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Commentaires - Présentation - MG ZS EV: une renaissance électrique

Olivier Pagès

Présentation - MG ZS EV: une renaissance électrique

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Cette auto existe aussi en thermique et ses tarifs démarrent à 12 995£ sur le marché anglais.

Par

En Belgique, ces MG seront vendues dans toutes les concessions Hyundai/Suzuki/Izuzu (c'est le même importateur), ce qui va leur assurer une large diffusion (il y en a beaucoup). J'en ai vu une en vrai ce mercredi et je peux témoigner que c'est un véhicule très bien présenté et très bien fini. 32.000 € en Belgique, le haut de gamme (pas de bonus, ici mais une déductibilité à 100 % en tant que véhicule de société). Dommage l'autonomie un peu juste (- de 300 km). Elle ressemble à un mélange de Mazda CX-5 et de Huyndai Tucson (elle n'est pas mal du tout). Pour un "beau" SUV électrique super équipé avec de grosses guaranties, ce n'est pas cher !

Par §Le 432Xd

mg c'est plus ce que c'était

Par §cor160KJ

garantie 5 ans , 150000 km prix nettement inferieure a la concurrence , autonomie respectable ( en deuxieme voiture) et equipement plethorique.

Par

plus d'excuses à ce prix.

 

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Par

Je ne suis pas fan des voitures chinoises, mais il faut avouer que la garantie de 5 ans est quand même un bel atout, et rassurera sans doute beaucoup d'acheteurs.

Pendant ce temps, nos constructeurs sont toujours bloqués à 2 ans de garantie.

Par

Evitez d'acheter chinois.

Par

Evitez d'acheter chinois.

Par

Effectivement, le ZS est bien placé. L'autonomie est plus faible que ses concurrents directs mais les tarifs sont nettement moins onéreux, même quand on le compare à des Zoé ou e-208.

Par

Super...du Chinois sponsorisé par nos impôts (prime), donc vous, moi...

C'est pas cher hein...mais au final c'est l'industrie et l'emploi Français qui va passer a la caisse...:colere::mad:

Par

En réponse à §cor160KJ

garantie 5 ans , 150000 km prix nettement inferieure a la concurrence , autonomie respectable ( en deuxieme voiture) et equipement plethorique.

   

+1

Couplé à un design banal mais sans grosse faute de gout.

Ca reste une caisse électrique à (relative) faible autonomie (obsolescence technologique) mais le tarif est moins délirant que d'autres véhicules électriques.

Par §85f545uO

Et 4 freins à disque, pas comme le Enyaq

Par

c'est marrant sur ce site quand Renault sort une ZOE avec 395 kms d'autonomie la plupart des commentateurs s'insurgent car l'autonomie est ridicule et quand c'est une caisse à roulettes chinoise avec moins de 270kms d'autonomie je ne vois que des commentaires élogieux, il faut aller consulter un spécialiste.

Je vous rappellerai pour ceux qui feignent de l'ignorer que la chine est une dictature communiste, qu'aucune des valeurs qui fondent notre civilisation (liberté d'expression, respects des personnes , commerce libre etc.) n'ont d'écho dans ce pays.

Si vous trouver que c'est notre avenir allez-y (mais vous allez en suer) mais laissez nous avec nos constructeurs habituels et les valeurs qui font de nous ces fameuses personnes ingouvernables.

Par

Oui d'accord mais la zoe est 10 000 € plus cher, elle est moins spacieuse, et est garantie 3ans de moins ::nanana:

Certes cette voitures est chinoise mais elle est nettement plus abordable. Puis si tu ne veux pas acheter chinois attent la sortie du enyaq qui sera plus spacieux et aura une meilleur autonomie :biggrin:

Une fois qu'il sera sortie, j'espère que Renault réagira et arrêta de vendre sa zoe hors de prix :colere:

Par §Yvo356rQ

En réponse à kernel_panic

Super...du Chinois sponsorisé par nos impôts (prime), donc vous, moi...

C'est pas cher hein...mais au final c'est l'industrie et l'emploi Français qui va passer a la caisse...:colere::mad:

   

La majorité des pièces sur une voiture française vient d'où d'après vous ?

Par

En réponse à _

Evitez d'acheter chinois.

   

pourquoi ?

Par

En réponse à kernel_panic

Super...du Chinois sponsorisé par nos impôts (prime), donc vous, moi...

C'est pas cher hein...mais au final c'est l'industrie et l'emploi Français qui va passer a la caisse...:colere::mad:

   

la plupart des choses que vous achetez son fabriqués en chine ou dans d'autres pays que la France, peut être même votre voiture. aujourd'hui c'est ridicule de penser ainsi.

Acheter ce véhicule en France, c'est bien pour la concession et ses employés et tous les emplois français connexes.

acheter une Peugeot fabriqué en Angleterre où Turquie aura a peu près le même impact sur l'emploi français.

acheter une Toyota Yaris aura bien plus d'impact sur l'emploi français.

Par

C'est clair que de profil on dirait un IX35 ...

Par

En réponse à kernel_panic

Super...du Chinois sponsorisé par nos impôts (prime), donc vous, moi...

C'est pas cher hein...mais au final c'est l'industrie et l'emploi Français qui va passer a la caisse...:colere::mad:

   

Ben les français n'ont qu'à proposer mieux:pfff:

Par

Quelques chiffres : lancement en 2017 en UK comme en Chine, ce n'est donc pas vraiment un nouveau modèle.

Sur une année pleine, chez nos "amis" anglais, il s'en est vendu 5376 en 2018 puis 9872 en 2019 (mais sans doute presqu'uniquement des versions à moteur thermique, la version électrique étant je pense arrivée il y a quelques mois seulement). Un succès d'estime donc pour la marque Anglaise sous pavillon Chinois.

Je pense qu'il aurait fallu aussi importer des modèles fonctionnant au sans plomb car leur tarif canon ( le prix d'une Twingo ...) permettrait à la marque d'avoir plus rapidement une certaine visibilité sur notre sol... mais hélas avec des émissions de CO2 entre 155 et 166g les carottes étaient sans doute cuites pour ces motorisations pas très écolo (cf. la grille de malus !).

Miser sur l'électrique uniquement semble donc plutôt être une obligation, mais cela risque d'en faire un modèle marginal et confidentiel en Europe.

Concernant la garantie, nous aurons droit à 5 ans quand les anglais en bénéficient durant 7 ans !

Par

AVEC UN PANGOLIN DANS LE COFFRE

Par §did733zL

la fable pandolin est plutot en forme d'éprouvettes de laboratoire.

Perso j'attends de voir l'hypothétique roadster electrique prévu par la marque, mais pas prioritaire meme si il y a une niche vide a prendre en attendant un futur MX5 mazda

Par

En réponse à §Yvo356rQ

La majorité des pièces sur une voiture française vient d'où d'après vous ?

   

Intéressant mais la totalité des pièces made in China!!!

Par

En réponse à charly_chine

la plupart des choses que vous achetez son fabriqués en chine ou dans d'autres pays que la France, peut être même votre voiture. aujourd'hui c'est ridicule de penser ainsi.

Acheter ce véhicule en France, c'est bien pour la concession et ses employés et tous les emplois français connexes.

acheter une Peugeot fabriqué en Angleterre où Turquie aura a peu près le même impact sur l'emploi français.

acheter une Toyota Yaris aura bien plus d'impact sur l'emploi français.

   

Acheter cette voiture chinoise c'est clairement faire un cadeau aux chinois. Faut arrêter de faire l'autruche !

L'automobile européenne, c'est une grande majorité des pièces fabriquées en Europe.

Ensuite, c'est beaucoup de travail lié à la R&D. Conception, essais etc... L'impact d'un modèle européen sur notre industrie est bien plus élevée que s'en tenir à l'usine d'assemblage.

Acheter chinois ou coréen, c'est mettre l'argent hors d'Europe dans de grandes proportions.

Enfin, nous avons assez de bons constructeurs sans aller regarder ailleurs. Renault, PSA, Ford Europe (les modèles sont essentiellement européens), Mercedes, BMW, VW, Fiat. Faut arrêter de se tirer des balles dans le pied et se plaindre après de ne pas comprendre pourquoi les choses ne s'améliorent pas.

Par

En réponse à charly_chine

la plupart des choses que vous achetez son fabriqués en chine ou dans d'autres pays que la France, peut être même votre voiture. aujourd'hui c'est ridicule de penser ainsi.

Acheter ce véhicule en France, c'est bien pour la concession et ses employés et tous les emplois français connexes.

acheter une Peugeot fabriqué en Angleterre où Turquie aura a peu près le même impact sur l'emploi français.

acheter une Toyota Yaris aura bien plus d'impact sur l'emploi français.

   

Magnifique comme argument. Pouvant choisir le pays où est fabriquée une voiture c'est non pour la Chine !!!

Par

En réponse à §Yvo356rQ

La majorité des pièces sur une voiture française vient d'où d'après vous ?

   

Pas de chine en tout cas

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

N' importe quoi, une zoé premier prix avec le bonus, c' est 17900 Euros, (23900 prix catalogue), et avec le modèle zen et 2 ou 3 options plus le chargeur rapide, tu es a 21900 Euros après bonus sans remise …………….donc même ce SUV chinois est plus chère en premier prix!, a choisir je prendrai la zoé….

Par

En réponse à MM27

Acheter cette voiture chinoise c'est clairement faire un cadeau aux chinois. Faut arrêter de faire l'autruche !

