut faire apparaître le système comme plus juste et moins frustrant.

Exemple : en France sur autoroute lorsqu'il y a une portion a 110, je dirais que seulement 50% des gens réduisent leur allure. En Allemagne après un portion illimité, 90% des gens se mettent a 110 dès que le panneau apparaît.

Et ça c'est parce que le système allemand est bien plus accepté par les automobilistes car il apparaît (à tord ou à raison : c'est pas important) comme plus juste.

Donc la responsabilisation à deux avantages indéniables : faire adhérer à un système et ses règles et en même temps faire en sorte que le conducteur soit partie prenante de la sécurité sur la route et non plus un simple exécutant.

Après il ne faut pas être binaire : full responsabilisation c'est de la merde et full infantilisation c'est de la merde. Il faut un compromis des deux.

   

"- A partir du moment où tu engages ta responsabilité, tu vas t'investir et être attentif d'autant plus. Si a contrario tu reposes uniquement sur des éléments extérieurs (signalisation and co), tu vas rouler cerveau off et ne pas te sentir investi par la sécurité (que tu délègues entièrement à la signalisation)."

Mdr. Dans une société où le maître mot est "tout pour ma gueule", tu crois vraiment que les gens vont se responsabiliser.

Par

En réponse à SF90

Merci à toi

   

De rien.:wink:

Par

En réponse à Jerep

"Ou bonne idée?" Hihi petit malicieux!

La meilleure conclusion a été donnée par Alma Dufour :

"louis Sarkozy, quand il colle un coquillage contre son oreille, c'est le coquillage qui entend la mer."

   

Parait que Michel Onfray est devenu Docteur en physique quantique suite à sa théorie sur le réchauffement climatique et les multivers. Il pourrait peut être y emmener le ptit louis ? Et y rester ad vitam.

Par

En réponse à Axel015

Attention : tu confonds deux choses : absence de signalisation et absence de règles sur la route.

Le code de la route même sans signalisation s'applique comme par exemple la priorité à droite.

Philosophiquement, l'idée générale est bonne (je parle de la responsabilisation).

Responsabiliser permet 2 choses :

- A partir du moment où tu engages ta responsabilité, tu vas t'investir et être attentif d'autant plus. Si a contrario tu reposes uniquement sur des éléments extérieurs (signalisation and co), tu vas rouler cerveau off et ne pas te sentir investi par la sécurité (que tu délègues entièrement à la signalisation).

- L'acceptation du système. Plus un système est percu comme acceptable, plus il est respecté. Sauf que cette acceptation passe par 2 possibilité : la crainte en premier lieu (de se faire chopper pour ne pas avoir respecté une règle du système), ou l'adhésion.

Pour générer de l'adhésion : il faut faire apparaître le système comme plus juste et moins frustrant.

Exemple : en France sur autoroute lorsqu'il y a une portion a 110, je dirais que seulement 50% des gens réduisent leur allure. En Allemagne après un portion illimité, 90% des gens se mettent a 110 dès que le panneau apparaît.

Et ça c'est parce que le système allemand est bien plus accepté par les automobilistes car il apparaît (à tord ou à raison : c'est pas important) comme plus juste.

Donc la responsabilisation à deux avantages indéniables : faire adhérer à un système et ses règles et en même temps faire en sorte que le conducteur soit partie prenante de la sécurité sur la route et non plus un simple exécutant.

Après il ne faut pas être binaire : full responsabilisation c'est de la merde et full infantilisation c'est de la merde. Il faut un compromis des deux.

   

"Et ça c'est parce que le système allemand est bien plus accepté par les automobilistes car il apparaît (à tord ou à raison : c'est pas important) comme plus juste."

C’est juste une question de discipline et de respect des autres. Choses qui tend à disparaître en France.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Plus demago c'est possible?

   

Digne fils de son père.

Par

En réponse à Axel015

En réalité ca fonctionne mais dans des petites villes avec une circulation limité...

Tu fais ça à Paris tu bloques la circulation.

Par contre l'idée générale de responsabiliser oui ca marche, mais c'est tellement pas habituel pour le français qui aime être tenu en laisse comme un bon toutou obéissant...

En France entre la responsabilisation et l'infantilisation, on choisira tjrs l'infantilisation. La période COVID par exemple a été un bel exemple de ça. :bah:

   

"aimé être tenu en laisse" ?

Un chien en laisse obéit

Les hommes pas vraiment, vu le nombre d'infractions commises et d'entorses au code de la route, et à tout en général

Par

En réponse à n1cool

La prudence est mère de sûreté mais l'alcool, les stupéfiants, les conduites en urgence ou avec peu d'expérience et enfin l'altération de vigilance (téléphone qui sonne ou téléphone à la main, système de conduite autonome, chahut dans la voiture, manque de sommeil, etc ) tout cela sans indications ou signalisation routières, ça serait la catastrophe.

Car le conducteur gère cela parce qu'il les voit ou les entends par des sons (lignes blanches vibrantes par exemple) ou les ressent (voiture qui monte un trottoir, un dis d'âne, un terre plein central, etc.).

Sans rien, juste une vigilance exacerbée quand notre concentration est sans cesse sollicitée pour X ou Y raisons, ça ne pourrait pas fonctionner car il y a trop de risques et pas assez de garde-fous.

Alors oui les stats montrent l'inverse mais un truc qui se banalise, qui se généralise, fera que la vigilance baissera par l'habitude à rouler dans des portions 'naked'.

Perso je n'y crois pas. Je pense que c'est possible à petite échelle, au stade presque Laboratoire réel a la manière des villes-tests pour les véhicules autonome aux usa mais guère plus.

L'idée est intéressante mais il y a trop de situations à problème laissées aux seules mains de la vigilance partagée. Si on a inventé le code de la route et mis en place autant d'éléments de sécurité c'est pour une bonne raison : sans il y avait des risques de blessures à un taux non négligeable.

Sarkozy jr n'est pas fou ou stupide, il est peut être trop 'bisounours' comme les gens d'extrême gauche qui croit que le monde veut une politique sociale ou communiste à la française.

   

"comme les gens d'extrême gauche qui croit que le monde veut une politique sociale ou communiste à la française."

C’est sur que ça n’a rien à voir avec les droitards, parangon de l’ordre, de la justice et de la morale... enfin surtout pour les autres.

Par

En réponse à flyonthe31

quand je vois le nombre d'accrochages aux priorités a droite de mon village, j'ai comme un doute...

