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Mercedes stoppe temporairement tous les hybrides rechargeablesMercedes avait annoncé en avril l'arrivée de nouvelles motorisations hybrides rechargeables de troisième génération, sous l'appellation EQ. En attendant que ces déclinaisons ne soient commercialisées, Mercedes stoppe la production de toutes les hybrides rechargeables actuelles.

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Ils les retirent avant la mise en place de la norme WLTP, non ?

Par

En réponse à Lenfumeur

Ils les retirent avant la mise en place de la norme WLTP, non ?

Oui c'est ça. Leur petit tour de passe passe qui consistait à offrir une autonomie en toute électrique de 30km, juste assez pour passer l'homologation et afficher des rejet de CO2 ridiculement bas ne fonctionne plus avec le WLTP. Ils sont obligés de revoir l'autonomie legerement à la hausse pour recommencer leur blague.

Par

En réponse à Lenfumeur

Ils les retirent avant la mise en place de la norme WLTP, non ?

... Pourtant ces véhicules devraient moins subir le nouveau cycle que des 100% thermiques.

Par

Hâte de voir ce que l'hybride diesel à l'allemande va donner car c'est pour moi la seule alternative valable pour les (très) gros rouleurs.

Par

En réponse à Lenfumeur

Ils les retirent avant la mise en place de la norme WLTP, non ?

C'est une option. L'autre c'est que vu que les matières premières ont explosé en prix pour les batteries et que l'appro est difficile (la ioniq quasi plus produite en ce moment est un exemple)...

Cela dit WTLP restera assez favorable aux plug-ins (moins que NEDC bien sûr)!

Par

En réponse à Lenfumeur

Ils les retirent avant la mise en place de la norme WLTP, non ?

A part qu'ils ne communiquent pas les chiffres (pas obligatoire), ils sont déjà sensé avoir passé leur hybrides sur cycle WLTP depuis septembre 2017 non ?

Par

En réponse à Tortel

Hâte de voir ce que l'hybride diesel à l'allemande va donner car c'est pour moi la seule alternative valable pour les (très) gros rouleurs.

On voit que tu t'y connais en motorisation... la fameuse légende du moteur diesel mieux que l'essence pour les gros rouleurs tient toujours bon la cote.... Cette histoire c'est juste à propos du coût des carburants et que les anciens disels sans leur 50 filtres différents étaient plus économiques.

Un moteur essence c'est béton mais ils étaient plus puissants et nerveux donc énormément cravachés et peu respectés.

Par

En réponse à Tortel

Hâte de voir ce que l'hybride diesel à l'allemande va donner car c'est pour moi la seule alternative valable pour les (très) gros rouleurs.

En plus l'hybride diesel c'est le pire des deux mondes. Si il y a bien un moteur inadapté à ce genre de configuration c'est bien le diesel.... même de nos jours les diesels ont des problèmes pour monter en température rapidement et là tu demandes à ces moteurs compliqués et archaïques en même temps de démarrer direct à froid après usage 100% électrique. Genre tu fais des bornes en ville avec ton thermique arrêté puis t'arrives sur l'autoroute et tu demandes de la puissance ou tu te retrouves en batterie low et d'un coup le Diesel doit tourner directement sans jamais avoir pu chauffer correctement... c'est la maxi usure accélérée et c'est pour ça qu'en général aucun constructeur sensé ne s'appuie sur ce mariage ou n'y reste....

Par

En réponse à lorenzozozo

En plus l'hybride diesel c'est le pire des deux mondes. Si il y a bien un moteur inadapté à ce genre de configuration c'est bien le diesel.... même de nos jours les diesels ont des problèmes pour monter en température rapidement et là tu demandes à ces moteurs compliqués et archaïques en même temps de démarrer direct à froid après usage 100% électrique. Genre tu fais des bornes en ville avec ton thermique arrêté puis t'arrives sur l'autoroute et tu demandes de la puissance ou tu te retrouves en batterie low et d'un coup le Diesel doit tourner directement sans jamais avoir pu chauffer correctement... c'est la maxi usure accélérée et c'est pour ça qu'en général aucun constructeur sensé ne s'appuie sur ce mariage ou n'y reste....