L'automobile européenne, c'est une grande majorité des pièces fabriquées en Europe.

Ensuite, c'est beaucoup de travail lié à la R&D. Conception, essais etc... L'impact d'un modèle européen sur notre industrie est bien plus élevée que s'en tenir à l'usine d'assemblage.

Acheter chinois ou coréen, c'est mettre l'argent hors d'Europe dans de grandes proportions.

Enfin, nous avons assez de bons constructeurs sans aller regarder ailleurs. Renault, PSA, Ford Europe (les modèles sont essentiellement européens), Mercedes, BMW, VW, Fiat. Faut arrêter de se tirer des balles dans le pied et se plaindre après de ne pas comprendre pourquoi les choses ne s'améliorent pas.

   

Alors, je vais peut-être me faire le défenseur de la cause perdue mais... Plutôt que d'accabler celui qui achètera cette caisse, commençons par nous poser la bonne question : pourquoi il l'achètera ? Parce que là, c'est un SUV qui a 40 km d'autonomie wltp de différence avec un e-2008 par exemple, tout en coûtant 8 000 € de moins, en ayant un équipement relativement fourni et 5 étoiles à l'EURO NCAP là où le 2008 doit passer par l'option Safety Pack pour offrir un niveau de sécurité égal.

Donc au contraire, si ces caisses en provenance de Chine devaient se vendre, ça forcerait les constructeurs à proposer aussi bien pour le même prix, sinon mieux. :bah: L'argument "faut acheter national" n'a jamais sauvé des constructeurs, et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Par

En réponse à zabriskir

N' importe quoi, une zoé premier prix avec le bonus, c' est 17900 Euros, (23900 prix catalogue), et avec le modèle zen et 2 ou 3 options plus le chargeur rapide, tu es a 21900 Euros après bonus sans remise …………….donc même ce SUV chinois est plus chère en premier prix!, a choisir je prendrai la zoé….

   

Tu compares les tarifs d'une Zoé SANS BATTERIES avec ceux de ce SUV, la différence prix vient sans doute de là. Batteries incluses, les tarifs démarrent à 32 000 €. :siffle:

Par

En réponse à zabriskir

N' importe quoi, une zoé premier prix avec le bonus, c' est 17900 Euros, (23900 prix catalogue), et avec le modèle zen et 2 ou 3 options plus le chargeur rapide, tu es a 21900 Euros après bonus sans remise …………….donc même ce SUV chinois est plus chère en premier prix!, a choisir je prendrai la zoé….

   

Ta Zoe avec achat de batterie est à partir de 26k€ bonus inclus.

Par

En réponse à charly_chine

la plupart des choses que vous achetez son fabriqués en chine ou dans d'autres pays que la France, peut être même votre voiture. aujourd'hui c'est ridicule de penser ainsi.

Acheter ce véhicule en France, c'est bien pour la concession et ses employés et tous les emplois français connexes.

acheter une Peugeot fabriqué en Angleterre où Turquie aura a peu près le même impact sur l'emploi français.

acheter une Toyota Yaris aura bien plus d'impact sur l'emploi français.

   

Et donc en achetant des voitures chinoises , tu vas renforcer l'emploi en France. C'est complètement débile !

En achetant des voitures françaises fabriquées en France (ou à la limite en Europe) on moins on contribue à la santé économique du pays. Acheter des Bagnolet chinoises c'est signer la perte de notre industrie récente.

Il fait refonder l'industrie européenne mais avec des défaitistes comme vous ça va être compliqué !

Par

En réponse à _

Et donc en achetant des voitures chinoises , tu vas renforcer l'emploi en France. C'est complètement débile !

En achetant des voitures françaises fabriquées en France (ou à la limite en Europe) on moins on contribue à la santé économique du pays. Acheter des Bagnolet chinoises c'est signer la perte de notre industrie récente.

Il fait refonder l'industrie européenne mais avec des défaitistes comme vous ça va être compliqué !

   

Récente ➡️ Restante

Par

Les français veulent, à juste titre, une voiture « écologique » fournie par un constructeur français. Leur cahier des charges : un jouet à batteries, (+) pas cher, (+) fiable et avec (+) une bonne garantie. Les trois (+) sont très importants et indissociables. Nos fines lames médiatiques et gouvernementales donneuses de leçons d’écologie à toute la planète (Ah, ces chinois pollueurs !) vont se trouver devant un gros problème. Nous étions écolo-initiateurs, et finalement nous passons la ligne d’arrivée en retard. Jean de la Fontaine savait que nous ne sommes que des lapins avec une grande gueule. Les tortues chinoises (anglo-chinoises ?), coréennes, japonaises, passent la ligne d’arrivée avant nous. Les batteries ne sont pas produites en France, les véhicules à moteurs électriques français équipés d’une carrosserie présentable et logeable sont chers, et la garantie n’est que de deux ans. Je suis très pessimiste. Encore un coup des anglais avec cette MG !

Par

En réponse à max13410

Alors, je vais peut-être me faire le défenseur de la cause perdue mais... Plutôt que d'accabler celui qui achètera cette caisse, commençons par nous poser la bonne question : pourquoi il l'achètera ? Parce que là, c'est un SUV qui a 40 km d'autonomie wltp de différence avec un e-2008 par exemple, tout en coûtant 8 000 € de moins, en ayant un équipement relativement fourni et 5 étoiles à l'EURO NCAP là où le 2008 doit passer par l'option Safety Pack pour offrir un niveau de sécurité égal.

Donc au contraire, si ces caisses en provenance de Chine devaient se vendre, ça forcerait les constructeurs à proposer aussi bien pour le même prix, sinon mieux. :bah: L'argument "faut acheter national" n'a jamais sauvé des constructeurs, et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

   

C'est possible que les constructeurs chinois soient subventionnés par l'Etat Chinois.

Pas besoin d'être rentable, le principal but est d'avancer ses pions en Europe, de répandre ses produits et affaiblir l'industrie européenne. Leur prix est l'appât.

C'est pour ça que je dis halte au produits chinois !

Dans 15 ans, si la Chine envahis tout, on le regrettera et les mêmes personnes qui ont acheté Chinois pleureront et diront que c'est la faute des autres !

Par

En réponse à max13410

Alors, je vais peut-être me faire le défenseur de la cause perdue mais... Plutôt que d'accabler celui qui achètera cette caisse, commençons par nous poser la bonne question : pourquoi il l'achètera ? Parce que là, c'est un SUV qui a 40 km d'autonomie wltp de différence avec un e-2008 par exemple, tout en coûtant 8 000 € de moins, en ayant un équipement relativement fourni et 5 étoiles à l'EURO NCAP là où le 2008 doit passer par l'option Safety Pack pour offrir un niveau de sécurité égal.

Donc au contraire, si ces caisses en provenance de Chine devaient se vendre, ça forcerait les constructeurs à proposer aussi bien pour le même prix, sinon mieux. :bah: L'argument "faut acheter national" n'a jamais sauvé des constructeurs, et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

   

La question n'est pas de sauver un constructeur ou un autre. Simplement de soutenir notre économie (dans l'automobile, on peut penser aux equipementiers, aux fabricants de machines spéciales etc... Un tas de choses gravitent autour de cette industrie).

Et en Europe nous avons le choix de plusieurs constructeurs. Concernant l'électrique, nous aurons peut être bientôt des batteries françaises (SAFT à Bordeaux).

Concernant le prix, nerfs de la guerre, il en revient à la conscience de chacun. Atteindre les prix planchers des chinois sera impossible. Pour une raison simple, le duel est faussé. Les chinois subventionnent leurs entreprises dans les domaines stratégiques. Par exemple en radio télécommunications (j'ai connu un peu le sujet), j'avais eu accès aux études comparatives de la concurrence chinoise à nos produits.

D'un point de vue purement technique, leur produit, moins optimisé en terme de coûts par rapport au notre etait vendu 30% moins cher. Et ce, alors que notre produit sortait de la même usine chinoise, avec les mêmes procédés de fabrications etc... C'est à dire que même en essayant de s'aligner autant que possible à produire au moins cher, les prix qu'ils pratiquent sont inatteignables.

Résultats, des produits chinois qui se vendent partout.

A partir de là, libre à chacun de faire son choix. Mais en fonction du choix, il ne faudra pas pleurer que le savoir faire, l'indépendance etc... ne soit plus là.

Par

En réponse à _

C'est possible que les constructeurs chinois soient subventionnés par l'Etat Chinois.

Pas besoin d'être rentable, le principal but est d'avancer ses pions en Europe, de répandre ses produits et affaiblir l'industrie européenne. Leur prix est l'appât.

C'est pour ça que je dis halte au produits chinois !

Dans 15 ans, si la Chine envahis tout, on le regrettera et les mêmes personnes qui ont acheté Chinois pleureront et diront que c'est la faute des autres !

   

Ils sont subventionnés ... comme nous en fait, non ? On aide bien PSA et Renault quand ça ne va pas (là par exemple on vient gentiment de prêter 5 milliards à Renault), on subventionne indirectement leurs voitures avec le jeu du bonus/malus et on incite vigoureusement les français à acheter leurs voitures chez eux.

L'ironie c'est d'ailleurs que le marché chinois est inondé de voitures japonaises et européennes, Volkswagen en tête, et qu'on trouve encore le moyen de dire que c'est l'industrie automobile chinoise qui va envahir le monde...