   

Autre mode à la con, tout foutre en priorité à droite ... on se retrouve donc avec une rue principal à "fort trafic" entrecoupée de priorités à droite par des mini ruelles et autres voies où passent 2 bagnoles par jour.

Ca met pas longtemps pour que le flux majoritaire en arrive à ignorer cette palanquée de priorités à droite car "il y a jamais personne".

En général, les rares automobilistes sortant des mini ruelles ne prennent pas "leur" priorité car au courant du fait ... sauf quelques touristes / suicidaires et c'est là que ça cartonne.

Un schéma de circulation implique d'analyser les flux ... tout coller en priorité à droite (par flemme ou idéologie de sécurité routière) est bien souvent contreproductif car dans la masse circulante sur l'axe principal, tu auras toujours des conducteurs excédés de vérifier chaque croisement avec la ruelle TrucMuche ou l'impasse Bidule.

Par

En réponse à 992Phil

Votre post n’est pas clair ….ou mensonger.

Il faut TOUT dire sur les règles de circulation mises en place à Abbeville.

Les feux rouges ont tous été remplacés par des giratoires et la vitesse généralisée à 30 km/h. Certaines zones du centre ville ont vu la vitesse abaissée à 20 km/h.

A cela s’ajoute un plan de développement des mobilités douces….

Au final, des propositions très écolos, si souvent vilipendés sur ce forum…!

   

Vilipendées…..

Par

Il veut faire comme en Inde, quoi !

C'est vrai que là-bas, on ne compte pas les morts à l´année, simplement à Calcuta il y a seulement 1000 décès jours dans la rue .

Par

En réponse à F18Hornet

L’idée n’est pas nouvelle en soi. Ce qui fonctionne dans des villes des pays scandinaves ou au Benelux n’est malheureusement pas transposable en France, exception dans des petits villages ou petites communes éloignés des cités.

Le manque de respect pour l’autre, l’égocentrisme et le manque de concentration des conducteurs sur la route (merci le téléphone portable) conduiraient au chaos.

C’est transposable en Suisse, en Autriche et dans certains pays d’Europe de l’Est (République Tchèque, Slovaquie ou encore en Hongrie) parce que les gens se respectent mais pas en France.

   

Exactement dans certains pays scandinaves, europe de l'est et dans des zones peu denses oui , mais en France , Italie, Europe du Sud , l'esprit latin qui a déjà du mal à respecter un feu rouge, non .

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Prenez la peine de lire les mesures réellement mises en œuvre à Abbeville….

Elles fonctionnent grâce à un cadre très strict et à un changement de paradigme : abandon de la voiture reine ; priorité aux vélos et aux piétons.

Un modèle qu’il est impossible de généraliser mais que l’on peut mettre en place dans certaines zones urbaines.

Comme toujours, ce qui est excessif ne sert pas le débat de fond.

Par

En réponse à Aznog

Autre mode à la con, tout foutre en priorité à droite ... on se retrouve donc avec une rue principal à "fort trafic" entrecoupée de priorités à droite par des mini ruelles et autres voies où passent 2 bagnoles par jour.

Ca met pas longtemps pour que le flux majoritaire en arrive à ignorer cette palanquée de priorités à droite car "il y a jamais personne".

En général, les rares automobilistes sortant des mini ruelles ne prennent pas "leur" priorité car au courant du fait ... sauf quelques touristes / suicidaires et c'est là que ça cartonne.

Un schéma de circulation implique d'analyser les flux ... tout coller en priorité à droite (par flemme ou idéologie de sécurité routière) est bien souvent contreproductif car dans la masse circulante sur l'axe principal, tu auras toujours des conducteurs excédés de vérifier chaque croisement avec la ruelle TrucMuche ou l'impasse Bidule.

   

Tout ce que vous dites ne pose pas de problème quand vous circulez en voiture à la vitesse du vélo, c’est à dire entre 20 et 30 km/h, ce qui est le cas (par ex) à Abbeville.

Par

En réponse à 992Phil

Tout ce que vous dites ne pose pas de problème quand vous circulez en voiture à la vitesse du vélo, c’est à dire entre 20 et 30 km/h, ce qui est le cas (par ex) à Abbeville.

   

Qui roule à 20 km/h ? Qui va faire des arrêts / relances tous les 20m car il y à une mini ruelle qui débouche et qu'éventuellement, lors de l'alignement des planètes, il y a une bagnole (digne d'une licorne) qui déboulerait juste à ce moment là ?

Faut pas s'étonner si la majorité du flux principal finit rapidement par passer outre ces priorités et que la "nature reprenne ses droits".

Un schéma de circulation doit avoir une cohérence entre les flux.

Entre une vue de l'esprit idéaliste et la réalité sur le terrain, certaines décisions sont plus accidentogènes qu'autre chose.

Par

En réponse à flyonthe31

quand je vois le nombre d'accrochages aux priorités a droite de mon village, j'ai comme un doute...

   

Justement, quand y'a pas de priorité, les 2 concernés sont sensés faire plus attention le temps d'analyser la situation, le comportement de l'autre et ensuite d'agir avec courtoisie.

Bon ça c'est un comportement qui aurait peut être existé à une époque mais avec la mentalité actuelle de ceux, toujours plus nombreux, qui considèrent comme acquis le "moi d'abord les autres après" au dessus déjà de toute règle établie, c'est évidemment pas gagné.

Par

En réponse à Axel015

En réalité ca fonctionne mais dans des petites villes avec une circulation limité...

Tu fais ça à Paris tu bloques la circulation.

Par contre l'idée générale de responsabiliser oui ca marche, mais c'est tellement pas habituel pour le français qui aime être tenu en laisse comme un bon toutou obéissant...

En France entre la responsabilisation et l'infantilisation, on choisira tjrs l'infantilisation. La période COVID par exemple a été un bel exemple de ça. :bah:

   

Eh bien je renouvelle ce que je disais dans un précédent commentaire : quand les idées que tu exprimes ne sont pas sous influence politique, tu es bien plus agréable à lire, et pertinent.

Je suis assez d'accord avec ton constat, à mon grand dam, d'ailleurs, car j'ai pu constater avec désarroi, dans un contexte professionnel, qu'en laissant plus de libertés dans l'application de certaines règles, beaucoup de personnes en profitent simplement pour gratter comme des gamins en mode "pas vu pas pris" ou avec une mauvais foi impressionnante.