Je ne sais pas si c'est si bête que ça.

Si on fait de l'hybride plug-in, le GPS peut déterminer tout seul s'il va allumer le mazout ou pas. S'il l'allume, il peut s'en servir pour recharger les batteries quand il est sous-employé. Si c'est nécessaire sur une partie du trajet, il pourra déterminer en avance quelles parties sont les plus adaptés, en optimisant les cycles et la montée en température.

L'immense défaut, c'est le poids (et le prix bien sûr). Embarquer un diesel, une boite de vitesse capable d'encaisser son couple, un (ou des) moteurs électrique(s), et une batterie de 10 kWh, c'est un peu comme si on partait en vacances avec un 4*4 sur la remorque derrière un SUV....

Par

En réponse à hugh6

Oui c'est ça. Leur petit tour de passe passe qui consistait à offrir une autonomie en toute électrique de 30km, juste assez pour passer l'homologation et afficher des rejet de CO2 ridiculement bas ne fonctionne plus avec le WLTP. Ils sont obligés de revoir l'autonomie legerement à la hausse pour recommencer leur blague.

ouais... il est dommage que la norme WLTP n'impose pas de rouler au minimum 500 bornes.

Par

Les gros modèles hybride ne sont rien d'autre qu'une niche fiscale pour entreprise.

La plupart sont retirés du marché avant la nouvelle norme, c'est dire si ça doit être efficient leur truc... :ptèdr:

Vivement que cette mascarade finisse.

Par

En réponse à Tortel

Hâte de voir ce que l'hybride diesel à l'allemande va donner car c'est pour moi la seule alternative valable pour les (très) gros rouleurs.

Pour qui sait vraiment comment fonctionne un vrai hybride, les diesels hybrides sont juste une bonne blague... En plus maintenant qu'on sait qu'on n'arrivera jamais à dépolluer correctement les diesels, on sait aussi que les diesels hybrides sont une impasse technologique. :bah:

Par

En réponse à kernel_panic

Les gros modèles hybride ne sont rien d'autre qu'une niche fiscale pour entreprise.

La plupart sont retirés du marché avant la nouvelle norme, c'est dire si ça doit être efficient leur truc... :ptèdr:

Vivement que cette mascarade finisse.

+1 , ça semble tellement évident , mais je craint que même avec WLTP ils trouvent encore une parade

Par

En réponse à Philippe2446

Je ne sais pas si c'est si bête que ça.

Si on fait de l'hybride plug-in, le GPS peut déterminer tout seul s'il va allumer le mazout ou pas. S'il l'allume, il peut s'en servir pour recharger les batteries quand il est sous-employé. Si c'est nécessaire sur une partie du trajet, il pourra déterminer en avance quelles parties sont les plus adaptés, en optimisant les cycles et la montée en température.

L'immense défaut, c'est le poids (et le prix bien sûr). Embarquer un diesel, une boite de vitesse capable d'encaisser son couple, un (ou des) moteurs électrique(s), et une batterie de 10 kWh, c'est un peu comme si on partait en vacances avec un 4*4 sur la remorque derrière un SUV....

ceci impliquerait que le conducteur programme son GPS même pour aller faire ses courses... j'y crois moyennement voir pas du tout. Combien d'entre nous mettent leur GPS pour aller au boulot par exemple ?

Par

En réponse à lorenzozozo

On voit que tu t'y connais en motorisation... la fameuse légende du moteur diesel mieux que l'essence pour les gros rouleurs tient toujours bon la cote.... Cette histoire c'est juste à propos du coût des carburants et que les anciens disels sans leur 50 filtres différents étaient plus économiques.