Mais de toute façon, rassure-toi. :jap: Le marché européen est tellement cadenassé que même en proposant la meilleure voiture du monde, MG n'aurait aucune chance de pouvoir la vendre par wagons entiers. C'est tout juste si les voitures chinoises joueront le rôle de poil à gratter, et encore...

Par

En réponse à max13410

Ils sont subventionnés ... comme nous en fait, non ? On aide bien PSA et Renault quand ça ne va pas (là par exemple on vient gentiment de prêter 5 milliards à Renault), on subventionne indirectement leurs voitures avec le jeu du bonus/malus et on incite vigoureusement les français à acheter leurs voitures chez eux.

L'ironie c'est d'ailleurs que le marché chinois est inondé de voitures japonaises et européennes, Volkswagen en tête, et qu'on trouve encore le moyen de dire que c'est l'industrie automobile chinoise qui va envahir le monde...

Mais de toute façon, rassure-toi. :jap: Le marché européen est tellement cadenassé que même en proposant la meilleure voiture du monde, MG n'aurait aucune chance de pouvoir la vendre par wagons entiers. C'est tout juste si les voitures chinoises joueront le rôle de poil à gratter, et encore...

   

Nos constructeurs sont subventionnés en temps de crise, les constructeurs chinois sont subventionnés tout le temps !

Et pour ma part, ça me gêne moins que les constructeurs coréens et japonais soient très développé car la Corée du Sud et le Japon ont un marché économique ouvert, sont des démocraties et respectent les droits de l'homme et ne cherchent à diffuser leur dogmes partout contrairement à la Chine.

Par

En réponse à MM27

Acheter cette voiture chinoise c'est clairement faire un cadeau aux chinois. Faut arrêter de faire l'autruche !

L'automobile européenne, c'est une grande majorité des pièces fabriquées en Europe.

Ensuite, c'est beaucoup de travail lié à la R&D. Conception, essais etc... L'impact d'un modèle européen sur notre industrie est bien plus élevée que s'en tenir à l'usine d'assemblage.

Acheter chinois ou coréen, c'est mettre l'argent hors d'Europe dans de grandes proportions.

Enfin, nous avons assez de bons constructeurs sans aller regarder ailleurs. Renault, PSA, Ford Europe (les modèles sont essentiellement européens), Mercedes, BMW, VW, Fiat. Faut arrêter de se tirer des balles dans le pied et se plaindre après de ne pas comprendre pourquoi les choses ne s'améliorent pas.

   

au contraire c'est aussi encourager la création emploi en France / Europe.

si marque fonctionne elle va développer son réseau, et pourquoi pas créer des bureaux européens. comme l'a fait hyundai / kia, Ford.

sinon on ne s'achète plus de fringues, plus de smartphone, quasiment plus rien électronique et tellement d'autres choses. on veut bien consommer usa mais pas chinois ?

Les Chinois savent faire de très bon produit. si un produit correspond à mes besoins je vais sans hésiter vers des produits Chinois. smartphones, tv, etc ...

Par

En réponse à Volexto

Magnifique comme argument. Pouvant choisir le pays où est fabriquée une voiture c'est non pour la Chine !!!

   

pourtant depuis des années ils démontrent qu'ils savent faire de la qualité.

Par

En réponse à _

Et donc en achetant des voitures chinoises , tu vas renforcer l'emploi en France. C'est complètement débile !

En achetant des voitures françaises fabriquées en France (ou à la limite en Europe) on moins on contribue à la santé économique du pays. Acheter des Bagnolet chinoises c'est signer la perte de notre industrie récente.

Il fait refonder l'industrie européenne mais avec des défaitistes comme vous ça va être compliqué !

   

alors pourquoi on ne critique pas ceux qui achètent Allemand ? japonais ? coreen ? votre argument c'est du pur sophisme. aujourd'hui tout le processus de fabrication est délocalisé. les constructeurs sont plutôt des assembleurs.

Tu pourras faire tous les efforts nationaux que tu veux, l'argent générée n'ira pas aux emplois ou salaires mais principalement aux actionnaires.

Par §pdc242bG

En réponse à croixdelorraine

c'est marrant sur ce site quand Renault sort une ZOE avec 395 kms d'autonomie la plupart des commentateurs s'insurgent car l'autonomie est ridicule et quand c'est une caisse à roulettes chinoise avec moins de 270kms d'autonomie je ne vois que des commentaires élogieux, il faut aller consulter un spécialiste.

Je vous rappellerai pour ceux qui feignent de l'ignorer que la chine est une dictature communiste, qu'aucune des valeurs qui fondent notre civilisation (liberté d'expression, respects des personnes , commerce libre etc.) n'ont d'écho dans ce pays.

Si vous trouver que c'est notre avenir allez-y (mais vous allez en suer) mais laissez nous avec nos constructeurs habituels et les valeurs qui font de nous ces fameuses personnes ingouvernables.

   

J'espère que tu n'as ni téléviseur, ni smartphone ni ordinateur et j'en passe. Si tu es prêt à acheter ces produits fabriqués en Chine, pourquoi pas ce SUV. Où est-il assemblé d'ailleurs ?

Par §pdc242bG

En réponse à croixdelorraine

c'est marrant sur ce site quand Renault sort une ZOE avec 395 kms d'autonomie la plupart des commentateurs s'insurgent car l'autonomie est ridicule et quand c'est une caisse à roulettes chinoise avec moins de 270kms d'autonomie je ne vois que des commentaires élogieux, il faut aller consulter un spécialiste.

Je vous rappellerai pour ceux qui feignent de l'ignorer que la chine est une dictature communiste, qu'aucune des valeurs qui fondent notre civilisation (liberté d'expression, respects des personnes , commerce libre etc.) n'ont d'écho dans ce pays.

Si vous trouver que c'est notre avenir allez-y (mais vous allez en suer) mais laissez nous avec nos constructeurs habituels et les valeurs qui font de nous ces fameuses personnes ingouvernables.

   

J'espère que tu n'as ni téléviseur, ni smartphone ni ordinateur et j'en passe. Si tu es prêt à acheter ces produits fabriqués en Chine, pourquoi pas ce SUV. Où est-il assemblé d'ailleurs ?

Par

En réponse à charly_chine

au contraire c'est aussi encourager la création emploi en France / Europe.

si marque fonctionne elle va développer son réseau, et pourquoi pas créer des bureaux européens. comme l'a fait hyundai / kia, Ford.

sinon on ne s'achète plus de fringues, plus de smartphone, quasiment plus rien électronique et tellement d'autres choses. on veut bien consommer usa mais pas chinois ?

Les Chinois savent faire de très bon produit. si un produit correspond à mes besoins je vais sans hésiter vers des produits Chinois. smartphones, tv, etc ...

   

Les emplois que tu va créer en achetant Chinois sont infimes par rapport à ceux que tu va créer en achetant européen ou français.

C'est avec des gens comme toi, qui continue d'acheter chinois à tout va, qu'on tue gentiment ce qui reste de notre économie !:bah:

Par

En réponse à §pdc242bG

J'espère que tu n'as ni téléviseur, ni smartphone ni ordinateur et j'en passe. Si tu es prêt à acheter ces produits fabriqués en Chine, pourquoi pas ce SUV. Où est-il assemblé d'ailleurs ?

   

Il est encore possible d'acheter des téléphones non chinois (R&D européenne, fabrication chinoise). Là on parle de produits qui sont chinois de A à Z!

Et c'est pour ça qu'il faut essayer de créer des usines d'électroménager en France ou en Europe au lieu de faire le défaitiste!

Par

En réponse à _

Nos constructeurs sont subventionnés en temps de crise, les constructeurs chinois sont subventionnés tout le temps !

Et pour ma part, ça me gêne moins que les constructeurs coréens et japonais soient très développé car la Corée du Sud et le Japon ont un marché économique ouvert, sont des démocraties et respectent les droits de l'homme et ne cherchent à diffuser leur dogmes partout contrairement à la Chine.

   

tous les pays ont leurs travers, oui la Chine à beaucoup de lacunes à ce sujet mais ça évolue doucement.

tout comme la Chine le Japon et la Corée imposent des rythmes de travail très difficiles, beaucoup d'heures, pression, peu de vacances, place de la femme

Mais le niveau de vie des chinois évolue, s'ameliore malgré les énormes inégalités.

Et l'hypocrisie de l'Europe ?

Embaucher / exploiter, les pays de l'est pour délocalisé le travail. Aucun effort pour égaliser le niveau de vie européen. Et quand un pays comme la Pologne augmente son niveau de vie, les entreprises déménagent pour aller voir moins cher.

Et consommer USA ? On en parle des droits de l'homme aux USA ? Pays où tu peux crever de faim car ton assurance maladie retarde au maximum les paiements pour ta sonde gastrique ?

pas de couverture sociale pour les pauvres

pour avoir l'obamacare il faut ouvrir un dossier.

Tout ça pour dire que la mondialisation, a énormément de travers, mais aussi des effets bénéfiques. Le marché est tel que vouloir nationaliser sa consommation relève de l'utopie.

on peut faire de la consommation locale ( nourriture notamment) mais pour certains bien c'est illusoire ( technologique)

D'ailleurs plutôt que de blâmer le consommateur, il faudrait plutôt blâmer nos élites financières et politique qui ont choisi de délocaliser mais aussi de faire fuite les investissements en France.