Quand en plus, ce sont des personnes d'au moins 40 balais qui font ça, c'est d'autant plus désespérant.

Bref, si ma foi en la responsabilisation a été ébranlée, je considère toujours quand même qu'en matière de sécurité routière, on se dirige de plus en plus vers une impasse en soignant le mal par le mal : typiquement, plus il y a de ralentisseurs illégaux et autres joyeusetés genre zig-zag devant les passages piétons, plus les types accélèrent comme des gros cons aux autres passages piétons non équipés.

La raison est simple : s'il est vrai que plus de responsabilisation n'entraîne pas de façon sûre plus de responsabilité, il est par contre certain que plus tu traite les gens comme des bébés, plus ils se comportent comme tel !

Par

En gros, pour lui, faudrait y aller au culot, comme le font certains.

Sauf que ça ne marche pas à tous les coups, et que pour beaucoup, c'est justement la loi du plus fort, qui prime.

En fait, dans les villes, la solution est beaucoup plus simple que ça: il suffit de rendre la plupart des rues... piétonnières. Mais forcément, pour les habitants de ces villes qui possèdent des voitures, ça les emmerderait. Donc on tente de trouver des idées farfelues, qui n'ont fonctionné pratiquement nulle part.

Et à Londres, ils ont remis des feux, car les associations de mal-voyants ont expliqué que c'était un enfer, pour les aveugles et mal voyants. Ce qu'on peut facilement comprendre.

Par

En réponse à Critias

"Et ça c'est parce que le système allemand est bien plus accepté par les automobilistes car il apparaît (à tord ou à raison : c'est pas important) comme plus juste."

C’est juste une question de discipline et de respect des autres. Choses qui tend à disparaître en France.

   

"C’est juste une question de discipline et de respect des autres. Choses qui tend à disparaître en France. "

Ce qui est intéressant c'est de creuser le pourquoi le respect des autres disparait petit à petit. Quelles sont les évolutions sociétales qui induisent cela ? Et pourquoi on n'observe pas se phénomène dans certains pays ?

Par

En réponse à sacaille

Eh bien je renouvelle ce que je disais dans un précédent commentaire : quand les idées que tu exprimes ne sont pas sous influence politique, tu es bien plus agréable à lire, et pertinent.

Je suis assez d'accord avec ton constat, à mon grand dam, d'ailleurs, car j'ai pu constater avec désarroi, dans un contexte professionnel, qu'en laissant plus de libertés dans l'application de certaines règles, beaucoup de personnes en profitent simplement pour gratter comme des gamins en mode "pas vu pas pris" ou avec une mauvais foi impressionnante.

Quand en plus, ce sont des personnes d'au moins 40 balais qui font ça, c'est d'autant plus désespérant.

Bref, si ma foi en la responsabilisation a été ébranlée, je considère toujours quand même qu'en matière de sécurité routière, on se dirige de plus en plus vers une impasse en soignant le mal par le mal : typiquement, plus il y a de ralentisseurs illégaux et autres joyeusetés genre zig-zag devant les passages piétons, plus les types accélèrent comme des gros cons aux autres passages piétons non équipés.

La raison est simple : s'il est vrai que plus de responsabilisation n'entraîne pas de façon sûre plus de responsabilité, il est par contre certain que plus tu traite les gens comme des bébés, plus ils se comportent comme tel !

   

"Eh bien je renouvelle ce que je disais dans un précédent commentaire : quand les idées que tu exprimes ne sont pas sous influence politique, tu es bien plus agréable à lire, et pertinent."

Mon commentaire était pourtant 100% politique.

La responsabilisation VS l'infantilisation : c'est un débat politique qui a plusieurs siècles.

Je pense que comme bcp que tu fais un amalgame :

- Tu considères politiques les postures que tu ne partages pas avec moi.

- Tu considères apolitiques les postures que tu as en commun avec moi.

Mais en réalité, tout est politique et je pense qu'il faut réapprendre ce qu'est le mot politique (qui est tout sauf un mot péjoratif).

La politique ce sont les modes de gouvernance et les choix et orientations qui s'appliquent à la cité et aux citoyens.

Penser qu'il faut plus de responsabilisation par exemple : c'est une posture 100% politique. Et penser l'inverse : c'est aussi 100% politique. :bah:

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Il fume quoi le petit sarko !!!

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En réponse à v_tootsie

Parait que Michel Onfray est devenu Docteur en physique quantique suite à sa théorie sur le réchauffement climatique et les multivers. Il pourrait peut être y emmener le ptit louis ? Et y rester ad vitam.

   

A gauche, quand on est pas d'accord avec quelqu'un on veut le faire taire (ou disparaitre). C'est comme ça qu'on reconnait un militant de gauche : il est débatophobique. Le débat d'idée le théorise car il n'a pas réussi a en gagné un seul depuis l'âge de raison. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

"C’est juste une question de discipline et de respect des autres. Choses qui tend à disparaître en France. "

Ce qui est intéressant c'est de creuser le pourquoi le respect des autres disparait petit à petit. Quelles sont les évolutions sociétales qui induisent cela ? Et pourquoi on n'observe pas se phénomène dans certains pays ?

   

"Et pourquoi on n'observe pas se phénomène dans certains pays ?"

Ben c’est peut-être parce que tu n’est jamais allé dans ces pays.

Oui, oui, on a compris ta rhétorique : les racailles des banlieues, les migrants et blablabla. Évidemment, ce n’est pas lié à l'absence des forces de l'ordre sur nos routes ou un certain laxisme de nos lois. Et on connaît aussi des personnes sur ce forum qui ne respectent pas le code de la route et qui pourtant ne sont pas des migrants ou des racailles de banlieues. Au hasard (mais vraiment au hasard)... toi !

Par

En réponse à Axel015

A gauche, quand on est pas d'accord avec quelqu'un on veut le faire taire (ou disparaitre). C'est comme ça qu'on reconnait un militant de gauche : il est débatophobique. Le débat d'idée le théorise car il n'a pas réussi a en gagné un seul depuis l'âge de raison. :biggrin:

   

"A gauche, quand on est pas d'accord avec quelqu'un on veut le faire taire (ou disparaitre).

Serais-tu en train de nous dire que les Stéphane Édouard, Idriss Aberkane et autres Julien Rochedy, qui essaient de faire taire leur détracteurs, sont de gauche ?

On peut aussi parler des récentes attaques de librairies culturelles. Ou alors la tentative de faire interdire le jeu "Fachorama". Et ça, ce n’est pas la gauche qui le fait.