Un moteur essence c'est béton mais ils étaient plus puissants et nerveux donc énormément cravachés et peu respectés.

toi aussi tu t y connais en motorisation dis donc.....l avantage du diesel c est surtout sa consommation inférieure au moteur essence. l avantage du diesel c est que a pleine charge la consommation est contenue par rapport a une conduite tranquille......rien a voir avec un moteur essence qui va boire a profusion des que tu le sollicites trop.

en conclusion, en gros, le diesel va doubler sa consommation entre le mode eco et le mode pleine charge alors que le moteur essence va la quadrupler

Par

C'est surtout qu'ils avaient mis juste ce qu'il faut en capacité de batteries pour enfumer les cycles d’homologation, mais comme Scheisse merde avec le nouveau _a n'était pas suffisement alors on modifie juste ce qu'il faut pour faire croire que même une S Klass V12 crache moins qu'une Twingo (ou à peine plus).

WLTP :areuh:

Par

cela rejoint l'utilisation du stop and start sur les diesel. Même si les constructeurs utilise des plages de température pour son utilisation.

Par

En réponse à TeamGreen74

toi aussi tu t y connais en motorisation dis donc.....l avantage du diesel c est surtout sa consommation inférieure au moteur essence. l avantage du diesel c est que a pleine charge la consommation est contenue par rapport a une conduite tranquille......rien a voir avec un moteur essence qui va boire a profusion des que tu le sollicites trop.

en conclusion, en gros, le diesel va doubler sa consommation entre le mode eco et le mode pleine charge alors que le moteur essence va la quadrupler

+1

consommation basse et couple important sont les avantages du diesel.

pas pour rien que les camions et utilitaires tournent au gasole.

Par

En réponse à lorenzozozo

On voit que tu t'y connais en motorisation... la fameuse légende du moteur diesel mieux que l'essence pour les gros rouleurs tient toujours bon la cote.... Cette histoire c'est juste à propos du coût des carburants et que les anciens disels sans leur 50 filtres différents étaient plus économiques.

Un moteur essence c'est béton mais ils étaient plus puissants et nerveux donc énormément cravachés et peu respectés.

légende lol, un diesel c'est beaucoup plus de couple, des reprises largements meilleures, une conso largement inférieure, la perte de neurones n'est en revanche pas une légende....

Par

Diesel et hybride rechargeable c est surtout antinomique !

l'Interet de l'hybride rechargeable c est de pouvoir effectuer des trajet cours et régulier sans faire appel au moteur thermique. Aller retour au boulot, une course le weekend en général c est - de 50km aller retour.

Le diesel c est pour les gros rouleurs, au delà des 50km il faut solliciter le moteur diesel si tu fais 300 km dans le journée, l'hybride sera peu utile (50km sur les 300)

Tout l intérêt économique de l'hybride disparaît, dans ce cas, il faut mieux un diesel classique qui sera moins lourd moins coûteux et consommera moins car moins lourd.

Par

En réponse à riodji-49

Diesel et hybride rechargeable c est surtout antinomique !

l'Interet de l'hybride rechargeable c est de pouvoir effectuer des trajet cours et régulier sans faire appel au moteur thermique. Aller retour au boulot, une course le weekend en général c est - de 50km aller retour.

Le diesel c est pour les gros rouleurs, au delà des 50km il faut solliciter le moteur diesel si tu fais 300 km dans le journée, l'hybride sera peu utile (50km sur les 300)

Tout l intérêt économique de l'hybride disparaît, dans ce cas, il faut mieux un diesel classique qui sera moins lourd moins coûteux et consommera moins car moins lourd.

Bah justement.

Pour les gens comme moi qui utilisent la voiture la électrique pour aller au boulot dans les bouchons, l'électrique est géniale.

Le weekend, quand on part via autoroute à perpette, le diesel est très bien.

Donc associer les 2 est pas si mal.

Comme certains l'ont dit, un essence a moins de couple, consomme plus de base mais encore beaucoup plus des qu'on accélère et qu'on est chargé.