Ça veut ce que ça vaut mais je connais 2 personnes qui ont voulu ouvrir une boîte en France. trop compliqué.

un l'a ouvert au Japon en quelques jours et depuis il a créé plusieurs emplois

L'autre en Chine et Dubaï.

Par

En réponse à charly_chine

alors pourquoi on ne critique pas ceux qui achètent Allemand ? japonais ? coreen ? votre argument c'est du pur sophisme. aujourd'hui tout le processus de fabrication est délocalisé. les constructeurs sont plutôt des assembleurs.

Tu pourras faire tous les efforts nationaux que tu veux, l'argent générée n'ira pas aux emplois ou salaires mais principalement aux actionnaires.

   

Parce que l'Allemagne, la Corée du Sud et le Japon sont des pays avec un marché ouvert, démocratiques, respectant les droits de l'homme, ne cherchant à imposer ses dogmes partout, ne diffusant des fausses informations partout pour nourrir une propagande. Qui plus est, l'Allemagne est un pays de l'UE.

La Chine est un pays avec un marché économique fermé et biaisé, totalitaire, pratiquant la torture et condamnant à la mort des milliers de personnes par an, cherchant à annexer des territoires en mer d'Asie méridionale violant au passage les territoires du Viet Nam, des Philippines et de la Malaisie, cherchant à imposer ses dogmes partout et diffusant une propagande exarcebée partout !

Par

En réponse à charly_chine

tous les pays ont leurs travers, oui la Chine à beaucoup de lacunes à ce sujet mais ça évolue doucement.

tout comme la Chine le Japon et la Corée imposent des rythmes de travail très difficiles, beaucoup d'heures, pression, peu de vacances, place de la femme

Mais le niveau de vie des chinois évolue, s'ameliore malgré les énormes inégalités.

Et l'hypocrisie de l'Europe ?

Embaucher / exploiter, les pays de l'est pour délocalisé le travail. Aucun effort pour égaliser le niveau de vie européen. Et quand un pays comme la Pologne augmente son niveau de vie, les entreprises déménagent pour aller voir moins cher.

Et consommer USA ? On en parle des droits de l'homme aux USA ? Pays où tu peux crever de faim car ton assurance maladie retarde au maximum les paiements pour ta sonde gastrique ?

pas de couverture sociale pour les pauvres

pour avoir l'obamacare il faut ouvrir un dossier.

Tout ça pour dire que la mondialisation, a énormément de travers, mais aussi des effets bénéfiques. Le marché est tel que vouloir nationaliser sa consommation relève de l'utopie.

on peut faire de la consommation locale ( nourriture notamment) mais pour certains bien c'est illusoire ( technologique)

D'ailleurs plutôt que de blâmer le consommateur, il faudrait plutôt blâmer nos élites financières et politique qui ont choisi de délocaliser mais aussi de faire fuite les investissements en France.

Ça veut ce que ça vaut mais je connais 2 personnes qui ont voulu ouvrir une boîte en France. trop compliqué.

un l'a ouvert au Japon en quelques jours et depuis il a créé plusieurs emplois

L'autre en Chine et Dubaï.

   

Je ne fais pas l'éloge des USA, c'est pas spécialement mieux. L'Europe devrait être indépendante des USA et de la Chine .

La délocalisation a été une mauvaise idée, mais on ne peut pas retourner en arrière, il faut essayer aujourd'hui de relocaliser.

Par

En réponse à _

Il est encore possible d'acheter des téléphones non chinois (R&D européenne, fabrication chinoise). Là on parle de produits qui sont chinois de A à Z!

Et c'est pour ça qu'il faut essayer de créer des usines d'électroménager en France ou en Europe au lieu de faire le défaitiste!

   

Mes smartphones sont des Xiaomi, tout comme mon Thermos, mes masques KN95, mes écouteurs etc ...

J'achète cette excellente marque depuis des années, grâce à Ali express.

Grâce a ce marché les gens ont pu avoir accès à d'excellents produits bien meilleur que les merdes Wiko (marque française )

Grâce à l'importation de xiaomi via la plateforme Ali express ( et autres) la marque c'est installé en Europe en France en ouvrant des magasins et bureaux.

Par

En réponse à charly_chine

au contraire c'est aussi encourager la création emploi en France / Europe.

si marque fonctionne elle va développer son réseau, et pourquoi pas créer des bureaux européens. comme l'a fait hyundai / kia, Ford.

sinon on ne s'achète plus de fringues, plus de smartphone, quasiment plus rien électronique et tellement d'autres choses. on veut bien consommer usa mais pas chinois ?

Les Chinois savent faire de très bon produit. si un produit correspond à mes besoins je vais sans hésiter vers des produits Chinois. smartphones, tv, etc ...

   

Ça n'encouragera pas grand chose. Ce que vous gagnerez, vous le perdrez (x2) de l'autre côté.

Vous parlez des fringues. Mais c'est parce qu'aujourd'hui on a quasiment plus le choix. On a démonter notre industrie il y a des années. L'électronique on a perdu la bataille (pas encore en électronique automobile, aéro etc...). Mais ce qui est du grand publique, c'est plié.

Et vous parlez des américains, mais contrairement à nous, ils ont encore le bon sens de favoriser autant que possible leur industrie.

Enfin, oui, les chinois font de bons produits. Pas de soucis. Mais favoriser leurs produits, c'est simplement tuer les notre et laisser partir notre savoir faire. Et si vous ça ne vous pose pas de soucis, grand bien vous fasse. C'est tout simplement regarder aussi loin que son porte monnaie et favoriser la concurrence déloyale dans les grandes largeurs (acheter un produit chinois vs un produit fabriqué en chine, il y a déjà une différence).

Et ne vous y trompez pas, les pays asiatiques et les états unis sont beaucoup plus nationaux et défendent leurs produits. Nous sommes les seuls à ne pas nous protéger. Avec du bol, la crise d’aujourd’hui fera peut-être réfléchir certains à l'importance de la souveraineté, d'avoir du savoir faire industriel.

Par

En réponse à _

Parce que l'Allemagne, la Corée du Sud et le Japon sont des pays avec un marché ouvert, démocratiques, respectant les droits de l'homme, ne cherchant à imposer ses dogmes partout, ne diffusant des fausses informations partout pour nourrir une propagande. Qui plus est, l'Allemagne est un pays de l'UE.

La Chine est un pays avec un marché économique fermé et biaisé, totalitaire, pratiquant la torture et condamnant à la mort des milliers de personnes par an, cherchant à annexer des territoires en mer d'Asie méridionale violant au passage les territoires du Viet Nam, des Philippines et de la Malaisie, cherchant à imposer ses dogmes partout et diffusant une propagande exarcebée partout !

   

C'est vrai que la France ne fait pas du tout de néo colonialisme !

l'Europe est une vaste blague qui entretient des inégalités sociales pour permettre aux pays riches d'exploiter les pays de l'est afin de garantir une délocalisation locale ( norme PCI par exemple)

Je serai pour un favoritisme national ou européen si les bases de l'Europe étaient respectées. Mais ce n'est pas le cas.

Par

En réponse à charly_chine

Mes smartphones sont des Xiaomi, tout comme mon Thermos, mes masques KN95, mes écouteurs etc ...

J'achète cette excellente marque depuis des années, grâce à Ali express.

Grâce a ce marché les gens ont pu avoir accès à d'excellents produits bien meilleur que les merdes Wiko (marque française )

Grâce à l'importation de xiaomi via la plateforme Ali express ( et autres) la marque c'est installé en Europe en France en ouvrant des magasins et bureaux.

   

Vous résumez très bien notre décadence. Vous regardez un produit, un prix. Vous citez Wiko. Mais achetez Nokia (HMD global, qui conçoit en europe), des coréens (LG, Samsung, Japonnais (Sony) etc... Différence? Ils sont bien moins invasifs. Ils ne pratiquent pas de subvention à outrance de leurs entreprises pour casser les marchés. C'est pas l'idéal mais c'est déjà bien mieux que vos marques chinoises.

C'est comme quand vous allez acheter des fruits et légumes au supermarché. Il y a ceux produits en France, plus chers et ceux venus de Chine, d'Argentine etc...

Et le jour où on n'aura plus d'agriculture nous serons totalement dépendants d'autres pays. Historiquement, se suffire à soi-même est un des principes de base de tout pays. Ne pas le comprendre, c'est ne pas avoir de vision globale.

Je ne sais pas ce que vous faites dans la vie, mais il y a de grandes chances que vous dépendiez aussi de la santé de notre économie et de l'importance de son savoir faire.

Par

En réponse à MM27

Ça n'encouragera pas grand chose. Ce que vous gagnerez, vous le perdrez (x2) de l'autre côté.

Vous parlez des fringues. Mais c'est parce qu'aujourd'hui on a quasiment plus le choix. On a démonter notre industrie il y a des années. L'électronique on a perdu la bataille (pas encore en électronique automobile, aéro etc...). Mais ce qui est du grand publique, c'est plié.

Et vous parlez des américains, mais contrairement à nous, ils ont encore le bon sens de favoriser autant que possible leur industrie.

Enfin, oui, les chinois font de bons produits. Pas de soucis. Mais favoriser leurs produits, c'est simplement tuer les notre et laisser partir notre savoir faire. Et si vous ça ne vous pose pas de soucis, grand bien vous fasse. C'est tout simplement regarder aussi loin que son porte monnaie et favoriser la concurrence déloyale dans les grandes largeurs (acheter un produit chinois vs un produit fabriqué en chine, il y a déjà une différence).