Par

En réponse à Axel015

A gauche, quand on est pas d'accord avec quelqu'un on veut le faire taire (ou disparaitre). C'est comme ça qu'on reconnait un militant de gauche : il est débatophobique. Le débat d'idée le théorise car il n'a pas réussi a en gagné un seul depuis l'âge de raison. :biggrin:

   

"Le débat d'idée le théorise car il n'a pas réussi a en gagné un seul depuis l'âge de raison. :biggrin:"

C’est que tu ne suis pas les débats, dans ce cas là. L’extrême droite ce n’est pas compliqué, ils ne savent faire que dans l’emotionnel. Une fois que tu les emmène dans le rationnel, ils se font massacrer (c’est d’ailleurs pour ça qu’ils évitent de débattre avec les gens de gauche, et non l’inverse).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Toi aussi tu dis n importe quoi !

Plus de 30.000 tués sur les routes aux Etats Unis

Tu roule soi disant en Honda CHR:biggrin:

Par

En réponse à Critias

"Et pourquoi on n'observe pas se phénomène dans certains pays ?"

Ben c’est peut-être parce que tu n’est jamais allé dans ces pays.

Oui, oui, on a compris ta rhétorique : les racailles des banlieues, les migrants et blablabla. Évidemment, ce n’est pas lié à l'absence des forces de l'ordre sur nos routes ou un certain laxisme de nos lois. Et on connaît aussi des personnes sur ce forum qui ne respectent pas le code de la route et qui pourtant ne sont pas des migrants ou des racailles de banlieues. Au hasard (mais vraiment au hasard)... toi !

   

Bah besoin d'y aller les chiffres ne mentent pas.

Le Salvador par exemple :

2015 : 106 homicides => 100 000 habitants par an (Sánchez Cerén - Gauche radicale)

2024 : 1,9 homicides => 100 000 habitants par an (Bukele - Droite radicale)

Simple, basique. Bref, le réel : ton ennemi juré. :bah:

Par

En réponse à Critias

"A gauche, quand on est pas d'accord avec quelqu'un on veut le faire taire (ou disparaitre).

Serais-tu en train de nous dire que les Stéphane Édouard, Idriss Aberkane et autres Julien Rochedy, qui essaient de faire taire leur détracteurs, sont de gauche ?

On peut aussi parler des récentes attaques de librairies culturelles. Ou alors la tentative de faire interdire le jeu "Fachorama". Et ça, ce n’est pas la gauche qui le fait.

   

La gauche actuel (ce n'était pas tjrs le cas avant) soutien toutes les formes de censure... Là en ce moment leur combat c'est tenter de faire interdire les médias de droite comme C News and co. :areuh:

Mais même les partis : LFI a tjrs milité pour l'interdiction du RN par exemple.

Inversement j'ai jamais entendu une personnalité de droite vouloir interdire libération (journal anciennement pro pédophilie) ou l'humanité (journal qui a soutenu les crimes de Staline & de Mao), voir même interdire un parti d'extrême gauche.

C'est la différence entre la gauche et la droite : la gauche a tjrs eu des problèmes avec la notion de "liberté d'expression et d'opinion". Et maintenant la gauche a un autre problème de taille : le peuple qu'elle ne supporte plus et souhaite voir remplacer par un nouveau venu d’ailleurs. :bah:

Par

Je n'ose même pas imaginer le bordel aux carrefours lors des heures de pointe !

Une bonne grosse idée à la con qui lui permet juste de faire (un peu) parler de lui... :bah:

Par

Et pourquoi pas une prison sans portes ni barreaux ?

Ah, pardon, papa l'a déjà fait !

Par

En réponse à Aznog

Autre mode à la con, tout foutre en priorité à droite ... on se retrouve donc avec une rue principal à "fort trafic" entrecoupée de priorités à droite par des mini ruelles et autres voies où passent 2 bagnoles par jour.

Ca met pas longtemps pour que le flux majoritaire en arrive à ignorer cette palanquée de priorités à droite car "il y a jamais personne".

En général, les rares automobilistes sortant des mini ruelles ne prennent pas "leur" priorité car au courant du fait ... sauf quelques touristes / suicidaires et c'est là que ça cartonne.

Un schéma de circulation implique d'analyser les flux ... tout coller en priorité à droite (par flemme ou idéologie de sécurité routière) est bien souvent contreproductif car dans la masse circulante sur l'axe principal, tu auras toujours des conducteurs excédés de vérifier chaque croisement avec la ruelle TrucMuche ou l'impasse Bidule.

   

J'habite dans une zone qui fonctionne ainsi et je peux te dire qu'heureusement sinon je ne pourrais jamais sortir de mon impasse !

Ces priorités à droite sont juste du bon sens pour permettre à chacun de circuler et réduisent la vitesse (excessive) en zone urbaine sur des axes très fréquentés. De plus il y a des panneaux de rappel de priorité à droite à certains endroits.

Certains automobilistes ne respectent pas cette règle, et souvent ceux qui suivent font de même. Je ne suis pas suicidaire, je laisse passer 1 2 3 voitures si besoin mais ensuite je m'engage et il m'arrive de me faire insulter (les conducteurs de BAM ne sont pas les plus courtois !)... Fort heureusement il y a des gens bien aussi qui s'arrêtent dès qu'ils voient une voiture arriver sur la droite.

Par

En réponse à Axel015

A gauche, quand on est pas d'accord avec quelqu'un on veut le faire taire (ou disparaitre). C'est comme ça qu'on reconnait un militant de gauche : il est débatophobique. Le débat d'idée le théorise car il n'a pas réussi a en gagné un seul depuis l'âge de raison. :biggrin:

   

Parce que l'un et l'autre ont la moindre compétence pour aborder ces sujets comme s'ils détenaient la vérité ? Cette bonne blague. Il n'est nulle question de gauche ou dd droite, mais bien d'ultracrépidarianisme de la part de ces deux clowns.

Par

du côté positif, on parle de lui

du côté négatif, on a compris que c'est un guignol

Par

Cela prouve bien les hommes politiques et leur famille sont "satellisés"

Par

En réponse à Axel015

"Eh bien je renouvelle ce que je disais dans un précédent commentaire : quand les idées que tu exprimes ne sont pas sous influence politique, tu es bien plus agréable à lire, et pertinent."

Mon commentaire était pourtant 100% politique.