D'autant plus avec les mini moteurs essence downsizés à la con, qui sont une hérésie.

Perso, j'ai déjà un diesel et... Une hybride Toyota. C'est le couple parfait... Donc si on peut avoir les 2 ensemble, pourquoi pas même si tout va dépendre des trajets de chacun.

Par

En réponse à TeamGreen74

toi aussi tu t y connais en motorisation dis donc.....l avantage du diesel c est surtout sa consommation inférieure au moteur essence. l avantage du diesel c est que a pleine charge la consommation est contenue par rapport a une conduite tranquille......rien a voir avec un moteur essence qui va boire a profusion des que tu le sollicites trop.

en conclusion, en gros, le diesel va doubler sa consommation entre le mode eco et le mode pleine charge alors que le moteur essence va la quadrupler

Waow! T'arrives à faire boire 9l de diesel aux 100 à disons une Clio 1.5 dci?

Plus fort encore, t'arrives à faire boire 24l/100 en pleine charge à une clio essence?

Trop fort le mec.

Par

Ils vont bientôt nous pondre un diesel-électrique avec kérosène, panneaux solaires et SP 95 a reaction.

Par

En réponse à TeamGreen74

toi aussi tu t y connais en motorisation dis donc.....l avantage du diesel c est surtout sa consommation inférieure au moteur essence. l avantage du diesel c est que a pleine charge la consommation est contenue par rapport a une conduite tranquille......rien a voir avec un moteur essence qui va boire a profusion des que tu le sollicites trop.

en conclusion, en gros, le diesel va doubler sa consommation entre le mode eco et le mode pleine charge alors que le moteur essence va la quadrupler

Conclusion t'as strictement rien compris.... :ange: La weed c'est pas bon pour les neurones. :buzz:

Par

En réponse à Deutch Parpaing

légende lol, un diesel c'est beaucoup plus de couple, des reprises largements meilleures, une conso largement inférieure, la perte de neurones n'est en revanche pas une légende....

Tu diras ça à mon V6 hybride qui consomme 5l de moins que son équivalent diesel Audi.... :brosse:

Par

En réponse à Aspirateur à roulettes

Ils vont bientôt nous pondre un diesel-électrique avec kérosène, panneaux solaires et SP 95 a reaction.

Tu ne crois pas si bien dire, une turbine n'est pas complètement idiote dans l'absolu, notamment pour sa compacité, sa fiabilité et son rendement, je crois même que Mazda en avait étudié la faisabilité, pour la production pour un hybride série ! :biggrin:

Par

En réponse à lorenzozozo

Tu diras ça à mon V6 hybride qui consomme 5l de moins que son équivalent diesel Audi.... :brosse:

5 litres c'est peut-être un peu exagéré, mais effectivement mon propre V6 hybride atteint voire fait un peu mieux en conso que n'importe quel diesel équivalent dans un véhicule équivalent, ce qui est déjà bien puisque sur tous les autres plans c'est mieux aussi (coût, agrément, fiabilité, pollution...). :cubitus:

Par

Non mais vous fumez avec vos V6 ou quoi (hybride ou non)? descente ce weekend à Avignon, 450-500km avec le régulateur au delà d'une certaine limite, 6,2L de conso en diesel (oups oui c'est pas un SUV mais un break de l'étoile). Allez pas me dire que vous consommez 1,2L grâce à votre technologie wonderful? Pour aller au bureau 12km, sous les 7L à chaque fois, pas besoin de payer le surcout d'une hybride pour ça... L'hybride dès que tu bornes beaucoup ça ne t'apportes plus tant que ça...