Et ne vous y trompez pas, les pays asiatiques et les états unis sont beaucoup plus nationaux et défendent leurs produits. Nous sommes les seuls à ne pas nous protéger. Avec du bol, la crise d’aujourd’hui fera peut-être réfléchir certains à l'importance de la souveraineté, d'avoir du savoir faire industriel.

   

renseignez vous du niveau de vie d'un américain ouvrier.

faible converture sociale si il y en a une, salaire ridicule, logement dans des quartiers dangereux, sans parler que les USA est état policier ...

c'est pas comme à la TV.

Les coupables c'est pas nous. Un homme ne peut pas impacter une macro économie.

Les responsables sont les élites financières et économiques. La soif de richesse, de croissance les a poussé à délocaliser. le consommateur lui voit ses achats imposés par son portefeuille.

Les entreprises qui depuis des dizaines d'années tables sur des croissances supérieurs à la croissance du pays n'ont jamais indexés les salaires sur ces chiffres.

Si le partage des bénéfices était plus égale nous aurions les moyens d'acheter local, et donc de développer des usines en Europe.

Mais si aujourd'hui après cette crise nous relocalisons, les prix augmenterons tout comme notre niveau de vie diminuera. Car les élites et actionnaires ne partagerons pas leurs richesse.

Et c'est là le point essentiel pour notre avenir.

Il faut effectivement consommer local ( pour les émissions polluantes ) voir moins consommer, arrêter de changer de smartphone tous les ans, garder sa voiture, etc ...

Mais tant que ce système financier conventionné de la sorte existera, ce sera impossible

Donc dans le cas qui nous occupe aujourd'hui, acheter chinois ou Français ne change rien.

L'argent généré ne bénéficiera pas au peuple mais en quasi totalité aux financiers ...

Par

En réponse à smartboy

Quelques chiffres : lancement en 2017 en UK comme en Chine, ce n'est donc pas vraiment un nouveau modèle.

Sur une année pleine, chez nos "amis" anglais, il s'en est vendu 5376 en 2018 puis 9872 en 2019 (mais sans doute presqu'uniquement des versions à moteur thermique, la version électrique étant je pense arrivée il y a quelques mois seulement). Un succès d'estime donc pour la marque Anglaise sous pavillon Chinois.

Je pense qu'il aurait fallu aussi importer des modèles fonctionnant au sans plomb car leur tarif canon ( le prix d'une Twingo ...) permettrait à la marque d'avoir plus rapidement une certaine visibilité sur notre sol... mais hélas avec des émissions de CO2 entre 155 et 166g les carottes étaient sans doute cuites pour ces motorisations pas très écolo (cf. la grille de malus !).

Miser sur l'électrique uniquement semble donc plutôt être une obligation, mais cela risque d'en faire un modèle marginal et confidentiel en Europe.

Concernant la garantie, nous aurons droit à 5 ans quand les anglais en bénéficient durant 7 ans !

   

Merci pour cette précision.. les ventes c'est donc comme du DS..

En tout cas moi je veux pas de ces voitures qui vont tuer nos emplois..

Par §Yvo356rQ

En réponse à Volexto

Intéressant mais la totalité des pièces made in China!!!

   

Et oui ! Il suffit de soulever le capot pour s'en rendre compte.

Par

En réponse à charly_chine

Mes smartphones sont des Xiaomi, tout comme mon Thermos, mes masques KN95, mes écouteurs etc ...

J'achète cette excellente marque depuis des années, grâce à Ali express.

Grâce a ce marché les gens ont pu avoir accès à d'excellents produits bien meilleur que les merdes Wiko (marque française )

Grâce à l'importation de xiaomi via la plateforme Ali express ( et autres) la marque c'est installé en Europe en France en ouvrant des magasins et bureaux.

   

Wiko n'est pas français, c'est chinois à peine maquillé .

Vous venter de continuer à saborder l'économie européenne. Vu les prix qu'ils proposent, il ne serait pas étonnant que Xiaomi soit grassement subventionné par l'État et ait fait de l'espionnage industriel.

Par

En réponse à charly_chine

C'est vrai que la France ne fait pas du tout de néo colonialisme !

l'Europe est une vaste blague qui entretient des inégalités sociales pour permettre aux pays riches d'exploiter les pays de l'est afin de garantir une délocalisation locale ( norme PCI par exemple)

Je serai pour un favoritisme national ou européen si les bases de l'Europe étaient respectées. Mais ce n'est pas le cas.

   

Tu préfères soutenir une Chine 1000 fois pire que l'Europe, mais vu ton pseudo pas étonnant.

Et dire que la France fait du néocolonialisme et faitpareil que la Chine, c'est odieux.:colere:

Par

En réponse à MM27

Vous résumez très bien notre décadence. Vous regardez un produit, un prix. Vous citez Wiko. Mais achetez Nokia (HMD global, qui conçoit en europe), des coréens (LG, Samsung, Japonnais (Sony) etc... Différence? Ils sont bien moins invasifs. Ils ne pratiquent pas de subvention à outrance de leurs entreprises pour casser les marchés. C'est pas l'idéal mais c'est déjà bien mieux que vos marques chinoises.

C'est comme quand vous allez acheter des fruits et légumes au supermarché. Il y a ceux produits en France, plus chers et ceux venus de Chine, d'Argentine etc...

Et le jour où on n'aura plus d'agriculture nous serons totalement dépendants d'autres pays. Historiquement, se suffire à soi-même est un des principes de base de tout pays. Ne pas le comprendre, c'est ne pas avoir de vision globale.

Je ne sais pas ce que vous faites dans la vie, mais il y a de grandes chances que vous dépendiez aussi de la santé de notre économie et de l'importance de son savoir faire.

   

C'est à cause de personnes de personnes comme elle, qui saborde notre indépendance , que l'Europe perd de l'influence et de la puissance.

Par §Yvo356rQ

En réponse à Volexto

Magnifique comme argument. Pouvant choisir le pays où est fabriquée une voiture c'est non pour la Chine !!!

   

Sans la Chine vous ne pourriez pas critiquer ce pays via internet :bah:

Par

En réponse à charly_chine

renseignez vous du niveau de vie d'un américain ouvrier.

faible converture sociale si il y en a une, salaire ridicule, logement dans des quartiers dangereux, sans parler que les USA est état policier ...

c'est pas comme à la TV.

Les coupables c'est pas nous. Un homme ne peut pas impacter une macro économie.

Les responsables sont les élites financières et économiques. La soif de richesse, de croissance les a poussé à délocaliser. le consommateur lui voit ses achats imposés par son portefeuille.

Les entreprises qui depuis des dizaines d'années tables sur des croissances supérieurs à la croissance du pays n'ont jamais indexés les salaires sur ces chiffres.

Si le partage des bénéfices était plus égale nous aurions les moyens d'acheter local, et donc de développer des usines en Europe.

Mais si aujourd'hui après cette crise nous relocalisons, les prix augmenterons tout comme notre niveau de vie diminuera. Car les élites et actionnaires ne partagerons pas leurs richesse.

Et c'est là le point essentiel pour notre avenir.

Il faut effectivement consommer local ( pour les émissions polluantes ) voir moins consommer, arrêter de changer de smartphone tous les ans, garder sa voiture, etc ...

Mais tant que ce système financier conventionné de la sorte existera, ce sera impossible

Donc dans le cas qui nous occupe aujourd'hui, acheter chinois ou Français ne change rien.

L'argent généré ne bénéficiera pas au peuple mais en quasi totalité aux financiers ...

   

Donc pour y remédier, tu proposes d'acheter Chinois.

C'est d'une débilité incommensurable.:pfff:

Par

En réponse à §Yvo356rQ

Sans la Chine vous ne pourriez pas critiquer ce pays via internet :bah:

   

Qu'est-ce que tu racontes ?!

J'arrive à voir où tu veux en venir, ça n'a aucun sens!

Par §Yvo356rQ

En réponse à _

Les emplois que tu va créer en achetant Chinois sont infimes par rapport à ceux que tu va créer en achetant européen ou français.

C'est avec des gens comme toi, qui continue d'acheter chinois à tout va, qu'on tue gentiment ce qui reste de notre économie !:bah:

   

Sinon tu pianote sur un produit fabriqué en France sans doute pour avoir le droit de critiquer la Chine ? :areuh:

Par

En réponse à _

Nos constructeurs sont subventionnés en temps de crise, les constructeurs chinois sont subventionnés tout le temps !

Et pour ma part, ça me gêne moins que les constructeurs coréens et japonais soient très développé car la Corée du Sud et le Japon ont un marché économique ouvert, sont des démocraties et respectent les droits de l'homme et ne cherchent à diffuser leur dogmes partout contrairement à la Chine.

   

C'est nouveau ça, il faudrait donc se soucier des droits de l'homme quand on fait du business. :cyp:

Heureusement que l’État français est moins regardant là-dessus sinon on ne serait pas 5e vendeur d'armes dans le monde et on n'arriverait pas à refourguer des Airbus, Rafale, EPR, et j'en passe. :ange: Mais on s'éloigne du sujet.