La responsabilisation VS l'infantilisation : c'est un débat politique qui a plusieurs siècles.

Je pense que comme bcp que tu fais un amalgame :

- Tu considères politiques les postures que tu ne partages pas avec moi.

- Tu considères apolitiques les postures que tu as en commun avec moi.

Mais en réalité, tout est politique et je pense qu'il faut réapprendre ce qu'est le mot politique (qui est tout sauf un mot péjoratif).

La politique ce sont les modes de gouvernance et les choix et orientations qui s'appliquent à la cité et aux citoyens.

Penser qu'il faut plus de responsabilisation par exemple : c'est une posture 100% politique. Et penser l'inverse : c'est aussi 100% politique. :bah:

   

Ton commentaire est en effet 100% politique, mais de ton fait, et pas sous influence.

Par ailleurs, j'ai exprimé une opinion pas tout à fait en ligne avec la tienne, et je redis pourtant que tu étais pertinent

Par

Et pourquoi pas un retour des propulsions à moteur arrière sans ABS ni ESP pour apprendre aux gens à devenir des pilotes? Si l’hypovigilance est source d'accident (notamment sur autoroute), le stress amplifié de potentielles routes anarchiques n'est pas une solution. Je pense pas qu'il ne croit un mot de ce qu'il dit.

Par

Mollo sur le proto, mon grand.

Par

et une idée à la con, une .....

en fait, comme tous les nullards, pour exister, il reprend à son compte la formule usée jusqu'à la corde qui se réduit à :

"quoique je dise, vérités ou conneries, l'important est je parle et que l'on parle de moi!"

ceci dit, en politique, il est ni le premier ni le dernier à abuser de la formule ...

Par

En réponse à sacaille

Ton commentaire est en effet 100% politique, mais de ton fait, et pas sous influence.

Par ailleurs, j'ai exprimé une opinion pas tout à fait en ligne avec la tienne, et je redis pourtant que tu étais pertinent

   

'pas sous influence. '

Tu es tjrs sous influence, sauf de croire que l’innée (ce que l'on possède à la naissance) permet d'avoir une construction ou un raisonnement politique.

On est tous influencé par des intellectuelles, des partis politiques, la voisine du 5ième, tonton george, notre institutrice de CE1 et même par les journalistes de Caradisiac... :biggrin:

Je ne suis sans doute pas parfait (quoi que ça reste à prouver :biggrin:) mais je suis quelqu'un de droit dans mes bottes : à savoir que je dis ce que je pense (et ça choque certain, tant pis) & surtout, le plus important, je pense tjrs ce que je dis. Mais oui, je suis sous influences comme tout le monde. :bah:

Par

Si trop de signalisations tue la signalisation, il ne faut pas partir dans des propositions aussi absurdes que d'en supprimer certaines qui ont été mises en place afin de justement réduire le nombre de morts sur les routes.

Si ie prends pour exemple la rocade de Libourne (2×1 voie) sur 10 kilomètres entre le carrefour de Libourne et l'entrée de l'autoroute A89, à sa création il était autorisé de doubler et ce fut une véritable hécatombe sur cette route.

Depuis maintenant 3 decennies, il y a une double ligne blanche parsemée de plots, et à ma connaissance, il ne me semble pas y avoir eu de victime depuis.

Sinon à part ça, lorsque je me rends au CHM de Montalivet les Bains, je n'ai pas un seul feu rouge sur plus de 100 kilomètres...

Donc oui, il est possible de supprimer les deux tricolores.

Sauf ceux qui sont installés tout le long de la rocade bordelaise et qui servent à reculer le trafic, ceux-là sont hyper efficaces.:bien:

Par

En réponse à mekinsy

Si trop de signalisations tue la signalisation, il ne faut pas partir dans des propositions aussi absurdes que d'en supprimer certaines qui ont été mises en place afin de justement réduire le nombre de morts sur les routes.

Si ie prends pour exemple la rocade de Libourne (2×1 voie) sur 10 kilomètres entre le carrefour de Libourne et l'entrée de l'autoroute A89, à sa création il était autorisé de doubler et ce fut une véritable hécatombe sur cette route.

Depuis maintenant 3 decennies, il y a une double ligne blanche parsemée de plots, et à ma connaissance, il ne me semble pas y avoir eu de victime depuis.

Sinon à part ça, lorsque je me rends au CHM de Montalivet les Bains, je n'ai pas un seul feu rouge sur plus de 100 kilomètres...

Donc oui, il est possible de supprimer les deux tricolores.

Sauf ceux qui sont installés tout le long de la rocade bordelaise et qui servent à reculer le trafic, ceux-là sont hyper efficaces.:bien:

   

feux tricolores.

Par

En réponse à mekinsy

feux tricolores.

   

Comme je ne savais pas ce qu'est le CHM de Montalivet (j'avais pensé à Centre Hospitalier de Montalivet, rien d'incongru avec ta soudaine appétence pour la branchouille, possible que tu sois tombé malade), j'ai donc été voir...

Eh bien c'est ça :

https://www.chm-montalivet.com/CHM Montalivet | Camping Naturiste en Gironde, Aquitaine

Tu gardes ta fameuse sacoche tout de même Monoski, indécent de sortir sans elle...

Par

En réponse à Axel015

'pas sous influence. '

Tu es tjrs sous influence, sauf de croire que l’innée (ce que l'on possède à la naissance) permet d'avoir une construction ou un raisonnement politique.

On est tous influencé par des intellectuelles, des partis politiques, la voisine du 5ième, tonton george, notre institutrice de CE1 et même par les journalistes de Caradisiac... :biggrin:

Je ne suis sans doute pas parfait (quoi que ça reste à prouver :biggrin:) mais je suis quelqu'un de droit dans mes bottes : à savoir que je dis ce que je pense (et ça choque certain, tant pis) & surtout, le plus important, je pense tjrs ce que je dis. Mais oui, je suis sous influences comme tout le monde. :bah:

   

Tu l'es parfaitement c'est vrai, on ne dira pas quoi mais tu l'es. Enfin ça on le sait, inutile d'en faire la démonstration quotidienne. Tu ferais mieux de trouver un travail.

Par

En réponse à Axel015

'pas sous influence. '

Tu es tjrs sous influence, sauf de croire que l’innée (ce que l'on possède à la naissance) permet d'avoir une construction ou un raisonnement politique.