Par

En réponse à PLexus sol-air

5 litres c'est peut-être un peu exagéré, mais effectivement mon propre V6 hybride atteint voire fait un peu mieux en conso que n'importe quel diesel équivalent dans un véhicule équivalent, ce qui est déjà bien puisque sur tous les autres plans c'est mieux aussi (coût, agrément, fiabilité, pollution...). :cubitus:

Ma moyenne totale V6 hybride sur 60.000kms c'est 7.8l/100, sur une A6 Diesel V6 équivalente qui avait 40.000kms j'ai relevé 12.5l/100

Par

En réponse à Zechose

Non mais vous fumez avec vos V6 ou quoi (hybride ou non)? descente ce weekend à Avignon, 450-500km avec le régulateur au delà d'une certaine limite, 6,2L de conso en diesel (oups oui c'est pas un SUV mais un break de l'étoile). Allez pas me dire que vous consommez 1,2L grâce à votre technologie wonderful? Pour aller au bureau 12km, sous les 7L à chaque fois, pas besoin de payer le surcout d'une hybride pour ça... L'hybride dès que tu bornes beaucoup ça ne t'apportes plus tant que ça...

Moi quand je fais un trajet urbain de 12 km je fais à peine un 1/2 litre de plus que toi, mais avec un V6 essence de 300cv dans une armoire normande de 2,2 tonnes... :bah:

Et sans la pollution ni le coût d'entretien de ton poêle à mazout, étoilé certes, mais bruyant, vibrant et surtout bien dégueulasse pour les personnes les plus fragiles qui ont fait l'erreur d'habiter dans la même ville que toi... :ange:

Et dans un break comparable au tien, à puissance équivalente tu consommerais moins, d'un carburant bientôt moins cher, en payant ton entretien moins cher, dans une voiture plus agréable et bien moins polluante...

Mais c'est vrai, le diesel c'est l'avenir ! :biggrin:

Par

En réponse à lorenzozozo

Ma moyenne totale V6 hybride sur 60.000kms c'est 7.8l/100, sur une A6 Diesel V6 équivalente qui avait 40.000kms j'ai relevé 12.5l/100

12,6 c'est en tartinant ou en marinant dans des bouchons je suppose, quand tes 6 c'est en roulant normalement... L'hybride est une techno formidable mais pas magique, faut pas exagérer non plus : on arrive sans forcer aux mêmes consommations que les diesels, sans leurs inconvénients, mais quand même pas à diviser les consos par deux ! :cubitus:

Par

En ce qui ME concerne, je ne crois pas aux véhicules 100% électrique.

1* Voulez vous tomber en panne sur l'autoroute après 400 ou 500 km ?

2* Voulez vous être dépendant de la Chine à 80% pour les fournitures de batteries ?

3* Que va-t-on faire avec les batteries usagées ?

4* Qui (quel pays) va être capable de produire assez d'électricité pour pouvoir charger TOUTES les batteries tous les soirs chez soi et partout le long des routes et autoroutes ? Et on veut supprimer le nucléaire !!

5* Qui (la Chine) va continuer a voler les métaux spéciaux pour batterie en Afrique ?

MAIS .... toujours selon moi, je souhaiterais que d'ici 5 ans, TOUTES les voitures soit OBLIGATOIREMENT équipées de batterie 48V permettant d'emmagasiner de quoi rouler 40 ou 50 km en full électrique.

On me dira .... 50 km en electrique c'est ridiculement insuffisant !

Je réponds que cette électricité devrait être utilisée en PRIORITE dès qu'un véhicule arrive a l'entrée d'une ville.

Il y aurait au tableau de bord de chaque voiture un BOUTON VERT qui enclencherait la mise en route du système électrique et je vous jure que rouler 50 km en ville .... et bien c'est énorme (sauf pour les taxis)

Imaginez la vie en ville avec .... TOUTES les voitures et les camions et camionnettes de livraison SANS BRUIT et SANS LA MOINDRE POLLUTION. Le rêve non ? F A C I L E !!!

On arrêterait ENFIN de considérer les automobilistes comme de sales pollueurs responsables de tous les maux!

Alors .... ce BOUTON VERT ..... c'est l'avenir FACILE car tout existe déjà, il n'y a rien a devoir être inventer .... juste peut-être progressivement amélioré.

Alors, con ou pas con mon analyse ?

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