C'est quand même assez drôle cette crainte de voir l'industrie aune simple Skoda ou Hyundai. Arrêtez les débats philosophiques, on sait déjà tous comme ça va finir. :bah:

Par

En réponse à charly_chine

renseignez vous du niveau de vie d'un américain ouvrier.

faible converture sociale si il y en a une, salaire ridicule, logement dans des quartiers dangereux, sans parler que les USA est état policier ...

c'est pas comme à la TV.

Les coupables c'est pas nous. Un homme ne peut pas impacter une macro économie.

Les responsables sont les élites financières et économiques. La soif de richesse, de croissance les a poussé à délocaliser. le consommateur lui voit ses achats imposés par son portefeuille.

Les entreprises qui depuis des dizaines d'années tables sur des croissances supérieurs à la croissance du pays n'ont jamais indexés les salaires sur ces chiffres.

Si le partage des bénéfices était plus égale nous aurions les moyens d'acheter local, et donc de développer des usines en Europe.

Mais si aujourd'hui après cette crise nous relocalisons, les prix augmenterons tout comme notre niveau de vie diminuera. Car les élites et actionnaires ne partagerons pas leurs richesse.

Et c'est là le point essentiel pour notre avenir.

Il faut effectivement consommer local ( pour les émissions polluantes ) voir moins consommer, arrêter de changer de smartphone tous les ans, garder sa voiture, etc ...

Mais tant que ce système financier conventionné de la sorte existera, ce sera impossible

Donc dans le cas qui nous occupe aujourd'hui, acheter chinois ou Français ne change rien.

L'argent généré ne bénéficiera pas au peuple mais en quasi totalité aux financiers ...

   

Point 1 : Il se trouve que je connais très bien les USA (côte EST en tout cas). Je n'ai pas besoin de la TV pour ça. Et d'expérience, je peux vous garantir que quelque soit la situation de l'individu (ouvrier, cadre, sans emploi, vivant dans un quartier défavorisé ou autre...), l'américain est fier de son pays, et achète américain très souvent s'il en a le choix. C'est même un argument de vente. Et quand on discute d'un achat avec quelqu'un, lorsque cette personne parle de ce qu'il a acheté, un des arguments sera que c'est fait aux USA.

Point 2 : Bien qu'en partie d'accord sur les intérêts financiers des entreprises et des décideurs, croire que notre façon de consommer n'a aucun impact est une erreur. Si tout le monde fait le choix d'acheter d'une certaine façon, les entreprises suivent le consommateur. Exemples récent : le BIO dans les magasins. on en voit de plus en plus. Autre Exemple, les SUVs. Lorsqu'il y a un mouvement de masse, l'économie suit. Si demain, tout le monde veut une traçabilité forte de ses achats avec une forte volonté d'acheter local, l'industrie suivra. Les premiers SUVs étaient chers, aujourd'hui il y en a d'accessible. Pour le BIO ça a été le cas. Et dans le cas de l'automobile, beaucoup de choses sont européennes aujourd'hui. Le changement ne serait pas brutal.

Par

En réponse à max13410

C'est nouveau ça, il faudrait donc se soucier des droits de l'homme quand on fait du business. :cyp:

Heureusement que l’État français est moins regardant là-dessus sinon on ne serait pas 5e vendeur d'armes dans le monde et on n'arriverait pas à refourguer des Airbus, Rafale, EPR, et j'en passe. :ange: Mais on s'éloigne du sujet.

C'est quand même assez drôle cette crainte de voir l'industrie aune simple Skoda ou Hyundai. Arrêtez les débats philosophiques, on sait déjà tous comme ça va finir. :bah:

   

Je reprends la fin... :pff:

C'est quand même assez drôle cette crainte de voir l'industrie automobile et son savoir-faire dissous faute aux chinois alors que l'européen moyen a encore du mal à acheter une simple Skoda ou Hyundai. Arrêtez les débats philosophiques, on sait déjà tous comme ça va finir.

Par §Yvo356rQ

En réponse à _

Parce que l'Allemagne, la Corée du Sud et le Japon sont des pays avec un marché ouvert, démocratiques, respectant les droits de l'homme, ne cherchant à imposer ses dogmes partout, ne diffusant des fausses informations partout pour nourrir une propagande. Qui plus est, l'Allemagne est un pays de l'UE.

La Chine est un pays avec un marché économique fermé et biaisé, totalitaire, pratiquant la torture et condamnant à la mort des milliers de personnes par an, cherchant à annexer des territoires en mer d'Asie méridionale violant au passage les territoires du Viet Nam, des Philippines et de la Malaisie, cherchant à imposer ses dogmes partout et diffusant une propagande exarcebée partout !

   

En lisant se blabla je me dis que le général avait raison en tous points sur le français. ...

Par

En réponse à max13410

Ils sont subventionnés ... comme nous en fait, non ? On aide bien PSA et Renault quand ça ne va pas (là par exemple on vient gentiment de prêter 5 milliards à Renault), on subventionne indirectement leurs voitures avec le jeu du bonus/malus et on incite vigoureusement les français à acheter leurs voitures chez eux.

L'ironie c'est d'ailleurs que le marché chinois est inondé de voitures japonaises et européennes, Volkswagen en tête, et qu'on trouve encore le moyen de dire que c'est l'industrie automobile chinoise qui va envahir le monde...

Mais de toute façon, rassure-toi. :jap: Le marché européen est tellement cadenassé que même en proposant la meilleure voiture du monde, MG n'aurait aucune chance de pouvoir la vendre par wagons entiers. C'est tout juste si les voitures chinoises joueront le rôle de poil à gratter, et encore...

   

"C'est tout juste si les voitures chinoises joueront le rôle de poil à gratter, et encore..."

C'est vrai que les chinois ne représentent aucun danger pour l'Europe :lol: c'est clair qu'aujourd'hui dans le domaine de la téléphonie les chinois sont considérés comme un petit poussin :buzz: c'est vraiment dommage les Européens refont systématiquement les mêmes erreurs.

Je suppose qu'à l'époque ou les Japonais (dans le domaine de la voiture) avaient commencé à apparaître les Européens se disaient qu'ils ne représentaient aucune menace (C'est tout juste si les voitures Japonaises joueront le rôle de poil à gratter, et encore...) et nous voyons le résultat après.

La mentalité de l'européen est je suis le patron dans ma région c'est tout ce qui compte erreur monumentale il faut être le patron partout dans le monde et ça les Chinois l'ont vite compris voilà la différence entre l'Europe et la Chine les Chinois ne sous-estime personne

Par

En réponse à §Yvo356rQ

Sinon tu pianote sur un produit fabriqué en France sans doute pour avoir le droit de critiquer la Chine ? :areuh:

   

Ah bon on a plus le droit de critiquer la Chine ?

Il faut croire que des sujets de l'empereur Xi sont déjà arrivé en France.

Par

En réponse à §Yvo356rQ

En lisant se blabla je me dis que le général avait raison en tous points sur le français. ...

   

Ah la vérité est dure à avaler.

Tu as vu les vices assez préoccupants de ton pays chéri.

Par §Yvo356rQ

En réponse à _

C'est à cause de personnes de personnes comme elle, qui saborde notre indépendance , que l'Europe perd de l'influence et de la puissance.

   

L'Europe perd de son influence grâce aux politiques soumis à la finance et aux actionnaires s'en mettant plein les poches en delocalusant à tout va. nous pouvons aussi parler de nos fleurons vendus à l'étranger ? Le franchouillard de base est d'un ridicule sans limite. Un vrai mouton qui suit son berger pour aller à l'abattoir. ...

Par §Yvo356rQ

En réponse à _

Qu'est-ce que tu racontes ?!

J'arrive à voir où tu veux en venir, ça n'a aucun sens!

   

Ton portable et pc sont fabriqués où ? En France peut être ?

Par

Doit-on se réjouir du retour des sièges en Skaï ?

Par §Yvo356rQ

En réponse à _

Ah la vérité est dure à avaler.

Tu as vu les vices assez préoccupants de ton pays chéri.

   

Surtout quand je vois tous les gens achetant des produits chinois pour gâter leurs gosse pendant les fêtes voir toute l'année sans chercher à savoir dans quelles conditions ont été fabriqués ces joujoux. ...tu dois faire partie de ce contingent le donneur de leçons :areuh:

Par

En réponse à §Yvo356rQ

Ton portable et pc sont fabriqués où ? En France peut être ?

   

Au Groenland !

Par

En réponse à §Yvo356rQ

Surtout quand je vois tous les gens achetant des produits chinois pour gâter leurs gosse pendant les fêtes voir toute l'année sans chercher à savoir dans quelles conditions ont été fabriqués ces joujoux. ...tu dois faire partie de ce contingent le donneur de leçons :areuh:

   

Ah bon tu connais mes habitudes de consommation, quel voyeur!

C'est con je n'achète pas de jouets. Les vêtements que j'achètent ne sont pas fabriqués en Chine, mes appareils connectés sont certes fabriqués en Chine mais ne sont pas de marques chinoise, ma voiture est fabriqué en France, mes meubles en France,mes aliments en France,....

Par

En réponse à _

Ah bon tu connais mes habitudes de consommation, quel voyeur!

C'est con je n'achète pas de jouets. Les vêtements que j'achètent ne sont pas fabriqués en Chine, mes appareils connectés sont certes fabriqués en Chine mais ne sont pas de marques chinoise, ma voiture est fabriqué en France, mes meubles en France,mes aliments en France,....

   

Et ton bescherelle ?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

"C'est tout juste si les voitures chinoises joueront le rôle de poil à gratter, et encore..."