On est tous influencé par des intellectuelles, des partis politiques, la voisine du 5ième, tonton george, notre institutrice de CE1 et même par les journalistes de Caradisiac... :biggrin:

Je ne suis sans doute pas parfait (quoi que ça reste à prouver :biggrin:) mais je suis quelqu'un de droit dans mes bottes : à savoir que je dis ce que je pense (et ça choque certain, tant pis) & surtout, le plus important, je pense tjrs ce que je dis. Mais oui, je suis sous influences comme tout le monde. :bah:

   

Être sous influence = ne pas avoir la capacité de se remettre en question, de raisonner, d'accepter d'avoir tord, de se tromper...Etc...etc.

Certaines personnes ont tellement peur d'être sous influence qu'elles se comportent comme des girouettes et rejettent toutes formes d'autorités. (J'entends par autorité, une personne dont la fonction est reconnue importante et dont la parole fait foi.)

À l'inverse, d'autres assument pleinement suivre untel ou untel et de citer leurs phrases, leurs mots comme étant tout droit sortie de la bible. (Ça peut être un médecin qui va te charcuter...Et dont tu acceptes ce qu'il a l'intention de te faire car son diplôme lui en donne la légitimité...)

De mon point de vu, il est sain de se situer entre les deux, donc de diversifier ses sources, afin de ne pas être sous influence et de pouvoir synthétiser le flux des informations par rapport à notre personnalité, vécu et nos besoins.

Je ne me considère pas sous influence, car je n'adhère pas à une pensée unique et surtout j'ai appris à relativiser mes "acquis".

Par

En réponse à roc et gravillon

Comme je ne savais pas ce qu'est le CHM de Montalivet (j'avais pensé à Centre Hospitalier de Montalivet, rien d'incongru avec ta soudaine appétence pour la branchouille, possible que tu sois tombé malade), j'ai donc été voir...

Eh bien c'est ça :

https://www.chm-montalivet.com/CHM Montalivet | Camping Naturiste en Gironde, Aquitaine

Tu gardes ta fameuse sacoche tout de même Monoski, indécent de sortir sans elle...

   

Je m'y rend seulement pour déposer des covoitureurs. :wink:

Le CHM est le plus grand camping naturiste d'Europe en nombre de gens, et Euronat se situant un peu plus haut à Grayan et Hôpital est le plus grand en superficie.

Ensuite, je me balade entre le CHM er le camping du pin-sec situé à Naujac sur Mer. :sol:

Par

En réponse à 992Phil

Votre post n’est pas clair ….ou mensonger.

Il faut TOUT dire sur les règles de circulation mises en place à Abbeville.

Les feux rouges ont tous été remplacés par des giratoires et la vitesse généralisée à 30 km/h. Certaines zones du centre ville ont vu la vitesse abaissée à 20 km/h.

A cela s’ajoute un plan de développement des mobilités douces….

Au final, des propositions très écolos, si souvent vilipendés sur ce forum…!

   

Tu sembles vachement connaitre le sujet !

Pour info, 2019 était la date de la supression du dernier feu tricolore, situé à la periphérie de la ville.

Et ça faisait de nombreuses années qu'ils avaient disparu ailleurs.

Bien entendu, la vitesse etait de 50 km/h.

Comme dans bien des bourgades, les 30 km/h sont récents, ainsi que le développement des pistes cyclables.

Les ronds-points ?

Mais bien entendu, quoi de plus logique que d'en implanter partout où c'est possible, c'est encore que qu'on a trouvé de moins pire pour fluidifier et sécuriser la circulation.

Mais là encore, quelle ville n'en a pas implantés ?

Bref... cette expérience pourtant positive n'a pas été dupliquée.

Plus simple pour le pouvoir politique pétochard que de cloquer des ralentisseurs à tour de bras.

Par

En réponse à mekinsy

Être sous influence = ne pas avoir la capacité de se remettre en question, de raisonner, d'accepter d'avoir tord, de se tromper...Etc...etc.

Certaines personnes ont tellement peur d'être sous influence qu'elles se comportent comme des girouettes et rejettent toutes formes d'autorités. (J'entends par autorité, une personne dont la fonction est reconnue importante et dont la parole fait foi.)

À l'inverse, d'autres assument pleinement suivre untel ou untel et de citer leurs phrases, leurs mots comme étant tout droit sortie de la bible. (Ça peut être un médecin qui va te charcuter...Et dont tu acceptes ce qu'il a l'intention de te faire car son diplôme lui en donne la légitimité...)

De mon point de vu, il est sain de se situer entre les deux, donc de diversifier ses sources, afin de ne pas être sous influence et de pouvoir synthétiser le flux des informations par rapport à notre personnalité, vécu et nos besoins.

Je ne me considère pas sous influence, car je n'adhère pas à une pensée unique et surtout j'ai appris à relativiser mes "acquis".

   

"De mon point de vu, il est sain de se situer entre les deux, donc de diversifier ses sources, afin de ne pas être sous influence et de pouvoir synthétiser le flux des informations par rapport à notre personnalité, vécu et nos besoins.

Je ne me considère pas sous influence, car je n'adhère pas à une pensée unique et surtout j'ai appris à relativiser mes "acquis"."

:bien::bien:

Par

En réponse à Axel015

La gauche actuel (ce n'était pas tjrs le cas avant) soutien toutes les formes de censure... Là en ce moment leur combat c'est tenter de faire interdire les médias de droite comme C News and co. :areuh:

Mais même les partis : LFI a tjrs milité pour l'interdiction du RN par exemple.

Inversement j'ai jamais entendu une personnalité de droite vouloir interdire libération (journal anciennement pro pédophilie) ou l'humanité (journal qui a soutenu les crimes de Staline & de Mao), voir même interdire un parti d'extrême gauche.

C'est la différence entre la gauche et la droite : la gauche a tjrs eu des problèmes avec la notion de "liberté d'expression et d'opinion". Et maintenant la gauche a un autre problème de taille : le peuple qu'elle ne supporte plus et souhaite voir remplacer par un nouveau venu d’ailleurs. :bah:

   

"Mais même les partis : LFI a tjrs milité pour l'interdiction du RN par exemple."

Parce que le RN ne milite pas pour l'interdiction de LFI peut-être.

Par

En réponse à Axel015

La gauche actuel (ce n'était pas tjrs le cas avant) soutien toutes les formes de censure... Là en ce moment leur combat c'est tenter de faire interdire les médias de droite comme C News and co. :areuh:

Mais même les partis : LFI a tjrs milité pour l'interdiction du RN par exemple.