C'est vrai que les chinois ne représentent aucun danger pour l'Europe :lol: c'est clair qu'aujourd'hui dans le domaine de la téléphonie les chinois sont considérés comme un petit poussin :buzz: c'est vraiment dommage les Européens refont systématiquement les mêmes erreurs.

Je suppose qu'à l'époque ou les Japonais (dans le domaine de la voiture) avaient commencé à apparaître les Européens se disaient qu'ils ne représentaient aucune menace (C'est tout juste si les voitures Japonaises joueront le rôle de poil à gratter, et encore...) et nous voyons le résultat après.

La mentalité de l'européen est je suis le patron dans ma région c'est tout ce qui compte erreur monumentale il faut être le patron partout dans le monde et ça les Chinois l'ont vite compris voilà la différence entre l'Europe et la Chine les Chinois ne sous-estime personne

   

Très bien alors je vous laisse à votre délire d'invasion chinoise. :jap:

Mais soit dit en passant, rappelez-vous qu'avant de contrôler le marché européen, il y aura une vingtaine de constructeurs à abattre un par un. :jap: Avec autant de segments à conquérir qu'il y a de clients, l'automobile n'est pas comparable à la téléphonie.

Par

En réponse à henri13enforme

Et ton bescherelle ?

   

Il manque simplement un e à cause du correcteur.

Mais à part dire de la merde à longueur de journée, tu fais quoi d'autre ?

Par

Le gars il achète ses xiaomi via Ali express donc sans payer la TVA...champion du monde ! :pfff:

Ecoute faut pas être Einstein pour comprendre que ta MG chinoise « entièrement » développé/construite en chine n’apportera aucuns emplois si ce n’est grignoter des part de marché aux autres constructeurs Français Et Européen ...c’est pas tes concessions avec 3 pelos dedans qui vont remplacer les salariés pour la conception de bout en bout d’une voiture Européenne (sous traitance, développement etc)

Comme les autres l’ont bien dit, les Chinois imposent des joint venture aux constructeurs étrangers sur leur sol, subventionnent au taquets leurs industries.

Après les « et ton tel, pc blabla... » et bien il y a une différence entre un produit 100% Chinois et un produit seulement fabriqué en Chine...c’est que toutes les autres parties du processus de création du produit sont hors de Chine, donc autant de salariés, de taxes,impôts etc, t’a besoin d’un dessin ou quoi pour comprendre ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il y a que les cons pour se la ramener pour rien dire:chut:

Par

En réponse à max13410

Très bien alors je vous laisse à votre délire d'invasion chinoise. :jap:

Mais soit dit en passant, rappelez-vous qu'avant de contrôler le marché européen, il y aura une vingtaine de constructeurs à abattre un par un. :jap: Avec autant de segments à conquérir qu'il y a de clients, l'automobile n'est pas comparable à la téléphonie.

   

La seule différence avec les autos, c'est qu'il n'y a jamais eu de grands constructeurs de téléphones européens à part Nokia.

Par

En réponse à max13410

Très bien alors je vous laisse à votre délire d'invasion chinoise. :jap:

Mais soit dit en passant, rappelez-vous qu'avant de contrôler le marché européen, il y aura une vingtaine de constructeurs à abattre un par un. :jap: Avec autant de segments à conquérir qu'il y a de clients, l'automobile n'est pas comparable à la téléphonie.

   

Ça peut aller très vite...le cas des smartphones est un bon exemple.

Il y a 10 ans qui aurait prédit que des marques aussi puissante et installées que Nokia et Blackberry allez se faire balayer par un constructeurs d’ordinateurs...et qu’aujourd’hui des marques Chinoises comme Xiaomi ou Huawei vendent autant?

Par

En réponse à max13410

Très bien alors je vous laisse à votre délire d'invasion chinoise. :jap:

Mais soit dit en passant, rappelez-vous qu'avant de contrôler le marché européen, il y aura une vingtaine de constructeurs à abattre un par un. :jap: Avec autant de segments à conquérir qu'il y a de clients, l'automobile n'est pas comparable à la téléphonie.

   

Ce n'est pas un délire c'est une réalité et d'ailleurs le pétage de plomb de Trump en est la preuve.

À lire la deuxième partie de votre commentaire je vois que vous n'avez pas pris en considération la dernière partie de mon commentaire.

Aujourd'hui ça ne suffit plus de s'imposer uniquement dans sa région il faut s'imposer partout dans le monde les Européens ont du mal à comprendre que l'Europe n'est pas le centre du monde.

Pour simplifier mes propos je dis simplement que les Européens ne doivent pas sous-estimer les Chinois

Par

En réponse à _

Donc pour y remédier, tu proposes d'acheter Chinois.

C'est d'une débilité incommensurable.:pfff:

   

c'est pas du tout ce que je dis, c'est vous qui vous enfermé dans cette idée.

il faut réfléchir macro ...

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Ce n'est pas un délire c'est une réalité et d'ailleurs le pétage de plomb de Trump en est la preuve.

À lire la deuxième partie de votre commentaire je vois que vous n'avez pas pris en considération la dernière partie de mon commentaire.

Aujourd'hui ça ne suffit plus de s'imposer uniquement dans sa région il faut s'imposer partout dans le monde les Européens ont du mal à comprendre que l'Europe n'est pas le centre du monde.

Pour simplifier mes propos je dis simplement que les Européens ne doivent pas sous-estimer les Chinois

   

c'est tout le problème de l'Europe.

un marché difficile, un continent arrogant, donneur de leçon alors qu'avec les usa, nous sommes à l'origine de tous les maux du Monde. mondialisation, colonialisme, délocalisation.

le 21 siècle sera celui de l'Asie.

Et il faudrait surtout qu'il soit celui de écologie.

Par

En réponse à kernel_panic

Le gars il achète ses xiaomi via Ali express donc sans payer la TVA...champion du monde ! :pfff:

Ecoute faut pas être Einstein pour comprendre que ta MG chinoise « entièrement » développé/construite en chine n’apportera aucuns emplois si ce n’est grignoter des part de marché aux autres constructeurs Français Et Européen ...c’est pas tes concessions avec 3 pelos dedans qui vont remplacer les salariés pour la conception de bout en bout d’une voiture Européenne (sous traitance, développement etc)

Comme les autres l’ont bien dit, les Chinois imposent des joint venture aux constructeurs étrangers sur leur sol, subventionnent au taquets leurs industries.

Après les « et ton tel, pc blabla... » et bien il y a une différence entre un produit 100% Chinois et un produit seulement fabriqué en Chine...c’est que toutes les autres parties du processus de création du produit sont hors de Chine, donc autant de salariés, de taxes,impôts etc, t’a besoin d’un dessin ou quoi pour comprendre ?

   

Et ça rapporte à qui ? le chômage ne diminue pas, les salaires n'augmentent pas. les embauches se font dans les pays de l'est.

Je ne demande qu'à favoriser mon pays mais force est de constater qu'à part engraisser financiers et actionnaires consommer local apporte à personne d'autre.

Si on résonne globalement, car notre monde est global, acheté dans un autre pays, engendre de la richesse dans ce pays, donc tourisme ou import de produits issus de notre pays.

Les chinois représentent une forte part de marché de notre tourisme grâce à l'essor du pays.

Je ne suis pas pour le nationalisme, c'est hypocrite, en dehors de la réalité des choses.

Le vrai problème c'est que l'argent ne circule que des bulles financière et n'est pas redistribuer, nos micro actions n'aurons aucuns bénéfices tant que ce système restera en place.

perso, je suis pour que tout le monde atteigne un niveau de vie confortable.

Engraisser des patrons et banquiers non merci.

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En gros c'est un SUV pour la ville...

ça n'embête personne le concept?

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En gros c'est un SUV pour la ville...

ça n'embête personne le concept?

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MG c'est SAIC. SAIC c'est le gouvernement Chinois.

Oui il y a une histoire de conquête Industrielle derrière. MG n'a pas à faire de profits. A vous de voir si vous voulez contribuer à l'effort de conquête Industrielle de la Chine ou pas.

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En réponse à MG Arnaud

MG c'est SAIC. SAIC c'est le gouvernement Chinois.

Oui il y a une histoire de conquête Industrielle derrière. MG n'a pas à faire de profits. A vous de voir si vous voulez contribuer à l'effort de conquête Industrielle de la Chine ou pas.

   

En tout cas moi non

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«  le chômage ne diminue pas » comme vous dites.... en achetant Full Chinois, le chômage explosera voila la différence...

Ensuite la tirade « Si on résonne globalement, car notre monde est global, acheté dans un autre pays, engendre de la richesse dans ce pays, donc tourisme ou import de produits issus de notre pays »

Globale....c’est la Chine qui finance nos hôpitaux ? C’est la Chine qui paie les allocs et le chômage ?

Le tourisme ? C’est quoi votre rêve ? Qu’on deviennent comme la Grèce?

Et puis au prochain épisode épidémique la super belle industrie du tourisme se retrouvera par terre de nouveau avec 0 touristes comme maintenant ..avec cette fois rien à côté comme autres industrie pour surmonter le choc économique, juste un carnage économique quoi...

Regardez avec les masques...mais c’est valable pour les médocs également...le tout made in china est une erreur.point barre.

Franchement vois réfléchissez ou quoi?! Ou alors vous êtes un gamin qui n’y comprend rien...sérieux c’est juste pas possible autrement...