Inversement j'ai jamais entendu une personnalité de droite vouloir interdire libération (journal anciennement pro pédophilie) ou l'humanité (journal qui a soutenu les crimes de Staline & de Mao), voir même interdire un parti d'extrême gauche.

C'est la différence entre la gauche et la droite : la gauche a tjrs eu des problèmes avec la notion de "liberté d'expression et d'opinion". Et maintenant la gauche a un autre problème de taille : le peuple qu'elle ne supporte plus et souhaite voir remplacer par un nouveau venu d’ailleurs. :bah:

   

"Inversement j'ai jamais entendu une personnalité de droite vouloir interdire libération (journal anciennement pro pédophilie) ou l'humanité (journal qui a soutenu les crimes de Staline & de Mao), voir même interdire un parti d'extrême gauche."

T’en es sur de ça ?

https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-4180?locale=fr

https://www.europe1.fr/politique/la-question-de-la-dissolution-de-lfi-doit-etre-sur-la-table-juge-charles-rodwell-774995

https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives/i-1415?locale=fr

T’as encore perdu une occasion de te taire, Axel.

Par

En réponse à mekinsy

Être sous influence = ne pas avoir la capacité de se remettre en question, de raisonner, d'accepter d'avoir tord, de se tromper...Etc...etc.

Certaines personnes ont tellement peur d'être sous influence qu'elles se comportent comme des girouettes et rejettent toutes formes d'autorités. (J'entends par autorité, une personne dont la fonction est reconnue importante et dont la parole fait foi.)

À l'inverse, d'autres assument pleinement suivre untel ou untel et de citer leurs phrases, leurs mots comme étant tout droit sortie de la bible. (Ça peut être un médecin qui va te charcuter...Et dont tu acceptes ce qu'il a l'intention de te faire car son diplôme lui en donne la légitimité...)

De mon point de vu, il est sain de se situer entre les deux, donc de diversifier ses sources, afin de ne pas être sous influence et de pouvoir synthétiser le flux des informations par rapport à notre personnalité, vécu et nos besoins.

Je ne me considère pas sous influence, car je n'adhère pas à une pensée unique et surtout j'ai appris à relativiser mes "acquis".

   

"Être sous influence = ne pas avoir la capacité de se remettre en question, de raisonner, d'accepter d'avoir tord, de se tromper...Etc...etc."

Tu viens de te définir à la perfection. Belle auto analyse. :bien:

Par

En réponse à Critias

"Mais même les partis : LFI a tjrs milité pour l'interdiction du RN par exemple."

Parce que le RN ne milite pas pour l'interdiction de LFI peut-être.

   

Non. Le RN ne milite pas pour l'interdiction de LFI.

Au delà de la raison (le RN est pro liberté), LFI c'est une aubaine pour le RN. C'est l'adversaire le plus facile à battre de tous :

Dans le dernier sondage : Mélenchon VS Bardella sur une second tour de présentielle c'est : 26% pour Mélenchon et 74% pour Bardella.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/sondage-jordan-bardella-remporterait-la-presidentielle-2027-quel-que-soit-son-adversaire

"Quant à un duel contre Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise), il tournerait même à la victoire écrasante, Bardella atteignant 74 % d’intentions de vote. "

Donc LFI c'est l'adversaire parfait, c'est le plus simple a battre. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Bah besoin d'y aller les chiffres ne mentent pas.

Le Salvador par exemple :

2015 : 106 homicides => 100 000 habitants par an (Sánchez Cerén - Gauche radicale)

2024 : 1,9 homicides => 100 000 habitants par an (Bukele - Droite radicale)

Simple, basique. Bref, le réel : ton ennemi juré. :bah:

   

Oui... en concluant des accords avec les gangs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nayib_Bukele

Section "politique sécuritaire".

Ou là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pression_des_gangs_salvadoriens

A lire:

"Pour autant, son bilan en matière de sécurité publique est à nuancer. Son administration a modifié la publication des chiffres des homicides pour en exclure les corps trouvés dans des fosses communes clandestines. Le nombre de disparus, en hausse constante depuis 2018, dépasse le nombre d'homicides, ce qui suggère que la diminution réelle des meurtres pourrait être significativement moins importante que celle mise en avant par les chiffres officiels[6]."

Et là le mythe du "tombeur de gangs" s'effondre.

La réalité c'est n’est pas ton fort, Axel.

Par

En réponse à Axel015

Non. Le RN ne milite pas pour l'interdiction de LFI.

Au delà de la raison (le RN est pro liberté), LFI c'est une aubaine pour le RN. C'est l'adversaire le plus facile à battre de tous :

Dans le dernier sondage : Mélenchon VS Bardella sur une second tour de présentielle c'est : 26% pour Mélenchon et 74% pour Bardella.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/sondage-jordan-bardella-remporterait-la-presidentielle-2027-quel-que-soit-son-adversaire

"Quant à un duel contre Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise), il tournerait même à la victoire écrasante, Bardella atteignant 74 % d’intentions de vote. "

Donc LFI c'est l'adversaire parfait, c'est le plus simple a battre. :bah:

   

Et si mauvais tante en avait deux, elle s'appellerait Gaston.

Les sondages, on leur fait dire ce qu’on veut. Et surtout, ils ont tendance à se gourer ces derniers temps. On nous avait annoncé ton pote Bardella à Matignon lors de la dissolution. On connaît la suite.

Par

En réponse à Axel015

Non. Le RN ne milite pas pour l'interdiction de LFI.

Au delà de la raison (le RN est pro liberté), LFI c'est une aubaine pour le RN. C'est l'adversaire le plus facile à battre de tous :

Dans le dernier sondage : Mélenchon VS Bardella sur une second tour de présentielle c'est : 26% pour Mélenchon et 74% pour Bardella.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/sondage-jordan-bardella-remporterait-la-presidentielle-2027-quel-que-soit-son-adversaire

"Quant à un duel contre Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise), il tournerait même à la victoire écrasante, Bardella atteignant 74 % d’intentions de vote. "

Donc LFI c'est l'adversaire parfait, c'est le plus simple a battre. :bah:

   

"le RN est pro liberté"

Merci pour ce fou rire. Le RN est pro liberté.. la sienne.

Par

En réponse à Axel015

Non. Le RN ne milite pas pour l'interdiction de LFI.