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En réponse à zabriskir

N' importe quoi, une zoé premier prix avec le bonus, c' est 17900 Euros, (23900 prix catalogue), et avec le modèle zen et 2 ou 3 options plus le chargeur rapide, tu es a 21900 Euros après bonus sans remise …………….donc même ce SUV chinois est plus chère en premier prix!, a choisir je prendrai la zoé….

   

Vous n,'auriez pas oublier d'intégrer l'arnaque de la location de la batterie dans vos prix ?

Pour ceux qui disent "pas de produit chinois" qu'avez vous comme téléphone ? comme ordinateur ? comme téléviseur ?

et vos vétements ?

et puis un VE fabriqué en France c'est, aux choix : Zoé ou kangoo ZE ... des véhicules qui donnent envie, avec en plus, l'obligation de prévoir la vaseline quand vous signez le contrat de locbat si vous ne souhaitez pas payer trop cher votre véhicule !

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En réponse à MM27

Point 1 : Il se trouve que je connais très bien les USA (côte EST en tout cas). Je n'ai pas besoin de la TV pour ça. Et d'expérience, je peux vous garantir que quelque soit la situation de l'individu (ouvrier, cadre, sans emploi, vivant dans un quartier défavorisé ou autre...), l'américain est fier de son pays, et achète américain très souvent s'il en a le choix. C'est même un argument de vente. Et quand on discute d'un achat avec quelqu'un, lorsque cette personne parle de ce qu'il a acheté, un des arguments sera que c'est fait aux USA.

Point 2 : Bien qu'en partie d'accord sur les intérêts financiers des entreprises et des décideurs, croire que notre façon de consommer n'a aucun impact est une erreur. Si tout le monde fait le choix d'acheter d'une certaine façon, les entreprises suivent le consommateur. Exemples récent : le BIO dans les magasins. on en voit de plus en plus. Autre Exemple, les SUVs. Lorsqu'il y a un mouvement de masse, l'économie suit. Si demain, tout le monde veut une traçabilité forte de ses achats avec une forte volonté d'acheter local, l'industrie suivra. Les premiers SUVs étaient chers, aujourd'hui il y en a d'accessible. Pour le BIO ça a été le cas. Et dans le cas de l'automobile, beaucoup de choses sont européennes aujourd'hui. Le changement ne serait pas brutal.

   

" l'industrie suivra"

Mais à quel coût ?

à quelles conditions ?

Ma femme a bossé dans le textile, le savoir faire et le matériel nécessaire à la fabrication en France ne sont plus là !

Les machines sont parties un peu en Asie, beaucoup en Afrique du Nord et un peu en Italie !

Pourquoi un peu en Asie, parce que les industriels asiatiques ont acheté du neuf performant pour répondre aux demandes de produits de la grande distrib et des chaines et m

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En réponse à manu.lille

" l'industrie suivra"

Mais à quel coût ?

à quelles conditions ?

Ma femme a bossé dans le textile, le savoir faire et le matériel nécessaire à la fabrication en France ne sont plus là !

Les machines sont parties un peu en Asie, beaucoup en Afrique du Nord et un peu en Italie !

Pourquoi un peu en Asie, parce que les industriels asiatiques ont acheté du neuf performant pour répondre aux demandes de produits de la grande distrib et des chaines et m

   

chaines et marques connues.

Aux USA le patron d'Apple avait été convoqué par le Sénat, il a indiqué qu'il était impossible de relocaliser la production des iphones aux USA, parcze qu'il n'existait pas aux USA 150 000 salariés capables de fabriquer les iphones, et qu'il était impossible, en cas de brusque augmention de la dma

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En réponse à manu.lille

chaines et marques connues.

Aux USA le patron d'Apple avait été convoqué par le Sénat, il a indiqué qu'il était impossible de relocaliser la production des iphones aux USA, parcze qu'il n'existait pas aux USA 150 000 salariés capables de fabriquer les iphones, et qu'il était impossible, en cas de brusque augmention de la dma

   

demande de trouver 10 000 salariés et postes de travail en 48 heures aux USA. il n'y a qu'en Chine que c'est possible.

Les experts interrogés ensuite par les sénateurs ont tous confirmés ces dires.

et pour finir, les constructeurs "français" n'en ont rien a battre des salariés français.

Un ami bosse dans la sous traitance automobile, PSA leur avait demandé de délocaliser une unité de production installée en France, but de l'opération : gagner 20 centimes par véhicule produit. Les 120 ouvriers licenciés ne comptaient pas. L'entreprise, à capitaux majoritairement italiens a refusé et a perdu PSA ... Cette entreprise bosse avec Toyota, qui se moque de la provenance des pièces et n'est pas à 20 centimes près si la qualité est au RDV, idem Mercedes et BMW, tout comme Seat.

Par

Il y a quelques mois on épinglait le prix enfin accessible du VE avec la triplette VW,Skoda,Seat, aujourd'hui c'est un véhicule à vocation familiale finalement pas beaucoup plus cher. Mais tout un système d'incitation à franchir le pas basé sur une aide financière à l'achat qui n'a pas vocation à durer.

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En réponse à kernel_panic

Super...du Chinois sponsorisé par nos impôts (prime), donc vous, moi...

C'est pas cher hein...mais au final c'est l'industrie et l'emploi Français qui va passer a la caisse...:colere::mad:

   

La Chine representante 35% de notre facturation.

Ds ce cas, ils sont bien un soutien...

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En réponse à manu.lille

demande de trouver 10 000 salariés et postes de travail en 48 heures aux USA. il n'y a qu'en Chine que c'est possible.

Les experts interrogés ensuite par les sénateurs ont tous confirmés ces dires.

et pour finir, les constructeurs "français" n'en ont rien a battre des salariés français.

Un ami bosse dans la sous traitance automobile, PSA leur avait demandé de délocaliser une unité de production installée en France, but de l'opération : gagner 20 centimes par véhicule produit. Les 120 ouvriers licenciés ne comptaient pas. L'entreprise, à capitaux majoritairement italiens a refusé et a perdu PSA ... Cette entreprise bosse avec Toyota, qui se moque de la provenance des pièces et n'est pas à 20 centimes près si la qualité est au RDV, idem Mercedes et BMW, tout comme Seat.

   

Les constructeurs français, ont une vision 'supermarchés'.

C'est tj un plaisir de travailler pour (avec) Toyota.

Q ce soit en fr uk ou jp, le fournisseur est un partenaire.

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En réponse à kernel_panic

«  le chômage ne diminue pas » comme vous dites.... en achetant Full Chinois, le chômage explosera voila la différence...

Ensuite la tirade « Si on résonne globalement, car notre monde est global, acheté dans un autre pays, engendre de la richesse dans ce pays, donc tourisme ou import de produits issus de notre pays »

Globale....c’est la Chine qui finance nos hôpitaux ? C’est la Chine qui paie les allocs et le chômage ?

Le tourisme ? C’est quoi votre rêve ? Qu’on deviennent comme la Grèce?

Et puis au prochain épisode épidémique la super belle industrie du tourisme se retrouvera par terre de nouveau avec 0 touristes comme maintenant ..avec cette fois rien à côté comme autres industrie pour surmonter le choc économique, juste un carnage économique quoi...

Regardez avec les masques...mais c’est valable pour les médocs également...le tout made in china est une erreur.point barre.

Franchement vois réfléchissez ou quoi?! Ou alors vous êtes un gamin qui n’y comprend rien...sérieux c’est juste pas possible autrement...

   

Ca fait des dizaines d'années qu'on achète chinois, le chômage n'a pas explosé.

Il n'y a jamais eu autant de richesse en France et pourtant nous n'en voyons pas la couleur.

J'ai au contraire très bien compris que le financement de notre collectivité ne dépend pas de nos achats mais de la redistribution des richesses.

Aujourd'hui la plupart des grandes entreprises se fournissent partout dans le monde.

Et combien d'entreprises françaises délocalisent leur siège social pour ne pas payer d'impôts ?

c'est vous qui ne comprenez pas comment fonctionne le monde actuel

Il est global et pas local.

Une création entreprise à l'étranger peu aujourd'hui engendrer des emplois dans pleins de pays.

Par contre à échelle micro, il est encore largement avantageux de consommer local en circuit court ou direct.

Faut juste être conscient des réalité économiques, et les élites nous on même obligé à consommer moins cher donc délocalisé à cause du maintient des bas salaires.

Aujourd'hui je recherche le meilleur rapport qualité prix car je n'ai pas le choix.

Les maux de notre société sont multi-factoriels, ne consommer que Français ne résoudra rien.

Exiger une meilleure redistribution des richesses ( mondiale), effectivement certaines relocalisations, arrêter la fraude fiscale etc permettrai au monde et à la France de se porter bien mieux.

Par

En réponse à MG Arnaud

En gros c'est un SUV pour la ville...

ça n'embête personne le concept?

   

En électrique non, surtout qu'en France notre électricité est principalement nucléaire donc très peu polluante.

De plus en terme de pollution locale, c'est très bien pour les villes.

Si on prend l'exemple du Japon, ils ont très peu de pollution locale car petite voiture essence, généralisation de l'hybride.

Tout est bon a prendre pour réduire la pollution.

Aucune solution n'est parfaite, mais ce qui est sûr c'est que c'est mieux que le thermique

 

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Par PK5 le 08/04/2023 à 14:35