Au delà de la raison (le RN est pro liberté), LFI c'est une aubaine pour le RN. C'est l'adversaire le plus facile à battre de tous :

Dans le dernier sondage : Mélenchon VS Bardella sur une second tour de présentielle c'est : 26% pour Mélenchon et 74% pour Bardella.

https://www.publicsenat.fr/actualites/politique/sondage-jordan-bardella-remporterait-la-presidentielle-2027-quel-que-soit-son-adversaire

"Quant à un duel contre Jean-Luc Mélenchon (La France insoumise), il tournerait même à la victoire écrasante, Bardella atteignant 74 % d’intentions de vote. "

Donc LFI c'est l'adversaire parfait, c'est le plus simple a battre. :bah:

   

Ton sondage a pris en compte les indécis ? Les abstentionnistes ? Je n’en suis pas certain.

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En réponse à Critias

Ton sondage a pris en compte les indécis ? Les abstentionnistes ? Je n’en suis pas certain.

   

Pour rappel, un sondage est une "photo" à l'instant T. Tout peut basculer jusqu'à l'élection. La preuve ? Regardes Édouard Philippe : en tête des sondages, donné vainqueur des élections devant tout le monde... et il s’est effondré.

D'autant que de nouvelles casseroles sont en train de pointer le bout de leurs nez pour ton champion.

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En réponse à Critias

Ton sondage a pris en compte les indécis ? Les abstentionnistes ? Je n’en suis pas certain.

   

Peu importe, un tel écart n'est pas rattrapable. C'est un no match. Aucun doute permis.

Et non les sondages ne se trompent jamais avec un tel écart. :bah:

La seule technique utilisée contre depuis des années le RN : à savoir la diabolisation ne fonctionne plus. :bah:

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En réponse à Axel015

'pas sous influence. '

Tu es tjrs sous influence, sauf de croire que l’innée (ce que l'on possède à la naissance) permet d'avoir une construction ou un raisonnement politique.

On est tous influencé par des intellectuelles, des partis politiques, la voisine du 5ième, tonton george, notre institutrice de CE1 et même par les journalistes de Caradisiac... :biggrin:

Je ne suis sans doute pas parfait (quoi que ça reste à prouver :biggrin:) mais je suis quelqu'un de droit dans mes bottes : à savoir que je dis ce que je pense (et ça choque certain, tant pis) & surtout, le plus important, je pense tjrs ce que je dis. Mais oui, je suis sous influences comme tout le monde. :bah:

   

Disons que quand tu nous sors une rhétorique qui est la traduction quasi exacte en français de ce qu'on trouve en copier/coller sur X par des dizaines de bots, c'est une influence directe.

Quand tu exprimes un avis avec tes propres mots, il est sûrement influencé, comme les miens, comme tout le monde, oui.

Mais tu es quand même en train de raisonner par toi même, ou alors tu es encore plus fort que les IAs pour synthétiser les pensées de TonTon Charles, la voisine du 5ème et Stéphane Schlesinger :biggrin:

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Petit exemple ce matin , fin de 2 voies, panneau et flèches de rabattement donc qui interdit de doubler et panneau 90.

L'idiot derrière moi en a profité pour déboiter et me doubler et pourtant j'étais à 95 compteur.

Tant qu'il y aura ce genre de comportement de débile on pourra pas faire grand chose.

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En réponse à sacaille

Disons que quand tu nous sors une rhétorique qui est la traduction quasi exacte en français de ce qu'on trouve en copier/coller sur X par des dizaines de bots, c'est une influence directe.

Quand tu exprimes un avis avec tes propres mots, il est sûrement influencé, comme les miens, comme tout le monde, oui.

Mais tu es quand même en train de raisonner par toi même, ou alors tu es encore plus fort que les IAs pour synthétiser les pensées de TonTon Charles, la voisine du 5ème et Stéphane Schlesinger :biggrin:

   

Je ne suis pas sur X. Je ne suis sur aucun réseau de manière générale.

Après certains lien renvoit vers X parfois donc je me retrouve dessus.

Après que ma rhétorique se retrouve sur les réseaux c'est pas choquant, c'est tout simplement ce que pense une majorité de gens aujourd'hui.

Mes idées (qui ont peu changé en 2 décennies), ont été impopulaires (le mot frontière c'était une insulte avant, le mot protectionnisme j'en parle même pas, et souverainisme burk c'était à vomir), ce n'est juste plus le cas aujourd'hui car le réel fini tjrs par rattraper ceux qui le fuient et les gens finissent par accepter le monde tel qu'il est.:bah:

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En réponse à trophyman

Petit exemple ce matin , fin de 2 voies, panneau et flèches de rabattement donc qui interdit de doubler et panneau 90.

L'idiot derrière moi en a profité pour déboiter et me doubler et pourtant j'étais à 95 compteur.

Tant qu'il y aura ce genre de comportement de débile on pourra pas faire grand chose.

   

Mais la question c'est avait il la visibilité ? A t'il pris objectivement un risque ?

Par

En réponse à Axel015

Mais la question c'est avait il la visibilité ? A t'il pris objectivement un risque ?

   

Juste grappiller une place vu que tout le monde était cul a cul, et accessoirement pas respecter le code de la route mais bon tu a des idées de droite donc respect des institutions et normalement tu n'aurais pas du poser cette question mais traiter cette personne de délinquant.

Par

En réponse à Axel015

Mais la question c'est avait il la visibilité ? A t'il pris objectivement un risque ?

   

Hé bien sur aussi me faire freiner pour que cet imbécile puisse s'insérer et que je respecte les distances de sécurité.

Tu sais si un type se prend pour un "paylote" et roule comme un gros con grand bien lui fasse mais qu'il fasse chier les autres avec sa conduite de débile la je ne suis pas d'accord.

PS: Paylote de 207+, j'aurais juste accéléré un peu il se retrouvait bloqué sur la voie de gauche comme un con et aurais klaxonné "parce que c'est trop injuste". Après j'ai utilisé mon cerveau et me suis dit "pas envie de me faire chier avec l'idiot du village".

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En réponse à GS.1220.Club

Louis Sarkozy, "essayiste"...! Il fallait oser !

   

non écrivain comme son père

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Cette idée de route nue dans certains lieux à la fréquentation limitée, peut-être. Sur les routes et des intersections régulièrement chargées, j' en doute fort.

Par

En réponse à prohybré

non écrivain comme son père

   

:lol::lol:

Sans nègre pas de bouquins.

 

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